【将棋】相手の「詰み」気づかずに「投了」 勝利逃した神谷八段うなだれる
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http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180316-00000029-asahi-soci
相手玉の「詰み」を逃したことを知り、うなだれる神谷広志八段（右）
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180316000948_comm.jpg
１５日から１６日未明にかけて行われた将棋の公式戦で、勝利目前の棋士が相手玉の「詰み」に気づかず、敗北を認めてしまう異例の出来事があった。
勝った棋士にとっては白星を拾ったうえ、結果的に一つ上のクラスへの「昇級」を果たす大きな１勝となった。
対局は、第７６期将棋名人戦・Ｃ級２組順位戦（朝日新聞社、毎日新聞社主催）最終１０回戦での増田康宏五段（２０）と神谷広志八段（５６）の一戦。
午前１０時に始まり、午後１０時４５分、同じ手順が繰り返されて決着がつかなくなる「千日手」が成立。
３０分後に指し直し局が始まり、終盤まで競り合いが続く展開となった。
双方、持ち時間を使い果たし、１手１分未満で指さないといけない大詰めの局面で、増田五段は、相手の玉将を窮地に追い込む手を指した。
しかし、これが危険な手で、増田五段の玉将に「詰み」が生じた。
神谷八段がそれに気づき、王手をかけ続ければ勝ちだった。
だが午前２時７分、神谷八段は頭を下げ、負けを認める「投了」の意思を示してしまった。
この投了が敗因という結果になった。
勝利を自ら逃したことを知らされた神谷八段は「一瞬だけチャンスが来たのか。詰み（のある局面）で投了はひどすぎるね」と言って、頭を抱えた。
順位戦には、名人挑戦権を争うＡ級から、最も下位のＣ級２組まで五つのクラスがある。
Ｃ級１組への昇級を決めた増田五段は「投了されると思っていなかった。びっくりした。昇級が１年間の目標だったので、とてもうれしい」と話した。
この日のＣ級２組の対局では藤井聡太六段（１５）も勝ち、全勝昇級を果たしていた。
増田五段は新人王戦２連覇の実績があり、藤井六段が新記録の「公式戦２９連勝」を達成した時の相手だった。
神谷八段は、昨年藤井六段に破られるまで歴代１位だった２８連勝の記録を持っていることで知られる。
■「詰み」手順を説明
図・▲５三飛まで
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180316001209_comm.jpg
増田康宏五段戦が▲５三飛と打った図の局面で、先手の玉将に「詰み」が生じていた。
手順は△６九飛成▲同玉△７八銀▲同玉△６七金▲８八玉△７九角▲９八玉△９六香で、先手の持ち駒の関係で合駒が悪く、詰みとなる。
神谷広志八段はこれに気づかず、頭を下げて投了した。
詰みの手順には、増田五段も気づいていなかった。
増田五段は「詰まされても文句は言えないと思っていた。本当に良かった」と胸をなで下ろしていた。 増田を昇級させたいという見えない力が働いたに決まってるだろうこんなもん ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索 これ普通に勝ってたら相手は昇級出来なかったの？
だったら割と黒くないか？ 詰みがあるときは「なんか買って帰るものある」と嫁にメールして「あれ買ってきて＝詰みがある」と教えてもらえばいいじゃないか？
あの冤罪ふっかけた野郎みたいに おっさんになったら疲れるんだよ
身体も脳ミソも
仕方ない これ勝ってたら増田が昇級出来なかった訳ではない
ただの神谷のミス 阿久津は3手詰みを逃した事があるし、まぁ希にある事だろう こういう制度いらないわ
自動的に詰みで終了でいいだろ >>1
午前10時対局開始で翌日午前2時7分まで続く将棋はブラック業界。
あ、将棋ではよくあることとか何時まで続いた○○×△△よりはマシみたいな知識自慢は結構です＾＾ 将棋も相撲も日本伝統競技はヤオばっかりでつまらん。 >>1
藤井くん以外ザコの集まりだし藤井くんに関係してない将棋のスレなんか必要ないだろ 八百長だったら千日手になんかせず、さっさと負けるでしょ
実力的に増田が勝ったことに疑問持つやつもいないんだし 千日手指し直しで、午前2時だからな、そういうこともあるだろ ちなみにもし増田が負けてたら
昇級はなくなり替わりに石井が昇級していた
順位戦最終局でのこれははっきりいってやばい >>42
ちゃんと「藤井順位戦全勝」についても触れてるぞｗ 10時から休憩あるとはいえ翌日の2時
体力がもたなくてもやむなし 将棋知らんけど王将取られるまでやればよかったのにね 相撲の八百長とは質が違うが
八百長って言われてもしゃーないわ。
本当に読みきれなかったんだろうけど >>35
負けるのが分かりきっている相手に
残り時間をひたすら使われてもなぁ・・・ 午前１０時から始まって、千日手で指しなおしして深夜２時までやったんだな
八百長ならもっと楽に負けるだろｗ 投了図見てもぜんぜん勝ちが見えない。
そこから神谷が勝てるのか？ 藤井総太なら１手前の５五歩が詰めろ逃れの詰めろになっているとわかって指している。 >>60
図の下に手順が書いてあるけど飛車を切って王手していけば詰む >>60
書いてるジャン手順
2歩になるので合い駒が銀角飛しか打てない 朝10時から打ってて深夜2時までやったら思考能力なくなるだろ 「わーっ！」って将棋盤をひっくり返す奴とかいないのかな？ 豊島もこないだ三浦戦で詰み逃してたな
さらに自玉が詰んでいるのにもたぶん気づいてなかった 自分の人生が詰んでるのをとっくに気付いてるのに投了できない 感想戦で相手から「俺つんどったんやけどｗｗｗ」みたいに教えられるのか
それとも気づかなかったフリしてあげるのがマナーなのかな 神谷は藤井に連勝記録破られてから気力がなくなったな この局面だと持ち駒もたくさんあるし、アマだととりあえず飛車切ってから詰ましにいく。
プロだと投了の形にこだわるから、早投げしたんだろうな。 相手も気付いてなかったんだな
まあそういうことはたまにあるんだよ この形で飛車切ったあとに78へ捨てていく筋って
詰将棋の中でも異質な筋だから見えにくいわ 意外と簡単な詰みだな
とりあえず指せばよかったのに 30数手の詰みなら発見するのは難しい
でも詰み発生したなら自分が相当有利な局面だと思うが
なぜ投了したし 増田は口だけだなー。
千日手に相手詰み見逃しで勝ちて。
群雄割拠が来るかと思ったら豊島も永瀬も失敗しそうだし藤色君に統治して貰うしかないな。 NHK杯の広瀬村山の感想戦ての詰み逃し指摘面白かった いわゆる頓死ってやつだったんかな知らんけど
まぁ逃しても仕方なくねと思う アマがやると飛車捨ててからの筋しか見えないから一見簡単に見える 9勝1敗で昇級できなかった人もいるんだからどうってことない
今はタイトルホルダーだけど 気づいてなくても自玉に受けはなくて詰ますしか勝ちはないんだから
とりあえず王手ラッシュかけてみるでしょ
誰が見ても絶対詰まない形というわけじゃないし ちゃんと王将の駒を取って手にして終了とするべきだね！ 実戦で詰みに気づいても
69飛成 同玉に78銀じゃなくて58銀と打って
79玉に78金同玉67銀成というちょっと遠回りする筋だと思う
そうすれば成銀と金の違いはあるが性能は同じなので解説の詰み筋に合流する うわーーー
増田最低～
こんな卑怯な方法で勝って嬉しいのかね・・・ やっぱ三枚堂みたいに思い出王手したほうがいいな
読めてなくても詰むこともある >>89
それは自分の王将が
ちゃんと応手すれば詰まなかったのに
他の手を指してしまって負けた場合のこと 千日手指し直し局での１分将棋じゃ仕方あるまい
むしろ増田相手によく頑張ったよ >>99
増田より勝っておけば良かっただけ
