【将棋】＜６０勝達成・藤井六段＞マナー問題に直面か？“カミ・シモ”問題浮上！
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将棋の名人戦順位戦Ｃ級２組最終戦、藤井聡太六段（１５）と三枚堂達也六段（２４）の対局が１５日に東京・渋谷の将棋会館で行われ、藤井六段が８５手で三枚堂六段を下し１０勝０敗で今期の順位戦を終えた。藤井六段は１月１１日から１５連勝。全勝のＣ級２組１期抜けは史上６人目となった。２０１７年度の勝利数が６０勝の大台に到達し、すでに最多対局、最多勝利、最高勝率、最多連勝で１位も確定している。そんな藤井六段に、１５歳にして圧倒的な強さゆえに思わぬ難題が持ち上がった。
藤井六段がリベンジに成功した。三枚堂六段は昨年７月、上州ＹＡＭＡＤＡチャレンジ杯で当時四段の藤井六段を破っている若手の強豪だ。
今回は三枚堂六段得意の「横歩取り戦法」に応じ、正確な差し回しを見せた。前回の対局では２００手を超える長手数だったが、今回は序盤からリードを広げ、予想外に早い終局。対局後、藤井六段は「今日は模様の良さを生かせたと思う。（全勝昇級に）いい形でフィニッシュできてうれしく思っています」と表情をほころばせた。
藤井六段は２月１日に順位戦９連勝でＣ級１組昇級を決め、中学生初の五段に昇段もしていた。同１７日には全棋士参加の公式戦（朝日杯）で初優勝し、中学生初の六段に昇段。今月１３日には勝率など記録全４部門の１位が確定、最年少「４冠王」となった。
第一人者の羽生善治竜王（４７）は、順位戦で最初に参加するＣ級２組の突破に２期かかった。順位戦は最上位のＡ級からＣ級２組までの５クラスに分かれ、Ａ級の優勝者が名人挑戦者となり、各組上位者が上のクラスに昇級する。
次戦の対局の日程は決まっていないが、４月から高校生になる藤井六段を悩ませるかもしれない問題がある。それが「上座・下座」の選択だ。
将棋の対局では、格上の棋士が床の間を背にした上座、格下の棋士が下座に座るのが通例となっている。段位が上の棋士が上座で、同じ段位なら、タイトルホルダーや先輩の棋士が上座…といったマナーがある。
ところが、藤井六段はあまりにも早く昇段してしまったため、五段以下に先輩棋士が３０人ほどいる、という事態になっているのだ。そのため、藤井六段が段位が下の先輩棋士と対局する場合、どんな行動を取るのかに注目が集まっている。
実はこの「上座・下座」をめぐる問題が、大きな話題になったことがある。それは１９９４年のＡ級順位戦の羽生４冠（当時）の通称「３連続上座奪取事件」だ。
名人挑戦をかけたＡ級順位戦の残り２局、中原誠前名人と谷川浩二王将（当時）との対局で、羽生四冠は上座に座り、周囲を驚かせたのだ。マナーから言えば、当時２３歳でＡ級９位の羽生４冠は、順位が上で先輩の中原前名人、谷川王将に上座を譲るべきだった。羽生４冠はその後、名人挑戦をかけた谷川王将とのプレーオフでも上座に座り、さすがの谷川王将も表情をこわばらせたという。もっとも羽生４冠には全く悪意はなく、無意識で上座に座っていたらしい。
現在、藤井六段と対局が決まっている棋士にはこれに該当する段位が下の先輩棋士はいないが、いずれこうした事態に直面するのは間違いない。
あるベテラン棋士は「私は譲ると見ています」と話していたが、果たして藤井六段は「どうぞ、どうぞ」と譲るのか、堂々と上座に座るのか？ 藤井六段にとって意外に難解な局面となるかもしれない。
2018年3月16日 16時30分東京スポーツ
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14442668/
写真
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/d/8/d88e6_1399_d4f16b70_cfc0baa9.jpg 殺人犯と交際がある赤西軍団
子供の名前も○下智久の名前から命名
70 sage 2018/03/11(日) 00:10:38.55
石元っていうのは殺人犯の癖に赤西に憧れてるジジイだよ 似ても似つかないのに哀れw
959 sage 2018/03/16(金) 16:08:19.10
そんな犯罪者たちと付き合ってたら10代の時から今までずっと天然でほわほわでいられるわけがないから( ´ ▽ ` )ﾉ
961 sage 2018/03/16(金) 16:10:41.37
>>959石元とのこと忘れたの？嘘だなんて言えないよね
ちゃんと赤西の親友fukuが石元は赤西の友達ってことを証言してくれたからね？
965 sage 2018/03/16(金) 16:17:10.28
赤西の愚連隊でも呼ぶのー？って発言からいっても石元とのお付き合いは本当だったんだなとわかった
991 sage 2018/03/16(金) 16:43:38.20
>>990
fukuは赤西の親友だよツイにもいるから見ておいで
992 sage 2018/03/16(金) 16:43:50.98
fukuは福太郎
軍団仲間で居酒屋やカジュアルファッションの雇われ店長やってすのべえも売ってる
こいつはブログで山下の智の一文字貰って息子に〇太郎と名付けた報告もしてる
山下も親友に息子生まれた件web日記に書いてたよ
福太郎は草野やテニスの奴との写メも出してた
赤西錦戸山下が某監視対象リストから外れる事はこの先もない
田中田口より事務所は困ってる
997 sage 2018/03/16(金) 16:47:10.69
赤西と錦戸と山下の写真があの頃でも流れまくったんだから
いい訳にならないよ >>1
上座だろ、当然。
問題とかないじゃん、あほらし
。 羽生の上座事件は意図的だっただろう
今の穏やかさからは想像出来ないくらい
ギラギラしてたからな タニーの格式にこだわるところはあんま好きじゃない
記録係もネクタイとかアホかと思える 他人がやってる上座下座の譲り合いって見ててイライラしてくるからな
もう連盟が対局通知にどっちが上座に座るのか書いて渡せよという感じがする こいつ、いっつもマナー違反してんな
将棋だけ強くしても意味ないぞ 将棋星人と五対五の勝負
先鋒の糸谷が完敗、次の森内が辛勝、丸山が負け、渡辺が勝利し五分に。
大将の羽生が出てきたところ、おもむろに将棋星人側の席に着席。
やはり将棋星人だったか！誰が出る？深浦か？いや永瀬だろ！
Ｃ２でよいならばと神武以来の天才が手を挙げる。
大混乱の中、将棋成人の大将が現れ不快げに「そこは私の席だが」と声をかけると羽生は一言。
「名人が上座に座るのは当然でしょう？ええ」 無駄な波風は立てない人間に見えるけどね
それにしてもC級２組とは言えプロ成り立ての新人が順位戦全勝かよ
ほんとにバケモンだな 先に決めとけば１番なんだけどな
でも藤井は早くに来るから下座に座って動かないと思う 神谷ならどっちに座ろうと難癖を付けて陽動するネタだな 大人でも面倒くせーって思ってんのに子供にあれこれ求めすぎだろ 『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) >>18
神谷さんは昨日(今日未明)まで対局でヘロヘロっす
神崎さんなら元気です >>14
将棋ってよくも悪くも精神修養しないままプロになるんじゃないの？ >>18
神谷さんはそんなことをする人ではありません どっちに座っても文句言われそうだから盤上に座ると見た 段位が上とか棋士番号順とか一応基準はあるんだけど
それでも先輩に譲ったりする奴がいるからややこしくなる >>18
藤井の前の連勝記録持ちで昨夜詰み逃ししたのが神谷で
ネットマナーを知らないマナーおじさんが神崎な 将棋界では後輩棋士は先輩より先に入室して下座に座るのがマナー
先輩棋士から強く上座を勧められたら拒否せず上座に移動するのもマナー
藤井は先日の師弟対決のときに師匠の後から入室したからマナー違反
そういうことは本来師匠が教えるべきもの
杉本七段が教えてなかったことが露呈してしまったという話 まっ、そうですねー
私の方が段位が上なわけですから
そうですねー >>26
329 名無しさん＠恐縮です sage 2018/03/16(金) 14:56:17.23 ID:S37rdluT0
https://twitter.com/satoru04092013/status/939341156051124224
