【野球】日ハム新球場は北広島に決定！3月27日正式発表 2023年をめどに開業★4
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速報・日ハム新球場は北広島で内定
3/26(月) 15:52配信
HBCニュース
北海道放送（株）
北海道日本ハムファイターズのボールパーク構想の候補地が北広島に内定したことがわかりました。
球団は、27日にも正式に発表する方針です。
ファイターズが打ち出した新球場構想。北広島市と札幌市が候補地に名乗りを上げていましたが、
このうち北広島市の「きたひろしま総合運動公園」を建設予定地とする方針が固まりました。
26日午前、都内で開かれた球団の親会社である日本ハムの幹部会議で承認されたということです。
予定地は、36．7ヘクタールの広大な土地で球団は、球場に商業施設やホテル、アウトドアエリアなどを併設し、
野球観戦以外でも楽しめる「アジアナンバーワンのボールパーク」を目指しています。
球団は27日にも正式に発表する方針です。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180326-00000003-hbcv-hok
★1：2018/03/26(月) 16:39:36
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1522061340/ 日本ハム新球場、北海道・北広島市に決定
2018/3/26 14:34
日本経済新聞 電子版
日本ハムグループは26日、北海道で計画しているプロ野球・北海道日本ハムファイターズの新球場を、
札幌市に隣接する北広島市の「きたひろしま総合運動公園」予定地に建設することを決めたことが分かった。
2023年をめどに開業し、現本拠地の札幌ドーム（札幌市）から移転する。
球場周辺には商業施設なども設ける。事業パートナーを募り、球場を核にした街づくりに取り組む。
同予定地はもともと総合運動場を造る構想があっ…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2857342026032018000000/ 結局、地域密着と声高に言ってるJリーグよりプロ野球のが根付いてるよな 市にとって財政は超大事である←わかる
市にとって公共性は大事である←わかる
公共性を盾にハムに舐めた対応をしてドームが大赤字になる←わからない ローカル番組ではかたや街をあげて住民総出で大歓迎
かたや反対運動不買運動していると報じていた
そらどっちを取るか解りきってる >>6
ちなみに、真駒内案に反対していた市民団体ってのは
札幌市議会で与党自民党に反対している共産党系の団体
つまりは、政争のネタに使われたって事 なんで広島県の北のほうの辺鄙な所に移転するのかなって思ってたけど
北海道に北広島市ってあるんだね
初めて知った >>11
広島県から移住してきた人たちが開拓したから、北広島市って地名になったんですよ 日本ハムが直接札幌ドームに支払っているのはドーム売上げの30％程(貸館事業の70%)だが
関連売上げを含めると売上高の70％になる
１７年３月期決算
売上高 ４１億４３００万円
経常利益 ２億８７００万円
最終(当期)利益 .１億６５００万円
貸館事業 （売上高１７億５４００万円）
飲食や物販など商業事業 （売上高１１億４９００万円）
駐車場料金、球場内広告収入などその他事業 （売上高１２億１３００万円）
その他 （売上高 ２７００万円）
売上高のうち日本ハムが試合やイベントに伴い支払う使用料の割合について、
「全体の約３割程度（ドーム側）」と説明する 41.43億円*0.3=12.429億円
貸館事業 貸館事業に占める日ハムの割合 124290/175400=70.9%
同様の割合で商業事業、広告収入等の減収を計算すると
商業事業 114900*0.709=81464 減収
その他事業 .121300*0.709=86002 減収
日本ハム移転に伴う札幌ドーム売上げ簡易計算では
414300-124290-81464-86002=122544
122544/414300=0.296 70.4%減収
今の侭だと日ハム関係の経費をある程度削減しても札幌ドームは毎年「25億円」近くの赤字を生むことになる、これを誰が負担し続けるのか？
2023年までに既得権益者をどれだけ切れるかで赤字幅が12億円～25億円と大きく変わってくる
更に、日ハム撤退後直ぐに大規模修繕費(約200億円)も必要になるがこのままでは札幌市が負担せざるを得ない 北広島って北海道なんだ。はじめ日ハムが北広島に球場つくる情報が流れたときどうして広島なんだと思った。
ただ広島出身者が移住してできた町と思うので、広島と無関係ではない。
交流戦でカ－プと対戦するときおもしろそう。 ホワイトベースを隠せるくらいの大きさの全天候型野球場で >>16
逆に、交流戦なんかで双方応援イベントとかやって盛り上げそうだが 我がドラゴンズは無機質でつまらないナゴヤドームを何時捨ててくれるんだろうか。
まだ10年は使うんだろうな。 新球場のドームの屋根が透明なのは、樹脂を使ってなんちゃらとか言ってたな 記事の日経には「冬場の降雪などに配慮し、開閉式ドームなどを設置する。球場建設費は全体で500億～600億円と想定」だってさ
親の日ハムは巨額投資になるな ここまで話が進んでもアンチ野球の本丸である視スレはまだ日ハム叩いててワロタ
未だに「2023年までにドームから条件引き出して残留する」とか言ってやがる ドームなんか要らんだろ 春先は東京ドーム借りたらいい >>19
名古屋は札幌みたいに国から金貰えないからそんな余裕はない
隙あらばむしりとられるのが愛知名古屋なんだ
諦めろ >>14
使用料収入もそうだけど
それ以上に物販飲食や広告看板収入減等が痛いやろうねぇ
入場者の７割が日ハム関連だし あの辺はかなりの確率でボーリングしたら、モール温泉出るし野球意外でもディズニーの浦安みたいになると思うよ >>24
春先もそうだけど９月下旬になったら寒いからねぇ
ＣＳとか日シリに進めたらヤバイだろうし
コンサのホバーリングシステムじゃないドーム人工芝ならかなり安くつくだろうし 本拠地は北広島。2軍は千葉の鎌ケ谷。本社は大阪。
もう札幌市民が応援する理由ないね。馬鹿にし過ぎ。 もう道内から移転していいよ
静岡、四国、新潟、北陸と移転して前代未聞の遊牧球団になれや 完成したら正直行ってみたい。バーベキューゾーンでシャウエッセン焼いてサッポロビール飲む。多分野球も観るけど2023年に見たい選手居ればいいのう。 >>3
Jの方が根付いてるのは埼玉ぐらいか
あとは仙台がトントンぐらい ホント、道内から移転して貰って、新たに他の球団を誘致したいくらいだよ。 社長時代に日ハムを冷遇して移転の元凶になったにもかかわらず
他人事のように日ハム批判する
元札幌ドーム社長
https://i.imgur.com/LJE6sXg.jpg >>27
簡単に言うけどディズニーはノウハウが豊かだから成功してるんだぞ 小藪千豊よく言った！ネット時代に左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川喜平のTwitterを見ると前川は淫行役人の上に政府転覆を狙っている極左テロリストだとよく分かる。
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、この件って売国左翼マスコミのめちゃくちゃさがよく表れている
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
政治家の関与がなかったのは確定しています、売国左翼マスコミのイメージ操作に騙されないように気をつけましょう
↓
「政治家の指示確認できず」と財務省
https://this.kiji.is/345830182231786593?c=39550187727945729
＞財務省の富山一成理財局次長は「理財局の一部職員の判断で書き換えた」と説明し、政治家の指示は確認できていないとした。
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>29
プロスポーツではどこの世界でもそんなの普通だけど？
もしかして自称地域密着のJリーグに洗脳されちゃった？ >>29
「北海道日本ハムファイターズ」だと何度言えばわかるんだ 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) ↓百恵の完璧な引退と大違いｗ「白塗りモンスター」として永遠に醜態が記憶される負け犬不倫ババア安室ｗ
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
↓あと安室の分不相応な傲慢な殿様ぶりでNHKが大失態犯したし
安室奈美恵の“殿様”ぶりが招いたNHKの大失態
http://wjn.jp/article/detail/4224066/
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
特番で視聴率大惨敗！安室奈美恵の紅白出場は潰えるか!?
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は偽物だったから保たなかっただけ
百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理。百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ
茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。
極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのかPart4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1521964173/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
安室奈美恵が傲慢になり「取材規制」拡大か
https://news.nifty.com/article/entame/myjitsu/12156-37856/
安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html ドームのモスとかライオン飲食してもファイターズに1円も入って来なかったのがおかしい >>38
それは建前で、実際に球場に足を運んでるのは札幌市民が8割以上だよ。 まあ開業後、最初の2～3年は物珍しさも手伝って好調だろうがね。
駅は間に合わないし、交通の便の悪さで徐々に減っていくだろう。 これは北広島が北海道の中心になるだろうな。
５０年後には北広島の東の方に市街地が広がってるはず。 >>43
じゃあ問題ないじゃん。北広島なんて池袋から西武ドーム行くよりも全然近い好立地なんだしね。 >>11
北の大地は明治維新で移住者多数
本州の地名が付いた土地が散見される 行く奴は行けばいい。ただ札幌市民の少なからずがハム離れするということ。 多少観客減っても第三セクターに搾取されなくなるから、収益は意外と減らない 久しぶりに札幌市民が巨人ファン派とプロ野球にはまったく興味ない派に別れる日が戻って来るか 北海道日ハムなのに札幌離れて応援しないなら、コンサドーレとかレバンガだけ応援して昭和みたいに黒い帽子かぶって巨人応援するんでしょ 町田は神奈川県という程度には、ほぼ札幌なんじゃねの？ ～その年は妙に冬の訪れが早く
吹雪で選手も観客もガタガタ震えながらの日本シリーズは
長く語りぐさとなったのであった
･･･もしかしてドーム球場？これ 広島カープと北広島ファイターズの試合が見られるのか YGの帽子最強。北広島でブー垂れてる札幌の人YGの帽子かぶって佳伸と慎之助応援してね >>51
搾取されるつーか、
さっぽこドームには寄生虫のコンサがいるからなぁ
さっぽこドームは他の税リーグスタジアムに比べて維持管理費が異常に高い
すべてコンサが使ってるホバーリングシステムのせいでしょう
それでもさっぽこドームが唯一の黒字なのは日ハムに金銭的な負担を強いてるでしょう
ワールドカップ2002開催スタジアムの指定管理者に支払う税金補てん額一覧
施設名 年間動員数 収入 維持管理費 収支 税金補てん額
札幌ドーム 265.8万人 37.2億 32.3億 4.9億 －
ひとめぼれ宮城 16.1万人 3.4億 9.0億 ▲5.6億 5.7億円
埼玉スタジアム 96.3万人 5.9億 8.8億 ▲2.8億 3.2億円
日産スタジアム 104.2万人 2.3億 7.5億 ▲5.2億 4.7億円
デンカビックワン 56.4万人 1.2億 3.1億 ▲1.9億 2.0億円
エコバスタジアム 30,1万人 2.2億 8.1億 ▲5.9億 6.1億円
大分ドーム 45.0万人 0.1億 3.8億 ▲3.7億 3.7億円
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/1367143_04_1.pdf#search=%27%E5%9F%BC%E7%8E%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0+%E5%8F%8E%E5%85%A5%27 >>62
グラウンド（マウンド）を作れる人がいなくなるから
野球はできないでしょ >>62
巨人もペラペラの人工芝でしたくないでしょ
日ハムがさっぽこドームに移動してからはほとんど主催ゲームさっぽこドームでやってないし おめでとう。
北広島でがんばれよ。
もう見に行かないしみたくも無い。 >>14札幌ドームもうやべえじゃんw
根本的な問題として札幌ドームに来る人のほとんどが野球の客だろうからな
露出も北広島のボールパークに奪われるだろうし、どうにもなりそうもないな 札幌市民の気質を理解してないよな
札幌市以外を地方とよび、札幌市民以外を地方民とよぶ。
札幌市域以外は魔境と考え、近くの岩見沢や恵庭でさえどこにあるか知らない。
札幌以外の北海道のことより東京に詳しい。
今回の北広島移転は札幌市民は道外移転と同様に捉えていて、ファイターズとお別れかといった雰囲気が大勢。 >>67
さっぽこ公務員ざまあああああｗｗｗｗｗｗ
お前らが殿様商売してっからこうなるんだよｗｗｗ
給料大激減しろやｗｗｗ 今は交流戦あるのにカープファンとどう棲み分けろというのだ クッソ笑える
512代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 226d-MOEU [131.147.137.172])2018/03/27(火) 00:19:59.87ID:43RpB8SN0
移転までの交渉といいつつ残るからドームの使用料下げろってやってそうなんだよな。
むしろ2023に出ていくのが最悪のシナリオにしか 市長が自分が当選した時にはもう移転は決まっていたからどうしようもなかったとかいってんだけど >>66
そんなことないよ
今の選手は全力疾走しないし、そもそもNPBの野手なんかメジャーで通用する選手ゼロだからね つか北海道はハムのテリトリーなので他球団は好きに試合できないよ。
ハムの許可が必要。ハムも東京ドームを利用したりするから巨人とかに数試合
便宜を図ったりはするかもしれないけどハムの利益を脅かすようであれば
許可しなくなるだろう。 アホの市長と金食い虫コンサはさっぽこドームと心中してくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ドームなのか？ドームじゃないとキツイけどドーム大嫌いなんだよなぁ >>65
札幌ドームのピッチャーマウンドは下から出て来る作りだから毎回土持ってるわけじゃないよ コンサ「今ウチの財務はこうなってます。使用料少し減免してもらっていいですか」
札幌ドーム「仕方ないですね。あなた方は公益活動してるわけですし」
ハム「おい、お前ら俺達のおかげで儲かってんだろ。お前らのせいで俺達は赤字だ。コンサ同様使用料減免しろ！あと、売上の分前もよこせ！」
札幌ドーム「じゃあ、まず本当に赤字かどうか確認させて下さい。財務を見せて下さい。」
ハム「他の球団も公開してないんだからウチだけ見せる訳にはいかない。」
札幌ドーム「それじゃあ話になりませんね。」
ハム「ふざけんな！お前らオレのおかげで飯食えてんだろうが！この乞食野郎が！」
札幌ドーム「どっちが乞食だ。あんたらは他所から札幌に稼ぎに来た一営利企業でしょ。自分たちの利益のために活動してるだけなんだから、それなりに土地代払うのが筋でしょ。」
ハム「だったら出てってやるよ。俺らいなかったらお前らも破産だからな。覚悟しとけよ。」
札幌ドーム「じゃあとっとと出てって下さい。あんたらみたいな人を見下してる連中なんていなくて結構。」
↑ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本ハムファイターズって財務見せてないのかよｗｗ 札幌市民と言っても結構道民の地方出身者多いし、屯田兵じゃなければ住んで100年未満だし、北海道の所得明らかに農業依存なのに札幌市は農地は少ない。 >>80
老人の巨人人気は根強いよ。日本ハムファイターズなんて心の奥で見下してる 阪神タイガースも別に大阪市にも神戸市でもない西宮市だし
埼玉西武ライオンズもさいたま市ではなく所沢市だが >>9
駅前再開発とか市営住宅の有効活用とかしようとしたら
馬鹿みたいに反対活動してるよな
基地外ばかり真駒内に住んでるんかね >>70
公務員じゃないし。
家がドーム近くにあってこれで土地の価値絶対下がるし（これが一番でかい理由）
今まで見に行ってたけど北広島行くなら見に行かないし応援する気にもならん。 遠征民は千歳～北広島って往復になるんだろうね
札幌まで行く必要がなくなる >>93
どう見ても大失敗。
大半の北広島市民も渋滞増えて大迷惑だよ 最悪の対応からはじまって最悪の結果に行き着いた最悪の市長に乾杯 真駒内移転反対の動きとかもうとにかく北広島に行ってくれと
言わんばかりの動きに見えた 北広島ってのは広島から渡った人が沢山住んでたから北の広島ってことか >>96
広くて誰もいない空き地に引っ越したから大丈夫じゃあないのかｗ >>77
日本ハムが巨人の要請を断ると？
すげえ力あるな日本ハムwww
札幌ドームでの巨人戦は復活する見通しみたいよ。
読売が190万都市で新聞の拡販やりたくて仕方ないし、
日本ハムの新球場は使わないでしょ、フランチャイズを持つ球場だとスケジュール調整が難しいのよ、それで今まで札幌ドームも使わなかったわけだし、だいたい読売も6万人都市で拡販やりたくないし意味ないでしょ。 北広島駅構内の市民サービスコーナー入口の雨漏り直せないのに、北広島市は大丈夫？ 本州民から見たら札幌より函館の方が格上の町だけどな
榎本とかの歴史的に 札幌ドームとかいう僻地に行かずに快適な野球観戦ができるようになるわけで
みんなWinWinなわけだ
札幌ドームとかコンサとかはもうどうでもいいわ 典型的なバブル脳の開発失敗する案件。
ホークスタウンはもちろん海外でも郊外の球場商業複合施設はほぼ全てが大失敗している。 これでモスバーガーは、何も気にせず
日本一に日本一近いモスですって言えるね >>83
金は北広島が全額出すと言っているけど
BP開業に間に合わせるのは無理で、増便も難しいとJR北の社長が明言してる。
それに3年後に破綻するのが濃厚で国の救済を受けるにしてもJR東の傘下に入るにしても
混乱の中でどうなるか分らない。 >>105
マジでハムが直してくれると思ってるからｗ >>103
ガラガラの札幌ドームじゃ他球団は二度と試合はやりませーん >>99
再選は絶対無いだろうな
本人も開き直ってるだろうけど >>84
札幌ドームって出資してたよな？
株主に財務見せないってあり得るの？ だが、今の若い子がやきうを見ることなんてなさそうだけどなあ >117
札幌は若い観客多いよ
移転したらどうなるかわからないが >>109
メジャーが昔に一回通った道を今更行くのはアホの極み >>95
何もなければ野球で良いけど北海道は価値のあるものが沢山ある
道外の人は野球だけ見に来るなら損するよ >>111
だよな。
試合終了後の増便は可能だが、試合前の増便(16:00～18:30)はスジ引きが難しいと思う。 >>118
狸小路やすすきのは中国人だらけだよ
野球好きな人は野球しか見ないんだろうけど北海道は世界相手にしてるから >>118
視聴率の世代は圧倒的に老人
その老人は20年後にはいなくなるから、今の若い子がやきうに移ることはないぞ >>107
榎本武揚って江戸っ子だろ
土方歳三も多摩だし
函館歴史ないよ >>124
ドームからの距離を言ってるんだが
あんなの近くでしょｗ 日本ハムには自戒の意味を込めて
新球場に
seifukudesuruno stadium と名付けてほしい
というか球団オーナーまだ辞めないんだね、ほんと北海道は舐められてる笑 三年くらいは話題で賑わうんじゃね
あとはどうかな？他県民で他チームファンだけど行く末には興味ある
市街地からのアクセスは大事だと思うけどね
気軽に行けなきゃライト層はタダでもいかないし なぜ巨人が札幌ドームで試合する前提なのか
巨人だって新しい球場で試合したいだろうし、そもそもハムと喧嘩してまで札幌ドームに拘る理由がない 広島市民球場跡地をタダで強奪してスタジアムを建てようと議会工作
↓
思うようにいかず当時の社長が自ら市長選に出馬、我田引水を狙うも現職に大敗
↓
とにかく市民球場跡地が欲しいサンフレッチェはわざわざ記者会見を開き、
「もう一方の候補地(宇品)にスタジアムを建てても使わない」、と宣言
大学生が作ったようなガバガバプレゼン資料を公開
↓
現本拠地のエディオンスタジアムを「僻地」などとセルフネガキャン
当然客足は遠ざかる
宇品に土壌汚染などのデマを撒き散らし力ずくで候補地から落とそうとする
↓
成績も奮わなくなり、看板選手が続々移籍する
なかなか思い通りにならない自治体に質問状を送りいちゃもんをつけるが、逆に論破され大恥をかく
↓
クラブ関係者の不祥事が相次ぎ、成績も急降下
ほぼJ2降格が決まりつつある
だめだこりゃ?