他力の時点で仕方ない こういう小ネタを知ることができるのも聡太効果だねー あれれ、おかしいですよぉ？
あれ、もしかして頓死なのかな？
これは大逆転ですねぇ！
・・・ これ、実況解説とかなかったんかな？
解説「あー、詰んでるのに～！」ってならなかったんかね？ ７八銀がすごい一手だと思う。そこから先が続くとは思えんもん。
これを３０秒でやるとしたら頭茹でる。 人の一生はいろいろな偶然が影響するから
これで増田が昇級を決め、来期藤井聡太の昇級を止める人になるかもしれない 投了しないと負けられないシステムもどうなの
王が捕られるまで逃げ回れるようにすればいいのに
潔くないとか言われるんだろうけど >>116
控え室は先手詰むのではと騒然となったと書いてる
でそこで投了 詰将棋みたいな手順だな
誰だよ詰将棋意味ないとか言ったの タイトル戦で詰みを一回も逃したことの無い棋士がいるから
やりかた聞いた方がいい ５８銀ルートでも詰んでる。６７銀なりのただ捨てはアマには厳しいがプロなら一分将棋でもやってほしかった。
藤井君なら一目で詰ませてる。
千日手さしなおしでかなり深夜までやってて両者脳みそのスタミナゼロだったんだろうけどな >>83
詰将棋は余りゴマなしとか
不要なしばりがいかんのかな 少なくとも△６九飛成▲同玉△７八銀▲同玉△６七金▲８八玉△７九角▲９八玉△９六香までは一瞬で読めるはず
指してる間にその先を考えることができるから詰みまで読めたかもしれない
やっぱりやる気なくしてるな こういう諦めの早い棋士が一番嫌い
これは致命的
辞職するべき 藤井の前の連勝持ってたのこのおっさんだけどA級昇級タイトル戦出場棋戦優勝何一つやってない
連勝記録なんてそんなもん プロでも詰み逃しは時々あるぞ
限られた持ち時間と精神力でやっているからな これが夕方の投了ならヤオだって騒ぎたくなるけど、深夜２時なら残念だったねになるとこだよな。 羽生さんでも一手詰めをうっかりしておじさんに負けたりしたからな >>120
王が取られたら、死ぬほど悔しいねん
だから、悔しさがちょっぴり少ない手前の局面で投了するんよ
それを美学とか美しい棋譜とか言って誤魔化してるだけな よく知らんけど
「形作り」とかいっていちおうギリギリまで寄せてから負けるんじゃないの
してたら流れで詰みまで見えたかもしれんのにｗ >>118
３０秒じゃない
１分未満だ
プロならある程度読めるから読めたところまで指すべきだった これ増田が気づいていなかったから釣られて気づかなかったんだろう
増田ともあろうものがそんなポカをするわけないと思ってるからな
でも真の理由は眠かったんだろう 相手を信用した結果だな
自分より終盤力のある人間が受けずに踏み込んできたらふづみと思い込むのはよくある心理 >>18
勝った側も気付かなかったんじゃないのか？
お互い微妙なレベルっぽいし
少なくともどっちかは気付いて欲しいがな
プロなら 増田さんも見えてなかったつってるし、気づけば1秒もかからず見える手順でも
気づかなきゃそれまでさ。 午前10時に始まって午前2時終わりってブラック過ぎない？ 1分将棋なら普通にありえるだろ
個人的には投了禁止してほしいがな スマホのパズルゲームで制限時間があるとアセるもんな 偉そうに詰め将棋を否定してる男がその詰め将棋に救われたのか
運の良いやつだな 笑 相手を信用しすぎるのは危険というのは将棋でも囲碁でも麻雀でも一緒だね >>139
フライ上げて一塁まで走らない選手みたい >>155
千日手で指し直しになった
2局やったってことね 終電までに帰りたい増田には千日手食らわす事が定跡になるかもね うっそやろw
見たかったなー昨日の藤井くんも帰ったら直ぐ終わったし ＞＞△６九飛成▲同玉△７八銀▲同玉△６七金▲８八玉△７九角▲９八玉△９六香
この手順を１分未満で見出すってかなり難しいだろ
これは気づかなくても仕方ないわ これで相手が昇格したんならガチでヤオでしょこんなん 藤井さんの大躍進ぶりを見てるから、小さく見えてしまうな
てか増田棋士って5段なのか
2番目に若いんだろ？ >>152
羽生さんは1手詰めを見逃して負けたことがあるし、
つい先日は、A級の八段が3手詰みを見逃してた
朝10時から対局開始して夜中の2時まで考え続けてたら、脳みそ働かんくなるさ どうせ負けなら
飛車きって、一分考えて
王手して、一分考えてって無様にもがけば
あれ！？ってなったかもしれん 詰将棋は絶対に詰むことが分かってるから読める
実戦は詰むかどうか分かってないから難しい 詰将棋でも定番の筋で間違いようがない感じなのにな
持ち駒を勘違いしてたとかそのくらいの理由しか思い浮かばない でも、神谷はマナーがいいからな
どっかの誰かと違って これ甲子園で例えると１－０で勝ってた試合を
突然、勝ってる側が棄権した感じ？ >>180
陰謀論思考のアホはそういう思考がなぜかないんだよな
最も目立つ不自然な工作をやると思ってる 神谷は降級点取り消しかかってるから若手上げるために八百はあり得んわ
千日手までして必死こいて最後に笑われるって気の毒だな >>186
郷田渡辺のタイトル戦で、終盤に素人でもわかるようなポカの連続があった覚えが 16時間、頭使いっぱなしってぶっ壊れるだろ
さすが神谷さんよく頑張ったわ >>195
いや、両方玉将でも良い
というかプロの場合は両方玉のケースが多くね？ 持ち時間が無くなったから相手に考えるヒマを与えずに猛ラッシュでギブアップさせたのか
カッコイイ >>86
初めてのタイトル戦で羽生を角番まで追い詰めても失敗扱いなのか
恐ろしい世界だな 『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) 多くの人が勘違いしてるのが
玉・・・王様
金・・・金のような大事な将
銀・・・銀のような大事な将
と考えてる人がいるが
実際は玉（宝石）を持ってる将、金を持ってる将、銀を持ってる将だから。 制限時間はアセるよ
食い放題の焼き肉屋の制限時間を気にしてアセってる奴もいるし
制限時間は、人間をアセらせるものなのよ >>197
それは見てなかったわ
どんなんだっけ？ 増田も嬉しいだろうけど締まらないなw
相手に忖度しない世界だし詰みを逃すまで指すべき状況だとは思うが これ神谷があと１手指したの見て増田が投了したら
詰みに気づいてたふりするのか １分将棋にはこれがある
１分を目の前に使うか、それとも先を読むために使うか
神谷がバカだという話ではないんだよ 28連勝の神谷広志さんか。
確か詰め将棋の達人じゃなかったか。 なんか、藤井くんがらみの人しか、将棋の記事にならん時代になったな。 相手が昇竜の勢いの若武者増田だからね
斜陽の高齢棋士が錯誤に陥って、負けを覚悟しても仕方ない
つか、秒読みだと偶に見かける
大ポカくらい羽生も森内もしたことがある
ハッシーはNHK杯で二歩なんぞやらかした >>199
ありがとう勉強になった
王だと上下の向きが分かりにくいからなんやね >>214
藤井と１つしか連勝記録が違わない人がってのは奇遇なタイミングだな １分将棋ならプロでもしょうがないような気がするが
だめなのか？まあよくはないが 羽生さんも一手詰を見逃がした事があるし
これはプロなら誰でもありえるだろ 言われてみれば成る程と思うけど一手1分以内での判断なら仕方ないような 千日手指し直しで夜中の2時に1分将棋
両対局者が見えてなかったって言うんだから無理でしょ… >>217
名手のプロ野球選手だってエラーする訳だしな >>214
詰将棋は答えがあるから答えを探す
答えがあるかどうかわからないときに詰みをあえて探すために１分を使うのは難しい
つまり目の前の相手はそんなチョンボやらかさないだろというある種の信頼に基づいてる ５６歳が２０歳と同じ土俵で１２時間以上、午前２時まで戦う競技って少ないからなｗ C級2組じゃしゃーないw
まぁ千日手の後の秒読みでプレッシャーかかってちゃな
でも本当の見落としは増田の方かも
詰み気付いてなく、ポカだったわけだしw 将棋は体力（頭脳含む）勝負でもあるんだよな。こういうの見ると。