神谷、対局前にひふみんとケンカしたり、故・村山聖の前でタバコをバカバカ吸ったりとか、番外戦術もたいがいにせえよ
はいよ >>23
あんたも脳障害で知的障害のチョン鮮人の相手すんな
頭蓋骨の中に大腸が通ってて脳の代わりにウンコ詰まってるんだから、そいつら >>30
は？
師匠は藤井がまだ来ていないことは知っていたが、報道陣の様子を先に見ておきたくて
わざとに一回入室したとハッキリ言ってるが 段位じゃなくて実力で良いだろ。
勝勝つことが全ての世界だ。 マスコミはホント直接競技に関係ないことに目がないね マナー？4月高校生になる男の子はこれから覚えていけばいい >>33
対局室で鰻食うようなやつに言われてもなw 羽生さんがそんな無礼をしていたとは意外だった。
もちろん、相手を威嚇するためにわざとやったのかもしれんがね 遊園地のコーヒーカップの台座だけ置いてゆっくり回りながら対局しろよ
どっちが上座とか関係なくなるだろ >>30
「いまあとから入ってきたけど、師匠が来るときは、自分が入ってきてから師匠を呼べ。いいか？
長幼の序がわかっている自衛隊ならやるぞ。わかった？ しっかりやれよ。今の最後の言葉は
オフレコです。いいですか？ 皆さん。絶対書いたらその社は終わりだから」 段位が上の人間が格上だろ
プロの世界こそそうであって欲しい そんなの、初めからどっちに座るか決めてあげれば良いのに 上下なんて止めて全て棋士番号で機械的に決めればいいのに
タイトル戦だけは除いて カッコの書き込みって、「誰かがそう言ったというテイのパロディ書き込み」ってこと？
元ネタ知らないと分からんな
あと、こないだの師弟対決では、師匠が先に入ってしまって「あれ？藤井いないの？」となって、
いったん、控室に戻ったなｗ >>1
羽生と屋敷の差に二上がいたかどうかって話しがあったな
あとはザコナベのようにスポンサーの威を借りて獣のように踏ん反り返るかだな >>1
多分藤井六段の性格的にも杉本師匠の教え的にも、必ず最初は下座に座る戦法だと思うよ。明らかに格上なら相手に即されて始めて上座に座るのが完璧な戦法だと思う。 羽生の件は4冠の自分のほうが上座だと思ったという
至極最もな理屈あるからな
順位戦は順位優先というのはある意味ローカルルールだし 駒を出したり片付けたりする上座はめんどくさいから好んで座りたくない 羽生さんの下座に座った糸谷竜王(当時)は逆にマナー違反だったの？ >>36
>報道陣の様子を先に見ておきたくて わざとに一回入室したとハッキリ言ってるが
報道陣の様子を見る必要なんかないだろ
藤井が入室するまで自分は入るべきではないという考えがないことが問題
自分が先に入ることで「藤井は非礼なやつだ」と言われることが想像できない無能だ
こんなやつだから七段止まりなんだよ 康光と米長だっけ？上座下座で譲り合って30分以上あーだこーだやったのってｗ
馬鹿馬鹿しいから入口に貼っとけよなあ
>>14
いますぐにしね
いますぐね 大名人と呼ばれた方も扇子をクルクル回したり棋戦中に挑戦者を麻雀に誘ったりry
ところで何回か名前が出てる神○八段ですが以前、駒落ちの指導対局中に靴を脱いで
あろうことか両足をあげて将棋指してるのを見かけて、こいつはダメだとｵﾓﾀ >>61
棋士でもない雑魚のおまえがなんでそんなに偉そうなの？ｗ >>1
> 段位が上の棋士が上座で、同じ段位なら、タイトルホルダーや先輩の棋士が上座…といったマナーがある。
>
> ところが、藤井六段はあまりにも早く昇段してしまったため、五段以下に先輩棋士が３０人ほどいる、という事態になっているのだ。
> そのため、藤井六段が段位が下の先輩棋士と対局する場合、どんな行動を取るのかに注目が集まっている。
「段位が上の方が上座」というのがマナーであるのなら
「相手の方が段位が下なら自分は上座に座る」でいいのでは？
何も難しいことはない タイトルと段位に差がある場合は上手になるのは当然なんだが >>61
藤井も杉本も、無職のお前には言われたくない罠 >>55
若い頃の羽生さんは尖ってたからなあ
羽生睨みなんてのもあったし
それに比べたら藤井君はいい子だわ 下座争いで先に入室して下座ゲットしてカバン置いといたのに
ちょっと中座して戻ってきたら対戦相手に取られてたという
しょうもない戦いしてる人も居る >>61
自分では気付いてないようだから教えてやるけど、
お前ものすごい負け犬臭漂ってるぞ
具体的に言うと藤井君のマナー違反に年長者として余裕を持って注意するのではなく、
勝ち組に対する嫉妬で余裕ゼロで叩いてるだけなのが丸分かり
まず心を鎮めて他人に嫉妬ばかりする醜い精神を正してきたまえ こんな化け物見ちゃったら奨励会なんかで必死になるのが馬鹿らしくなるだろうなww 羽生は谷川との握手を拒否するぐらいのやばい奴だった
藤井も上座に座れば良い 悩むのは今のうちだけ。２，３年すればすべての棋士に対して上座に座ることになる。 谷川名人(当時)相手に何食わぬ顔で上座に座ったひふみん(当時無冠) >>76
名人位は最低でもあと4年かかるからそれは無理やで これ規定で決まってるよ
タイトル>段位>棋士番号(プロになった順)
藤井くんは六段の中で最も遅いプロ入りだから
相手が五段以下なら上座、六段以上なら下座
ただ譲りあいはあるだろうな 藤井って意外と礼儀ないクズだから余裕で上座座ると思うわ >>77
竜王と名人は同格ってことになってるから
いっぱいタイトルもってる方が上座な
つまり最強は竜王名人つまり森内 マナーはだいぶ前から言われているけど、師匠が注意しても直らんから、無理やろ
トランス状態になるとついやってしまうんだろうけど、逆にそこまで集中してるから強いとも言えるし 中原はふふって笑って鷹揚に受け入れたんだよな
さすが突撃するだけあって懐が深い 将棋は強い方が正義でいい
段位が上の方が上座
タイトル保持者だと序列上位が上座
同列なら先輩が上座
これでいい 格上格下はまだ解るが
対戦するのに先輩後輩なんか持ち込むなよ >>61
またおまえかｗ
嫉妬からの粘着がひでーな
おまえ完全に病気だぞ >>86
愛知に住んでるし学業もあるから簡単ではない >>87
>>1も読まずにドヤるの恥ずかしいからやめて 藤井君が悩まないよう、格下の棋士は藤井君が来る前に下座に先に座っておけばいい。 実力の世界で、自分より実力のある奴に上座を譲られたらそれこそ屈辱だろ。
堂々と上座に座って迎え撃てばいいんだよ。
マナーを言うなら弱者側が気を使って藤井を上座に座らせろ。
上手を困らせるな。 勘違いされてるけど上座が問題じゃないんだよ
マナー全体が悪いんだよね藤井君は、中学生だから子供だからで今は許されてるけど
それが直るかどうかは不明
駒の置き方だったり、相手の手番で扇子パチパチ音鳴らしまくったり、相手の邪魔するような動きしたり
他の対局者いるのに、加藤一二三みたいみたいな事したり
まあそのうちあいつは加藤一二三みたいなものだからって、しゃーないねｗｗｗ ってなるかもしれんけど 三枚堂の得意な横歩取りを受けて立ち三枚堂が全く良いところ無しで
辛い手・エグい手連発で三枚堂の心をバキバキに折りまる
そら背筋が凍るような対局だった >>96
神崎さんこんばんわ。フリクラ宣言待ってますよ 意味分からんな
>>将棋の対局では、格上の棋士が床の間を背にした上座、格下の棋士が下座に座るのが通例となっている。
>>段位が上の棋士が上座で、同じ段位なら、タイトルホルダーや先輩の棋士が上座…といったマナーがある。
そういうマナーがあるのならその通りにすりゃいいだけ 社会通念上、妥当な所に落ちつくと思う
一番考えられるのは、対戦相手より早く来場して
下座につき、もし上座に促されても頑として譲らない 普通は上座下座の位置づけは段位、同じ段位なら昇段時期またはプロになった時の棋士番号順
例外はタイトル保持者とかじゃないのか
六段なんだから五段以下は下座に座っておけばいいだろ
忖度など要らないから 相撲の番付と同列だわ 上座の優先順
１、その棋戦のタイトルホルダー(前回優勝者)
２、現タイトルホルダー(タイトル保持数、タイトル種類による順位あり)
３、前名人、前竜王
４、永世位称号有資格者（永世タイトル保持数、タイトル種類による順位あり)
５、段位が上
６、棋士番号が小さい 自分より年下で後輩のくせに段位上だからって上座に座りやがって