※前スレ
【悲報】サンフレッチェ広島さん、スタジアムをゴネて好き勝手したバチがあたる [無断転載禁止]c2ch.net
http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1502627996/ あれだけ期待していた大谷や清宮がアレだったし
やはり、新球場に移動したら最高の笑いが待っているかもしれんｗ >>128
16キロも離れてるぞ？
ちなみに札幌駅からは32キロだし 勘違いしている人多いけどボールパークはホテルやショッピングセンター併設した商業複合施設ではない。
大失敗したホークスタウンをボールパークとは誰も呼ばないだろ。
メジャーでは70年代に相次いで建設された郊外の球場商業複合施設がことごとく失敗。
そのため土地が限られていても交通が便利な都心に新球場を作り
球場を公園のように気軽に市民が集える場所にした。
これがボールパーク。 >>134
34キロなんて車を使わないと無理じゃあないか
さらに新駅がないとやべえことになるｗ JRの増便が難しいのは労務の関係だろうね
年間通して見たら野球非稼働の方が圧倒的に多い
一年やってるなら調整できそうだけど半年空白になる
野球無い日は休んどけなんて無理だし派遣社員で運転士なんていない
大量にバス走らせたほうが現実的だと思う >>52
広島市民球場跡地をタダで強奪してスタジアムを建てようと議会工作
↓
思うようにいかず当時の社長が自ら市長選に出馬、我田引水を狙うも現職に大敗
↓
とにかく市民球場跡地が欲しいサンフレッチェはわざわざ記者会見を開き、
「もう一方の候補地(宇品)にスタジアムを建てても使わない」、と宣言
大学生が作ったようなガバガバプレゼン資料を公開
↓
現本拠地のエディオンスタジアムを「僻地」などとセルフネガキャン
当然客足は遠ざかる
宇品に土壌汚染などのデマを撒き散らし力ずくで候補地から落とそうとする
↓
成績も奮わなくなり、看板選手が続々移籍する
なかなか思い通りにならない自治体に質問状を送りいちゃもんをつけるが、逆に論破され大恥をかく
↓
クラブ関係者の不祥事が相次ぎ、成績も急降下
ほぼJ2降格が決まりつつある
だめだこりゃ?
※前スレ
【悲報】サンフレッチェ広島さん、スタジアムをゴネて好き勝手したバチがあたる [無断転載禁止]c2ch.net
http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1502627996/ >>136
バスでも厳しい。
札幌は渋滞するし、北広島までのアクセスも悪いし >>126
気持ち悪いサッカー朝鮮人
札幌ドームを支えて死ねドサンコーレ >>130
ライト層ならそれこそ多くても年に１～２回観戦だし
アクセスの悪さはいうほど苦にはならんわな
公共交通機関利用者は現状でも３割ぐらいだし >>103
巨人がどうより道民は社説が左ききで道新読んでるお友達優先で野球は拡販に影響少ない >>140
サカ豚さん、札幌移転時でも失敗するて言ってたねｗ >>131
なんでハムの自前球場を巨人に貸さなきゃならないんだよｗ
巨人が北海道でやるとしても間違いなく札幌ドームだろ。
それか昔みたいに円山か。 一方、焼き豚があれだけ反対していたブラウブリッツ秋田のサッカー専用スタジアムだが
J3が始まって、観客数が11,802名突破 J3の試合で1万人が集まるなんて異例なことすぎる
やきうより可能性があるわ >>131
新しい球場は交流戦で行くからいいんじゃね
札幌市も巨人他をドームに呼びたそうだしね
日ハムだって東京ドームでやるんだから文句言えんでしょ 話題性のある清宮が2軍送りで期待できないというのにｗ >>135
じゃあ今回のはボールパークとは呼べんのでは？ >>24
春先だけじゃないよ
10月にもなればナイターだと寒い
日シリの頃には凍えながら見ることになる いいじゃないか、ドームで３試合くらいは巨人がやっても
まぁさすがに昔みたいに西武はできないけど 野球ファンが別に好きなチームでもないアウェーの試合を見に行くというのはあんまり聞かない >>127
少なくとも札幌より函館や松前の方が歴史ある サッカーだったら、ACLでアジアの最果てでもサポーターは行くけどなｗ 10月だと都内でも寒い。
しかし本当にドームに出来るんか？ 北広島に決定したんだからつべこべ言うな
その県で一番人口が多い自治体や県庁所在地にプロ野球チームはないといけない。
なんて法律はありません
北海道日本ハムファイターズなんだから
北海道内の北広島市にあってもなーにも問題ない
しかも新千歳空港には近づくっていう
札幌市はバカなんだよｗｗ
真駒内とかも。自らドル箱逃したり、反対活動するとはｗ >135
>149
日ハムの都合の良いように定義を変える事ができる魔法の言葉
それが「ボールパーク」
定義の仕方によっては運動公園の上にオフィスビルや商業ビルやマンションだって建てられるかもしれない >>138
とてもバスで運べる距離じゃない。
札幌中心部から札幌市内抜けるだけで一時間かかるぞ。 >>145
プロ野球には保護地域って制度があってだな
その保護地域内で主催試合するにはその球団の許可が必要なんだわ。んで北海道内はすべてハムの保護地域な。
わざわざハムと喧嘩してまで札幌ドームに拘る理由がないってのはそういうこと。
あとハムは巨人が自前球場を使ってくれるのは大賛成だと思うぞ。使用料が入ってくるんだからｗ ハムがJR北海道の人件費まで見てやれるなら増便は出来るはず
潰れかけてる鉄道会社の面倒見てくれるよなきっと
今なら赤字確定の新幹線も付いて来るぞ 野球は100チームぐらいあった方が良かったよな
町のプロ野球チームだったら地域の人は有難いはずだろ >>151
今は巨人が地元球団のある地域でやりたがらない 札幌ドームじゃ年1試合がせいぜい コンサポですが北広島に土地は余っていませんか(´・ω・`)？ >>135
＞メジャーでは70年代に相次いで建設された郊外の球場商業複合施設がことごとく失敗
どこの都市（スタジアム）のこと言ってんの？ >>156
西武みたいに鉄道会社が責任を持ってアクセスを確保してくれたらいいんだけどね。
瀕死のＪＲ頼みとか、気が触れたとしか思えん >>153
縄文人はサハリンの方から来てるから
函館や松前なんかより先に札幌や北広島あたり通ったり暮らしてるわ >>162
増便に必要な車両製造費と維持費と車庫代
信号設備改良費
待避線設置費
札幌貨物ターミナルとの平面交差解消工事費
人件費だけでなくこの位は必要 まあひと昔まえの話だから球場広告にとっては巨人戦の三試合は日本ハム戦の60～70戦分の価値があった。
まず放映権料が巨人戦は1試合1億で売れたが、日本ハム戦は地元ローカル局に1試合200万～500万、ソフバンでも福岡ローカルで1試合500万みたい。
じつ20倍以上の開きがあったわけだ。
今はそうはいかないが、やはり巨人戦はプラチナであって早く札幌ドームで見たいものだ。 >>138
信号施設の更新も必要だし
なにより車両の数も足りない。 日本ハムが責任を持って新駅を全額を出さないといけない事案になってきたよね じゃあハムも東京ドーム来るなよw
捨てて出ていったんだから未練たらしく帰ってくるな >>127
榎本武揚は網走に校舎がある東京農大の創始者だから本州にある意味ゆかりあるよ 北海道全体の為を考えたら
北広島で一からやってもらうほうがいいんじゃないの？
何もないところから発展していくというストーリーもありだろう
そもそも「北海道」て チーム名につけてるなら
札幌に引きこもってたら 矛盾するわな >>135
70年代ってクッキーカッタースタジアム乱立時代じゃねーかｗ >>10
こんなことしてさ、今回の件で真駒の商品やサービスは今後一切買いませんみたいな運動を他所でされたら真駒の人達はどう思うんだろうね？ >>172
外人さんが優先だもんな。
バスの確保すら厳しいと思うわ >>166
それくらい自分で調べたら？
どうしてメジャーでは次々と都心回帰が進んでいるのかも含めてね。 >>169
JR北海道の残りのライフじゃ無理だな
車で来てもらうしかないね >>180
ドーム球場ならその金額で造るのも厳しいと思うぞ？ >>182
調べても、それらしきスタジアムが見当たらないから聞いている てか、日本ハムが札幌ドーム買収で何かも全て収まるじゃあないかｗｗｗｗｗｗｗｗ
新駅を作るだけでも普通に買収できるじゃんｗ >>182
答えた方が有意義な話ができるじゃないかな >>173
税リーグスタジアムは建設費も土地も維持管理費もインフラ整備もすべて税金依存なのに
インフラ整備くらいええやん >>175
その東京農業大学の本校はどこにあんだ
千代田区飯田橋発祥で今は世田谷区だろ
ほらやっぱり榎本武揚は東京人だ >>183
駅も日ハムが作るらしいから後はダイヤいじるだけなんだが 札幌市民ってプライドが高いんだな
同じ北海道なのに隣町に移転するだけでここまで反発があるとは理解できない
札幌市民は周辺都市を見下して生きてる人なのか >>147
北海道は日ハムのフランチャイズだから日ハムが承認しないと興行うてない
それに札幌ドームは人工芝がアレだしファウルボールで怪我されるとアレだから
あまり使いたいとこはないよ
それに他所のフランチャイズでやる場合は
試合を興行するなら興行権をフランチャイズ球団から買う必要がある
フランチャイズの権利を持ってる日ハムとも交渉しなきゃならん
そしてこれが巨人なら巨人と対戦相手の移動費宿泊費も興行打つとこが全部みなきゃならん
だから札幌ドームが巨人戦の興行打つなら
・巨人から興行権を買う
・フランチャイズの日ハムから許可を貰う
・巨人と対戦相手の移動費宿泊費の費用負担
・チケットの販売
・球場使用料収入はないが興行で得た金は貰える
って感じ
で新球場できたらそこと競合することになるわけさ まず東京オリンピックのせいで建築費が割高になってるのと
ここに来てどの業界も人手不足でさらに上がってる
無駄省けばドームでも作れるんだろうけど情勢変わってるから500億も変わるかもしれない 東京からみたら野球でいえば、札幌より甲子園優勝経験のある苫小牧の方がスゲーよ
駒大苫小牧今回春すぐ負けたけど 名古屋ドームがガラガラなのは弱いからもあるがあのクソみたいな立地も影響してるからな
交通インフラは何とかしたほうが良いよ >>193
単純に行くのが面倒になるからなだけの話だろ
俺みたいに非日ハム野球ファンからすりゃとっとと消えろと思っとるぐらいだし
ｗ >>188
寄生虫のコンサがいる限り買い取るメリットないでしょ >>178
ネオクラシックスタイルは土地の制約のある都心立地だから成立する。
郊外ではネオクラシックスタイルにする必要がない。 >>188
芝がーって言ってるから無理じゃないの？
壊す費用も莫大だし、耐震やら人件費建築費の高騰で、ドーム球場すら現実的では無いんだよな、本来なら。 札幌ドームは？
札幌ドームはどうするの？
ってかなんで札幌ドームから移転するの？ >>195
ってか道内でハムが試合しない日にまで口出されたら
札幌市側がキレるだろうなｗ
そこまでハムがやれるとは思わん。札ドだって使えるように
しておきたいはずだぞ。
平日の春先秋なんざ屋外ナイターなんて絶対客来ねえからなｗ >>204
北広島市の財政規模でどうにかできるような話ではないな。 本社大阪なのに日本ハムって関西の影が全くないないな どんなBPになるのか今から楽しみ
選手と観客に優しくて楽しいBPを作ってくれ 着工っていつからなんだろうね
ゼネコンは嬉しいだろうな 小さい町でもデカイ箱モノつくってる
駅くらいは何とでも >>205
さっぽこドームには寄生虫のコンサがいるからなぁ
さっぽこドームは他の税リーグスタジアムに比べて維持管理費が異常に高い
すべてコンサが使ってるホバーリングシステムのせいでしょう
さっぽこドームは寄生虫のコンサとアホ市長がなんとかしてください
ワールドカップ2002開催スタジアムの指定管理者に支払う税金補てん額一覧
施設名 年間動員数 収入 維持管理費 収支 税金補てん額
札幌ドーム 265.8万人 37.2億 32.3億 4.9億 －
ひとめぼれ宮城 16.1万人 3.4億 9.0億 ▲5.6億 5.7億円
埼玉スタジアム 96.3万人 5.9億 8.8億 ▲2.8億 3.2億円
日産スタジアム 104.2万人 2.3億 7.5億 ▲5.2億 4.7億円
デンカビックワン 56.4万人 1.2億 3.1億 ▲1.9億 2.0億円
エコバスタジアム 30,1万人 2.2億 8.1億 ▲5.9億 6.1億円
大分ドーム 45.0万人 0.1億 3.8億 ▲3.7億 3.7億円
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/1367143_04_1.pdf#search=%27%E5%9F%BC%E7%8E%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0+%E5%8F%8E%E5%85%A5%27 正直、札幌市民はファイターズの応援に疲れてた。
会社でチケット購入の積み立てはやらされるわ、子供の行事は札幌ドーム観戦が多く、ロコなレジャー施設が寂れてた。
昔の円山巨人三連戦がお祭り騒ぎだった時代が良かった。
札幌ドームで巨人戦と侍ジャパンやってくれたらそれで十分です。 >>167
けど、北海道やJR北海道が道路や新駅などに全力で支援するって言ってんならいいじゃん
私鉄なんかより頼もしいよ >>203
その修繕費を含めて、札幌ドームを含めて1500億円ぐらいでなんとかできそうだけどなあ
コンサは他の場所でスタジアムを建てたら問題ない 467 代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 0f62-Fpcp [126.216.199.143])[] 2018/03/26(月) 23:49:33.44 ID:vEUbxlnR0
>>429
真駒内で反対運動が起きた時に
札幌青年会議所はハムを札幌に留めるべく20万人署名をぶち上げました
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/160735
日ハムといえば地域密着の成功例
その日ハムが札幌から出て行こうとしている
多くの市民が「出て行かないで」と署名したと思いますよね
この署名がたった9500
http://www.fighters-bp.site
ツイッターのフォローなんてわずか47
https://twitter.com/fighters_bp
この騒動でハムは札幌市民を敵に回しました
野球マスコミが絶対に報じない真実です >>214
地下鉄との比較なんだよなこれが。
道民は地上は歩かない >>188
天下り団体札幌ドームが手放す訳ねーだろ >>195
巨人が札幌ドームでやりたいって言ったら断れないだろ？ 駅作っても増便期待出来ないなら眉唾物だね
車がメインだな
これが鉄道が親会社ならどうにでもなるんだろうけどシャウエッセンとチキンナゲットだからな 横浜市民に出身地を聞いたら神奈川県といわず横浜と答えるってネタになってるけど
札幌市民も出身地を聞いたら北海道といわず札幌出身と答えるのか
このスレ見て、日本ハム移転よりも札幌市民のプライド高さのほうが驚いた >>207
糞田舎の自治体がまったく経済効果ない
税リーグスタジアムの土地もスタジアム建設費もスタジアムの維持管理費もインフラ整備も税金で負担してるやん >>215
広島は疲れてきたどころか狂乱状態だぞ
甲子園よりチケット取れないとか異常だわ サッカーと北広島は全く関係ないのに
なんでスレ荒らしてるの？
札幌ドーム占有できるんだから喜ぶべきことだろうに >>222
札幌外の道民を集めた国だし。
札幌以外は一部を除いて殆ど悲惨だよ >>222
ってかおまえ北海道がどんだけデカイか知ってるか？
その中でいきなり「出身北海道」とかで終る奴は
相当大雑把としか言い様がない
せいぜい北海道の～だから、いきなり「札幌」という答えの発想はなんにもおかしくない >>222
仙台広島福岡でも同じだろうね
地方の首都あるある >>206
現実的に拒否はないだろうが
新球場でやりたい球団ばかりだろうし
新球場VS札幌ドームの興行権獲得の戦いになるからな
それに札幌でやるなら利用料安い丸山の方が利益率あがるしな
興行打つところにとっても札幌ドームはコストがかかるんで使いたくないのよ
興行主が札幌ドームならそれこそ日ハム移転後は人工芝の設置撤去も自分等で費用持たないといけないしな >>218
北海道新幹線も地下ではなく大東案に決定したが
プロ野球シーズンは春から夏の終わりまでだから なんでサカ豚って野球のスレに来るんだろ？
もう関係ないんだから来なきゃいいのに 天然芝ホバリングステージを独占使用するコンサドーレ札幌が
年1億にも満たない金額しか払ってこなかったため（使用料33％減免×年15試合前後）