この点も年齢が重なると明らかに不利 プロとしてみっともないから両方負けにしたら？
佐藤会長どうでっしゃろ？ 投了図が不自然だから疑惑を持たれるんだよ
この投了図は1分将棋がどうたらこうたらって事がまったく関係ない 神谷八段と掛けまして
やり手の弁護士とときます
どちらもつみを逃がします
ﾁﾗ 大山康晴の名言
「助からないと思っても助かっている」 >>235
淡路先生が二歩5回で永世反則王だったかな？ >>195
>>199
違う違う。これは紙面用の棋譜だから慣例的に双玉なだけで実際のプロが使ってる駒は玉と王だよ。 老いたおっさんが若手のホープの昇級を止めるのが将棋の世界だろw
激戦繰り広げるなら尽きるまで王手はしとけ なんでも藤井絡めれば良いってわけじゃないと思ったが元の連勝記録保持者と新記録の時に戦った相手なのね 数年に一度あるよ プロだと
「自玉は受けがない、相手玉に詰みもない」
という盤面で投了するからね
ソフトはそこから無意味な王手ラッシュして自玉の詰みまで指すけど 逆に言えば、２０歳の精鋭が１日かけても５６歳のおっさんに
勝つのが大変な競技というのが魅力 安倍もアッキードで詰んでるけど
我慢してれば野党が投了するかも 淡路先生は他人が反則負けしたら嬉しそうにやって来て
「君もやったか！」 増田のほうも自玉危ないけど相手玉詰ませるほう集中的に読んでたろうしな 神谷八段と掛けまして
人の気遣いに疎い人とときます
（そのこころは）
つーみーに気付かない
ﾌﾟ ９六香のあとの３パターンがむじいｗｗｗｗｗｗｗ
飛車は簡単だったが、合い駒が銀の時の９七角成見つけるのに１０分以上かかったｗｗｗ
合い駒が角の時の８八金も、一分将棋じゃ見つけられんかもしれんｗｗｗ せめて10分あったら気づいてただろうな
しかし23手詰めか、なげーなw 将皇の日替わり勝ち切れ将棋面白いな
毎日やってるわ >>35
27手詰とかだったら間違えることもあるだろ 神谷さんが藤井が破った連勝記録の持ち主だったんだぜ
歳は取りたくないな・・・ やっぱりプロだから恰好いい負けとか、潔いい負けとかが頭を過るのかな
もっとかっこ悪くても足掻けば良かったかも プロって詰みまで完全に読みきれてないけど一か八かで王手ラッシュってやらんよね
足掻いてみれば勝ち拾えることもあるかもしれんのに でも、取りあえずは後手は飛車で金を取って、王手をかけてみるわ
しかし、プロだと投了の仕方にも美学があるようなので、よく分らないが
取りあえず前に進んでみるとかはある程度の立場になるとやらないのかな？ 素人でもやらない２歩のポカとかは結構あるし
王手飛車で飛車を逃しがしてしまった大先生もいるし
考えられない事をすると、将棋の日に恥ずかしい暴露話にされる >勝利目前の棋士が相手玉の「詰み」に気づかず、敗北を認めてしまう異例の出来事があった
別に異例でも何でもないだろ、普通によくある話だわ。
アカヒはまた印象操作かよｗ >>213
面白いことに、王を取られることは反則なんだよ
詰んだ時点で投了しなくてはいけない。 絶対勝勢の局面から頓死で負けるプロはいっぱい居ますし >>277
△６九飛成▲同玉△７八銀▲同玉△６七金▲８八玉△７九角▲９八玉△９六香
これで終わりじゃないぞ。この後もつづいて結局は23手詰だよ >>279
それで10回に一回勝てたとしても９回はひどく惨めで
恥ずかしい思いをしなきゃならんからな >>206
そうか
確かに戦をするのは将であり王ではない
韓信・白起のイメ－ジだな >>163
将棋板でだけ通じる言い方で半分ジョークね >>286
んなこたーない
トン死（うっかり王を変なところに逃げてしまったり同玉と応じてしまったために詰まされてしまうこと）はプロでもたまにあるが
詰み手順があるのに気付かずに投了するというのは非常にめずらしい
詰み手順があるのに気付かずにグダグダと下手な追いかけ方をして詰みを逃し、逆転負けはよくあるけど >>286
相手に詰みがあったけど間違えて詰みを逃しての逆転や
自分に詰みはなかったのに逃げ間違えて詰んでしまう所謂頓死はよくあるけど
自分に詰みはなく相手に詰みがある状態で投了なんて異例だよ 神谷広志が誰と親しく、弟子が誰なのかがわかれば、真相は自ずと見えてくる。 三枚堂は最後に意味のない恥ずかしい王手したけどね・・・
勇気に棋士なら指さない手 未練があるんですね・・・と言われてた 今回のは増田が指して駒を移動させたのを含めての詰みだから、そこまで1分で読みきれなくても仕方ないと思う 八百長ならもっとわかりにくくやろうとする。これはあからさますぎて八百長じゃない
と裏をついたつもりの八百長だと思う 3月のライオンでも似たのなかった？
島田は投了したけど宗谷と零は勝ち筋見えてたやつ 成れないのを成るて何？
玉か金をひっくり返したてこと？ 何で勝ったのか自分でも分からん事もあったりするのかな いわゆる「専門家」でも盤面が読めないとは、将棋の
ルール・規則が複雑すぎるのではないだろうか。 >>315
読み切れないようにするために、最後は1分将棋を採用してるんだろ >>1
読めてなかったんだから、うっかりも何もない。単なる負け。
二歩とかで負けたならついうっかりってのも分かるが。 >>300
なんか切なくなるな
三枚堂応援したくなったわ 羽生さんの1手詰みは逃したんじゃなく逃げ方を間違えた
似てるけど全然違う 神谷さん最近連勝にこれと全国ニュースになってすごいな
55年組とかすっかり地味なのに ちゃんと王将を取るまでやればいい。ゴルフだってプロの試合は１０センチでもOKしないだろ。 お互い気づいてなくて
いつきづいたんだろ？
感想戦？ 時間使い切ってたから仕方がないね
1分しか時間ないし さすが国内だけのオナゲー（笑
サッカーにも野球にも負ける >>326
検討室で検討してた棋士とか記者が対局後に部屋に入ってきて伝える
有名な人は先崎 増田は足踏みしないでC2もサクサクと通過しないと… 千日手の後の指し直しからの
1分将棋でしょ
年齢的にも大変だっただけ こういう事たまにあるじゃん
最近藤井君の影響でニワカが増えてるからな
それよりも増田の嫌われっぷりが異常ｗ
若手が強気な発言するのはいいんだけど
彼には可愛げってものが無いから年長者に好かれないんだろう 共産党が政権を執ったら日本は「地上の楽園」になります
人民（虫けら）は一切の思考や悩みから完全に解放されます
人民（虫けら）は何も考える必要はありません
すべては志位将軍様が指導する共産党が考えてくださいます
共産党が政権を執ったら
何が正しいかを考えるのは犯罪になります
何が正しいかは志位将軍様が指導する共産党が考えます
人民（虫けら）は黙って従うだけでいいのです
共産党が政権を執ったら
どの仕事を選ぶかを自分で決めると犯罪になります
人民（虫けら）の職業は共産党が決めてくださいます
人民（虫けら）は黙って言われた仕事をするだけいいのです
共産党が政権を執ったら
誰と結婚するかを自分で決めると犯罪です
人民（虫けら）の結婚相手は共産党が決めてくださいます
人民（虫けら）は黙って言われた相手と結婚すればいいのです
共産党が政権を執ったら
どこに住むかを自分で決めると犯罪です
人民（虫けら）の居住場所は共産党が決めてくださいます
人民（虫けら）は黙って言われた場所に住めばいいのです
チェックメイトだったのにチェックアウトしちゃったのかｗ 真剣勝負の1分将棋になったら プロ八段でも見落とすことはあるよ
勝った増田プロだって気づいてなかったじゃん
どんな時でも見落とさないのは 羽生と藤井だけ >>343
２３手詰もの詰将棋をプロといえども１分で解けるとは限らないってことだよ [-Mate:23] △６九飛成(39)▲同玉(79)△７八銀打▲同玉(69)△６七金打▲８八玉(78)△７九角打▲９八玉(88)△９六香打▲９七銀打△同香成(96)▲同桂(89)△８八金打▲同銀(77)
△同角成(79)▲同玉(98)△７七銀打▲９八玉(88)△８九銀打▲同玉(98)△７八金(67)▲９八玉(89)△８八銀成(77) これ対局者の増田と神谷だけじゃなく勝敗によって昇級決まる石井も絡んでる