なんて思う情けない将棋棋士がいたらそんなヤツは辞めてしまえ まーた将棋みない奴が扇子のことやマナーのこと言ってんのか
まずアベマかニコ生の藤井以外の中継をみてから言ってくれ 藤井のせいで
マナーの悪い将棋が広がったら嫌だな
子供たちには見本にしてほしくない棋士だ ズラに叩かれたから豆腐定食食べてる藤井君に草
成長期なんだからちゃんと食わせてやれよ 師匠より格上になるにはタイトル取るか段位で師匠(七段)を超える必要がある >>1
八大タイトルの１つでも取っていればこんな小さい話はなかったことになるよ
来年はそれが実現するだろう >>101
それはマナーでなくて不文律の慣習だな
マナーを大切にするなら上座を譲る
但し、圧倒的な年齢やキャリアの差がある場合で
あくまでも常識の範囲内だがね そんなのどうでもいいから、盤を反対側から立ってみるのはやめてほしい。 くだらねえ。何も問題になってないじゃん、アホらしい。こんなのでよく記事を書けるわ。 藤井君が本来上座なのに上座譲られたら、なんだか嫌らしいわ。
上座座るべき奴が上座座れ。 これは藤井六段側の問題ではなく、むしろ段位で先を越された先輩棋士が藤井六段に対してどう振る舞うのか？
…という問題だと思う
問題設定の主客が逆 相手が先に入って座ってれば空いてるほう座ればいいんじゃないの？
先輩より遅れて入室も失礼になるかw >>125
どちらに座っても非難されるなら
意外とクジがいいかも知れないね 俺は相手棋士を全くリスペクトしない藤井の行動がムカつくから大嫌いだわ 相手が誰であろうと下座に座ればいいだけの話
対局で上座が有利てこともなかろうてｗ 日本なら取り敢えず年下が下座にすわって待っときゃ年輩者が上座をそくすやろ。
それを逆手に取ってあえて上座で先輩を待つとかの挑発もプロレス的で好きだけど(笑)
ニュースになるやろ(笑) いつも思うんだが社会人の常識とか学校で学ぶことの方が少ないから、仕方のない部分あるよな。
俺もこの前打ち合わせで上手下手で注意されたし 羽生の例は知らんけど、藤井くんは何一つ悩むことが見つからない
マナー通りに座ればよい 小藪千豊よく言った！ネット時代に左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
政治家の関与がなかったのは確定しています、売国左翼マスコミのイメージ操作に騙されないように気をつけましょう
↓
「政治家の指示確認できず」と財務省
https://this.kiji.is/345830182231786593?c=39550187727945729
＞財務省の富山一成理財局次長は「理財局の一部職員の判断で書き換えた」と説明し、政治家の指示は確認できていないとした。
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 若い頃の羽生を知らない奴が何故か藤井を叩いてたら笑えない
無知は罪だな ↓百恵の完璧な引退と大違いｗ「白塗りモンスター」として永遠に醜態が記憶される負け犬不倫ババア安室ｗ
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
↓あと安室の分不相応な傲慢な殿様ぶりでNHKが大失態犯したし
安室奈美恵の“殿様”ぶりが招いたNHKの大失態
http://wjn.jp/article/detail/4224066/
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
特番で視聴率大惨敗！安室奈美恵の紅白出場は潰えるか!?
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は偽物だったから保たなかっただけ
百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理。百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ
茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。
極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのかPart3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1517795899/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
安室奈美恵が傲慢になり「取材規制」拡大か
https://news.nifty.com/article/entame/myjitsu/12156-37856/
安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html >>130
てかそもそも部屋の外にどっちが上座か書いてある紙貼ってあるから 羽生さんの時はタイトルホルダーが上座
でもA級順位戦に限り順位が上の方が上座っていう特殊ルールと言うより暗黙の了解的なものがあったらしい
そんなもん誰かが教えないとわからんよ >>133
対局中の棋士の後ろに立ち続けて妨害する
目上の棋士よりも高い金額の昼飯を頼む
この辺りじゃね？ まだ学生だからシモでいいんじゃない
成人したら段位優先で >>62
対局場所を示した紙に席の上下も明記してある。
それでもいろんな配慮から譲り合いが起きてるのが現状。
またそいう棋士間の人間関係が垣間見える貴重な機会でもある。 段位が上なのに下座に座ったら
そっちの方が常時破り、秩序の破壊やね 藤井君は捉えずタイトル取るまでは下座に座ってどうぞどうぞを形式的にやればいいんじゃねーの？
めんどくさいだろうけどｗ
羽生さんなんて四冠取ってても文句言われんだからｗ >>132
j実際問題としては、そうならない方が多いが
心のあり様としては、それくらいが丁度いいと思う 中華料理のクルクルみたいなんの上で回しながらやれば上下関係なくなるやろ >>143
> 目上の棋士よりも高い金額の昼飯を頼む
飯代に関する不文律とかあるの？ 若いころの羽生さんってなんだかんだと結構叩かれてたよなw >>143
お前がなにも見てない知らないニワカだということがわかった 普通に考えてと今の棋士で私の席がないとかいう奴いないだろ >>143
お前みたいなガイジは宗教活動や政治活動してそう あと３，４年は棋士界最年少だと思うんでこの手のトラブルは起きそうだな 将棋盤と座布団を移動させて、テレビ画面に背を向けるように座れば完璧 将棋盤を90度回して双方好きなほうに座ればなんの問題もない。 藤井の扇子うるせえとか言う奴久保や郷田には何も言わない説 チェスや囲碁の世界では上座・下座問題はどうなってるんや？ 下座でいいので対戦中部屋を出る時、斜め後方からひふみんアイでチラ見させて下さい 取り敢えず先に来て下座を陣取る、
先輩格下棋士が来て満足して上座に座ったら放っとく。
君が格上なのだから上座につきなさいとそくしてくれる先輩なら、無知ですいませんでしたと謝り上座につけば良い。
これだけで万事落着なんだよな… 藤井先生は細かい事にとらわれず羽生永世七巻に並ぶ存在になって欲しい
昼飯も「一番高いやつ、大盛で。デザートもヨロシコ」ぐらいふっ切れてもいいと思う
傲慢にならなければそれでいい
ただ、ひふみんアイはやめた方がいいね >>177
最近わかったことだが他の若い奴らもそれをやってることが判明してちょっと盛り上がったんだよ
藤井だけじゃなかったんだよな >>182
昨日高見も三枚堂もやってたな
たかみんアイとか言われててワロタ 藤井がいなくなれば解決じゃん
糞ガキがちやほやされていきがるなや 勝負の世界に生きてるんだから強いやつが上でいいだろ
その点相撲はわかりやすくていい
番付一枚違うと虫けら同然の扱いなんだから わかりにくいなら
黙ってないで教えてやれよ
１５なんだから 普通にホ゛夕ルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね～ >>192
紙に書いてあるからわかりにくくないよ
むしろ年下ゆえに上座を譲ろうとすることが問題
堂々と上座に座ったらいい 5段以下の雑魚が下座に座れよ