間接的に日ハムが費用負担しているような状態が続いたのがそもそもの移転の原因。 >>232
いやいや、土日はともかく、平日ナイターなら絶対札ド取るよ
集客力が違いすぎる >>125
乗っ取られることを相手にしてるっていうのか？ >>239
JR沿線のファンは喜んでるんじゃないか
駅が出来るかどうかは知らんが >>232
どこの球団が平日ナイターを札幌でやりたがるんだ？： ドームで巨人戦なんてやぅても人入らんよ。
巨人戦で人入ってたのはハムがいなかったころ。
流石に今やったら客はいらない。
それよりハムいなくなったらドームどうすんのって話。
速く潰したほうがいいだろ。負の遺産にしかならない。 >>235
ファイターズに逃げられた後に札幌市があれを維持するのか興味がある
あれ無ければ維持費結構安くなりそう 札幌に住んで数年になるけどすっごいファイターズ推してくるのな
そんな昔からあったわけじゃないのに地元感出してきて違和感がある ボールパークできたらいくとおもうわ
今だってそんなに交通のべんがよいわけじゃないし >>234
税リーグにとっての寄生先がいなくなるんだもん、大問題だよ ごめん。
ずっと、札幌－苗穂の間で線路沿いに見えるのが札幌ドームだと思ってたわｗ >>241
でも車で行くと思うよｗ
じゃ無きゃＪＲが死ぬ事は無かったし。 >>251
駐車スペースはともかく、出入りで偉い混雑しそうだけどな 日ハムがJR北海道買い取れば全部解決するね
儲かってる日ハムなら赤字路線もそのままだろうし北海道全体が喜ぶ
こんなに地域のためになることは無いな
北海道の盟主として是非ともお願いしたい といいつつ札幌市民は北広島の新スタジアムに押し寄せるだろうなｗ
ビジターファンは北海道旅行も兼ねて飛行機でもくるだろ
カープと広島対決できるんだし
いいこと尽くめだわ >>252
それでもラッシュに乗るよりはマシと考えるのが道民 >>254
札幌民の新しもの好きと飽き易さは半端じゃねえから
すぐに飽きると思うわ、その手のお上りさんは >>232
忘れてはいけないのは新球場は北海道北広島市にあります。
あくまで新球場は北広島市民が対象、札幌ドームは札幌市民が対象。
これが大原則です。
札幌市民とは縁もゆかりもない、未知の場所にある施設なので札幌市民にチケットは販売できません。 >>251
北海道みたいに大き過ぎて人いないところの鉄道なんて儲かるわけ無いんだよ
昔は鉄道で利益出すなんて考え無かったんだろうね >>250
最後が9年前の1試合な・・・集客見込めない札幌で試合開催したくないんだよ 札幌で他の北海道市町村より優越感感じてるのは、井の中の蛙すぎる。 >>257
FC東京は調布市民しか応援しないのが大原則って言ってるようなもんだぞ >>258
本州は山が多くて海岸線沿いにしか住めないから鉄道ってのは向いてた。
北海道はアメリカと一緒、縦横に広く、車の方が圧倒的に利便性が高い。 >>220
規則として拒否することは可能
巨人が自ら興行主となって札幌で開くなら許可は出るだろうよ
てか昔から巨人の地方興行はその地方の地場企業や青年会が興行主でやってるから
巨人が自ら興行主として北海道で興行打ちたいとかはありえない
巨人の主催試合から設定される興行権は限られてるから
毎年ほぼやってる熊本とかとの競争にもなるしな
だから札幌ドームが興行権買うにしてもかなり大変よ
稼働率には貢献しても身入りは多くはならんわな 学園に行くより、明治法政に進学したやつの方が面白いやつだった >>260
日本の中では上位だよ東京圏大阪圏にはやっぱり劣るけど
福岡より人多い横浜は東京に飲み込まれてる名古屋は飯不味いから大幅減点
雪さえ無かったら暮らし易いと思う >>176
そう
札幌を出ても北海道を出るわけじゃないから知事も支援するわけだしね 透明の屋根ってどうなんだ？
ビニールハウスみたいになりそうなんだけど
西武ドームみたいに倒れる客が出そうだ
開閉式案を採用したほうがよさそう >>265
ってか一々他の市町村見下してるような奴はいねえわな
他の都府県の大都市に対してのライバル意識すら低い じゃ札幌市内のどこにあったら満足だったんだよｗ
別に札幌日本ハムファイターズじゃねえからな
北大の敷地も無理、円山も無理、月寒ドームも無理、真駒内も無理
てかことごとく候補地が実現さえ不可能で却下なんだから >>51
開閉式屋根って開け閉めとメンテ代が結構かかりそうだけどね
冬の間だけずっと閉じるのかな？ >>271
札幌の隣町と言っても関東関西と同じ感覚で捉えると痛い目に合うぞ 人口6万人のまちに球場作ったら、街の住民の５人に１人が毎試合きても一万人、これでやっていけるのかな？
札幌市から来るのは無理だろうし。 >>208
大阪にセレッソというチームがあってな・・・ しかし5万都市でこんな夢のような招致が実現するとはねぇ
ダブルミリオン都市相手に何の冗談かと思っていたがまさかまさか
移転が成功して地方創世のいい見本になれよ北広島市 >>268
幾ら北国とはいえ、夏は30度を超えるぞ、
蒸し焼きにする気かｗ >>254
最初だけ。
すすきのが帰りに寄れない。
地下鉄使えない。
これだけでだいぶ人減るぞ。
北広島市民ががんばって球状に足運ばないといけないけど
新駅と新球場周りも人いる場所じゃないからいくのめんどくさいって人多そう。
車も混雑しそうだしＪＲで行ける人が一番楽だろうなこれ。
新駅は必須。 >>108
北広島の方が僻地なんだか
あと真駒内だ
間違えるな >>277
＞札幌市から来るのは無理だろうし。
なんで？ｗ
現札幌ドームより少し更に郊外にいくだけだぞ 制服でするのフィールド
セーフコフィールドみたいでカッコイいい 再開拓が必要なレベルだなｗ
新駅とか造る気あんのかｗ >>270
今はそんなにやりたがってないぞ
興行権買うか買わないかってだけだしな
新聞の販促で巨人戦チケットばらまく時代も終わったしな
てかここ１０年ほど巨人戦誘致できてないからなぁ北海道
最後にやったのは０９年だし >>275
新球場になったら儲かるらしいから
開閉代なんて安いもんなんじゃないの？ >>286
なんで侍ジャパンが札幌ドームでやってるのか考えてみなよ >>27
すごい楽観視してるなー
大赤字抱えることになると思うけど
野球なんてやる人も見る人も少なくなるし
札幌から北広島なんてわざわざ行かない ドームから車で30分程度の距離だからドーム周辺の人も車で来るだろうとか馬鹿な考えしてるかもしれないけど
行くまで道中渋滞大変な場所だし何よりドームがゴミ化して土地の価値下がって逆に恨む奴の方が多くなるからな。
札幌はなれて北広島市に移転ってので札幌市民の応援意識だいぶ減るだろうし。 >>290
お、なんだ
実績あるならこれでいけそうじゃん
天然芝も良く育つねw 新たな開拓ストーリーで楽しそうでいいじゃん
道民の本気を見せてくれよｗ >>281
新駅はつくるから安心してくれ
ボールパークなんだから、さまざまな施設が球場の周りにできる。
帰りにすすきのに寄れない？脱おっさんが進みそうでいいな
子供がいるファミリー層や若い女子が球場にたくさん足運んだ方がいいわ 清宮がハンカチコース確定みたいね
日本ハムの未来を暗示してる？ 巨人戦の地方開催は今は関東中心になってるからな
唯一例外なのが大阪ドーム
他所のフランチャイズでは大阪以外本当にやらなくなった
巨人の方針なんだろうな >>235
日ハムからすれば「今より悪くなることはありえない」ってレベルなんだろなｗ そもそも札幌ドームが「作ること」だけ考えた糞ドームだからな
元々儲けるつもりなんざない、箱物行政のたまもの
それがハムが来てからは、条件つりあげまくって儲けようとしただけ
むしろ今までがいい意味で誤算だったと言える >>296
ボールパークはバブル脳丸出しの商業複合施設なんかではない。
不便な場所に作っても集客は不可能。 >>282
札幌の地下鉄がダメなんだよなあ。JR沿線ぞいの住人には真駒内の方がよほど僻地。 >>298
巨人に札幌で試合してほしくないことは良くわかったw >>291
侍ジャパンは五大ドームの持ち回りな
最後に札幌ドームの順番がやっと回ってきただけ
でもって興行主体はNPBで五大ドームで回す方針なのよ
まぁ新球場できてそれがドームになるならそれも奪われるだろうな 一番の問題はオーナーや球団や選手はおろか、客にまで嫌だと言われた札幌ドームの今後の扱いだろうな
ここまで全方位からNOと言われる施設に公共性云々とか、ありえるのかって？
野球専用にしても要らないって言われたんだろ？
全国のドームや球場を知りつくしたプロ野球のチームに要らないって言われたのは痛恨すぎるな
よっぽどダメなんじゃないのか？ >>302
よくぞ言ってくれた
だから塾などの教育施設や北海道の自然食品などを使ったレストランを併設する予定
教育熱心で意識高い母親や女が食いつく >>299
いまは試合するだけで赤字だからね
あんな維持費や使用料が高すぎるドームつくったやつが悪いレベル
一番無駄なのがあのホバリング >>307
侍ｗジャパンなんざやってるのはシーズンオフで
中途半端な屋外球場なんかじゃ選手も客も凍え死ぬだけ 巨人は新聞売りたいのがメインで球団の収支なんかどうでもいい
200万都市でタダ券配って宣伝させてもらえるならやるでしょうね >>304
ホークスのフランチャイズである福岡で最後にやったのは１１年の北九州市民球場よ
ホークスのフランチャイズは福岡だけだから九州の他の県なら関係ない
興行主が興行権買って興行打つのは自由 >>296
会社帰りのおっさんが来なくなる。
これかなりでかいぞ。
平日にファミリーなんて期待できないし。
人も少ないのに金も無い若い子やファミリー層がわざわざ札幌から毎日来ると思ってるのか？
休日８０００人平日3000人入れば良いレベルの球場になるだろうな。 >>235
コンサドーレの社長がどういう反応するか見物だね
まぁ他のクラブ同様、税金たかりに奔走するんだろうけど 北広島でも恵庭でも千歳でもあの辺なら札幌じゃなくてもいいよ ワールドカップのために無理しすぎた結果
後世に負の遺産を残すことになった
五輪などではよくある話
長野五輪の時の負の遺産も
２０年たってようやく朽ち果ててきた
札幌ドームもあと５年でその役目は終わる カープファンを奪うのは難しいと思うんだが…
地元にファンがいない球団は寂しいぞ >>317
ほんとワールドカップ名目に作ったから
余計な設備維持費もかかるしな
あんなもん屋外でよかったんだわ、季節的に屋外で気持ちよかったぐらい 500億もの自腹を切るハムが慎重に決めたのを無責任な外野が失敗するって喚いてもな
札幌市並みの間抜けな発言にしか見えん
現時点ではね >>195
日ハムが東京ドームでやるのはまだ興行権持ってるの？
もし札幌でやれないなら東京ドームもお断りって巨人がいうことはないのかな？ 天然芝は外気のもとで養生しなきゃいけないから開閉式の屋根か
ここで忌み嫌われてるホバリングステージ的な仕組が必要になる
ブーメランの可能性が残ってるからあまりフラグ立てない方が良い思う >>292
お前がどこに住んでるのかしらんけど北広島までも行けないの？
稚内や釧路じゃ無いんだからさ
地下鉄しか移動手段無いってんなら別だけど >>303
札幌でJR利用という時点で田舎
交通の便としてはよく止まるし最悪だろ 地下鉄は雪で止まらないから便利なんだよ
電車は止まるし遅れるからねホームで立ってると寒いし >>324
札幌で地下鉄駅の近くに住んでて
軽いファンなら行かないでしょw
好きならどこでも行くんだろうけど 批判してる奴は日ハムよりこうなってしまった札幌市を責めろよ >>314
北海道は別に東京のサラリーマンみたいに月～金までスーツ着て仕事してる人ばかりではない。
農家や酪農家、漁師、土建、林業、タクシー運転手などの仕事をしてる人達もたくさんいる。
俺らが心配しなくても日ハムの首脳陣が、経営学やありとあらゆるビッグデータを使って
採算がとれるかとか儲かる見込みはあるかなんて計算してるよ。心配しないでいい
大赤字になるの決定なら移転しない。北広島市、北海道などの土地の無償提供や固定資産税免除なども手厚い >>321
ない・・・そもそも巨人は札幌でやりたがってないし
東京ドームの収益は巨人の東京ドーム使用料の値上げにも影響しうるか 同一リーグはまだしもパリーグの試合を拒否する理由がない >>331
札幌市札幌市というが札幌市だけですべて決まるわけじゃねえからな
札幌ドームは色んな所が出資しとる
そもそも「費用請求」の問題だけじゃねえからな、ハムと揉めたのは
球場そのものをどうするかという問題になってるわけで 巨人は札幌で試合したいとかい妄想してるやつは
巨人最後の札幌ドームの惨状知らないで言ってんだろうな
あんなとこで二度とやるかよ >>325
道民なら知ってるけど札幌から南に延びる千歳線は道内で一番乗降客多いし
比較的天候の荒れが少なく交通障害ない路線 てかもう決まったんだから死んだ子の年を数えても仕方ないだろw
客が減るとかグダグダ言ってももう全てが手遅れ >>321
東京でやる場合巨人とヤクルトの許可がいるよ
で基本拒否しない
ドームでやるときは巨人の地方試合と違い日ハムもホークスも球団が自腹でやる
巨人やホークスの大阪ドーム開催も球団が自腹でやる
だから毎年開催してるのさ
あと今の読売新聞は地方版は巨人推しより地元球団推しをやるから
販促するなら地元球団関連でやるのよ
巨人でどうこうする気はもう読売新聞の考えにはない >>337
でもね札幌でJRを通勤とか足にしてる時点で田舎もん扱いだからw 今では巨人の地方開催は関東と空白地が基本 地元に球団があるところは諦めた >>340
あまり新千歳空港利用することない人なんですね。 野球ファンでも失敗すると思ってる奴が大半だからね
その憂さ晴らしに札幌市と市長に八つ当たりという構図w >>334
それもわかるが、まさか出てくわけないという怠慢な気持ちもあったんでないの。着々と時期迫ってんのに八紘だの北大だのと挙句に真駒内の一部の人から反対運動なんてされてるの見たら間抜けとしか言いようないわ。 これも広島との縁や絆だな
新スタジアム完成したら
吉田拓郎、浜省、永ちゃん、奥田民生、吉川晃司
ポルノ、Perfumeとかの誰かライブしに来てくれ～ >>324
札幌市内の大半の地域が北広島まで往復1000円以上かかるからね。
とても気軽に行けるような場所じゃない。 >>345
札幌ドームに居続けることが一番の失敗だから
今よりの失敗はないよ ほんと腹立つ
こんなの誰もいくはずないじゃん
札幌市民なめてる >>342
こっちは全国で４番目に人口の多い200万都市に住んでるから またホバリングでデマ流してるな
ホバリングステージを動かすのは電気で人力で何かはしない
人工芝を引いて外野にポールを立てて野球場を作るのに金がかかる人がやるから
毎回サッカー場から野球場に変更してるんだからそりゃ金かかるよ
それでも良いからって移転してきたけど想定より収益上がらないから今回の移転となった
野球の経営でも一番金かかるの人件費だよ選手の年俸が高すぎるの
1Aレベルの大谷に何億も払うんだから上手くいくわけがないよ NPB12球団の本拠地だと 基本的にスタジアム側は黒字なのを野球ファンは知ってる
日ハムの赤字（親会社からの補填広告費）が不要になるかは別にして 札幌ドームに残留より収益が改善すると見ない野球ファンは少数派 >>343
大きな要因になったのが札幌ドームでの試合だからな
日ハム人気で昔のような巨人で集客できなくなったのが如実に動員数で現れたからな
いくら興行権売って試合をやりにいくとはいえ客入らないのはな >>349
野球の失敗って金儲けができないことだからなｗ
もうちょっと地域に貢献する考え持てないのかね
企業の広告塔であるがゆえの末路とはいえあまりにみじめで前時代的だわ >>351
札幌は面積がでかすぎるからね
人口密度もスカスカで気持ちいいよね >>350
お前みたいな奴は来なくていいよ
同じ方を向ける前向きな人達だけで気分良く頑張りたいから
決まったことをブツブツ文句言う奴嫌い 地元北海道に貢献するじゃん このプロジェクトで日ハムがどれだけの金注ぎ込むと思ってるんだ？ >>351
人口密度は北九州以下だけどなｗ
北広島も仲間に入れたったらええのにｗ >>353
無理ゲーでしょ。
物販を自前にしたって
客が来れなきゃ赤字がさらに膨らむだけ。
移転するなら今の札幌ドームよりもはるかに便のいい札幌中心部に作る以外の選択肢はなかったんだよ。 札幌市役所の無能ぶりが際立った２年間だった。
すでに秋山は、移転後は税金を投入しなければいけないと言っている。
いっそのこと札幌Ｄ解体すればいい。 >>360
あなたがそう考えるのを止める事は出来ないな・・・俺とは予想が違うけど >>323
ホバリングは野球とサッカーの貴賓席(バックネット裏とメインスタンド)を合わせるのに回転させてるから
巨大な芝を浮かすのに金がかかるけど芝をガラガラと引き出すだけなら大したことない