凄く重要な対局
ほんと後味悪いよ >>343
そうしたい人種がこのスレにたくさんいるって事 これは短時間で詰み見つけるの無理だろ
NHK杯のやつのほうが面白かった 俺もチンコ入れる瞬間に「これ１分で詰むな」ってことあるわ 千日手指し直しの後の一分将棋で
悪い形成の中たまたまできた相手への詰み筋なんて
50過ぎた並プロに見つけられるはずはないんだけど
勝ちの局面で投了は酷いねｗ
せめて次で投げれば局面としては問題なかったのに 答えがあるとわかってる詰め将棋じゃないからね
相手玉に詰みがあるかどうかわからない
詰みが何手先かわからない
詰みのための持ち駒の過不足もわからない
盤面にも駒台にも駒が散在して、どれが効いてくるかわからない
詰めろ逃れの詰めろや打ち歩詰めみたいな陥穽があるかもしれない
自玉の詰みがあるかもしれない
長時間の思考で疲弊した状態で窮地に立たされ、錯綜した局面で秒読みに追われるわけだ
悲観と楽観、弱気と強気、体力気力の差
棋士によって見える景色は変わってこようというもの >>361
詰み筋を見落とし▲５三飛と打った増田康宏 年齢２０歳 「せやな」 慣れというか潔さが逆の結果。負けに慣れるって怖いわ >>10
次年度の順位に影響が出るから普通はヤオなんかしない https://youtu.be/bF9qW0fr7F0
豊島VS村山
6分からの感想戦で勝った村山が実は詰んでたと指摘されて驚くリアクションが面白いｗ これだけ説明されても将棋は全くルールがわからない。
藤井くんや羽生さんが凄いって事は何となくわかるが。
気付かない方が悪いって事なの？ もう少し無駄な抵抗（実は無駄じゃない）をしていれば詰みが見つかったのかも
まあ、プロが無駄な抵抗するのはかっこ悪いみたいなのがあるからねえ >>337
たしかに大人気だわｗ
シャンチー（中国将棋）
↓
チャンギ（朝鮮将棋）
↓
ショーギ（B落将棋） >>378
いつだったか、日テレのバンキシャで特集やってたのよ 将棋漫画しおんの王全八巻のうち主人公が詰まされているのに表情で誤魔化し逆転した例が二件 小藪千豊よく言った！ネット時代に左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
政治家の関与がなかったのは確定しています、売国左翼マスコミのイメージ操作に騙されないように気をつけましょう
↓
「政治家の指示確認できず」と財務省
https://this.kiji.is/345830182231786593?c=39550187727945729
＞財務省の富山一成理財局次長は「理財局の一部職員の判断で書き換えた」と説明し、政治家の指示は確認できていないとした。
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) コンピュータに勝てないってわかってから人間同士が戦うの見るの馬鹿らしくなったな >>372
商売に例える向きもある
駒を交換して最後は玉を得るのね >>378
挑戦将棋には角将というコマがあるんだよな
うんで将棋板を荒らしまくってた奴が角将と誤字った時はやっぱこいつらが荒らしてるのかっと思ったわ 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) ちょっと前に今は終盤は誰でも正確にさしてくるとか棋士の口から聞いた気がするんだけどなあ
昔よりレベル差がったのか昔は予想より終盤力がなかったのが当たり前だったのかはしらんけどね >>384
ああそう、それは良かったね
君はもう将棋見る必要無いね
もう将棋関連スレに書きこまないでね
バイバイﾉｼ ↓百恵の完璧な引退と大違いｗ「白塗りモンスター」として永遠に醜態が記憶される負け犬不倫ババア安室ｗ
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
↓あと安室の分不相応な傲慢な殿様ぶりでNHKが大失態犯したし
安室奈美恵の“殿様”ぶりが招いたNHKの大失態
http://wjn.jp/article/detail/4224066/
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
特番で視聴率大惨敗！安室奈美恵の紅白出場は潰えるか!?
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は偽物だったから保たなかっただけ
百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理。百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ
茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。
極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのかPart3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1517795899/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
安室奈美恵が傲慢になり「取材規制」拡大か
https://news.nifty.com/article/entame/myjitsu/12156-37856/
安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html 藤井くんなら見逃してないなこれ
そんなに難しくない 駒の後ろに血痕がついていたわけじゃないからいいじゃない
次がんばれ >>1
途中で諦めるからこうなる。
俺なら途中で投了するとかはしない。 >>395
将棋はよく知らないがいつまでも投了しないと見苦しいとか言われそう >>392
つか、そもそも藤井くんが先手なら▲５三飛と打ったりしないだろうね
自玉詰まされちゃうんだから これ立場逆だったら悔やんでも悔やみきれんだろうけど
まぁおかげで増田は昇級できてよかったな このおっちゃん、一番下のクラスなのか
藤井の連勝記録で名前出る前からTVにでたりしてて、
将棋詳しくない俺でも名前聞いた事、見たことある有名な棋士だと思ったが
実力は大したことなかったのか。 >>397
そんなこと思ってるのは知恵遅れのお前だけだろ この前のタイトル戦で羽生が評価値互角の局面で投了してたね。 >>279
昔NHK杯で鈴木大介が全盛期藤井相手にやった
鈴木先手で四間飛車、藤井は居飛穴含み
鈴木「居飛車穴熊やりたいならどうぞ」
藤井「藤井システムじゃないと居飛車穴熊には勝てないよ」
鈴木「そんなもの知りません」
みたいな雰囲気で藤井完璧な居飛車穴熊駒組み
中盤でほぼ大差、藤井大優勢
居飛車穴熊に全く手がついてない状態から鈴木に手番が回り
連続ノータイムでヤケクソで攻めだした、誰が見ても無理筋
途中藤井が大ポカで受け間違い、大逆転
逆転した途端鈴木はノータイムやめて30秒ギリギリで指した、藤井公開処刑状態
解説が鈴木の師匠大内で
「プロとして褒められないけど勝負師の指し方」 詰みは分からないけど６９飛成はとりあえずやってみるよな 神谷もここまで衰えたか。
まぁフリークラスに行かずに粘ってるんだからすごいけど >>408
あれは評価値がおかしいだけ。あきらかに羽生は劣勢だった。 >>341
康光玉に詰みが生じてるのを木村が見逃して木村投了で結果康光のA級残留が決まった
一局だったっけか。 これはルールがおかしいな
始まって何もせずに投了しても
勝敗が決するってことだろ？
完全に欠陥競技 >>411
そうだけどとりあえず69龍切ってその後がわからんときついんかもな
持ち駒多すぎて悩む >>409
まあ昔の話を出すまでもなく、つい半年程前の竜王戦で渡辺が敗北目前の王手ラッシュとか普通にやってたしな