藤井君が上座でいい
下座のカスは座布団もつかうな 最初の方で神谷さんとＫ崎が間違われてて泣きたくなった こんなの、会長が一言
年齢関係なく上位が上座に座る
って言えば終わること
忖度するからめんどくせぇんだよ >>10
決めてんだけど、そこをそうはいっても…と勝手に下座に座るのがよくあるカミシモ問題 こういうのがあると単純な勝負の世界ではなくなってしまうよな 将棋の世界は知らないけど普通は、年齢が上の人を一応たてるよ
部下が年上なら一応敬語使うだろ
スポーツの世界でも同じ >>199
名人が上座だけど師匠に譲ると思う
だが師匠が断って結局名人が上座に落ち着きそう 上座って床の間を背にして座るだろ。
そこにいくら高価な掛け軸や花を飾っても見えないじゃん。変じゃね? 師匠が先に入って一度出たのは藤井君が入りやすいように気遣った説があったけどなんで師匠が先に入ると藤井君が入りやすいの？ 中野隆一 犯罪者 ヘアメイク ブルーム
コスター赤羽 デコラー池袋 カレンー川口
？ー南浦和 社長
共犯 GM遠藤孝輔 と赤羽警察署に偽証して
お客様の逮捕状をとる
ブログ
https://ameblo.jp/ryu-5050/
Twitter
https://mobile.twitter.com/nakano0406
遠藤孝輔 ブログ
http://www.blume.jp/blog/gm/ >>152
昼食や夕飯は自由。そもそも何も食べない先生もいたりするからそれより安くなんて
不可能。
ただ昭和の言い伝えでは、若くて金のない時にカツ丼以上のものをご馳走になったら
一生その人に頭が上がらない立場という伝統があったとか。 どちらに座っても異論が出る状況ならそれさえも心理戦の一環として捉えるべき。 下座の方が出入り口が近い分持ち時間的に有利とか合理的に考えてそう 若い頃の羽生さんはギラついたところが有ったけれどもな
相手の得意な戦法を敢えてぶつけに行って挑発するような真似するし
相手の威圧的な行動も涼しい顔して受け流す
名人のタイトルが取れるなら他のタイトルは取れなくても良いという会話に
名人が取れなくても他のタイトルを全て取れるならそちらの方が良いとか返したりした
タイトルを取れる棋士はほんの一握りなのにその返しはぶっちゃけヤバい
そしてそれ以上の七冠達成するからな…
今は相手の棋士の魂を抜く程度の温和になったが昔は殺しに行く感じだったと思う 羽生さんっていつ頃から物分かりがよくて温厚な人格者みたいなイメージになったんだ？
あの人、結構天邪鬼な変人だったよな 藤井君は席を立つとき相手に頭下げたり、ああいう気遣いが余計
1年後も５年後もやり続けるのかって
早く止めないと機会失う >>214
名人戦初出場の第１局で米長相手に先手中飛車をやって非難されたりもしたらしいね
若い頃は名人の権威を強調しすぎる将棋界の風土への反発はあったのでしょうね
上座事件も四冠よりも順位戦の順位を優先するという当時の序列が感覚的に理解できなかったようですし 上座下座で激昂する奴ってホント居るよなぁ
一言話せば済む話しなのにアレ信じられんわ 羽生の上座事件
あれは羽生四冠だったから
極まれに羽生が下座に座るケースがあったが、羽生が理解できてなかっただけ >>199
名人になった弟子と対局するにはよほど師匠が頑張らないと無理だろね
昔、大山康晴名人が挑戦者になった弟子と名人戦７番勝負したようだが、
今なら畠山鎮と斎藤慎太郎がＡ級に上がって斎藤が名人になり、
畠山が挑戦者になったら上座はもちろん、勝負も気迫に押されて譲るかもw
なかなか想像できないがw >>205
師匠が先に入ったのは事前にどれくらい報道陣がいるのか確認したかったから
ただ、そのまま先に座っていたら弟子が師匠を待たせるという絵的にまずい状況になるから、一旦部屋を出て弟子の入室後に入り直したということ 藤井君相手に五段の棋士は下座に座り、六段なら棋士番号が彼より若いなら下座に座る、が慣例だから、
その通りになるだろう、五段の棋士も藤井君は別格、怪物だとみなして下座は気にしないんではないかな？ もう相撲の番付みたいに全棋士のランキング作って上下で機械的に決めろよ 九段同士でも譲り合ったりするのに。タイトルもないのに譲らなかったらドン引きだわ 上座につけば、必然的に最初に駒に手を付け玉将でなく王将を選ぶことになる
また並び終えた後の残り駒を駒箱に仕舞うが、下座の棋士は
仕舞終わるまで御預けする格好になり余計に問題が出てくるな 相手の得意戦法で捻り潰したのか
プロの世界なら当たり前だけど残酷だね
俺は強い才能あるってプロの世界に入ったのに歴史に名を残すほどの天才が現れて自分は脇役以下になる
それにしても藤井くんも鬼だねｗ
実力の差を最終戦に見せつけて 上座はシルバーシートだとでも思って譲っておいた方が良いって事かｗ 三枚堂はすごくいい人そうだな
ウナギ食べたのも藤井くんに気を使って選んでそう 強けりゃ何でもありだってんなら西洋格闘技でもやればいいんだよ 将棋界はこんなどうでもいいことにこだわって騒いでいるのかよw
こんなのランキングが上の奴が上座に座ればいいだけだろ年齢に関係なく実力の世界だろ
対局前の棋士に対して無駄に神経使わせるな
但しプライベートとかでは先輩に譲ってあげろ どうぞ、どうぞ
じゃあおれが
の上島ギャグをかましたら一流
エンターテイナーとして 羽生さんは神だから上座に座るのが当たり前だし本人も上座が自分の席と思ってそう 藤井六段はわかってるよ、上座にこだわる無能馬鹿には上座譲って満足させれば良いし、
自分が下座に座って待ってても見識ある先輩なら上座に移るように諭す事くらい。 >>245
上座に座ってても誰も文句なんか言わんわw
ただマナーがなってないってあとから言われるだけ やっぱり将棋は裃を着て指すべきなの？ (´・ω・｀) DOUTOR コーヒー は 創価学会 だ
集 団 ス ト ー カ ー を するカルト宗教
否定しないDOUTOR本社
FCは死活問題
お問い合わせ
https://www.doutor.co.jp/inquiry/dcs/ 普通に段位が上の方が上座なんじゃないの？
先輩とか関係あるのか 羽生はその後、謝罪文を出しただろ。
羽生に上座に座られて、谷川は顔が引きつってたけど、中原は「フフフ」ってな感じで
何事もなかったかのように下座に座ったんだと。中原の器の大きさ。 なんも問題なし
マナーなんて問題ならまず糸谷をなんとかしろ >>251
そんなに器の大きな人が、なんで突撃しちゃったの？ ケチつけた先輩（）棋士の品位が落ちるだけだから無問題 馬鹿馬鹿しい
将棋で勝てないからそんなこと言ってんだとしか思われねーぞ
上座に座られようが藤井君を将棋でボコボコに負かせないと 藤井君は同時にプロになった大橋と上座の譲り合いをしたのを東スポは知らないのかな 段位が上、棋士番号順で間違いない
自分が勘違いして上座に座らないかぎり問題ない
問題は来年度の朝日オープンだな
藤井は前年度優勝者だから段位の上の相手が上座を譲ってくる可能性がある
その時うまくこなせるか なんか先に来て自分は下座について
はい上座をどうぞというのも慇懃無礼じゃないか 『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) その棋戦のランクで上座下座でいいだろ
トーナメント棋戦なら段位と年齢優先でいい 朝日オープンは本戦の一回戦二回戦も半分公開対局なんだな
藤井くんは前年度優勝者だから予選免除でいきなり本戦から出場だから全てが公開対局になるかも
朝日オープンの公開対局は椅子での対局だし
それなら席も決められてる可能性があるから上座下座は関係ないか 藤井は藤井でも藤井システムの方の藤井だけど、
藤井が竜王だったときにひふみんと対局した際、
ひふみんは当たり前のように上座に座ってて少しだけイラッとした。
と笑いながら言ってたなw
まあ、笑い話にするくらいだから、
全く気にしてはいないんだと思うけど。 >>265
そっちの藤井は上座下座にこだわりがあるかも
対深浦戦だと常に深浦が上座に座るってブツブツ言ってた
同じ九段でタイトルは三期ずつ実績はほぼ同じで棋士番号は藤井のが上なのに
深浦丸山戦だと丸山が上座なのになんても言ってた 先に入ったら下座
後に入ったら空いてるほう
試されるのは相手 >>107