札幌ドームでも新球場でもどちらかの専用なら回転させる必要ないから引っ張り出すだけでいいよ マァ、さっぽこドームは結構不便やからねぇ
札幌駅起点だと地下鉄福住駅まで約２３分、そこからさっぽこドームまで徒歩１５分
北広島だと１８分、新駅はその手前だしなぁ
新駅ができれば今より便利でしょ >>358
札幌都市圏に数百億円の設備投資やるわけだからなぁ
久々に北海道において明るい話題なのにな
なかなかこの規模の投資はないのにな 文句言ってる奴らはどうなろうがチャチャを入れたり
批判や反対、文句をいう。
野党と同じ。自分達ではなにもイメージできず、つくりあげたり何一つ結果を出せない奴ら
足を引っ張ることがライフワークや飯の種
相手しきれん >>344
JR沿線なら新千歳空港行きやすいでしょうねw >>355
旧態依然なのは札幌ドームな、ワールドカップのために作られた札幌市の負の遺産
この負の遺産をどうするかは、これからは行政が必死に汗かかないとね
まあ今いる担当者たちも５年後にはもうどっかにいってて、別の誰かにシワ寄せがいくだけだが 札幌市の人口が200万人だから
仮に札幌ドームが20億円の減収になったとしても1人千円出せば維持できるな
そんなに騒ぐことではない >>351
フフ
人口密度がスカスカなのが自慢だよな！ >>358
本当だよ。日ハム偉い
みんなハムは日本ハムを食おう >>365
北広島までの運賃高すぎるし本数も少ない。
札幌市の大半の地域は地下鉄で札幌駅に一回出てから北広島まで向かうことになる。
北広島では今よりはるかに便が悪くなることは確実。 >>337
前に千歳行ったとき、動物がぶつかったと言って遅延したわ
苫小牧の友達に言ったら動物の事故でしょっちゅう止まるって言ってた >>257
>札幌市民とは縁もゆかりもない、未知の場所にある施設なので札幌市民にチケットは販売できません。
マジか。札幌市民、市街に出ると射殺されそうな勢いだな。 日本ハムが潰れるかプロ野球が消滅しない限り
北海道に根を張り続けるだろうこの15年間は道内普及活動をしてたからな
札幌ドームにこの先10年30年50年を考えたらお先真っ暗だし
真駒内にしても真面目に誘致考えて早くから動いていれば根回しもできただろうに
ボールパークそのものは長期的には成功するんじゃないのか
北広島になってもメインのお客さんは札幌市民だから >>373
汚いごちゃごちゃした町の人には受け付けないかもねw >>344
>>369
新千歳空港自体とんでもない僻地だから。
札幌からの距離は梅田から関空とほとんど変わらん。 ついでに自前のスタジアム建設は 本社の経営不振（日本ハムの場合考え難いが）で身売りでも無い限り 移転しない意思表示でもある >>382
日ハムは北広島市に損失補填求めて
法廷闘争することになるんだろうね。 >>360
Jリーグファンと野球ファンじゃスタジアムで使うお金の単位も違うしねぇ
グッズ収入だけでもJ１クラブの総売り上げくらいあるしねぇ
サッカースタジアムのショボさと一緒にしたらアカン
発表資料にはＪと日本のプロ野球（ＮＰＢ）グッズ販売などの比較データがあった。
Ｊは、ＮＰＢの１６分の１の売り上げしかないという悲しい現実もあった
http://www.nikkansports.com/soccer/news/1812900.html
広島カープ2015年度の売上 １４８億３２５６万
[売上の内訳の一部]
グッズ売り上げ 35億7500万
放映権料収入 14億円
入場料収入 54億900万円
広島カープ2016年度の売上 １８２億１９９万
[売上の内訳の一部]
グッズ売り上げ 53億700万
放映権料収入
入場料収入 58億3000万円
サンフレッチェ広島2015年度の売上３６億４９００万円、
[売上の内訳の一部]
入場収入 6億3800万
放映権料収入（ﾘｰｸﾞｽﾎﾟﾝｻｰ料含む） 2億3600万
親会社等の宣伝広告費 14億7000万円
サンフレッチェ広島2016年度の売上３7億９４００万円、
[売上の内訳の一部]
入場収入 5億6200万
グッズ収入 4億7800万
放映権料収入（ﾘｰｸﾞｽﾎﾟﾝｻｰ料含む）2億9000万
親会社等の宣伝広告費 14億7000万円 まぁこういうハコモノは三セクがやってるとどうにもならんわな
大阪ドームの運営会社もつぶれたわけだしな
パナソニックスタジアムもガンバが指定管理者になってるし
カシマスタジアムも指定管理者はアントラーズやし 日ハムも本社（大阪梅田）の近くに阪神本社があるから
自前の球場を持つメリットは良く分かっている >>370
31レスもしてるお前に言われたくないわｗ
けど最近ガチで思う。この世にはあの手この手理屈をつけて邪魔をしたいだけの奴らがいるんだなと
その負のパワーに巻き込まれたらダメだ
ちゃんと一々反論もしないといけない。本当は相手したくないんだが >>380
何も言い返せなくてかわいい
ま、札幌行って建物低くてビビったわw >>384
普通にだめでしょ。
西武の集客は都心からではなく所沢周辺の簡単にアクセスできる西武沿線中心でこれだけで莫大な人口がある。
北広島は周辺人口がなく、遠く離れた札幌市からの集客に全面的に頼ることになる。 >>297
高卒なんか二十歳過ぎんとモノになるか。 >>387
広島中心部にあるマツダスタジアムと同じような売上出せるとでも思っているの？
客が来れなきゃ売る相手いないんだよ。 北海道っていうか北広島市民にとってはいい話だな
北広島市は大手メーカーの工場が並ぶ工業地帯だけどいまいち発展しないでいるから
でも市民はカープファンばっかりという・・・ｗ >>393
グーグルマップをぜひ衛星写真で見てもらいたいね。
畑を住宅地と勘違いしてる輩がゴマンといそうでｗ わざわざカープの地元に行かなくても セリーグにケンカ売ってるのか そもそも野球場の客層が近郊の人間ばかりだと思ってるのがそもそもの間違い
それ目的で引っ越してくるやつ以外、近いやつは逆に行かない >>376
片道３００円くらいだったような、高いかねぇ？？
それにさっぽこドームも札幌駅に出ないといけないのはおなじでしょ
さっぽこドーム行くに使う地下鉄の豊豊線なんて営業距離１０キロくらいしかないんだから 北海道の人口も減ってるのに儲かるわけないじゃん。
札幌市も人口200万到達は危ういんだよ
500億も投資してバカとしか言いようがない。 >>391
バカとなんとかは高いとこ好きだからねw 基本スタジアム周辺の人口密度が高くないと集客は厳しいんだよ
特にプロ野球は終わる時間が予想できないからなおさら
週一で試合の鹿嶋ですら四苦八苦してるのに
こんな過疎地ではほんとうに悲惨なことになるぞ あなたたち…まだやっていたの？
何回同じ言い合いを繰り返しているの…
おやすみ >>370
｢アホみたいにギャーギャー騒いでます｣
と自分で認めんの？ >>396
>>398
お前らそそっかしいって言われてるだろｗ >>393
西武ドーム行ってみて
→池袋→所沢までならまだしも
ここから西所沢に行って西武球場前にいかないといけない。
着いたらファミリーマートが一つと、なにやら歴史があるのかないのか、神社か寺なのかよくわからないスポットと狭山スキー場とかいう室内スキー場しかない。
周りは鬱蒼とした森とダムみたいな湖
これでも西武は大丈夫なら、日ハムも自前スタジアム持ったら大丈夫です。 >>404
あの公園を５年後にボールパークにするって早過ぎると思うけど >>403
ほんとにそれ
札幌市民の肌感覚をなめてる。
北広までわざわざ通うやつは一握りだよ。日ハムはカネをドブに捨てたようなもん。 >>403
ヤフオクドームは最寄り駅から徒歩15分の糞みたいな立地だけどホークスは成功している
ハムの新球場は比較するとどうなんだろ
新駅できたら勝ち確にも思うが >>409
そこは電車じゃないとほぼ行けないし
その電車賃が自分らの懐に入るから成り立ってるんじゃね？ >>402
おいおい
ご自慢のJRタワーとテレビ塔の悪口はその辺にしておけよw >>403
野球もサッカーもそうだけどスタジアムの周辺人口が多いから客が集まるわけじゃないしねぇ
ガンバとセレッソ
浦和のFC
オリックスと阪神
いくら市内にあっても不人気のコンサより北広島の日ハムの方が客来るでしょ
アクセスは札幌駅駅起点だと北広島の方がいいし >>412
ホークスは九州という背景人口で成り立ってんでしょ。高速バスとかで南九州や長崎からも観光で来てる。
釧路や函館から高速バスで北広まで行く？絶対行かない。 >>417
釧路や函館から高速バスで福住まで行く？絶対行かない。 >>418
だから札幌市から移すなと言ったんだ
札幌市民が行かなくなれば
もう終わりだ。 場所だけで客が入るなら
神宮がガラガラなのはおかしな話
人口１４００万の東京都民がいるのにねえ 周辺人口が希薄な地帯で成功したプロ野球チームってあるの？ >>419
札幌市民も交通機関の中心は札幌駅じゃん
そっからのアクセス考えたらどっちがいいかアホでもわかるやん
新駅できればの前提だけど >>419
札幌市民にとって、近隣市外まで足を伸ばすことは
それほどまでに恐ろしいことなのか。 神宮はあの立地だからビジター客集めて何とかあれだけ入ってると思う
場所だけじゃないけど、場所は人を集める重要な要素の1つ 日ハムを恨むのは筋が違う
恨むなら一般社会の道理が分からない無能公務員を恨め
無能政治家、無能市長を当選させる有権者を恨め 地上交通は冬場に雪で不安定になる場所だから内地と感覚が違う >>422
札幌は地下鉄社会だから
飛行機に乗らない人は
千歳線なんて一生使わない札幌市民だっている。 ここの戯言聞いてると札幌と北広島の市境に関所でもあるのかｗ アクセス的には東豊線沿い以外は結局札幌から乗り換えで変わらないんだよな
ただJRが億劫ってだけで 球場に商業施設やレジャー施設をくっつけたら「ボールパーク」なのか？
絶対にそうじゃねえと思うんだが……。 一番痛いのはプロ野球観戦の主要層である仕事終わりの男性客が行きづらくなること
次の日仕事ある人はまず平日に北広島まで行こうとはならない >>424
仕事帰りにいくか～みたいなの多かったんだが
そういうのはなくなるだろうな >>413
池袋から西武球場前駅まで片道370円
西武ドームの年間観客数が約160万人
観客の半分が乗って帰ると計算しても
80万×740円=5億9000万円か
これってそんなに大きいの？鉄道経営も維持費かかるだろうし やっぱり豪腕政治家って必要だわ
こんなの簡単に解決させてる それだけ札幌は自己完結都市なんだよ
北広に罪はないが
はっきり言って移転は失敗。
日ハム関係者は後々首括ることになりかねない。 距離はさっぽこドームが近いけど
所要時間は北広島の方が近いのになぁ >>429
結界でもあるんじゃねえ？
あと地方の人間は面倒くさがりだからねえ
ちっと歩くだけでも文句言うし >>434
野球の為だけに鉄道を維持してる前提だったら無理だろうね 新球場のあるところまで札幌市を拡大したら
札幌市民的にはOKになるんかな？ >>428
札幌駅からのアクセスの話なのに
かなり頭わるそう ファイターズ戦来てれば仕事帰りにふらっと来る客なんて少数派って知ってるはずなのになぁ
へんなの >>437
本数はどうなの？
田舎のJRで各停しか止まらないと1時間に1本とか平気である >>435
ハムとしては現市長に感謝だろうな
言い分きかれて交渉詰められてたら
なんだかんだで丸め込まれていただろう
あれだけ全つっぱされたおかげで、夢の構想を実現に動き出せた >>443
快速を停車させないと現状はナイター帰りの時間帯の札幌方面は1時間につき3両編成が2本程度しか来ない まさか千歳線だけで観客全員輸送しようとか思ってる？
バカじゃないの。
JRにそんな輸送能力ねぇから 普段から使ってないとなんかJRはめんどいんだよ
べつに大した理由もないから野球見に行くようになったら抵抗なくなるかもしれんけど >>443
部外者でもググればわかるでしょ
６～８本くらいあるよ、たしか >>424
冬が長いのが影響してる
冬期間に車や電車で市外に出るのはそれだけでリスク
億劫とかじゃなくてリスクなのよ
その感覚が4か月くらいあるせいで、現実にはアクセス良い範囲でも
心理的に市外には出たがらない
これがDNAに染みついてる >>439
もっとシンプルに考えて。球団経営は郊外の多少辺鄙なところにあろうが
プロ野球の球団は12球団しかなく、自前スタジアムを持っていて
そこで野球を観戦させるだけでなく
ネーミングライツ、看板広告収入や飲食をさせたりすれば黒字やトントンにはなるんだろう。
阪神や西武は鉄道会社だからというなら
日ハムは球場で日ハムの製品を販売したり
使用した料理を振舞って儲ければいい >>446
そりゃ客によってJRや自家用車やバスや様々でしょ
ホンマに頭悪そうやねぇ いっそのこと島根にすればいいのに
広島だとかぶっちゃうだろ >>450
北広にバスターミナルでも建設するのかな？
それでも市内からは遠いしな。
どうやってもあんなとこに集客は不可能。 てか交通インフラも何で現状のままだと思ってんのかね？
そんなカチカチ頭だから逃げられるんだろうなあ 広島カープと被るのかよ！
とおもったら北海道のほうか(´・ω・｀) >>452
黒字やトントン目指せる可能性が大切ってことだね。 >>452
土日はそれでいいけど、問題は平日じゃね？ ハムより観客動員少ない横浜が
スタジアム運営権とったとたん売上１００億で黒字化だもんな
ハムは観客増えようが日本一になろうが絶えず赤字で本社が数十億を補填
ほんと今までよく我慢してきたよ、これからはじゃんじゃん稼いでくれ >>432
今はそんなに仕事帰りのサラリーマン多いの？
関東じゃ野球のチケットは取れなくて仕事帰りにふらっとは見に行けないんだけど？ 日ハムがウインナー焼いて売ろうが
何しようが
人が入んなきゃ赤字垂れ流すだけだよ
投資した額が大きければ大きいほどね。
コンパクトシティの時代に逆行した乱開発をする。
拓銀の悪夢を思い出すわ。 まあでも最初の2年くらいは大人気だと思うぞ
そこからは知らん >>456
札幌市内からの客をアテにしている限り客が四方に均等に散るという訳にはいかず
1方向に客が集中するから全体の客数の割に道路の処理容量が必要だと思うぞ
鉄道も同様 >>436
東芝やゆうちょと一緒でバックマージン狙いやん。
失敗するの分かっててやってるし。
責任取る前にバックレてるわ絶対に。 >>458
初期投資は500億円かかるが、自前スタジアムを所有すれば後々は楽になる。
札幌ドームの高い賃料支払ったり、広告収入を得られないとかがかなり不満というか球団経営する上で損してる。
北広島に移転すると言っても札幌市の隣なわけだし
北広島だと自治体の支援や免除が手厚いから
民間の頭の良い人たちが計算したら、札幌市長や担当者の人はもういいや。
移転しよう。ってなったわけだろうな
黒字や最低でもトントンにはなっていく計算なんだよ。 マイカーで気軽に行けるようになるのは大きいよ。
キャパもドームに比べて縮小だろ？
JR駅の問題が解決すれば、札幌市民が心配するより、
日ハムというコンテンツには人が集まるよ。
不要な心配はしないでほしいよね。
新千歳空港から近くなるのも、大きい。直結だからな今度は。
北広島市民のみなさん、おめでとう！ >>462
プロ野球の場合はスタジアムの運営権手に入れるだけで１００億ちかく投資するからねぇ
逆に税リーグスタジアムの場合、指定管理者になっても鹿島市から赤字補填してもらってる
税リーグと一緒にしたらあかんで >>462
>人が入んなきゃ赤字垂れ流すだけだよ
これって、人が入れば垂れ流さない可能性あるってことだよね。
いくら入っても垂れ流しになる現状よりはマシという判断かもしれん。 滅茶苦茶離れた郊外に作るのかと思ったら大して変わんねーじゃねーか >>467
ただでさえ土日とかアウトレットやらで貧弱道路がパンクするのに、大迷惑しかないと思うわ～ >>461
神宮やマリンなんかいつもガラガラと思ってた >>468
一枚目なんか畑と山の隙間に町があるような感じやんｗ
絶対に無理だわ >>467
お葬式ですよ
家捨てて移住しなきゃだめになったんだもの
北広島市民 >>395
ズムスタが最初からアレだけ繁栄してたと思ってそう
サンフレッチェが打診断ってるのに >>473
芸スポ特有(年寄り特有？)の神宮はガラガラってレス意味が分からん
なんかそういう元ネタが有るのか？ >>470
そういうこと
自治体所有スタジアムは経営者にとっていいことなし
セリエＡのユベントスの例なんかも勉強して欲しいわ 札幌市の対応見るとメリットよりデメリットの大きかった
プロ野球よりもっと大切なものがあった
そんな印象を受けるんだけどどうなんだろうね 札幌市役所の役人共は悔い改めて中国人専用の不動産屋の対策を考えろ
俺が帰省した時のためにススキノの中国人マフィアも駆逐しとけ >>468
原野の中に500億球場...。
バスタ作ろうが駐車場作ろうが
遠いんだって...