羽生はきちんと受け切って勝ったけど、「終盤のファンタジスタ」の異名を持つ兄者だったら受け間違えてもしょうがない 将棋盤のマスの中に7六とか書いておいてほしいわ
なんで右から左に数えるのかなぞ
嫌がらせとしか思えない まあ、あれだろ
藤井くんほどじゃないけど今や飛ぶ鳥落とす勢いの増田だ
自信満々に▲５三飛と打たれて、まさか増田玉に詰み筋発生してるとは夢にも考えなかった
増田は強い強いという評判、思いこみ、先入観が「もしかしたら詰むんじゃないか？」なアイデアを邪魔をした
そういうことなんだろう >>402
頭も歳取るからね
藤井くんも30年したら
弱いって言われるようになるわ >>419
サッカーでも始まってすぐ棄権したら終わるよ 勝ちを拾ったほうは詰みに気が付いても顔に出なかったのか
相手が投了したときにどんな表情だったのかそこだけ見てみたい >>423
本読むとき右から左に読むだろ？作文書いたことあるだろ？ >>428
ソフト同士の対局の中身まで見てる奴って世界で１００人もいるかいないかレベルじゃない？ アベマのコメ欄で評価値を伝えてくれている人がいたんだけど
増田が＋2500ぐらいの局面から一気に－4500ぐらいになって
ふあっ? となった
コメ民みんなが 評価値を伝えてくれている人が間違えたんだなと思ったけど
実際は詰みだったんだね 諦めるのが早いからそーなるんだよ
NHKみたいに、素人でもわかる所まで打つべし 千日手の後のどっちも秒読みだったから
両者ちょっとパニクってるのではないかという対局中の中継コメントがあった
神谷は先に秒読み状態になってたし
別に詰みの見落としなんて珍しい事でもないだろうに
神谷もトシで駄目だみたいに言われて気の毒 午前10時開始で休憩はさみつつも午前2時にこのポカだからな
フルマラソンのあとのボクシング並みにｇｄｇｄになるのもしょうがない
ルールに欠陥がある >>437
増田の詰めろに神谷が詰めろ逃れの手を指したからでは？ >>440
マラソンボクシングの方がしんどい
将棋なんて楽勝 囲碁はジジイでも強いのに将棋は年取るとやられてばっかりだな >>432
５３飛と打つ一手前、１２０手目後手５５歩の局面で先手勝勢5700ポイント
なので順当勝ちと言えば言えなくもない 羽生でさえ一手トン死があったんだからこういう下々の人なら割と普通なんでしょ >>429
気づいてなかった
投了直前に差した手で自分に詰みが生じるなんて思うわけがない
対局者は２人とも気づいてなくて周りで見てた者に指摘された
俗に岡目八目と言って第三者の方が手がよく見える >だが午前２時７分、
もう意識が朦朧として判断力が極端に落ちていただけなのでは？ 先崎さんと将棋ボクシングした
相手のボクサーって誰だっけ？ 神谷にとってはどうでもいいんだろうけど
昇級かかった増田は運が良かった
これで昇級逃した石井は悔しいだろうな △６七金 ▲同玉 △５六角 ▲６八玉 △６七銀 ▲６九玉 △６八香 ▲同銀
△７八金 ▲５九玉 △５八金
だめか こういうのあるんじゃないかと思ってたらやっぱりあるんだな やけっぱちで△６九飛成で飛車捨ててれば、見えた手かもな >>448
年をとってくると終盤で致命的なミスするイメージあるな 頭を下げたあとに「ちょっと目まいがしましたので 取り消し！」って言えば良かったやん >>412
△６九飛成▲同玉△７八銀▲同玉△６七金▲８八玉△７九角▲９八玉△９六香まではプロなら一瞬で読める
そのあとは相手の合いごま次第
角がいちばん難しいが
▲９七角△同香成▲同桂△８八金▲同銀△同角成▲同玉△７七銀▲９八玉△８九角▲同玉△７八金▲９八玉△８八金まで
銀や飛車でも似たような手順で詰む
ここまで指す間に１１回自分の手番があるから少なくとも１１分は読める
もちろん相手も考えるだろうから時間はもっとある
△８八金が見えなかったのかもしれない >>464 だが
△８八金は最後の手でなくてもう少し前のやつだ 投了なんてやめたらいいのに
囲碁は最後まで打つのは大変だが
将棋は詰んでるなら数分のやりとりだけじゃん >>440
欠陥じゃなくて良く出来たルールだろ
単純に強さだけならもうソフトなんだし
こういうのが無いとな >>463
今思いついた
マクマスターと言ったんです >>472
うん
増田が自玉の詰み筋を見落とすはずがないという買いかぶり >>181
加藤一二三
「強打による将棋盤破壊」が抜けている 投了するの10秒遅くしてたら相手と同時に「負けました」とか言い合ったかもな 神谷八段て藤井六段の前の28連勝記録持ってた人だよね
こんなミスで昇級するのも微妙な気持ちになるな…でも増田はそれでも嬉しいんだろうけど >>475
詰んでなくても勝ち目なくなったら投了するんだよ
木村のおじさんは昔、馬作ってさあこれから攻めが始まるぞ！！！
と思わせといて馬を自陣に引いて相手の攻めの拠点全部潰して相手の心をへしおって勝つとかやってたからな >>484
「負けました」って自分の手番で言うものなんじゃね？ >>181
王取られって普通の負けじゃなくて反則なんだね 投了する前に形作りの大手ラッシュをしてれば
「あれ？・・・もしかして勝った？ さっき投了しなくて本当によかった」
になってたのになｗ これだから人間は。
将棋はAIで十分。
プロ棋士とか10年後には完全になくなってるだろうね。 >>193
9回裏1-0でパスボールと送球エラーサヨナラみたいな
しかも草野球や高校生じゃなくヤクルト阪神戦で、みたいな 午前２時まで付き合うスタッフとかのことまで考えると、集中できんだろ、
ルール変えちゃえｗ >>495
逆の現象が起きてるよ
ＡＩの普及で観戦の敷居が下がって将棋ファンが増えて、プロ人気も上がってる >>29
どの棋士でも「この局面に罪がある」と思えばすぐ気が付く
Ｂ１クラス以上の棋士なら１９手詰めを一瞬
本局の２３手詰めでも数秒で解く
あきらめたら試合終了 >>500
将棋オタが人気落ちるとか言ってたような >>27
神谷が勝ってたら石井が昇級で
増田はC2のままだったんだよ >>493
神谷 「もうここまでか… しかたない… 形づくりだけでもやっておくか…」
増田 「形づくりか… 長かったけど今日も勝てて良かった…」
神谷 「あ、あれ？ あれ？」
増田 「あれ？ あれあれ？ なんだこれ！ あれっ！？」
神谷 「あれっ？ えっ！ なにこれ？ これってもしかして… えっ！ あれっ？ えっ！」
増田 「うわ！ うそ！ うそだろ！ うそーん！ 俺ってバカぁ～！ やっちまった～～！」 こういうミスがあるから将棋は諦めてはいけない。なのにプロはカッコばかりつけて最後まで指さずに投了する。それが逆にダサいことになぜ気付かない？子供達に簡単に諦めることを教える人間のなにがプロか。恥を知れ 詰み逃しのポイントとしてこの投了する少し前に神谷八段が39飛と王手して増田五段が69金と受けた局面がある
この局面では詰ましに行こうとしても持ち駒が一枚足りなくて詰まない
お互いそのことは分かっていたからここから２手進んだ局面で詰みが生じていることに気付かなかったのかもしれない
将棋の終盤はこのように一手進むごとに局面の風景がカラッと変わるのが面白いところ 長時間の1分将棋でトイレが我慢できなくなって投了とかありそうだな >>329
いやひふみんの一件は神谷が仕掛けてないだろ（ｗ そのうち頭の中にチップ入ってないか
検査必要になるな >>506
どっちが優勢なのか数値化されてわかるようになったのは良かったかもな
だからといって決してそのとおりの結果にもならないし、評価値はいい塩梅になってる 神谷は他の対局いかんで降級点２になるおそれあったの？
だったら、忖度はないと思うけどなぁ >>519
一杯どころか一年間奢らにゃならんわ こりゃ >>510
それで対局後トイレまで我慢できずに窓からションベンするんだわ >>517
連盟も上手くＡＩと付き合ってるよね
投了って文化があるおかげなのか、ちゃんとＡＩに対して事実上の負け認めて利用できるところは利用してる