棋士は先輩が絶対上というアホな風潮は無いんだな
やっぱり礼儀を守りつつも実力で上下が決まるほうが組織全体が進歩するな と より 歩兵 の方が上になりやすい気がする
なので上座の方が先手率が高いのでは？
うむを言わせんためにはまずタイトルだな
タイトル取れば文句無しだ >>270
それで羽生が勘違いしたんだよ
タイトル4つ持ってて上座に座ったら地雷が爆発した どうしていいのかわからん今回の状況と
羽生の事件とを一緒にすんなや。 >>1
>もっとも羽生４冠には全く悪意はなく、無意識で上座に座っていたらしい。
いやいや、谷川とのプレーオフの頃には上座騒動に火がついていて
羽生が上座に座るかどうかものすごく注目を浴びていたのだから無意識ってことはない
そこで譲らず上座を占めたところが羽生の強さだった 将棋協会か何か知らんが運営する側が気を効かせて座席に名前書いとけや >>143
むしろ飯で威圧しまくってたぞ
相手がうな重並頼んだら自分は上にするとかで 段位が上の棋士が上座で、同じ段位なら、タイトルホルダーや先輩の棋士が上座…といったマナー
どうするかも何も1に書いてあるけどこれでいいじゃん 心理戦の部分があるからどちらでもいいのだが
外野の見た目ではタイトル取ってれば上座でも全く文句がない 何か皆勘違いしてるけどどっちが上座かは初めから決まってる
その上でそれでも藤井六段は自分が上座でも譲るんじゃないかってこの記事は言いたいわけ 順位戦で谷川と当たった時のみ問題だね
そのとき藤井がタイトル持ってるのかどうか
永世名人とどちらが上座なのか >>281
かりに五段の先輩との対局で六段の藤井くんが上座を譲ったらそれはそれで失礼じゃね？ 慣例そのものがわけわかんなくなるから言われた通りに座りゃいいのよ
ガキにはわかんないだろうけど、後から入ってきたものに抜かれるとか
そういうの諸先輩はいろいろ覚悟して入ってきてんだし、変な気遣い無用だわ
どこの世界もそうだけどな >>284
うん
だから段が下の人には譲らないと思うよ
この記事に出てくる人たちは譲ると思ってるみたいだけど 譲るとかじゃなくて先に下座に座れば問題ない
相手が上座を譲ってきても遠慮すればいい どこに座るかから考えてるようじゃここまで勝てない
ただタイトル取るようになったらどうなるかな
その時を楽しみにしたい 若い頃の羽生は、谷川に対しては割と挑発的だった
2手目に△６二銀と指して、谷川を怒らせた事もある
と言っても羽生に直接怒ったわけではなく、その夜に神吉と飲んでいての事 俺が5段の先輩だとしても恥ずかしくて上座になんか座れんわ。藤井も譲る必要なし。 窪田だったらこんなこと関係なしに空気清浄機の電源に近い方に座る 若いころの羽生は革命児って呼ばれただけあって、すごく尖った雰囲気だった
若干キモオタ風味でもあった
まあ、叩かれたのも分かる
藤井君は革命児ってタイプじゃないし、師匠との関係がほのぼのしてるし、垂れ目のせいかマイルドに見えるな 村山さんが亡くなってすっかり丸くなってしまわれたな 先輩棋士が凄い早く来て下座に座って藤井六段を困惑させるんだろｗ 藤井君はなんとなく谷川っぽい
実際、谷川に憧れてたみたいだし、顔のタイプも似てるw
立ち位置的にも谷川っぽくなる可能性もあるな
天才少年現る！棋界の宝！と騒がれて一時代を築きかけるも
少し遅れてやってきたもっととんでもない奴に覇権を奪われるかも >>297
完全スルーで上座に座る
先輩棋士も自分で下座に座った手前何も言えないｗ てか事前に連盟が対局場の席に名前を貼って、さらに記録係が対局者に「お席はこちらでございます」と案内をし、
間違いのないようにしとけっての ひとつニワカに教えてくれ
Ｅテレの将棋番組の対戦は向かって右が上座なのか？ >>258
実際にそんなことあるんだw
お互い余計なことを気にしないように
盤の向きを90度動かしてしまえ >>294
へぇー
中継の時の向こう正面のお嬢さんとかがやるのかと 「上座に座るなんて生意気すぎ、誰が相手でも下座に座れ」って
藤井九段に言ってやるわ 『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) 誰だったか昔の落語家の話で部屋の間取り上どっちが上座か分らず弟子がまごついていると
師匠が「どこでもいいから早く座れよ。お前の座ったとこが下座だ」 普通の棋士なら段位が下なら年齢関係なく余裕で上座譲るだろ
段位下なのに文句言ってるヤツはゴミだからスルーしとけばいい
同じ段位なら全部上座を譲ればいいだけの話 藤井猛は深浦が自分より棋士番号も下なのに平然と上座に座り
格下に見てる事に憤慨してたな こっちのほうが喫緊の課題だろ
藤井●段 「段位も順位も下の師匠と対戦するときはどっちに座ればいいですか？ 師匠」 『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) 最近こいつのファンがモンスターペアレント化してて怖い
羽生の全盛期のファンでもこんなキチガイ集団じゃなかったと思うが
メディアの弊害なのかなあ こんなの内輪でやっとけばいいだけの話で
今まで将棋に興味の無かったマスコミが喜々として
飯の種の為にワーワー騒ぐのがウザい 問題視されるのであれば連盟ははっきり座る位置を対局前に指定するべき
棋士に将棋以外の余計な気を使わせるなよ
ついでに言うと今は日本人だけだが万が一外国人が参入したら混乱するぞ
女流棋士は既にいるけれど 上座・下座問題と同時に発生するのが、王将・玉将問題ね。
通常、上座同様、王将も上位者が取るのだけど、
上座を譲られた方が、相手に王将を譲るみたいな遣り取りも度々あって、
こういうの見てると、将棋は日本のゲームだなぁと思うわ。 >>266
深浦がA級とＢ1級を行ったりきたりしてる王位時代に順位戦で前名人で永世名人資格を持つ
先輩の森内（順位は森内が上）に上座を譲るかファンに注目されてる中継で、深浦は先に来て上座に陣取った。
森内は自然と下座に座ったが気合の入った将棋で深浦をきっちり負かし、深浦は頭ハネで降級。
藤井も舐められないように将棋で負かすしかない。 段位と棋士番号ははっきりした基準だからわかりやすいけどタイトル持ちになると正解がわからないな
糸谷が竜王の時に羽生とどうぞどうぞと上座の譲り合いになったって言ってたけど
竜王か名人持ってたら誰が相手でも堂々と上座に座れるかっていうとそうでもないよな >>329
じゃあ何故スレを開いて、おまけにレスまでしてるんだ？
頭がおかしいからか？ 早く藤井くんが上座で羽生さんが下座で対局してるとこが見たいなー。 本当なら序列下位が
自分から下座に座るべきだけどな 初心者だけど将棋強くなりたくて、
アプリの初心者レベルに勝てるようになってきたんだけど、
囲いや戦法を暗記してその通りに進めようとすると逆に勝てなくなった。
囲いを完成させるために手順を思い出しながらやると、相手が想定外の手を打ってきて邪魔されてるうちに崩されていく。
むしろ、手順を意識しないで、次に相手がどう打ってきてもこちらが駒を取り返せる配置だけを考えて進めた方が勝てる。
もっとレベル上げると今のやり方じゃ勝てなくなって長期戦のために囲い必要になるのかなぁ >>317
その場合は師匠に譲れ
タイトル戦のときに悩め ＞段位が上の棋士が上座で、同じ段位なら、タイトルホルダーや先輩の棋士が上座…といったマナーがある
これを守ってたらなんの問題もないんちゃうの
藤井が子供だからって下の段位の奴が上座に着くのがおかしいのでは？ >>313
棋界では先輩後輩基準が、奨励会入会、四段昇段（棋士番号）、年齢と重複してあるから
ややこしい。羽生森内と藤井丸山は同学年で羽生世代と一括りに呼ばれたりするが、
羽生や森内からすると藤井とか丸山は完全な後輩という認識。それにタイトルとか段位とか
クラスが絡んでくる。深浦が藤井に上座を譲らないのは多分、深浦の方が奨励会入会が
早いから自分の方が先輩だという意識があるんじゃないかな。学年は藤井の方が一つ上だけど。 面倒だから、50手になったら
カミシモチェンジでいいよ >>336
プライドあるなら譲られる方が屈辱な筈なんだよな 『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) これ、藤井がどうこうじゃないよ