札幌のこと全然分かってない。
いくら立派な駅舎を作ろうが無人の新幹線駅みたいになるぞ。 日ハムが札幌に来るとき→絶対に客なんか入らない
日ハムが北広に新球場作る→絶対に失敗する
アンチは15年経っても全く進歩してないのが糞笑える >>476
自分自身で人を呼びこむことができないJリーグ
自分自身で人を呼び込んで町を発展させるプロ野球
差がありますな >>480
日ハムにあまり権利や収益を渡すと
札幌ドームは収益を日ハムに取られて赤字運営になってしまうのに
ドームを日ハムに占拠され続けて
しかも彼らの都合で建物を改造されてしまうって可能性はあった
これでは何のためにドームを維持しているのかわからなくなってしまう >>422
札幌→福住運賃 500円
札幌ー北広島運賃往復で９００円
アクセス良くても毎日こんなに払って見に行く人は少ないだろうな。
既存の周辺住民＆地下鉄利用者が消えてＪＲ付近の新規と北広島市民がメインターゲットになるし
新規ファンは増えるかもしれないがニワカ多く飽きっぽい道民がどこまで定着するかね。 >>483
それが生きがいだから仕方ないね
説明するだけ無駄 >>472
それは、貧弱道路の強化の方向でいいんじゃねの？ 札幌駅から北広島駅は、
京都駅から亀岡駅（亀岡スタジアム）くらいの距離 >>486
お金ない人は家でテレビでみるよ
野球場は結構お金つかうから
その電車賃を気にする人はそもそもチケット買わない 平日ナイター間違いなくガラガラ。
ほんとありえない。 >>488
何で出来ない出来ないばっかりなんだろうな？
ネガってってるのは
カカシかよって感じで笑ってまうわ どうせこのスレもコンサコピペみたいになるんだろうな
そして後年にアレは焼き豚の自演って言われる 日ハムは、どこいってもいいよ。
己の利益だけ徹底的に求め
日本プロ野球界のガンになってる >>493
需要に対して足りてないところの強化だけでいいんだよ。 >>488
すでに道内でも最大級の道路網なんだよなー
ハムの新球場に行く途中ですでに毎日１ｋ渋滞に必ずといって良いほどはまる道路がある。
試合が始まる平日ナイターはさらに酷くなるだろうな。 ＪＲが廃線の方向だから、地方にインフラ投資は回されるやろなー
外人観光客は増えとるし、北広島だけの為のインフラ投資は割に合わんね～ 市区町村の人口の多さはあまり関係がない。
ただその市の面積が大きくて人口が多い可能性もある。
半径何メートルの人口密度なら関係はするだろうけど
ビッグデータを使って来場者の年齢、性別
何人で来たか、行動パターン、スタジアム内や周辺施設ではどんなものを購入したり
立ち寄るのか、傾向を読み取りカイゼンさせていけば
効率よく収益を上げることができる。
イメージだけであんな田舎来ないだろとか思考停止をしたら駄目
プロ野球の試合ならそれなりに来る。しかも日本に12球団しかなく、北海道には日ハムだけ
日ハムは上位の人気球団。今やパ１位の人気 何のために応援してきたか
分からなくなってくるわ
ファンを愚弄してる。
大谷のメジャーだけしかもう
応援しない >>492
昔のファイターズは地味球団の代表のようなものだったからね
新庄というスターの入団でそれまでのオールドファイターズは全て払拭され
雰囲気の全く違う新生北海道日本ハムファイターズが誕生したようなもの 地図で計測したら札幌駅から20ｋｍも離れてる。
札幌ドームは札幌駅から１駅地下鉄のど真前。
車利用者が増えるだろうけど、電車通勤の人は
千歳方面に帰宅する人限定でも電車で20ｋｍったら
大阪駅から甲子園球場の距離と同じだ。
札幌市民が電車で20ｋｍも出かけるかということ。 >>499
何れにしろ、一層の強化が必要なことは変わらないのでは？ >>452
運動公園内じゃ料理作るにも火使えないんじゃないの？ >>486
道民は、まだプロ野球きて日が浅く野球知らないから金を落としますよ。
良いカモです。
その辺もGMは計算済みです BP独占でレゴランド化しなきゃいいけどな
>>472
場所が全然違う
274の総合公園側と36羊ヶ丘通りのアウトレット側は同じ北広島市でも丸っきり場所が異なる 心配しなくても国主導による2020年までの快速エアポートの増発とそれを実現する為の線形改良は規定事項だ
千歳線の利便性は現状より遥かに良くなるよ >>504
みんな札幌市民は札幌駅周辺に固まって住んでいるわけではない
郊外の南東方向に住んでる市民だってたくさんいる。 >>504
グーグルマップだと一番近い距離で27キロだったわ。
札幌駅以西は平日はほぼ無理と思うわ～ >>499
普段1キロ渋滞とか渋滞なのかソレ？
失礼だが笑ってまうわ 札幌駅起点
新スタジアム
札幌駅 → 北広島駅（新駅は北広島の手前） → 新スタジアム
所要時間１６分 徒歩数分
料金４５０円
札幌ドーム
さっぽろ駅 → 福住駅 → 札幌ドーム
所要時間１４分 徒歩１０数分
料金２５０円
>>494 >>504
北海道（札幌）・道民事情に詳しい専門家を入れなかったんだろうねw
札幌中心部にほど近いショッピングモールでもひどいことになってるのに
野球のみならずこんな施設作るってチャレンジャーすぎるw
球場以外はすぐに中国資本に渡る（で中国ツアーに組み込む）んじゃないかと思ってる >>510
貴方はしらないでしょうが、あの人は経営まで全部任されてますよ。
メジャー仕込みの敏腕です 20キロって結構あるなあ東京だと三鷹あたりかあ
電車で直通で20分ぐらいかな あとすっごい疑問なんだけどなんで日ハム単独でやってると思ってる奴らが居るのか不思議
実務者協議の相手は誰だか分かってないんだろうか 札幌市、札幌ドーム関係者がさっきから大暴れしてんなｗｗｗ
断末魔が心地良いわｗｗｗ
お前らの傲慢が招いた結果なんやで？ｗ >>513
球場出来たらもっと増えるで～。
客がガラガラなら早う着けるけどなｗ >>517
―一言で「GM（ゼネラルマネジャー）」といっても、日米、あるいは球団によって業務内容は異なる印象があります。ファイターズにおけるGMの業務内容を教えていただけますか？
木田 たしかに、日本でもアメリカでもGMの役割はさまざまです。基本は“チームをつくる、編成する”ことです
ほんとに経営権まで全部あったら本社の判断どうなるとかちょっと考えてみてから発言したか？ 恵庭、千歳市民を今度はもっと取り込める可能性も十分ある。
コアなリピーターになって貰えるかも
北海道日本ハムファイターズなんだから
別に札幌市内や札幌中心部にないといけないわけではないよ
真駒内なら北広島と大して変わらないとか北広島の方がいいわって意見も結構あった >>526
場所うんぬんより札幌ドームアンチがネットだと声大きかった印象 >>509
そういうこと言ってる人たまにいるけど
「多少」くらいならなんとかなるけど
「はるかに」レベルは絶対に不可能だよ
新札幌駅・線路周辺のマンション、商業施設（直結以外もかなり大規模な範囲）を
なぎ倒して新札幌駅全体を改修して上下線複線にしないと「はるかにレベル」にするのは不可能 >>524
木田さんはあくまで補佐ですからね。
まぁどうでもいいです。失礼しました 北広島には行かないから別にいい
札幌ドームみたいに、仕事帰りにフラッと訪れて楽しくビールの一杯でもやる
唯一の楽しみだったけど、もうTV観戦オンリーにするわ サッカーがいかに邪魔だったか、直ぐに出てくるね。
なぜ日本ハムは本拠地移転するの？ 設備、運営面で使い勝手悪く
https://mainichi.jp/articles/20170414/ddl/k01/070/064000c
設備では、全国唯一の野球・サッカー兼用ドームという特徴があります。
サッカーに使うときは野球用の人工芝を巻き取り、天然芝の巨大ステージを運び入れます。
このため人工芝は硬いコンクリート床に敷く薄いものしか使用できず、
選手からは足腰への影響を懸念する声が出るなど不評です。 >>530
飲めないのは痛いやね～
球場の収入も減るんやけどねえ ドーム近くなら分かるけどフラッといける感じはなかったけどな札幌ドーム
東京ドームとか神宮もフラっといける感じないよあんだけ駅とか充実してるのに 距離で20キロとか都下の奴がドーム行く程度なのな
道路ガーとか言ったり見てて面白いねえ
渋滞とか言うけどちょっと道が混む程度臭いし
どうも札幌市民の感覚がよく解らんな
すごい贅沢なのか普段よほど混雑と無縁なのか ほんと札幌ドームどうするんだろうな
維持費だけでもばかにならないだろうから ハムがでていくことはもう決まったことだが
あとは年間１０億以上の維持費がかかる札幌ドームをどうするかだな
他球団からの遠征試合は見込めず、アーティストのライブでも敬遠され
メインスタジアムとして利用するコンサドーレには当然そんな売上貢献もできない
今後は札幌市が財政負担していくしかないが
コンサドーレ札幌のために市民がそれを許すかどうかだな >>526
動員て周囲10km以内の人口に比例するから結構落ちると思うけどなー >>538
ほんと、事実上コンサドーレのためにあるようなドームになるからね
チームも税金で補助受けながらドームも莫大な税金つかったら、札幌市民からの批判は日に日に高まるだろうね しかしドーム出ることは決まってたわけで
新球場がどこかってことが焦点で
いまさらドームがーって遅いよな >>537
もう2年くらいそんな書き込みしてそう
面白いと思ってんのかな 札幌市民の選民意識が酷いのかサッカーオジサンが暴れてるだけなのか >>538
札幌ドームは指定の緊急避難場所だよ。
屋内施設ではもちろん最大級。
税金を投入する理屈はあるんやで～ 札幌は道内だったら無敵だと思ってたんだろ
実際そうなんだけどそれを覆すほど糞だったわけだな 野外にして冬も野球するようにしよ
きっと新庄とか稀哲がスキーしながら守備するよ >>534
わかるわ
東京に住んでた時、水道橋や外苑前？も全然メジャーな頻繁に利用する駅じゃないのな
東京って山手線の駅がたくさんの人が利用するメジャー駅って感じだよね
新宿、渋谷、池袋、品川、新橋、東京駅、上野駅にすぐならまだしも
そんなに水道橋や明治神宮もサラリーマンがフラっと立ち寄るって感覚じゃないはずだよ
わざわざ野球観に行こうって中央総武線や東京メトロに乗って、下手したら何回か乗り換えないといけない。 >>32
仙台は楽天の圧勝だぞ
地上波ゴールデンで放送してるから
12球団のtv地上波、ラジオ中継事情
巨人 関東ではキー局は巨人戦しか放送しない ラジオは文化放送以外は基本巨人戦
阪神 ビジターも中継がある12球団最強の放送数を誇る最強地域 ラジオは2局で中継
広島 主催はほぼ全試合中継される視聴率では日本で一番ホットな地域 ラジオはRCC
中日 主催は全試合放送 ラジオは2局で中継
横浜 tvkで主催ゲームがデーゲームを除いて殆ど中継される
ヤクルト 中継なし
ハム 主催はほぼ中継 ラジオは2局で中継
SB 主催はほぼ中継 ラジオは2局
ロッテ チバテレビで中継
楽天 試合数増加が著しい地域 ラジオは1局
西武 テレ玉で中継 ラジオは文化放送
オリックス サンテレビと関テレが少数
仙台・トップ10・3/27(月)～4/2(日)
http://i.imgur.com/22WFn2o.jpg
仙台・トップ10・4/3(月)～4/9(日)
http://i.imgur.com/Tk8Q611.jpg
仙台・トップ10・4/10(月)～4/16(日)
http://i.imgur.com/erV5JlP.jpg
仙台・トップ10・4/17(月)～4/23(日)
http://i.imgur.com/yXxHI99.jpg
仙台・トップ10・4/24(月)～4/30(日)
http://i.imgur.com/V5APba6.jpg
http://i.imgur.com/3PFj33P.jpg
視聴率・仙台・ベスト10・5/1(月)～5/7(日)
http://i.imgur.com/aFscXut.jpg
視聴率・仙台・ベスト10・5/8(月)～5/14(日)
http://i.imgur.com/TRE8QOw.jpg
視聴率・仙台・ベスト10・5/15(月)～5/21(日)
http://i.imgur.com/h4Q58es.jpg
視聴率・仙台・ベスト10・5/22(月)～5/28(日)
http://i.imgur.com/8MXUp4z.jpg
視聴率・仙台・ベスト10・5/29(月)～6/4(日)
http://i.imgur.com/vTZ2K92.jpg
視聴率・仙台・ベスト10・6/5(月)～6/11(日)
http://i.imgur.com/oR09kcS.jpg
視聴率・仙台・ベスト10・6/12(月)～6/18(日)
http://i.imgur.com/AP96hc8.jpg
視聴率・仙台・ベスト10・6/19(月)～6/25(日) プロ野球チームは地域で支えるという側面もあるのに、同じ県に2つあっていいの？
ルール違反じゃないの？ >>547
むしろ総武線だからのふらっとやろ～
山の手は乗り換えのイメージしかないわー >>549ってつまんないうえに東京にいまも２球団あるとか知らない無知でもある 日ハムは東京に帰った方がいいんじゃないのかな?
少子化がすすんで出来てから20年後とか悲惨になってそうだ >>550
どこが？秋葉原とか錦糸町が職場の人限定じゃないか
総武線全然使わなかったぞ
サラリーマンって圧倒的に南側に多い。北側は学生とか出版関係くらい ・
昭和大学病院で医療被害を受けた経過の概要
・2012/9 心臓病治療のため入院
・うつ病を他の病院で治療したが、薬の効果に疑念があり使用を望んでいなかった
・その為か、精神科医は私ではなく家内と話をし 診断した（★医師法違反の疑い）
・診断名（躁うつ病。★誤診）と、その治療薬リーマスの処方を★私に伝えなかった
・病院を出る10/1 リーマスの成分リチウムの血中濃度が上限値を大きく超えていた
・処方を知らず自宅でもリーマスを飲み続け、強い意識障害が生じ 10/3 急遽再入院
・意識障害の中、セレネースが投与され、11月初め意識が戻った時、既に寝たきり状態
・2013/2 寝たきりの原因の説明もなく転院。転院先で躁うつ病ですかと聞かれ驚く
・2015/8 昭和大学病院へ手紙で寝たきりにななった原因の説明を求めた
・精神科医の介入 / 躁うつ病の診断 / 向精神薬の投与 /
リーマスが意識障害の原因 等を知る
・★★質問への回答は嘘が多く、送られてきたカルテは、何箇所も改ざんされていた。
（例：10/3の再入院を予定通りの帰院と記載。自宅での意識障害について記載無し）
・★小脳がダメージを受け寝たきりとなった原因を、院側はセレネースの副作用と説明
・★★原因は、リチウム（リーマス）とする声が複数あり、院側の説明に疑念あり
・2018/1 に診断書を書いて貰ったが、それにも脳障害の原因をリーマスと推定している
・リーマスは使い方に問題があり、それが原因だとなれば院側の責任回避が難しい
そこで、セレネースが原因だと言っているのだろうか？ と疑っている。
・2016/5、問題が浮き彫りになりつつあると感じている時、院側は一方的に回答を拒否
健康被害を受けた昭和大学病院の対応のまとめ で検索
*he13jdj 岩沼（東北本線と常磐線の分岐駅）に楽天球団の本拠地球場を置くようなもの 札幌は冬季五輪があるからな～
こっちの旨味がハンパないんやで～ >>88
お前相当頭悪いな
少しは経済を勉強しろよ
>>83に色々と教えてもらいなさい >>561
山の手がメジャーと思うのはお登りさんやで、わしも一緒やけどなｗ >>434
電車賃収入よりも使用料がかからないのが大きいんだよ
近鉄は大阪ドームに移転したら多額の使用料が発生して
それが球団経営を悪化させた一因になったからな 埼玉の中心を制してる浦和レッズと西武ライオンズみたいな関係になるんだなｗ
こういうダメだと分かってても選んでしまうことが組織にはあるんだな。 サラリーマンが仕事帰りにふらっと行ける球場なんてハマスタくらいっしょ
そのハマスタもいまや連日大入りでふらっと入れる状況じゃないけど 超赤字のJR北海道まで巻き込むのは大ひんしゅく
廃線になる地域の住人の事考えれば、新駅と言わず、北広島駅及び新さっぽろ駅等からのシャトルバスで対応すべき >>549
わーおもしろーい
永遠にそんな書き込みしててね 天然芝ホバリングステージを独占使用するコンサドーレ札幌が
年1億にも満たない金額しか払ってこなかったため（使用料33％減免×年15試合前後）
間接的に日ハムが費用負担しているような状態が続いたのがそもそもの移転の原因。 >>568
コンサドーレサポーターが日ハム札幌移転のときにそんなレスしまくっててコピペ化されてたな >>573
こういうやつ？
0081 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/06/28 13:23:40
乞食の分際で札幌市にもっとよこせと要求する図々しさと当て馬として北広島市を利用して使い捨てる卑劣さを持つ日ハムはスポーツの精神とは対極の存在だよね
一度北海道から追い出して２，３年の漂流で飢えさせて世間の厳しさを叩き込むのも必要じゃないか
返信 ID:M5RgZsZu0 0709 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/06/29 17:54:03
>>96
完成した頃にはプロ野球自体滅んでそうだもんな
返信 ID:2rxo07gP0 札幌ってアホなん？
札幌ドームどうやってつかっていくつもりなんだよ マジ、札幌ドームどうするんだ？
日ハム移転したら、確実に赤字転落だろ
市税投入許されんだろ 西武ドームみたいなもんだろアクセスとしては
あれたけ本数出せるのかはわからんが >>573
6 名前： 03/07/16 15:27 ID:U3xCkSTq
4 確かに道内の人気面は勝負にならないけどよ、ただ存在するだけでもウザい
双方の選手も、市民も誰も望んでいない今回の移転劇
23 名前： 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前： 03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
61 名前： 03/07/17 02:10 ID:GoVKbBnQ
襲撃しちまえよ日ハム来たら
69 名前： 03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える >>573
106 名前： 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
104 どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない
222 名前： . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客３０００人くらいが妥当だろうね
271 名前： U-名無しさん 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく１００％失敗する。断言してもいい
328 名前： U-名無しさん 03/07/25 15:42 ID:qTG+mUxn
一つ確実に言えるのは日公の札幌移転について道民は関心がない。せめてセリーグのチームだったらね・・・
330 名前： Ｕ-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、 どうやらその必要すらなさそうだ >>573
405 名前： 03/07/29 00:27 ID:oanYR+id
来年の札幌ドームでのハム戦はスタンドがらがら、と言う前提に誰も疑問を差し挟まないのがすごいな
。まあ、俺もそう思うわけだが。
420 名前： 03/07/30 05:32 ID:6mUEnmkf
このスレはじめてみてみたが、日公の試合で観客０ってのは想像すると面白いな
相手もいるから０は無理でも、一塁側確実に50人いないなってぐらいはできんじゃないの？
446 名前： 03/08/01 13:16 ID:CDB2B/IR
高校野球は糞弱いが高校サッカーは大谷らへんがそこそこ頑張る。北海道はサッカーだね 札幌ドームが赤字になるのは避けられない
それが年5億なのか10億なのかはまだなんとも 札幌って下手すりゃコンサドーレからも逃げられるんじゃね？ 札幌の反対運動が日ハムを怒らせたか
善良な札幌市民は怒る ともかく巨人は築地に自前スタジアム持つべきです。
築地なら新橋から歩いて行くことも可能
水道橋の東京ドームをいつまで借りてんだ
築地ならサラリーマンがフラッと立ち寄って野球観戦してビール飲むにはもってこい
すぐ近くの浜離宮庭園っていうのはなんだあれ
面白い子供が喜ぶ公園ではないが綺麗だな。
東京は新宿御苑といい高層ビルが見える都会に庭園があるのは良い >>368
おまえ野党時代の自民党がどんなにひどかったか
記憶にねえんだなｗ
震災の最中に解散しろとか言ってた基地外ｗ さいたまでも赤字なんだからああいうものを建てた以上は赤字でもいいんだろ >>589
利用施設が赤字でも人がそれだけ来ることで他の経済刺激になるから大目に見られるけど
その利用施設に人が集まらない赤字はゴミだぞ >>576
そんなことを言い出したら
日ハムが来る前までの札幌ドーム造自体から攻撃しないとならん
元々作るのが目的であって、採算なんて考えてなかった
そこにハムがやってきて奇跡的に収支が改善しただけのこと >>583
コンサは出る意味無いだろ
まあドーム解体で出ざるをえなくなるかも知れんが >>587
築地に朝日新聞あるの知ってて言ってんの？ やっぱり…仕事帰りの疲れたサラリーマンが15分も歩かないな
東京もなかなかうまくいかないね。近いようで遠いとこばかり
仕事場から最寄駅の沿線しか使いたがらないんだよ
定期も買ってるし >>594
利用施設代が高いってコンサドーレ言ってるから別にうつることで強化費に回せるんだぜ？
出る意味は大いにあるよ >>568
だから、
200万人をキープ出来ればみんな儲かるから
その算段をしている。 サカ豚ちゃんがだぞーんマネーで札幌ドームに年間26億円払ってやれ 東京には埼玉都民、千葉都民、茨城都民なんてものまでいる月から金まで毎日、満員電車に乗って帰る。
たまに野球観に行くのくらいで北広島まで遠いーなんて言ってたら贅沢すぎるぞ
首都圏の社畜の苦しみをイメージしろ >>603
まずその感覚が間違い。
東京都民が平日に西武ドームや千葉マリンのナイターへ行く感覚が正しい >>6(5
札幌駅から16分なのになぜそうなるんだ馬鹿 2018年２月末 北海道人口
江別市 119,019人 前年同月比 -138人
北広島 58,750人 前年同月比 -214人
恵庭市 69,535人 前年同月比 -341人
石狩市 58,514人 前年同月比 -397人
網走市 36,275人 前年同月比 -515人
帯広市 167,455人 前年同月比 -515人
岩見沢 82,601人 前年同月比 -782人
苫小牧 172,151人 前年同月比 -847人
北見市 118,623人 前年同月比 -1,166人
室蘭市 85,249人 前年同月比 -1,646人
小樽市 118,475人 前年同月比 -1,967人
釧路市 172,014人 前年同月比 -2,137人
旭川市 339,623人 前年同月比 -2,814人
函館市 261,685人 前年同月比 -3,160人 >>607
いやいやなんにも間違ってない
外から中に通ってきてるんじゃなくて、中から外に行くんだから
通勤で例えるのは無意味 >>605
近くに住んでるサラリーマン以外の家族や学生を狙えばいいのではないだろうか
別にお父さんがいなくてもお母さんと子供たちでもいいわけだし
だから日ハムは学習塾みたいな奴やクッキングスクールみたいなのを併設とかも考えてるらしいよ
エステやネイルサロンも併設したら女がたくさんくるんじゃない 大きい政令市に住んでると普段JRを使うことはない。使うのは車と地下鉄とバス
JRに乗ること自体が実際の距離とは関係なく心理的に遠さを感じる 空港に近いのが大きいよな。
冬は温泉・カジノ・スキーの拠点に夜遊び札幌。
10年後は人口10万人は増えてるやろな。
北海道経済には無茶苦茶大きいな選択になったな。 >>609
ダメだ５万８千人しかいないじゃないか !! 北広島は勇み足だったと思うけどね
カープ見ると、球団の売り上げは好調だが、
市内の飲食店、レジャー施設などその他の売り上げは
軒並み下落。
それそうだ。みんな使えるかねは限られてるんだから。
日ハムに金が流れて、周辺のサービス業を殺さないようにね >>1
網走や北見あたりに作ったら？
最近カーリングとかで話題になったとこだし
道東は死にかけているんだから、
野球で道東を盛り上げようや >>610
誰も中からとか外からとかの話をしてないし関係無い
むしろ満員電車になる外から中の通勤の方が大変だからお前の言いたい意味が分からない >>605
西武ドームや千葉マリンは、新橋から片道一時間以上かかる場所だぞ >>618
まず周辺のサービス業が存在しないんだが わざわざ京葉線の東京駅まで行ってからの16分は近くはないってのに似てるんじゃね？ 2040年 北海道 の市町村将来推計人口ランキング
https://ecitizen.jp/Population/Ranking/01
2010年 → 2017年 → 2040
5,506,419 5,370,807 4,190,073
日本最悪の少子高齢化 日本最速の人口減少速度
こんな土地で商売すること自体がリスク >>622
ばーか
都心に住んでる人間がわざわざ満員電車に乗って外に行くってことだろうがｗ 平日ナイターがらがら
日ハム北海道から撤退
札幌市長は切腹しろ >>627
道はそれ対策してんのかね？
鉄道は潰そうとしてるのに、そのくせ観光列車推ししてる意味不明の政策なんだよなぁ 西武の40周年西武ドーム180億円投資計画書を読むとわかり易い。
ハナからサラリーマンはターゲットにしていないのがわかる。
子供が遊べる施設みたいなのや、見ることができる練習場をつくり
選手達のトレーニングや練習試合も覗いてファンになって貰おうという狙いだ
日ハムの北広島の計画もここが共通していてとなりにもう一つグラウンドがあったり、
駅からスタジアムまでなにやら施設がいくつかある。
ここに野球以外でも来て貰う目的になる施設をつくるわけだ。別にむさいサラリーマン軍団なんてそもそもこなくていいからな
子供や学生、カップル、家族が野球って観に行くもんだろ。
サラリーマンのおじさん達は繁華街の飲み屋で野球中継してたらテレビ越しに応援したらいいだけじゃん
仕事で疲れてるのにドームや屋外の階段とか登ったり降りたりして、たまに立ったりもして応援したくないだろ
妻子がいるならそんなフラフラして野球なんかしょっちゅう観戦して帰ってきたら怒られるよ >>631
北海道に縁も所縁もねえババアに１０何年任せてこの始末
JR北海道への対策も全然進んでねえしな これでやっと札幌市ガー札幌ドームガーコンサガーが言ってた奴らが消えるのか
あいつら本当ウザかったよな 札幌駅から16分で着く北広島駅
さらに近い場所にできる新駅
こんなもん
東京駅から川崎駅
東京駅から市川駅
みたいなもの
都心から1時間かかる西武ドームや千葉マリンなんて感覚はおかしい
>>628
よく知らんが福住までも満員電車だったのか？
なら今までと変わらないな >>635
札幌駅から１６分
あのな、地下鉄さっぽろ駅からJRまでの乗り継ぎ考えろよｗ
だれが札幌駅周辺に住んでんだって話なｗ >>633
税金も入れない、国に支援を求めないとかいっときながら二転三転
結局国に支援を求める方向になってるし北海道はほんとわけわからんわ
はじめから国入れて協議しときゃよかったのに時間の無駄 >>638
郊外に住んでる人間が帰宅するのに満員電車にのるのと
都内に住んでる人間が郊外に遊びに行くのに満員電車に乗るのじゃ意味合い違うって話な 1番肝心な人口が少ない土地へ移転してどうすんだよ
カープが北広島町に移転するようなもんだろ
ボールパークったって北海道じゃ夏場以外はドームじゃないと試合できないだろうし 札幌の不思議
札幌の路面電車って札幌駅前に無いんだよな。
500ｍも南下して歩かないと乗れない。
何故あんな不便なことしてるのか不思議。
普通どんな都市でも路面電車は中心駅前まで来るだろ？ >>631
してないに等しい
道も開発局も税金使いつくすことしか考えてないから
あと左派が強すぎて・・・。 >>636
んなもん人によるだろ馬鹿なのかw
琴似住みの北大、道庁勤務の俺の知り合いにはJRの方がむしろ便利 なお地元住民は野球なんか知らんし気持ち悪いファンが押し寄せるから反対している模様 新宿から味の素スタジアムくらいの時間感覚なのかな？
それくらいなら好きなやつは行くんじゃないか >>642
マジレスすると地下鉄出来る前は駅前まで普通に行ってた >>640
距離感の話だから同じようなもんでしょ>>603 >>644
地下鉄沿線とJR沿線の住民の数でイッパツ比較すりゃわかるだろうがアホｗ >>614
>大きい政令市に住んでると普段JRを使うことはない。使うのは車と地下鉄とバス
市によるんじゃねか？ >>642
市民にとっての中心は大通
道の官公庁の中心は札幌 >>648
帰宅ラッシュの満員電車乗って遊びに行くってのは
帰宅するために乗るのと違って義務感ないだけに普通に辛いぞって話な >>652
ほもフィーの平日ナイターを観に行った時遠く感じた原因の一つそれかも >>651
ただ、道庁あたりだと大通りもほぼ圏内だな
もろに札幌駅という感じでもない
開発庁あたりだともろに札幌駅だが >>652
遊びに行くんだからつらくねーだろ
球場やライブ帰りとかどこでもそんなもんだしな >>612
そうそう。実はこれがすべてなんだよね
市やドームの管理会社は目先の利益ではなく、日本ハム追い出すことを
よく英断したと思う
てかやきう興行はいいかげん財務を公表しろよw
選手の年俸の推定ってなんだよっw
ファンも野球好きならそろそろ疑問を抱こうぜw >>647
そーなんだ。
地下鉄できたから車優先でわざわざ不便にしたんだ。 >>656
遊びに行くのに苦労することの理不尽さがわからんのかｗ >>46
まるで大宮 vs 浦和も醜い争いしてるダ埼玉みたいになるのかｗ 逆に横浜スタジアムはサラリーマン男性もターゲットにするらしいがな
横浜にも職場って結構あるのかね。大手も日産と日揮があって、アップルのなんかもできるんだっけ
だから、スタジアムの場所によってメインターゲット層はなにか
そこにピンポイントに来て貰える工夫や努力をすれば結果はでるのね。
野球の打者なんて７割失敗、３割成功で一流って言われるスポーツなんだから
悲観的になりすぎて失敗するって決めつけたら駄目だよ。諦めずにベストじゃなくてベターを探り続ければどうにかなる 最悪な選択だな
無能がプライド高いトップだからこじれまくっちゃったな
みんなで不幸になればいいさ >>652
札幌駅から福住駅
札幌駅から新駅
帰宅時の混み具合の違いが分からないのだが
南北線もJRも東京みたいにそんなに満員なのか？ >>288
ちなみにヤフオクドームは開閉一回につき
電気代20万＋人件費80万で100万かかるらしい
あと京セラドームは開閉式じゃないけどドームが上下して
音響効果を高めるとか機能がついてたがその部品つくれるメーカが無いから
今は不可能らしい 札幌市民が帰れるように試合開始時間を17時とか17時半開始したらええねん 道民じゃないが札幌から16分なら近いと思うが
駅から歩くならともかく駅前なわけだし >>663
東京の満員と並べて比較できるのはインドの電車のみ >>663
東京の朝のラッシュほどじゃないがそこそこ混んでるぞ 札幌ってなんやかんや言っても羨ましいよ。
東京横浜、大阪、名古屋の次に大きな都市だもんね。
あれだけ寒くて雪降るのに、福岡や広島よりも人口多くて
発展してるんだから、信じられない。
飛行機で東京直結の東京圏だもんな。
航空旅客数が世界２位の路線だもんね。
本州の大都市近郊の田舎者からすればすごい大都市と思う。 >>668
じゃあ今まで札幌から福住まで電車で行くのと条件変わらねーじゃねえか馬鹿 大都市が40km以内の間隔であって
古くから都市間移動が盛んでそれを結ぶ私鉄やその沿線が発達した関西や
人が多過ぎて通勤時間と距離が異常に長い首都圏と同列に考えたら痛い目見るぞ >>662
なんで日ハムの経営陣や球団職員をそんなに批判するのか
批判するならまだ札幌市長や市役所担当者の公務員だろ
真駒内の怪しいプロ市民みたいな、不買運動とかいいだす団体とか 人が集まるイベントに出かけたら混むのは当たり前だが
野球は帰るタイミングを工夫しやすいからまだマシと思う >>672
平日の夜に駅で改札が入場制限してるって甲子園駅くらいだよなｗ
花火とかよっぽどデカいイベントでもなきゃあそこまで人があふれない
まあバス以外は阪神電車しか輸送手段がほぼ無いのから仕方ないけど・・ｗ サポドなんて五輪終わったらつぶしたらええねん
よーもったわｗ >>670
条件が変わらないけど国が違うくらいの差がある
東京から韓国行くのと九州行くのは時間的に変わらんけど韓国行くのはめんどくさいだろ？ 巨人が北海道で試合するなら札幌以外を優先しそうだから簡単には来ないだろう 元々札幌駅から東豊線で端部の福住駅まで乗っていたんだから
東豊線沿線の住民以外は今までと何も変わらない
むしろ市外の人には便利になってる >>669
真実をいってあげると札幌市の面積が広いだけだよ 京都サンガが亀岡駅前に専用スタジアム作るの決まった時も
距離感どうたらこうたら言われたなあ。
心理的な距離とか、そんなん慣れれば誰も気にしなくなるわ。 >>678
【悲報】北広島市、パスポートが必要だった >>676
雇われてない。公務員と民間企業なら民間の方が大変
北海道での球団経営、北広島という新たな一歩を踏み出す英断を応援したいだけ
義理人情も感じて良いなと。人口は関係ないと言ったがなかなか６万人の市に本拠地を移そうというのは勇気もいる。 こーなる前にさ
札幌市もサポドの権利を全部買い取って坂も移転させて
ハムに球場は無償でレンタルするから自由無料でつかってくれてけっこう
広告も物販も元締めになって稼いでください
その代わり改修費用とかメンテナンスはお任せしますって
それくらい譲歩しなかったら出て行ったろう案件だよなｗ >>678
北広島行くのにパスポートや入国審査が必要ならお前の言うことは正しいんじゃないの >>680
そもそも北海道で試合する権利はハムにあるんだから
ハムが許可出さなきゃできないぞｗ
例外は東京ドームでハムが出ていくときに年間数試合するって
約束したから今でも主催試合してる >>684,687
お前ら「国が違うくらいの差」ってとこ飛ばして読みすぎ
国語の読解低かったろ 距離は物理的距離より歩行距離が重要
北広の新駅の目の前に建設するか、もしくは動く歩道でも設置したらいいと思う
札幌ドームみたいに駅から距離があるのはよくない 郊外にボールパークか
雇用増 観光客増 いずれ球団から税収
渋滞 治安悪化 住民トラブル ゴミ問題
シムシティみたいで面白そうだな >>692
書き方からして電車利用者のことを言ってるのだろうが
だったら電車の待ち時間も考えような >>691
めんどくささの要因は外国だから
言語通貨の違い、入国審査など
で、札幌と北広島の違いは何？w >>694
札幌ドームのように１５分も２０分も歩くような立地よりは少々待ってもマシだけどな >>696
ホームに人があふれて危険を感じながら待つ羽目になるかもよ 札幌市の失政だよな
責任問題だと思うね
ただ地方が活性化されるから移転してよかった どうなんだろな
直通列車をガンガン走らせれば問題無さそうだが
JRとしても運べば運ぶ程儲かる訳だし 348 代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 9357-Ta22 [114.183.140.117]) sage 2018/03/26(月) 22:45:16.41 ID:YNAOHOA60
ツイッターに面白いのあった
https://pbs.twimg.com/media/DZNP2iHVAAEcsUg.jpg
543 代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ f72a-ngtp [150.246.48.150]) sage 2018/03/27(火) 00:51:41.27 ID:oLq5Nkz70
>>348
まず事実確認。
（株）札幌ドームは毎年期末配当金を出しています。大体の年において、
1株あたり1,000円。発行済株式は2万株で、総額2,000万円が配当されている。
そのうちの1,100万円が札幌市の取り分です。
配当金に関しては議論の余地があるかもしれない。ファジアーノ岡山の
社長さん（まだJの理事じゃないよね）の言い草じゃないけど、公益企業
なんだから配当金を出さずに施設のために使うべきじゃないか……
という考え方もあると思う。でも、ドーム建設の為に支援してくれた
企業に還元するのも大事だよね。
で、大事なのはここからで、札幌市がドームの営業によって受け取っているのは
1,100万円の配当金だけだってこと。
札幌ドームは毎年1億円以上の利益を出しているけど、配当金に回すのは
そのうち2,000万円だけ。残りはどうするかというと、施設の更新・改修費として
プールしておくわけです。