電王戦もプロ棋士VSＡＩの決着をつけるための形作り的な意味では良かったのかな、と今では思う >>516
自玉のとん死筋を見落としたものの相手も同じく見落としていたため勝利を手にした増田康宏 年齢２０歳 「せやせや」 昔のフジテレビなら水着で将棋する番組とか
すぐ作ったのになあ 『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) >>526
嫁を利用してのカンニングが疑われてた渡辺が、携帯持ち込み禁止に反対した理由が「嫁から買い物頼まれるから」だったんだよ > 勝利を自ら逃したことを知らされた神谷八段は「一瞬だけチャンスが来たのか。詰み（のある局面）で投了はひどすぎるね」と言って、頭を抱えた。
知らぬが仏 とりあえずダメ元で飛車切ってたらそのうち詰みわかったかもしれんから
神谷元来の見切りの早さが仇になったなw >>517
ひとつの対局の構造やストーリー、対局者の思惑や狙いとか
そういうのが凡人素人にもわかるようになって見ていて非常に面白くなった おっさんになると集中力なくなるからな
短時間で差すのは拷問やわ 棋譜見たけど、増田も最後の53飛で45角か82角なら普通に勝ちだよね。 あれこれ考えすぎて簡単なことに気が回らなかったのか まあ読み切れなくても、詰みがあるかもとは思う局面だな。とりあえず飛車切ってから
一分考えたほうがよかったな 神様から見れば結果は確定してるから娯楽にならないな >>181
石田－加藤戦の王取られってのも対局者は両方とも全く気づいてなかったらしいな
加藤の王手に対して石田はこの王手はこう受ければあちらはこうするしかないからそこでオレがこうやれば勝ちだと考えて既に受けたつもりになってその先の手を先に指しちゃった
加藤も石田と同じ読みだったのでなんとなく受けの手は既に指されたような気分になってさてどうするかと考え込んでところに記録係が気づいてあっと叫び両対局者がえっとなって終局
当然ではあるが感想戦で石田はボヤくことしきりだったと聞く 持ち時間切れで一分将棋で9手詰め見逃しか
プロなら恥ずかしいレベルなんかね？ 「投了されるとは思っていなかった」
これは恥ずかしい >>1
へえ～、将棋っておもしろいね。
プロでもこういうことがある。（「二歩」とかもね）。
でも、「相手を窮地に追い込んだ手」が、「自身の詰みにつながる」というのも、
われわれど素人には分からないところだ。実に奥が深い 多く手指したほうが賞金上げるとかすればねばるんじゃね 質問だけど、プロの棋戦でに開き王手に気づかず王を取られて負けた人っているの？ 神谷は指し直し局開始時点で、降級点回避が確定してたらしいな。 ＞トッププロ同士の対局1166局の平均終局手数は210.5でした。
＞この中で「中押し」は753局で平均終局手数は180.2、「数え碁」は413局で平均終局手数は265.6でした。
＞全対局数に対する「数え碁」の割合は35.4%です。
半目を争う勝負だと、4％って数値も何かに出てましたね
将棋はどんなに駒得でも、どんなに盤面を支配していても、詰まされたらそれまで
一手勝ちは日常茶飯事 >>540
とりあえず１手指せばまた１分考えることができる
相手だって１秒で指すわけじゃない >>560
うわ、それじゃ忖度する気持ちがなかったとも言い切れないな >>10
還暦手前の初老棋士が午前10時から翌午前2時まで対局した結果だぞ？
健全な20代棋士だって体力的にはキツい
一分将棋で読み違いや読み逃しは致し方が無いと思うよ(´・ω・｀) 自分の詰めろに気づかずに相手に必至をかける棋士もいるしな
自信満々なので相手も誤解 >>507
１分将棋でも形作りの王手ラッシュはやるべきだよなあ
そこで詰み手順から外れた手を指したとしたら、誰も騒がないしｗ 棋譜みたけど、これぐらいの見逃しは過去にいくらでもあるだろ
単に神谷が弱くなっただけのこと こういうことが起きるから、人間が指す将棋は面白い。 一秒に一億三手読むモテ会長でさえ、最終盤は精神的に追い詰められて何度も何度も咳き込む >>501
かっこいい言い回しかと思ったら単に詰みと罪間違えただけかよw >>1
△６一飛成 ▲同玉 △７八銀 ▲同玉 △６七金 ▲８八玉 △７九角 ▲９八玉
△９六香 ▲９七角 △同香成 ▲同桂 △８九角 ▲同玉 △８八銀 ▲同銀
△同角成 ▲同玉 △７七銀 ▲８九玉（or９八玉） △８八金 まで21手詰め
△６一飛成 ▲同玉 △７八銀 ▲同玉 △６七金 ▲８八玉 △７九角 ▲９八玉
△９六香 ▲９七角 △同香成 ▲同桂 △８九角 ▲同玉 △８八銀 ▲９八玉
△９七銀成 ▲８九玉 △７八金 まで19手詰め
△６一飛成 ▲同玉 △７八銀 ▲同玉 △６七金 ▲８八玉 △７九角 ▲同玉
△７八金 まで9手詰め
△６一飛成 ▲同玉 △７八銀 ▲同玉 △６七金 ▲同玉 △５六角 ▲６八玉
△７八金 ▲５九玉 △５八香 ▲４九玉 △３八成桂 まで13手詰め 朝10時から12時間45分打って、流れて
そこから最初からやり直して午前2時の1分将棋
大変だなとしか思わんよ
もうね、そりゃしょうがないわ きっちり受ければ互角なのに受け方分からず投了
プロでもこういう終局も結構多いよ そういう見落としなんて珍しいことじゃないんじゃないの？
二歩より見落としのほうが多いんじゃね？ 年齢的には相当頑張った
加藤一二三先生のしがみついてでも現役って前例がなきゃ
今回の詰み逃しは引退を決める対局になっててもおかしくはない
神谷八段は現役続けるんかな…一昔前の棋士なら引退宣言してるよね 詰み将棋なんていくらやっても強くならない、時間の無駄と言ってたプロ棋士がいたなぁ
こういう時に早く確実に詰みを読む力を養うのは間違いなく詰め将棋だよ twitterでネチネチ言った罰 ＞髪屋
詰将棋愛をディスった罰 ＞枡田 >>586
この対局は重要な対局だからニュースになった
普通の対局ならニュースにならんよ >>574>>590
3月のライオンでそのまま使えそうだな
誰か大物キャラの引退局として 自分の王様のとん死筋を見落としてマヌケな手を指したのは増田だからね >>181
プロでも駒の動き間違いなんてあるのか
初歩中の初歩なのに・・・ 俺なんか夜11時くらいに3手詰め3問くらいしたら余裕で夢の中へ行けるよ 負けたのは神谷の罪 でもそれを許さないのは増田の罪 頓死筋を指した瞬間に気づいていた増田が、
感想戦で「自玉は終わってました」とか言ったのかな 必死の状態で相手に23手詰みの問題を出したけど解けなかったということか >>598
棋士の中には、まだまだ指せるのにA級落ちたら引退とか
フリクラ(c級以下)はあり得ん！引退！！って
棋士が多くいた もう数手指せば気づいたかもしれないのに、投げるの早すぎたんだろ。
一手とか三手詰みまで粘ればいいのに。 午前２時７分ならしゃーない
おじいちゃん意識朦朧だろ >>603
詰みの手順には、増田五段も気づいていなかった。
増田五段は「詰まされても文句は言えないと思っていた。本当に良かった」と胸をなで下ろしていた。
>1に書いてあるぞ 長いことやってりゃこういうこともあるだろ
事故みたいなもの 俺なんて王手されてるのを気づかない事ある
特に角で １分将棋なら駄目もとで王手ラッシュしてみればよかったのに >>596
本当それだよね
神谷よりそっちの方がよほどアレだ >>611
詰まされて文句言うようじゃダメだしな。 △６九飛成
▲同玉
△７八銀打 玉を吊り上げて次の6七金に繋げる為
▲同玉
△６七金打 この金は取ると5六から打たれて詰むので取れない
▲８八玉
△７九角打 同じく取ると頭金で即詰みなので取れない
▲９八玉
△９六香打 合い駒させて駒補充する
▲９七銀打
△同香成
▲同桂
△８八金打
▲同銀
△同角成
▲同玉
△７七銀打
▲９八玉
△８九銀打
▲同玉
△７八金
▲９八玉
△８八銀成
この詰め筋のキモの6七金が見えなかったか
9六香で合い駒請求するところを9七と読み間違えたか
フタさえ出来ればもう楽勝だからね >>608
だから一部から疑いの目で見られてんじゃね？ ヤオ臭い、と >>611