藤井聡太に当たる先輩棋士のマナーが問われるんだよ
実際気を使うだろ
どうぞどうぞで藤井に上座譲ろうとしても絶対座ってくれないし、
かといってサッと自分が上座に座れば老害扱いされかねん
盤外戦難しすぎww 藤井六段の師匠はそういうのちゃんと教えてるだろ
間違えたら後でごめんなさいすればいい
羽生だってそうした >>342
藤井くんが間違えた事なんて一度もないよ？
何言ってんの >>107
これに従うと１．により来年の朝日杯では相手が名人だろうが竜王だろうが上座になるな。
ニワカが「名人を下座に置くとは礼儀を知らん」とか騒ぐのが今から目に見えるようだ。 藤井が先に来て、下座に座る
後からきた先輩棋士は上座に座り、駒箱を開ける
自分は玉を持ち、藤井に王を譲る >>333
次の朝日杯で羽生先生と当たればそうなる。>>107を参照のこと。
両者シードなので可能性はそこそこある。 めちゃめちゃ応援してるし好きなんだけど
対局中によく扇子パチパチ鳴らしてて
気になってしまうんだけど
対戦相手は気になったりしないのかな？ >>348
一昨日の大局のTV解説で、佐々木勇気が昔相手の手番中の扇子鳴らしを怒られたことがあったと言っていた。
誰が言ったかは不明。気にする人はするらしい。 五段、四段の棋士相手に上座に座る事は何の問題も無いな。相手がいくらオッサンであっても
まぁでも藤井六段は一旦は譲るだろうね、譲り合いが生じるだろう まだ羽生先生の事いってんのか
羽生先生、知らなかっただけじゃん、あほくさ 藤井六段は殆どがテレビ中継入るから指定されてるんじゃないの >>352
知らなかったって言うか勘違いしてて自分の方が上座だと思ってたらしい
どっちが上とかいろいろ細かいから
普通は微妙なところでなら先輩に譲るもんだけど 面倒だから「万年下座」って書いたTシャツ着て下座に座り続ければ良い 下座に座っても「イヤミかっ！？」って文句言われるの？ 入り口から見て横になるようにすれば良いだけじゃね？
何で上座・下座を設けるのよ ┌──┐
│ □
└──┘
こうドアも真ん中で床の間なんてなしって部屋でやれば(´・ω・｀) >>350
アベマで久保と橋本は手番関係なく扇子パチパチしてた
もうやる人多すぎて藤井に何も言えないんだよ >>55
前名人や一冠よりも四冠の方が格上って考えれば納得。
大山15世は別格としても。 >>361
その状態でどちらがカミシモかマナー論争はじめるよ 問題あるならその場で口で指摘しろよ
対戦相手でも周りでも
しょうもないことで少年を貶める必要は全くない
羽生も未だに言われて可愛いそうだわ >>282
谷川は権利持ってるだけで永世名人名乗って無いからただの九段扱いでいいと思う。 こんなん最初から決まってる
一昨日も菅井王位(25)七段が谷川九段(54)17世名人の上座にちゃんと座ってた >>302
あの番組は上座下座関係なく振り駒で先手だったほうが左、後手が右 『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) まあ実際のところは先輩棋士の方も
上座下座問題めんどくせーって思ってる棋士の方が多そうだけどな
どっちに座ってもお前らが文句言うの確実だしｗ 景色的には床の間の生け花とか見える下の方がいいよな
毎回思うんだけどさ
いや、昔の事情的にこうなったのは理解してるけど、
扉とか見えても今なんも得ないし >>1
この記者は対戦相手に先回りされて下座を取られたら藤井を叩くつもりだな めんどくせーから90度回して
上座側に10びょ～・・・20びょ～の人たちが座ればよくね？ >>1
あっさい記事だなあ
こういうのは前例いっぱいあって
ほとんどの場合、先輩が上に座ってる >>361
ふとん部屋で対局しろと？
両側に床の間を作るという発想はないのか >>344>>347
朝日オープンは一回戦から半分の対局が公開対局になってる
公開対局なら椅子対局で上座下座もないから平気 当面は同じ段位なら下座、段位が下なら上座でいいんじゃない
竜王とって八段とかにでもなれば面倒くさいことになるから、そこは羽生さんに頑張ってもらおう >>7
その通り。
五段と六段なら六段が上座。年齢は関係ない。記事は将棋村を知らないアホが書いたとしか
六段同士なら棋士番号の若いのが上座。 さすがの羽生さんも四冠持って上座に座ったら
20年以上経っても話題にされキチガイに粘着されるとは思っても見なかっただろうなｗ 羽生は無意識にというか４冠の自分が格上と思って当たり前に上座に座っただけだよな
単に順位戦のお作法だけが特殊ルールだったと 普通にホ゛夕ルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね～ 強きゃマナーなんてどうでもいいんだよ
負け犬の遠吠えみっともない >>382
それが正解なら、礼儀や序列にうるさい谷川が怒ったりしないだろうし、
周囲も問題にしない。当時は順位戦が本場所と言われた時代の意識が濃厚に
残ってたからね。当時の将棋界の秩序意識からすると羽生の振る舞いがそれに
反してたということ。 昔、国語の試験問題で見たことがある
将棋で若き天才が、凄い実績のあるベテランとの対局でどっちに座るのか意地悪く注目されてたら、ベテランが凄く早い時間に来て上座とって、若者に気遣いさせなかった話
あれは誰と誰のエピソードだったんだろう？
時期的に谷川とぐう聖中原かと思うのだが 深浦と藤井猛はなぜか深浦上座
段位は九段同士、年齢は藤井一個上、棋士番号も藤井が先、なのに深浦が上座
藤井は内心不満らしいが 先輩が先に来て上座に座る→格下のお前が下座だろ老害が
先輩が先に来て下座に座る→盤外戦術かよ卑怯者
遅く来て藤井くんに選ばせる→格下のお前が先に来い老害が
キチガイなんて相手にするだけ無駄だけど
国民的アイドルである藤井君相手に下手な対応すると
神崎八段みたいにフルボッコにされかねないｗ 中原さんって将棋強くて性格もおおらかないい人っぽいのに
世間的には突撃したキモいおっさんの印象が強烈過ぎて、触れちゃいけない黒歴史かネタ扱いになってるよな
まあ、あの留守番の声は本当にキモかったから仕方ないけどw なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか～？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中～～～ 所詮、まだガキですから・・・
田舎モンの小僧ですから・・・ 譲り合いなんて必要ない
いつもギリギリに行って空いてるほうに座ればいいだけ
相手がまだいなかったら独り言をつぶやきながら戻れ >>1に段位が上の棋士が上座がマナーって書いてあるし
それなら普通に上座に座ればいいんじゃないの？あかんの？ 上座/下座とかいうからややこしくなるんであって
初めから 先手/後手 で席を決めとけばいいのに
ＴＶに映すこと考えたら、そのほうが見るほうにとってわかり易い >>400
そういうのを野暮って言うんだよ
小学生じゃあるまいし、そこまで決めるやる必要はない
対局者どうしがあうんの呼吸で決めればいい お互いに自分のほうが上座だと思いながら譲り合うのも一興ｗ 『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) こんなことは羽生みたいに実力でねじ伏せればどっちに座ろうが静かになる >>388
羽生さんも若くしてタイトル取り始めて上座下座の問題が面倒だったんだろうな
4冠取って自分よりタイトル持ってる人いないからなんでも上座で良くなって安心してたのかな
そしたら順位戦は前年順位が基本になると後から知った(ということにしておく)ので無礼を働いてたと 上座下座問題はプロ将棋界ではお約束
観戦記者にネタを与えている意味合いがあるので現状でいい >>段位が上の棋士が上座で
答え出てるやんけ。問題なしやん なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか～？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中～～～ 聡太「上座下座なんかどうでもいいよ。どうせ俺が勝つからな」
先輩棋士「うう…」 むかし会社の先輩に飲み会で
「どっちが下座なんですか？」と訊ねたら