野球用人工芝の張替えには大体5億円くらいかかります。これを単年度の
収益で賄うのは無理なので、数年分の収益をプールしておいて一気に使う。
「収益を貯めておいて施設更新」を札幌ドームは繰り返しているわけです。
そして、札幌ドームの施設更新は野球のために行われるものの方が多い。
結局、ファイターズが支払った使用料は札幌市がガメているわけじゃなく、
巡り巡ってファイターズの為に使われているわけです。 >>697
まあ確かにそこは札幌駅を改良の必要が有るな
夕方エアポート乗るときすら結構な混雑になるし >>699
極力エアポートの邪魔しないように待避箇所作ってピストン輸送になるだろうな 本日は札幌市役所への苦情電話で業務ができない状況との予感。www >>697
そうなるという可能性が根拠とともに示されてから心配するよ 駅からどれだけ？
巨人 → 地下鉄使えば遠くない
神宮 → 意外と歩くがそうでもない
中日 → 地下鉄使えば直結。JRの駅も歩けなくない
広島 → 新幹線駅なので立地は最高にいい
阪神 → 甲子園駅直結。でも移動手段が阪神電車しかないから混む
横浜 → 駅直結
楽天 → 地下鉄からならすぐ。仙台駅から歩くのも不可能ではない
千葉 → バスは出ているが有料ｗ最寄り駅の海浜幕張から相当歩くぞ
西武 → 駅直結。こちらも甲子園同様西武電鉄しかないが複数の路線があるので安心
福岡 → 最寄りの地下鉄からけっこう歩く。地元民はバスで行く人も多い
大阪 → 地下鉄、阪神とJR大正駅と移動手段は豊富。球場はガラガラの不人気球団
ハム → 地下鉄からすごい歩く。北広島になったらどうなる？ >>84
坂豚ってニートばかりなんだな
納税してるのに財務状況を税務署に提示してないとでも思ってんのか
Jの挙げてる内訳の詳細が書かれてないなんちゃって財務諸表が正規のものだとか思ってるし サッポコドームから車でかかっても20～30分だろ？
札幌市民はそんなに移動が苦痛な民族なの？ >>700
だとすると
他の球場ではそんなべらぼうな使用料は取られないのはどういうことなの >>705
基本的に電車だけで輸送するわけじゃないからなぁ
大きな駅、空港からとかシャトルバスが出るんだよね
臨時バスで交通機関はガボガボ儲かる >>700
つまりコンサドーレが納めてる多額のお金もコンサドーレの為になるんですねわかります 沖縄と札幌は同じ道をたどってるな。無能な左翼知事や左翼市長を選んだ結果、経済一人負け。 コンサのサポは悲願が叶ってよかったね
ハム出て行くよ >>714
神宮は降りる駅次第
信濃町だとかなり歩く >>226
川を『がわ』と読む名字は
出川、井川、佐川の三つだけ
これも豆知識な >>708
自前か阪神みたいに親会社が球場を持てる場合なら
固定資産税はかかるが球場の広告やら物販やらチケ代も全部球団に入る
もっと進んだケースだと仙台の楽天みたいに
球団は土地を無償で借りる（固定資産免除）代わりに
球場のメンテやらは運営は自分たちでどうぞ方式でこれも広告やら
物販、チケ代入る一番球団が儲かるパターン
一番最悪なのは巨人やヤクルトの球場は借り物で
ほぼ広告も物販も球団に入らないｗ >>722
阪神はちょっと特殊
飲食は甲子園、グッズは阪神百貨店、看板広告は電鉄の収入になる
だからタイガースはチケット、スポンサー収入、自前グッズ販売が収入 これで札幌ドームは、日本ハムという大きな家賃を支払ってくれた店子を失った
①コンサドーレ札幌からだけの収入では維持できない
②コンサートや各種イベントを営業するが思ったような収益は見込めない
③いずれ維持できず、解体撤去・・になるだろう 北広島市の知事は有能だな
俺が北広島市民なら確実に支持するわ >>84
あと失明エピソードもあるよ
市民失明させて、裁判で負けたのも出て行く要因かと ここまでの経緯
ハム「球場使用料高いお、しかも値上げするとか言ってきたお」
↓
ハム「そうだ！移転をちらつかせていい条件出させるお」
↓
ハム「ブラフのつもりがなんか北広島が好条件でのってきたお」
↓
ハム「札幌市が代替え地とか言ってきたけど条件悪いからやっぱ北広島にするお」 ←今ここ >>729
プロ野球の球団なんて全国に12しかなくて
めったに移転とかもないから
ライブドアフェニックスができる！ってときに
手を挙げた宮城県知事も有能だと思う 交通の便てそんなに不便なのか？
見た感じ札幌も近いし空港からも一本でこられそうだが 正直、わざわざ札幌から出たくないよね
客足はかなり減ると思うけど、それでも現状よりマシになるならいいけど
ただ、北広島もギャンブルするなぁと思う >>734
まだ駅ができてないしできるとも言ってないしｗ
さすがにバスと自家用車だけでは毎回1万人以上集客する
野球場では輸送力が不足してるのは目に見えている ヤクルトは新神宮球場になろうが借り物スタジアムのままなんだな
本当に新潟、静岡とかに移転も視野に入れた方がいいんじゃないの >>146
あれは陸スタだから入ったんだぞ
専スタはあまり入らん >>734
試合終了後、増便もできないJR線と自家用車で1万人以上が札幌方面に一極集中で向かう…
どうなるかわかるよね 確実に観客は減るよ。
札幌ドームでも平日ナイターはガラガラだったから、
あれ以上になるとかやばいな >>740
それでも単純に搾取されていた分と
指定管理者としての利益を考えると
プラスになれどマイナスにはならないと思うが >>729
本当
逆に無能過ぎるのが札幌市長
サヨ系とかだったりしない >>737
ヤクルトは無頓着なようでいて明治神宮とかなり密な経営戦略練って公表しない報酬があるのかもしれないね。
それなりのやる気ないとあの売店のラインナップが出てこないし。 >>735,740
移転自体ギャンブルだし球場も自前で作るのは相当なリスクだけど
今のままでは球場がどんなに人入ってもハムには何も恩恵ないからね
それくらい搾取されてたってことなんだけどなｗ 西武ドームや甲子園みたいになるんだろうが
阪神西武は親会社の私鉄だからなあ
JRがどこまで融通効かせてくれるのか >>735
中途半端な規模だと危ないけどこの位の規模だと北広島にはプラスしかないよ 北海道は札幌に集中しすぎなんだよ
もう少し都市計画なんとかしろよ >>747
問題続きのJR北だからお察しだが・・
そもそも金も無いが人もいないというｗ
現実的なのは三セク方式で運営はJR北に任せるくらいかな >>750
JR北の問題っていうより北海道自体がおかしいでしょ
鉄道走らせとけ 金は出さんだから・・・自治体としておわっとる 北広島駅から歩いて1.5kmくらいか 駅からなら普通に歩ける距離だな >>738
ギラヴァンツ北九州も期待外れって言われていて9000は入ってたよね？
1.5倍弱まで動員増やせて飲食収入を効率良く増やせたら結構良コンテンツになりそうな可能性高そうに見える気がする。 >>751
住民「路線は残せ。廃止するな（俺は自家用車で移動だけどな）」
JR北「路線残してほしいなら乗って金落としてくれ」
住民も終わっとる >>135
北広島高校の隣が、気軽に集えるところとは思えないな 場所的に札幌からと新千歳から両方からシャトルバスは出せそうだが
輸送力の要は電車だからJR北がどこまでやってくれるかだな（期待できなそうｗ） 全部札幌市民の選択の結果だからな
地下鉄延伸再開発が公約だった自公相乗り候補を選んで日ハムの条件をある程度飲んでたらドーム残留もありえた。
地下鉄延伸不可、支出削減の革新系後継候補を福祉を餌に選んだのは市民
その結果札幌ドームはメインの収入源を失って建設費の償還や維持費分の莫大な負担を抱える負の遺産になってしまう。
法人税収入も当然減るし。
結局地下鉄延伸再開発のが安上がりで地域も発展出来た。
全部市民の選択の結果
日ハムの条件飲めないならドームを日ハムに売って売却益で小さなサッカースタジアムを建てるとか、
いくらでもやりようあったはず >>754
今倒産するって出てきた話も今だと民営化の時に貰った打出の小槌(6000億の利子)分を含めた現状維持ラインに戻せるから訴えてたんだよな。
打出の小槌(絶対に切り崩せない資産だが)の存在知らずに普通に倒産させれる会社だと思っているヤツ大杉。 北海道の北広島は東京の東久留米とおなじようなもんか 天然芝ホバリングステージを独占使用するコンサドーレ札幌が
年1億にも満たない金額しか払ってこなかったため（使用料33％減免×年15試合前後）
間接的に日ハムが費用負担しているような状態が続いたのがそもそもの移転の原因。 先が読めない、札幌馬鹿市長。その馬鹿市長を選んだ札幌市民。
コンサドーレの分まで払ってくれた日ハムがいなくなり、今度はコンサドーレに対しても
使用料の増額を言ってくるだろう。
いずれ、札幌ドームが何の生産性もない「負の遺産」として
市民税に重くのしかかってくる。。自業自得だな。。 >>753
客入ったのは最初の1試合だけだろ
あとは大体が4000人程度がデフォ。
花火大会や来場者全員ユニフォームプレゼントなど
普段やらない金かかった企画目白押しで
夏場に一度だけ客入ったときもあったが >>480
三セクの役人様のメンツは何より重いんだぞ！ 札幌札幌言ってた連中がやっと消えるな
本当ウザかったよな おんなじがちがちの利権の塊だったハマスタは
こうなることを嫌ってあっさり利権渡したのは賢いなｗ
でーえぬえーも説得したり苦労してるだろうけど 選手はどこに住むんだろうか
寮や室内練習場も北広島？ >>768
寮はさすがに球場の近くだろうな
選手は好きなところに住んだらええ制限はない 乗車時間とか距離などの見た目の数字だけで
ドームとあんまりかわらんとかいってる焼き豚が多すぎるな
札幌に住んでるほとんどの人間は仕事の帰りに
ちょっと寄っていこうなんて考える場所に北広島は存在していない >>609
せやな
一昨日の道新に載ってたけど、新幹線駅のある北斗市は駅前開発がなかなか進まず
片や北斗市の隣で新幹線の車両基地ができた七飯町は雇用が産まれて自然減と社会減を差し引いても人口が増えたとさ >>770
甲子園とか大阪に住んでる奴がちょっと寄っていこうなんて
考えで行けるような場所じゃないけど甲子園はいつも大盛況だけどｗ >>756
JR北海道は乗り気ではない。儲からないのが分かってるから。
満席になるのは試合のある行き帰りの電車だけで、逆方向の電車はガラガラなのが分ってるから。 >>772
甲子園がそうだから北広島もそうだと考えるあたりが焼き豚脳 >>763
ブースト付きで9000だから期待外れって事なんだな。
スタジアムの全容をちょっとHPで調べてくるわ。
シムシティ感覚で結構面白そうな所ではあるね。 今どきちょっと寄っていこうで野球の試合にいくっていう想定があたまおかしいからな >>767
ハマスタは先にみなとみらいドーム構想が外野から出たからな、なので慌てて譲歩した
こっちは移転先の話が無かったから舐めプしてたら先に移転する事だけ発表
そしてその時点で有力移転先も内々に決まってたというね、はしごを外されたというやつ >>774
たとえ出しただけでそこまで憤るバカｗ
どの球場も仕事帰りにちょっと寄っていこうなんて
奴ばかりで成り立ってるわけじゃねえー熱心なファンが多いかどうか
ようはやりようでどうにでもなるって俺は言いたかったんだけど？ >>776
大昔のガラガラで当日券でも入れたような関西の不人気球団ならまだしも
今は下手すると平日ナイターでも
当日券が手に入らないくらいパリーグの球団もあるしな >>778
だからたとえになってないんだよ
まとはずれだってわかれよ >>777
移転発表する1年ぐらい前には内々に札幌市には移転伝えてたみたいだけどね
例によってまともに対応しなかったから出遅れた訳で有力移転先が先に決まってたなんてことはないよ >>773
JRが乗り気じゃないってソースはどこだよｗまさか、お前の個人的な考えを
決めつけてるんじゃないだろうな？ >>763
最初の試合は市の式典込みで入場料無料
今シーズンは４５００人と３４００人 >>780
わかったわかったお前にはサポドにあし運ぶファンが
どんな奴かも知らんのだからお前に説教してもムダだったなｗ 仮にJR北が新駅やら延伸しなかったとしても
北広島市と北海道が補助金使ってでもやるだろうｗ >>246
住んで数年？少なくとも君が住む前から札幌を本拠地にしてるからねｗ >>784
場所は関係なく足繁く通うファンがたくさんいるなら
どうして新球場は札ドより収容人数少なくつくるんだろうね？
機会の損失だろう？ 公園前のグーグルで見てきたが本当に何もないな 逆にこれだ土地余ってれば金さえあれば作り放題やな >>753
入ってないが
16試合の平均でも5000切ってる
2017ギラヴァンツ動員数
14,935
4,455
6,192
4,395
3,864
6,140
4,160
4,857
3,868
13,880
4,727
4,843
4,532
4,270
4,182
5,723 >>751
道路には毎年6000億円も税金使ってるのに鉄道にはビタ一文出さないからな北海道は >>758
経営安定化基金のことを言ってるみたいだが、名目を変えて事実上の国の補助金じゃぶじゃぶもらっててそれでも大赤字なんだよ
誰も乗らないローカル線を切れば維持できるが >>770
平日ガラガラで週末で稼ぐ西武パターンでも
今の球場が生み出す収入は入場料以外は
ドームが持っていって客増えるほどオプション料金が発生
したり、人口芝を巻いたり敷いたりホバリングステージ
動かしたりの費用かかるなんてのは解消されるんだよ >>788
しらねーなら教えてやるよｗ
サポドはそもそもW杯向けだから今の収容人数
3万前後にしてその分客席をデカくしたり大人数でBQQできる席作ったりして
付加価値つけた席を増やすのがトレンド
5万収容できてもチケがだぶついて高く売れないから
3万で少し足りないくらいにするほうが客が来るんだよ >>768
移転計画はある
これからだよ決めるのは >>769
けどさ、寮以外の選手は札幌市内に住むとなったら移動大変だろうなと思ってさ
5年後中田とかはもう他人事だろうけど清宮あたりはまだいるからね >>753
新スタ効果はたしかにあったが、それでもギラヴァンツ観客動員がアマチュア主体利用の北九州市民球場利用者以下
建設費100億円もかけたわりにはね >>400
札幌から北広島までたった300円で行ける訳がないだろ 川崎や市川に
幹線だから停車駅が少なく時間的には20分弱で着く
これが、感覚的に他県だから遠いと感じるか？意外と近いなと思うか？だが、札幌市民から見て、隣接する北広島は東京から見た川崎や市川に相当すると思うがどうなん？
だとしたらやはり遠いぞ >>753 >>790
まあ5000人だろうが10000人だろうがどうせスタジアムはギラヴァンツからの使用料程度じゃ結局大赤字なんだけどな。
駅前の一等地に100億円かけて建設して毎年維持費を何億円も使い続ける施設としては失敗。 >>296
札幌市民の地下鉄依存は君が思ってるより余程強いんだよ カープがマツダスタジアムに移転した時も中心市街地から遠くなる、駅から1キロも離れてるから失敗する、と吠えてた人がたくさんいたっけなあ
楽天のコボスタもそんなに便利な立地じゃないけど客入ってるし、魅力のあるスタジアムを作れば立地が悪くても客は来るよ
だからこれからの施設設計がとても大事。移転が失敗するとしたら場所よりも施設設計をミスった時だろう 問題は、千歳線が容量が逼迫してて、臨時便を出すのが困難ってことか。
しかも現状では普通列車が1時間に3本ぐらいしかないし。 >>800
そんなん今更やで
交通不便で観客減るのは理解した上でそれでも新球場建てた方がマシって判断なんだから
だから札幌ドーム残留案はハムも即否定してるでしょ >>314
札幌はあまり会社帰りのおっさん見かけないけどな
東京ドーム主催試合行った時スーツ着て野球観戦してる人多くて驚いた >>804
1時間3本しかないのに臨時便出すのそんな難しいの？ >>803
仙台駅から徒歩で行けるんだから北広島なんかとは立地は雲泥の差だ。 >>809
快速エアポートとか特急とか貨物列車とか、速度が異なる列車が共存。 >>794
いま満席にできない状況だから減らすと
熱心なファンはそんなにいないって証左なのに
会社がえりにふらっとよる層をあてにしなくていいんだ
へー エアポートライナーの混雑ぶり考えろよ
増便にも限界あるぞ？ 広島楽天のスタと同列に考えるとか馬鹿にも程があるw もう恨み節嘆こうが戻らないよ
札幌が散々コケにした結果がこれさ >>794
トレンドって、広島だけじゃん
それも１０年前 コンサポ「新球場は仕事帰りのサラリーマンは来られないから観客500人も入らない」
これは由々しき問題だな いかに今のドームが理想郷であったか
コンサもドームという最高の立地の箱を使える喜びを噛み締めてることだろう >>809
千歳線の現況とJR北海道の実力を考えたら
一本増やせたら上等みたいな世界 >>813
エアポートライナーなんて言う道民は居ないぞw
快速エアポートは単なる通勤列車
京成電鉄の特急「成田空港行き」と一緒だw >>811
新球場抜きにして現状問題とは思われてないんだろうか？ >>804
新千歳空港駅みたいに引き込み駅にして新駅発着で増発させるしかないだろうなぁ
エアポートの客とバッティングしないような仕組みにしないと千歳線がカオスになるぞ >>781
それで舐めプされたから内々に周辺固めをして通告、という意味で書いたのですよ STV朝のワイド番組より抜粋
・真駒内より北広島でよかった
・南区が行きやすいなどの声が多かったが概ねファイターズが好きなのでどこでも応援したい
・新球場は札幌ドームの急勾配な座席より足腰に優しい席にしてほしい
・北海道は海外からの観光が好調で、ホテル供給が需要に全然追い付いていない状況
ホテル事業は年間を通じた安定した泊り客が見込めて上手くいく
・一部離れるファン対策に対して札幌以外の北海道全域からの観光強化や海外観光客など
野球ファンの新規掘り起し販促で補なう
現段階では地元民では反発派は少数で、むしろ新球場で野球を見たいと言う声が多いとの事 >>803
札幌ドームでさえ立地は悪いんだよ
思いっきり外れのエリアで地下鉄駅も遠い
でも北広島は外れですらなく別な街 >>817
札幌ドームの箱がでかすぎる結構言われてるな
箱小さい方がイベント呼びやすいから新球場の箱が小さければイベント需要も札幌ドームから移っちゃうかもね どう転ぶか、けだし見ものだな
5年間？じっくり拝見しよう この件が無くてもあの札幌市長が嫌
冬季オリンピック誘致も無駄に頑張りそうで
その前に引きずり降ろしたい 本当のファンなら場所はどこでも観に行くって言うけどじゃあ何で平日のドーム空いてるの？
札幌ドーム不買でもやってるの？ だからさ、身銭切って作る奴らがそういう問題点考えてないわけ無いじゃん
外野が面白おかしく話してるのと、膨大な身銭切ってものを作る奴らじゃ、考えの至る深さが断然違うっての