そりゃ着手時には気づいていないか気づいていてもそれしかないかのどちらかでしょ
その後のはなし もう精魂尽き果ててたんじゃないのかな？
なかなか午前10時から、午前2時まで集中できないでしょ。50代が。 ＞ 元名人の米長邦雄は若い頃から「自分にとっては消化試合だが、相手にとって（引退やタイトル挑戦がかかる）重要な勝負こそ全力を尽くす」「その姿勢が長い目で見て、棋士の勝負運を呼び込む」と、ことあるごとに発言してきた。
＞ １９７０年、名人戦の予選、順位戦Ｂ級１組から最上位のＡ級リーグへ復帰を狙う５８歳の大野源一八段（後に九段）を深夜の激闘の末、逆転勝ちで破ったのは有名な話だ。
＞ベテランのＡ級復帰はニュースになるが、それを全力で阻止し、ライバルの中原誠七段（同十六世名人）の昇級に貢献したのだ。米長は翌年度、Ａ級に昇級し、一流棋士の地位を固める。
＞ 修業時代に米長の棋譜を数多く並べた日本将棋連盟会長の佐藤康光九段（４７）は「相手が大先輩であろうと、どんな事情があろうと、一局一局全力で戦うことが棋士の本分であることを示す名言」とみる。
これがいわゆる「米長哲学」
棋士はこの呪怨から逃れることはできない >>628
そもそも底抜けの大間違いやらかしたのは増田だぞ
つまり最初にスタミナ切れ起こしたのが増田 >>625
いや気づいていなかったって記事に書いてあるんだから
感想戦で「自玉は終わってました」なんて言ってるわけないだろ
あるとすれば感想戦で気づいて｢あー終わってたんですねえ｣くらいだろ これをわざとやるのが相撲
将棋は１回だけでも大恥だし
わざとやるやついないさ 渡辺なら、トイレに入ってスマホ見て、詰み筋見つけて指して勝つだろうな。 >>637
馬鹿なの？指した瞬間気づいてたら
詰みの手順には、増田五段も気づいていなかった。
こんな記事にならないだろ
終わったあと話聞いて記事書いてんだぞ >>627
1（中）道後温泉のホテルで将棋連盟の社員を前にして「よし！明日は頑張ろうじゃないか」と下半身露出
2（二）順位戦で谷川浩司に負けて「悔しい！」と叫びながら将棋会館4階から放尿を試みるも未遂に終わる
3（一）鳥取砂丘で「男四十、鳥取砂丘に立つ」と全裸に。その勇姿は写真週刊誌に掲載
4（三）46歳。王将戦フルセットの激闘を制しタイトルホルダー復帰。打ち上げで歓喜の裸踊り
5（右）記念すべき第一期竜王戦、島朗にストレート負けを喫して金沢ニューグランドホテルの廊下を全裸疾走
6（捕）弟弟子の沼春雄と八ヶ岳に登頂。天狗岳山頂で「ああいいねえ」と言いながら自らの天狗を開チン
7（左）加藤一二三との十段戦。トイレで一緒になった観戦記者の山田史生に「ここだけは加藤さんには負けないんですね」と逸物を見せつける
8（遊）永世棋聖を決めた棋聖戦。打ち上げの席でお酌のために近づいてきた芸者に「これが本当の金一封なんですね」と晒す
9（投）上記ほとんどのエピソードを「将棋世界・米長邦雄追悼号」に書かれる痛恨のミス 神谷は28連勝の記録を持っていたほどの天才肌
見切りも早くなりがち
こらあかんわと一瞬で最終判断したりする >>640
自分は馬鹿じゃなく頭が良いと思いたいようだけど、
ネタも機微も分からない、ほんとうに詰まらない奴だな 見てる解説や記者も詰みって教えてやらないとかわいそうだろ
って教えられないよなw
麻雀でもつい当たり牌を見逃してギャラリーがあーっていうような感じか >>181
57歩があって56歩って二歩ありルールの要塞か >>645
はいはい
>>1ちゃんと読んでませんでした、って言えば可愛げがあるのに
いつまでも見苦しい奴だな >>604
詰みがあると分かってれば23手詰めくらいプロなら一分で楽勝だろう
解けなかったんじゃなくてそもそも詰みがあることに気づかなかったんだよ 投了なんておかしなシステムだよ
自分の弱さで玉取られる姿を見届けるべき >>654
お前が詰んでるんやで
>>1くらい読め馬鹿で終わってる話 >>637
他人に指摘されるまで自玉の詰みに気づかないなんていくらでもあるでしょ
この場合は結局>>622の手順中の△9六香打の時に合駒の関係で詰むかどうかで両者ともに詰まないと思っていただけ >>657
先に詰ました方が勝つのが将棋
一手差だったねw >>644
(監)園遊会に招待された際、天皇陛下に「日本中の学校において国旗を掲げ国歌を斉唱させることが、私の仕事でございます」と発言したところ、陛下から「強制になるということでないことが望ましいですね」と返され、顔面蒼白になりつつ返礼した >>636
相撲は2秒で終わるから八百長も楽だな、と思ったけど
将棋も後手から指すというウルトラCがあったなw 記者｢藤井さんなら気づいてましたか？｣
藤井｢僕ならこんな時間にならないです｣ >>641
「兄はバカだから東大行ったんですよ」と言いながら本人はFランに通う >>1
お互いに詰め筋見えてなかったとか凄いな…
藤井六段はプロ相手に小学生で詰将棋チャンピオンだから、中盤から詰将棋の世界に突入してるけど、増田は詰将棋否定派だから藤井に負けるってのが良くわかったわ。 株の世界では投了、つまり損切りできないバカは笑われる >>665
お互いに王手が見えてないのよりはマシだろう 勝ちが見えなくても相手が心臓麻痺起こすかも知れないから負けない手をずっと指し続けるのは誰？？？ 本人が気づかないだけで周りがみんな気づいてるような見落としならともかく
対戦相手も解説してる連中もみんな気づかなくて投了後に
「そういえばこれ詰みあったんじゃね？」みたいな感じで分かったってことだろ
そんなの過去に結構な頻度で何回も起きてるんじゃないの？ >>1
なんとかダンクの安なんとか先生の
「あのなんだっけ、ほら試合がなんたらかんたら言うやん」 >>2
詰み(ギルティ)を憎んで人を憎まず
って言うだろ？
ﾌｯ 一手指した方がよく見える（有利だと判断される）という状況を将棋ではよく見かける
傍目八目は正論だが、実は対局者二人が一番よく読んでいるのも事実であり真実
結果論、後出しじゃんけんは虚しい あ、詰んだな・・と思っても、すぐに負けを認めないことだな。
俺も無職のまま43歳になって先月親父が死んで人生詰んだと思ったけど
諦めずに母ちゃんのスネにかじりつく勇気が持てた！ 疲労と時間制限は視野を狭くするからね。
「わからないわからない、うーん、すみません今日中の解決は無理です・・・」
と深夜まで残ってた問題の解決策を、
翌日の出勤中にあっさり思いついたりする。 八百長とは言わないがそういう意図があったんだろ、チャント調べたほうが良い 相手の増田も気づいてなかったってのがな
もし気がついてちょっとした態度の変化でもあれば
神谷に伝わってた可能性もあるよな
そのへんのアヤがなぁ 終わったあと感想戦で来た奴に｢いやいやいやぁ･･･詰んでたのにねぇ･･･｣
とか言われたんだろう
そんなどストレートには言わないか いくら段の降格がないからって8段まで行ったやつがC級まで落ちたらもう引退しろよ それでもファンタジスタの称号はもらえないよ神谷さん チキンレース
気迫勝ち、勢い勝ち、気合い負け
負け犬根性、負け癖
若さ故の過ち、若さ故の過信、若さ故の確信、勇み足 >>35
詰みじゃなくても飛車とられてやる気なくして投了とかもあるよ "Old soldiers never die, they simply fade away" >>1
年齢50だろ？頭使う仕事無理じゃねーかな
若い奴にかてんとおもう
と、40になって衰えてきた俺はおもう 自分が詰みに気づかなければ相手も気づかない
なんて事もよくあるようだね
今回の対局で増田が自玉の詰みに気づいてガックリうなだれてれば神谷も気づいただろう
増田が自玉の詰みに気づいてなかったから神谷も気付かなかった ドンマイ、あの羽生さんだって、自玉の詰みに気が付かず頓死したことがある。
問題は、羽生さんはその相手を赦さず、その後の対局ではボコボコにすること。 >>696
第40期名人位、A級通算在位36期、62歳A級だったひふみんが