「どこでもいいから好きなところ座れよ、お前が座ったところが下座になるから」
といわれて成程と もう藤井より先に下座に座るという攻撃しないと勝てない。 いや
仕切る連中があらかじめ決めて誘導したらすむだろ
こんな些末事をいちいち出来事みたいに騒ぐな なんの意味もない形式的な序列にこだわるのは
メンタルが猿並みだからだろ
猿の序列関係そのまんまの、土人なんだよ日本人は 基本段位に関係なく年配者が上座で
同い年なら段位
同い年で段位も同じならプロ歴が長い方
プロ歴も同じなら誕生日順でいいんじゃないの？
もはや誕生日まで同じならふりごまで決めろよｗ 上も下も関係ない作りの部屋でやれないのか
部屋が変更できないなら紅白の幕でも設置するとか >>14
かわいいもんやで、ひふみんあい程度なんて。
藤井にツイッターで注意した神崎八段なんて、村山聖戦でタバコ吸いながら対局したのに比べたら遥かにお行儀がいいわ。 なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか～？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中～～～ 藤井に対して上座下座戦法を仕掛けてくるのなんて大橋くらいちゃうか 五段六段の底辺棋士同士だったらどっちが上座でも大した問題じゃないような
去年タイトル取った菅井や太地が年輩の九段相手でも上座に座ってるかの方が興味あるな >>426
いっそ床の間作らずに、四方を障子で囲むのはどう？ >>427
半年後輩の杉本四段(26)は藤井が上座譲ったら素直に上座に座ってたな
一年後輩の古森四段(22)と対戦したときは藤井は既に五段だったから上座に座った >>429
今週の竜王ランキング戦で菅井谷川戦があったけど菅井が上座だった >>432
ほほう、やっぱタイトルホルダーは偉いんだな
まあ谷川もそこで上座に座ったら若い時の言動と矛盾しちゃうからな ついこの間まで上座だったのに追い抜かれて下座になるときってどんな気分なんだろうな 『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) これぐらいの時の人になると、オッサンのほうが進んで下座につくだろう めんどくせーから上・下じゃなく配置を90度回転させろ >>423
将棋連盟が将棋は日本の伝統文化と謳ってるからな。
できるかぎり畳のある和室で指すのが望ましいし、
棋士も伝統文化を体現していく必要がある。そこには当然
上座下座に関する礼儀も含まれる。藤井も棋士として王道を行くなら
そういう伝統文化を理解して身に着ける必要がある。女流トップの清水なんかは
そういう立居振舞いも立派だもの。 歴代60勝棋士が羽生、森内と来て、木村一基の三段落ち 普通にホ゛夕ルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね～ 棋士がこれのせいで悶々とするのは得でない気がする
回転ベッドの上に茣蓙敷いてその上で対局すればいい なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか～？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中～～～ >>443
それは女流との対局だろ
回転ベッドの上に布団敷いて・・・ 普通にホ゛夕ルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね～ 普通にホ゛夕ルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね～ 普通にホ゛夕ルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね～ >>84
違うよ。
竜王と名人ならタイトル数ではなく、棋士番号の若い方（棋士になるのが早かった方）
が序列上位だ。 >>434
谷川は自分でも他人でもそのあたりの振る舞いに厳しい。
良くも悪くも様式美を求めるから。
そういう意味で若い頃から中原・米長・加藤一よりよほど昔気質だった。 >>452
その様式美を何故あの事件の時には発揮できずに遁走してしまったのか… 『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) 羽生さんみたいに意図的に上座にぶっ込んでくれないかなあ >>388
あの人、カンニング事件で将棋しか知らないことがばれたし、旧世代代表の人だからしょうがないんじゃない？ 『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) いちいちうっせーなー
今どき古臭いしきたりとかくだんねーよ！ アウトレイジで元会長が上座に座ってドヤされてたぞ
ファッキンジャップぐらい分かるよバカヤロウ 万年ヒラで年下上司がどんどん出てくる俺にしてみれば、どうでもいいことだ。 段位が上なんだから堂々と上座に座ればいいだけだろ
マナーも糞もない >>460
>中座したら高飛車
なんか将棋の新しい戦法かなにかに空目した なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか～？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中～～～ >>115
童貞の効果はわからんが、棋士ってたいてい結婚したら強くなるぞ これ前から思ってるけど、ルールできちんと決めとけよ
タイトル戦はタイトル持ってる方が上座、順位が上が上座とか
相撲は番付で事細かく決まってる >>473
決まってるよ
守らないで上座を譲る奴がいるだけ 普通にホ゛夕ルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね～ ＞羽生４冠は、順位が上で先輩の中原前名人、谷川王将に上座を譲るべきだった。
４冠＞＞＞＞＞リーグ戦の順位
問題ない なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか～？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中～～～ なにを揉めさせようとしてるんだよ
段位が上なんだから藤井が上座で当然
こんなに明白な基準はないだろ 35歳と45歳で、35歳が段が上だったりタイトルホルダーだったりとかで、
35歳が上座とか当たり前にありそうだけどな。 なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか～？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中～～～ 聡太「あー自分マジー、そういう文化とかー、伝統とか？興味ないんでー
地球市民？っちゅーかー？俺バカだから難しいことよくわかんねーけどー
結局ラブ＆ピースで全部？解決すんじゃねーの？How you came to blow my mind」 なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか～？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中～～～ >>388
でも先に上座に座れた中原はニヤって笑ったらしいね。
中原→谷川の順番だから、引っ込みつかなくなってた点もあるが、まあ強ければ正義。 >>452
谷川が残した悪しき慣習が前名人とか前竜王を名乗らず九段呼びにしたこと。
それを羽生世代が見習ってしまった。 >>485
なんだかんだ羽生世代は谷川の事がが大好きだからな 羽生「谷川さんの背中を追いかけて…いつの間にか追い越してしまった」
森内「谷川とはそうっすねえ…5年くらいか？お前が俺らの先輩ってのは」
康光「あ、俺はいいわ。なんもないから。思い入れが何もないねん」 >>484
何故中原がニヤってするのかってことよ。例えば羽生の論理なら
王将持ってる谷川は中原前名人の上座に座ることになるけど、谷川は