それで決行するってんだから深く考えた上で勝算はあるんだよ >>818
ハムの北海道移転時も同じ事をいってたから満員だな >>790
北九州は元々人気ないしこれでも多いぞ
ただ、Ｊ2に何とか残ってたらもっと客はいたかもしれない
今年は戦力があまりにも弱い >>804
線路容量が逼迫していても西武や阪神のノウハウがあれば
試合終了に合わせてピンポイントで効率よく臨時を出せるのだろうが
問題は>>819にあるJR北の実力だよな
新幹線ホーム問題も本質的にはJR北に効率的なダイヤを組める人材がいないからと書かれてたし >>821
北海道新幹線が全通したら、まず特急の本数が激減するのと(函館行きがなくなる)、
新幹線の需要が推進派の思惑どおりに増えれば、快速エアポートの需要も減るから、
今から千歳線に投資するのは無駄だから。 Jリーグの場合社員動員多いから動員数は参考レベルだろ >>834
今どきは普通のダイヤ編成はコンピュータメインでしょ？
事故なんかの緊急時は手作業で対応するらしいけど
その対応出来る人は他のJRでも極めて少ないらしいけど >>808
ヤフドも不便ちゃ不便だもんな。
地下鉄の駅から歩いて20分ぐらいは結構辛いしね。
千葉マリンよりかはマシなんかな。。 シーズンシートどれくらい出すんだろ
1000席は売れないだろうなぁ 現実的には車でくる客がより増えるので
駐車場から幹線道路までのアクセスキャパを増やすのが重要 >>835
新幹線の本数は既に青函トンネルが目一杯で増えないし乗車率も本州内利用者が多いから増えないし1番厳しいのは飛行機より高いからねあまりいい話はない >>837
AIではないから、どの駅にどんなスジを通そうかと決めるのは人力なので。 >>839
シーズンシートは北広島市民限定の激安チケットを出して
見た目の動員を稼ぐんじゃないかなぁと思ってる >>737
セパで分かれてるならまだしも今時同リーグ同地区ってね…
ハム、楽天、巨人、横浜、中日、オリックスと
阪神、広島、ヤクルト、ソ >>843
福住へのバス車の所要時間と
北広島への所要時間はどのくらい違うのかい？ 所詮お役所仕事てことなんかな、札幌は。
全て失う選択て意味わからんは。 新しい球場のシーズンシートは売れるよ
平和台のシーズンシート→福岡ドームの時に弾かれそうになったわ
売ってあげても良いですよって言ったあの営業の事だけは忘れない >>830
なんだ変なファン思想
ホーム試合全て見に行く人が
12球団で換算してどれだけいるの？
前売完売のカープ以外は
平日満席のチームはなかろう
昨年はイーグルス戦や
マリーンズ戦はビジター平日試合で
空席だらけ
これは札ド以外でも大して変わらない >>844
あーなるほどね
札幌ドームに移転の時もマンション買ったりして引っ越す奴いたからもしかしたら人口の移動もちょっとはあるかも知れんね >>844
もともと今でもお金払ってチケット買うやつのが少数だろ
野球は小さい頃からタダ券以外で見たことがないぞ。 >>850
ほぼ満員なら巨人と阪神と次いでソフトバンクだろう
他はかなり厳しいね >>852
チケット収入はどうやって計算するんだろうね
君相当頭悪いでしょ？ >>845
途中送信失礼
ソフバン、西武、ロッテでセパ入れ替えすればいいのにといいたかった >>824
ご覧のスポンサーの提供で
お送りしました。
ニッポンハム 何が何でも失敗してもらわないいけない勢力はどこにでもいるな >>861
深夜からご苦労さんだね
市からのバイト？ >>817
ハマスタや宮城球場みたいに最近増改築してるところはそういう方向性で行ってるよ >>1
広島市と北広島市に球団あるだなんてカープ女子失禁しちゃうなwww 努力次第で売上も客足もコストカットも伸ばせる
札幌ドームだと努力した分吸い取られる上に固定費がでかすぎるからな
出て行くのが常識 失敗はしないし収支は改善する
野球は興行で儲けるしかないから
客が多少減っても自前の小屋を建てるというのは正しい 今より集客へっても利益出るんだとそれぐらいの奴隷契約ならでてくの当たり前 >>856
日本ハムが公表している正確なチケット収入知ってるんだ？
君相当頭いいねw, >>856
>>657で「やきうの年俸の推定ってなんだよ ファンなら疑問抱こうぜ」
とかいってるがJリーグも推定で、Jリーガー本人が「実際あんないっぱい
もらってねえ」と怒ってたり、松木安太郎は「全額もらえるわけではない
んです」といってたことはスルーｗ 今までの経緯は諸所あるだろうが、「北海道」を謳っていてもそれを白々しく感じて「足蹴にして出て行った」と感じる札幌市民の層は少なくないと思うな。
その層は、結構今までの動因や売り上げを支えてきた層だろうかから、どうやって北広島に繋げるかがカギだな。
札幌民は熱するのも早いが冷めるのも早いから、そっぽ向く人は少なくないと予想。 決まって良かったじゃん
真駒内住民のクズさも全国に伝わったし
一挙両得だな
真駒内の奴はもう二度と真駒内から出てくんな >>850
> ホーム試合全て見に行く人が
> 12球団で換算してどれだけいるの？
ホーム試合を全て見に行く人が観客の約半分いるJリーグ基準で話してるんだろ
プロ野球で毎年７０試合みるやつが客の半数いたら驚愕だわｗ 札幌なんて球団なくてもシンボル的なものが多くやってける
ちょっと他の所に分けてあげるとそこに >>841
函館行きくらいできるだろ
一時間弱でいけるようになる
旭川行き特急より便利になる
丘珠発の函館行きは無くなる >>833
それでも直接資金援助みたいな手は間違いなく愚策だな。
スタジアムを軸に観光客を呼び込む施設を作るって手がベストだろうね。 2006年の胴上げ、野村監督胴上げをスタンドで見ていた市民感覚だと
「エ～～」。。。「ま、しかたないな市長もアレだし」じゃないかな
現ドームと新球場への時間は変わらないじゃないか？が周囲の意見。
日ハムがMax3万規模の球場を作る話は以前からあったし
ドーム型負債を考えると数年で建設費が出ると株主は判断したらしい
JRと道が味方になり、駐車場も倍以上になる計画なので札幌アホで正解 >>870
ハムはわざわざファンの前で札幌ドームで公表したのは知ってる？ >>877
道内移動で増やすしかないけどどうだろうね >>863
いやいやテレビ局の親会社である各新聞社が自分のチームを持ってるのが野球じゃん
だから365日年がら年中ゴリ押ししてるんだろ
テレビマスゴミが野球にマイナスなこと言うかよ
いいかげん目覚まそうぜ。
すげーダセえよ、おまえ。 仕事帰りにぶらっといくとか 平日に行くとかは
難しそうだな、札幌駅まで行かないといけないしな。
広大な駐車場を作るべきだな、それも安値で。
真駒内で反対運動してた市民グループは
恨まれるだろうね、札幌ハムファンから。 札幌市は何で日本ハムにドームを売らないんだ？
売っぱらった方が赤字も無くなるしメリットあるだろ 札幌ドームは地下鉄駅から遠いしタクシーは長蛇の列だし
傾斜きつくてトイレも行くのも大変だったから
移転してくれて結構 >>884
各新聞社が？
読売と中日以外ないけど？ >>882
いや、何を公表したのか、知らない。
君みたいに頭よくないし。
あと今までの経験上、野球球団が発表したのは
信じられない。当たり前っちゃ、当たり前だけどw >>816
恨むならあんな市長を選んだ市民を恨めってことだな
外から見ていても移転案が出てきた当初の札幌側対応（ドーム含む）は気持ちののいいものじゃなかった まあ楽天、広島、横浜の成功例を間近で見るとそうしたくなるわな >>895
横浜とは奴隷契約仲間だったのに裏切られたからな >>872
いや日ハムは地域性というより新庄ダル大谷に連なるスター選手でもってる球団だから選手育成しとけばどこ行ってもわりとどうとでもなると思う 野球の地域密着なんて所詮は興行上の縄張りでしかないからね
地元の下部組織から上がってきた選手が活躍したり、地元企業や商店街とコラボするわけでもないから、
スタジアムがどこにあるかなんて大した問題じゃない
どの辺に住んでる人間が日ハムという企業に貢ぐかってだけの話 >>652
選手の年俸が推定なのはサッカーや他競技も一緒だろ。 札幌ドームは野球もサッカーも観戦するには中途半端と聞くけど、野球仕様からサッカー仕様への変形シーンは俺の中の少年心をくすぐる何かがあったな
生で見てみたい >>30
遊牧球団はロッテオリオンズという前例がある >>890
毎日はベイスターズ株、ソフトバンクがフジテレビ株、朝日が高校野球など主催
日本のいびつなクロスオーナー制度だっけかな、あれを知るとどれだけ野球興行が日本のスポーツ振興の癌なのかわかるよ。 わざわざ都市部から僻地に行かなければならない状況にさせた札幌市が
どれだけ馬鹿で無能かて事だよな >>122
試合前は増便必要か？
イベント事で重要なのは帰りだろ ヤクルトの誘致合戦が加熱しそう
かなり良い条件提示してくる自治体もあるだろうな >>888
本来はドーム下に地下鉄通ってるらしいと
聞いたけどな ただ福住駅からドームまでの
商店連中が延伸に反対してるらしいとか >>895
300万都市とはいえ運営会社買って2年Aクラス入っただけで10億黒字になった横浜見るとハムのフロントは泣けてくるだろうなｗ 結局日ハムは札幌市、北海道、北海道財界を敵に回したのか ヤクルトは地の利でビジター客が来るからね本気で移転考えるのかなあって感じだな >>905
株でいうなら北海道新聞はコンサの株主。
その他に中国新聞はサンフレッチェの株主だし地方クラブの株主にはけっこう地元新聞社やテレビ局が株主になってるし、、朝日に至ってははjリーグの百年構想のオフィシャルパートナーだったりするのだが？ >>910
実はもうつながってんの？
じゃあハムが出ていったら即ドームまで延伸しそうだな
コンササポが道中で落とす金なんて商店会も期待してないだろうし 別に新駅作る必要ないだろ
北広島駅から1kmくらい歩けばいい >>905
TBSが持ってる少数のDeNA株を問題にするなら、地方新聞社が持ってるJリーグクラブの株も
同様に問題ですな 福住駅前で不自然に曲がるからドーム地下まで穴掘っててもおかしくないなｗ これ大失敗になりそう
札幌駅のすぐそばの北海道大の所に作ればよかったのに 経営に踏み込んだ話になるけど何故か選手の年俸の話にはならんよね
ここをカット出来れば球団経営にとって間違いなくプラスになる
今回の大谷で日本トップの選手でも通用しないのが解ったからメジャーが取りに来ることはもうない
流出食い止める目的はあったから下げられると思う
黒字目指すならやるべきだよ日ハムの補填額が下げられる 札幌ドームなんて言うほど立地良くないしサッカーとの兼ね合いで選手の膝破壊しまくる欠陥球場と化してるし運営は三セクだし買収する方がめんどくさい 札幌市街地から直線距離で30kmくらいか
福岡で言えば
ヤフオクドームが鳥栖や宗像に移転するようなものか
こりゃ悲惨な事になるだろうな >>911
高田が両方の球団でGMをやっているからね。
横浜の方でも湾岸893と円満手切れ成立させて辞めてなかったっけ？
日ハムでも日本一達成して辞めてったからなあ。 革新系の人が市長やってるとスポーツチームが移転していくねｗ 道民にとって30kmって距離は隣町って感覚なんだろうな >>801
赤字になろうがどうなろうが箱物を造ってしまえばこっちのものと思ってんだよ
>>838
不便なんてもんじゃねぇぞ
帰宅ラッシュ直撃の時間にバスで高速通っていくから渋滞に巻き込まれて2、30分遅れるなんてざらだからな
100人程度しか乗れないからバス乗り場でも何本も待たされる >>928
例えが福岡なのは書いてる人の地域性が出るな >>925
なんだかんだ言っても野球に全く興味ない人の方がずっと多いから
自然や文化遺産を壊してボールパークってのは反対されて無理だよ
北広島レクの森はホント使い道なかったからよかったんだよ 東京ドーム
甲子園
カープ
プロ野球って物凄くアクセスいいよね
北広島みたいなのはサッカーだとよくあるけど >>916
もう、なんでもかんでも「サッカーモー」するのやめよう。サッカーって言ってないと死んじゃうのかな？
あと、サッカー興行とかどうでもいいけど
あっちはきちんと財務諸表公表してるし
野球興行みたいな親会社の節税対策きかないから全くの別物だし。
もしサッカーも野球同様、マスゴミと利益関係にあるならサッカー興行も変わるべきだと思うけど、ここは野球関連スレ。
他の興行もそうだから野球興行もいいみたいな発想はやめようよ。 新駅作っても快速は止まらないから30分くらいかかるし札幌駅から西にある駅からなら札幌駅で妙に長い停車時間があるからもっと時間がかかる >>928
グリーンスタジアム神戸から大阪ドームの距離とほぼ同じだがな
そのくらいを遠いというなんて本当に都会住みの人間か? 地下鉄からドームまでイトーヨーカドーとロイスぐらいしか無いよね？ｗ >>935
千葉マリン、福岡ドーム、ナゴヤドーム、西武ドームあたりはアクセスがいまいち
今回の日ハムはもっと悪い >>933
道民の距離感覚がおかしいのは前から知ってる
でも北海道だからって30kmの距離の移動時間短くなるわけじゃない >>926
メジャーに流出しなくても国内の他球団に流出するだろ
1Aレベルだろうと2Aレベルだろうと関係なくソフバンや阪神は金出すよ >>937
快速は臨時停車させる方向なんじゃね試合直後のタイミングだけね >>910
引き上げ線は福住開業時からある
あとは採算性だろ >>636
南北線さっほろから東豊線乗り換えるよりJRに乗り換えるほうが速いじゃん
ホントに使った事あるの？ 関東郊外だと車で30分だと15kmだけど、北海道だと30分30kmだからｗ 人口５．８万人しかいない過疎市だから下手したら命取りになるかも >>949
試合前後渋滞しないわけないじゃん
頭悪すぎ >>936
Jは親会社からの広告費が総収入の50%越えてるなんてざらなんだが
80%まで達してるチームすらある
あのなんちゃって財務諸表なんて内訳適当だしあんなものを税務署に出したら間違いなく修正させられる
現に数年に渡る粉飾決算が発覚したチームが出たしな いつまでも女々しく札幌札幌言う奴が消えてさっぱりするな シャオエッセンではなく、アルトバイエルン買うことにする >>935
広島の場合は、開業前はサンフレ応援ブログで
一時期やたら芸スポでも記事をスレに使われてた
ヒロスポでさえ「街の中心の旧市民球場の場所から
あんな辺鄙な場所に移転とか数年で新スタバブルが
弾け客席ガラガラになる」とバカにしていたからな
成功が継続してる今だから「新幹線停まる駅から
歩いて行けてアクセスすごくいいから成功したんだよ」
なんていうやつがいるが >>837
他路線との接続とか、その接続した列車のさらに接続とかその先で接続した列車のさらに（ry
とか続いていくのと、単に列車の時間を決めるだけじゃなくて車両をどこから持ってくるか、人ぐりはどうするか
とかも絡んでくるので人力じゃないと無理なのよ、現状 >>936
> あっちはきちんと財務諸表公表してるし
きちんと公表してるクラブってどこ？
コンサドーレはしばらく前まで有価証券報告書を出してたけど今は出してない
まさか、この程度で「きちんと公表」してると思ってるアホ？ｗ
https://www.jleague.jp/aboutj/management/club-h28kaiji.html ジュビロのスタジアムもありえへんぐらい田舎だけどねｗ >>956
野球に関係ないお前が野球関連のスレから消えればいいんじゃね >>949
札幌市内抜けるだけで信号などで一時間以上かかる。 >>636
何度もいうが東豊線を地下鉄扱いしちゃいけないのｗ 2023年頃って
五輪バブルはじけてヤバい事になってるよ 東豊線沿線で札幌といえる地域は東区役所から
北海学園くらいまで。あとは札幌とはいえない。 これからは新球場で前向きに行こう
なんかやたらと女々しいやつがいるが >>898
確かに新庄効果も分からなくはないけど、
移転当初の「野球チームがきたら観にいく」の回答が2％だったのを、
底上げしたのは、「おらが街のチーム」感覚だった市民だからなぁ
動員力も資金力も機動力もあるBBA連中がどう動くかは、俺も読めない 帰りに、豊水すすきの、で降りて遊ぶ楽しみがなくなったなｗ >>964
消費税10からさらに上げる話にもなってそう >>936
お前の言う毎日新聞はベイスの親会社ではないから株持ってても節税なんかなんの関係もないし、利害関係いうならＴＢＳが民放で一番最後までＪリーグ中継を継続してたのはマリノスの株主だから。
ようするにお前の言う事は支離滅裂なんだよｗ >>955
さすがにヒロスポとやらのその見方は当時としてもおかしいな >>948
北広島駅から北広島高校への坂すごいよな
小樽商大の地獄坂や稲雲高校の坂よりマシだが 車で来た人は
試合終わって札幌市内に戻るまで
2時間以上かかるだろうな もう過去を振り返るのはやめようぜ
いつまでも誰と戦ってるのかわからないやつはほっといてさ サッカーの財務諸表なんてまだ野球に対する武器かなんかに思ってる奴いるんだな >>922
アップダウン激しいし、途中、吹きさらしの陸橋あるぞ。しかも何もない
札ド－福住とは、全然違いすぎる 政令指定都市に本拠地を構えるのは一つのブランドなんだけどタイガースは西宮市だしそう考えりゃ別にどうでもいいか 車で2時間なら群馬県から東京ドームに行く感覚だなｗ >>973
「絶対失敗してほしい 成功なんかみたくない」って
思いで書いてるからな >>971
あのなんちゃって財務諸表がちゃんとしたとか言っちゃうやつだからまともな社会経験や知識なんてないやつだろうよ サッカー持ち出せばその場しのぎになると思ってる人はいる
あっちが良いんだからこっちも良いんだろって人
根本的に考え方が違うからどうにもならないよ こりゃ当分は野球のチケット争奪戦になりそうだな
まあ楽しみだよ
はやくできないかなあ >>955
ヒロスポでさえってヒロスポは広島におけるカープ叩きの急先鋒じゃないか >>985
935 名無しさん＠恐縮です sage 2018/03/27(火) 08:17:33.18 ID:y70e5vcX0
東京ドーム
甲子園
カープ
プロ野球って物凄くアクセスいいよね
北広島みたいなのはサッカーだとよくあるけど ベガルタは不人気すぎて市民県民から津波で死ねば良かったのにと言われ続ける始末 >>986
そんな北海道にも農業という光がある
人なんて居なくても自動化すればいい
衰退する日本で１人勝ちする可能性がある まあ野球ガーサッカーガーという話ではないよな
なんでそれで話すんだか >>992
人がいなけりゃ消費がない
つまり衰退するだけ >>993
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