中原に上座を譲ってきたということでしょ。で周囲もそれを良しとしてきた。 『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) 歳ばっか食って格下の雑魚に気を使ってあげなきゃいけない藤井くんかわいそう 今日のNHK杯途中から見て「玉将」の方が山ちゃんだと思い込んでしばらく観てた 普通にホ゛夕ルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね～ 『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) 普通にホ゛夕ルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね～ なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか～？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中～～～ こんなん本人に決めさせるのおかしいだろ
てか段位が上なら上座、でもう議論は終わりじゃね 藤井君がタイトル取ったとして時代を作ってきた棋士、かってのタイトルホルダーの上座に座れるかというと微妙だろ
羽生世代が無冠になったとして羽生や森内の上座に座れんのかと言う
その意味じゃ谷川や中原の上座にどかっと座った羽生がいつまでもぶりかえされ叩かれるのも仕方ない
譲られるならともかく
少なくとも最初は下座に座り相手の出方次第だろ 藤井くんは常に上座を譲っているよ
それでも相手から譲られて仕方なく上座へ ...
会長に決めて貰え、面倒だ 対局当日どっちが上座か紙に書いて部屋の外に貼ってあるんよ
それでも譲りあうのは日本人のさがなのかねえ 普通にホ゛夕ルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね～ 段位>タイトル>プロ歴>年齢 の順に判断して上のものが上座なんだろ、なにも難しくない
タイトルの格も考慮するのかは>1に書いてないけど 自分よりも下の棋士相手なら上座に座るのが当然
しかしそこで敢えて譲るのもまたよくある風景
でもそれを強要するのはちょっと違うだろ
まあ先輩に譲るには先に対局室に入らないといけないから相手次第なとこあるけど譲るだろうな 藤井君が上座に座るのは現状アマチュア相手と自分より後にプロ入りした棋士くらいだろうな
段位が下でも先にプロ入りした先輩棋士には上座を譲っておいたほうがいい 言われなくても藤井は20分以上も先に来て下座に座るから心配ない
後から来たやつがウロウロすることはあるだろうがなw 『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) そのうちタイトル持ちになって否応なしに上座行きだろう まあ、朝日杯のときにスポンサーを気遣ってクラフトボスのペットボトルのラベルを剥がしたほうがいいですよね？と控え室で剥がしてきたくらいの人間が上座に座って揉めるような真似はしないと思うがな
気遣いの人は師匠譲りなようだよく見てる なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか～？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中～～～ 椅子の座る位置はある程度の取り決めがあるが絶対ではない
段位が高い後輩が上座を譲るケースもあるので
椅子の座る位置は勝負そのものに影響を与えないため
座る位置を違えることに対する罰則は妥当でないだろう
では椅子の座る位置で揉めた場合どうするのが正かとなると
「早くきたもん勝ち」としか言いようがない 駒の用意や後片付けが面倒だから下座のほうがいいという人もいるよな 将棋界には、竜王≧名人＞複数タイトル持ち＞叡王＞王位＞王座＞棋王＞王将＞棋聖＞ノンタイトルの永世位持ち＞棋士番号という序列があるんだからその序列通りでいいじゃん
序列が上の棋士が上座で下が下座で問題ないだろ なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか～？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中～～～ 上下指示通りに着座しない場合は
ペナルティで持ち時間10％短縮とかにしとけ >>122
誰もみな最初はニワカだよ
狭い心で世の中見ても嫌なことばかりだろう？
気楽に生きていいんだよ この波でそのうちまたタイトル増えたりしてな
日程的に無理かな？ なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか～？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中～～～ なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか～？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中～～～ >>9
昔はタイトル戦前の撮影で握手拒否とかしてたようだしな あっさり天下統一して、8冠独占を10年くらい維持しそう >>539
10代のうちにその状況になれば
谷川さんのあの汎用性高いコメントが
また活躍するね >>540
あのコメントにあんな使い方があるとは思わなかった 最初に思いついた奴には国民栄誉賞を送りたい >>509
そのうち、上座は弱い奴が座る席になりそうだな >>517
その基準でいけば深浦より藤井猛の方が上座のはずだが
深浦は迷いなく上座に座り藤井は毎回ちょっといらっとしてる。 >>526
まじですか とんとん
早く七段になれ颯太君！ 床の間なくせばいいとかいってるやつ大丈夫か
床の間がなくても上座下座はあるから １５歳だろ？その辺は大人達が何とかしてやれよｗ
誰でも自分が１５歳の子供の時に大人の常識ではマナー違反してる事なんて多々あるのが普通 ひふみんも谷川名人との対局でやったよな。
谷川「私の座る場所がない」 >>530
順位戦だと順位の上下(昨年の成績)が出てくるんだよな。
羽生と中原、谷川のケースもこれ。 遅く入室した時に本来はシモに座る者がわざとカミに座ってたらどうするか
怒りを抑えてトイレに行き自分の手を噛む、血が出るまで噛む、そうして冷静になる もし上座に座ったら、批判されるのは分かりきっているから
ずっと下座に座り続ければいい 来期は加古川青流、上州YAMADAは参加資格が無くなり、多分新人王戦も竜王戦の昇級で資格が無くなる
そんな中でどこまで勝ち星伸ばせるか見ものだな 順位戦は順位の上下と永世名人有資格者がタイトルホルダーより上って主張する人がいるから
紛らわしい。藤井君は杉本七段に相談すればいいな。普通の対局は段位でOK もはや上座で威張りたい人なんておらんから
上座はどちらかというと罰ゲーム 『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) どうせ最初は下座にいて「どうぞどうぞ」の展開だろ
くだらない茶番だけどこれで丸く収まるならやるだろうな 普通にホ゛夕ルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね～ 昼飯に1000円かけて
師匠よりいいもの食う礼儀知らずだから
余裕で上座やろ 羽生みたいにわざと上座につくと
将棋の神様から罰受けるから
礼儀作法は大切にね ｗ タイトル取るまでは下座に居ればいいさ
どうせ２、３年後にはタイトル獲って
そこからずっと上座なんだし いくら相手が30歳とはいえ六段が四段の下座のはやっぱりおかしいだろ
段位が上なら堂々と上座に座るべき >>563
羽生１９世名人 0勝Ⅰ敗 谷川１７世名人
羽生１９世名人 4勝5敗 森内１８世名人
羽生１９世名人 0勝Ⅰ敗 佐藤２０世名人 『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) >>233
上座を譲られた後輩棋士が玉を取る例は結構ある。 『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) 『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