77歳でフリクラ現役棋士だったんだからどうだろう >>1
こいつらほんとにプロか？
何か怪しい気がしてきたな
プロになるのに実力より大事なことがあったり >>1
手駒たくさんあんだし、王手連発してれば勝ち目あるだろ？
実際勝てる手あったんだし。 >>595
>>574
3月のライオンの松永がそんなキャラじゃね？
香子のC1から降級したら引退するらしいわよ
って話しから何やかんや負けたけど現役続行 将棋のプロ・アマ経験者なら似た様な経験は有るから何も言わない。
将棋やったことが無い・知らない奴が騒いでいるだけ、邪魔だから黙ってろ！ ブタカードだったのにブラフでビビって負けたダービーよりひでぇな 9手詰めかと思ったら23手詰めか。
そりゃ1分じゃ見つからんだろ 俺もドラクエライバルズで投了した瞬間気づいたことあるわ
どんまい(´・ω・｀) 自玉の詰みが見えてなくてやられるうっかりミスの頓死は
羽生もやったことあるし まあ羽生やその他トップ棋士でも詰み見逃しはやっちゃうわけだし てかさ、来期のC1の対戦表10人ってどうやって決めるんやろ？コンピューター抽選？人為的？
詰将棋チャンピオン藤井六段と同時にイケメン都成と天才増田が昇級して、そこには杉本師匠も、連勝止めた佐々木も居るわけで、
更に名脇役いたら完全に漫画超す世界だけど(笑) 秒読みの中で確実に読み切れるならそもそも増田が自玉が詰みになる手を指さないわな 増田だって詰み放置してるんだから同じミスしてるんやで >>723
証拠がなければヤオとは言えないし
俺は気付きませんでしたと言われればそれまでだし
グレーゾーンで終わってしまう こういうの見ちゃうと藤井の連勝記録もキナ臭くなってくるよなぁ
将棋連盟はヒーロー作りたい必死さが嫌という程伝わってくるし 将棋ってさ「俺は絶対に降参しないぞ！」みたいな感じで王将刺されるまでずっと戦うってタイプの人って居ないの？
だいたい頭良すぎて先読み出来るから負け確の場合はだいたい早めに降参しちゃうん？
負け確でも王将ぶった切られるまでやってるやつとかいたらかっけーなって素人ながらが思ったw ５０００ポイント以上の差で増田の勝ちはほぼ確定していた
勝ったから良いようなものの増田こそ大ポカ
藤井くんなら見逃してはくれなかったろう 同行二人、同罪二人
一心同体、一心同罪
割れ鍋に綴じ蓋
同じ穴の貉
禍福は糾える縄の如し 神谷さんつったら連勝第２位の人だよね？
この詰みはしょうがないけど、投了するのはワカラン。意地汚くウォーズなら王手攻撃してるよな！疲れてたんかな？
しかし、ストーブ攻撃する一二三はキチガイ過ぎる。 なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか～？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中～～～ 「うなだれ」がかかっているうな重は勝負飯としてどうなのか？ . ／ :／: : : : : : : : : : : : : :＼ ＼ﾉ
. / . : / : : : : /: : : : :/: : : : : :: ::￣＼ 〉
/ . :／′: : : /:: :: ::../|:: :: :: :: :: :: :: ＼:∨
. / . . :／ / :: :: : : | :: :: |/ :|:: :: :|:: :: :: :|:: :: ::.:| ｌ
/ . : :/ ／| :: :: : |/|_:: ::_|＼|:: :: :|:: :: :: :| : : ::|::..| l
. 〈 . : :/ / :| | :: :: : | ≫‐=ミヽ￣ ー＜| : : ::| : : | l
. :∨./ : :| :: :: :: Υ rf人ﾊ ≫=ﾐ＼_/:..:: ::│
＼/⌒Ｙ＾| :: :: :: 人弋Ｙﾟツ ri人Y Υ:: :: :|:: |
. j{ | | : :＼ :: : ＼ . 弋Ｙﾝ ﾉ:: :: :::|:: | このりょりこんどもめ！
八 ∨| :: ::.::|:「￣｀｀｀ ､､／:: ／:: ::|:: |
_____/⌒ヽ （| :| ::八| /⌒! ￣｢:: :: ::.| |:: |
／ / | ﾉ｀ ヽ、:: : |＼ __ノ 人 : : / :|:: |
. | │ | {⌒^'ーﾍ＼:: ∨ ＞ ＜: |/:: / |:リ
. | , ＼__）、 }| l＼|＼ /￣ : : : : ﾉ／| ::/ ]/
. 人＿＞一''⌒^ ﾉ| | ＼∧￣＼＜⌒フ|:/
〉 ＼＿____＞─＜ | | ＼〉 |￣V⌒〈ﾆ二二|
乂＿__ ｀⌒ ______丿「 ／｢}＼│| ∨:: :＼ //
＼ ー一'′ ／/∧ ／ ／[|＼∧|l 〉:: ::.:(＾7二＼
＞‐――＜_／/ ∧／ / /∧/＼|| ＼:: ::{（＿＿ } ようやっと詰み見つかったーと思ったら３手目５８じゃなくて７８か・・・ >>28
備えあれば嬉しいな
泣く子は糞を余計に貰える そもそも王か玉が取られるまで
勝負を諦めたらダメでしょ ずっと劣勢で最後だけ相手がトン死すじに入っただけやん
秒読みでいきなり勝ちになっても気付かないわ >>641
ただの露出狂じゃねえか (´・ω・｀) 10時間近く劣勢の中で一瞬の23手詰めなんて分かるわけないだろ
次の手で増田は詰めろかけて勝ちだったんだし >>36
二歩する奴がプロになれるわけないだろ
1億パーセント嘘だ ( ´ⅴ｀)ノ＜八段でC2とか雑魚もいいとこじゃん >>734
相手を信用してないってことで失礼になるしみっともないから基本その前に投げる
ただかなりぎりぎりまで粘る棋士もいるし、劣勢で指し続けるのはそれはそれで苦しいから別に批判の対象じゃない
NHK杯とかはテレビで級位者や初心者も見るから投げたくても詰みが見えるとこまで指してるね 午前2時に23手詰めじゃしゃーない
素人なら手駒を打ち込んで4手で投げる >>213
>王取られ
俺はこれ、やっちまったことがある。
都内の某百貨店の記念試合で。
プロの解説と沢山の客の前で....。
未だに夢に見て、飛び上がって起きる。
某県大会決勝で、99％負けてたけど、
相手が王手放置で俺の玉を詰めてくれたので全国大会に行けたわ。
反則指摘しないで投げようかと思ったけど、団体戦だったのよね...。
某地方紙にその棋譜が載って、しばらくの間、友人知人に笑いのネタにされたわ...。
まぁ、長く将棋指していると、いろいろあるものよ...。 こんなことあるんだな
二歩で負けたあの人よりはマシか まあしょうがない
自玉に詰み無いのに投了したとかあるし
羽生渡辺戦でも詰みがあるのに両者気が付かなかったとかあったし 王手に気づかず相手に王取られた某システムの人よりはマシでしょ 飛車は切れても７８銀はなかなか難しいな
普通は５８から打ってしまう >>762
魔太郎のスマホの電源が空になったかな？ これ大舞台でもままあることだからな
何時間も将棋やって頭が疲れきった頃の1分将棋だからそういうこともある
近いところで思い出すのは郷田と渡辺の王将戦でどちらも1分将棋
郷田がただで桂馬に銀をとられる位置に置いたのに玉でとって郷田の勝ち
森下も名人戦で羽生相手に勝勢で投了したとかあったはず 将棋は「相手の王を先に取った方が勝ち」のゲームって、説明する人いるけど、
ホントは
将棋は「相手の王を先に詰ました方が勝ち」のゲームなんだからな。
嘘だと思うなら、将棋手帳か入門書に記載されてるルールをもう一回確認してみい。
勝又先生。
貴方プロなんだから、「相手の王を先に取った方が勝ち」なんて
TVで説明しちゃ駄目だよ。 持ち時間１分ずつでは先が読めん。
最後、香車打ち・合い駒なしならなおさら。 ウチの爺さんがちゃんちゃんこ着てるのに
おいお前わしのちゃんちゃんこって言ってるようなもんか 相手も気づかなかったんじゃしょうがないな
感想戦で指摘されて「アッー」だろ 56才が夜中２時はきつい。昔解説も年寄りの深夜はまずいて言ってたな 東の天才と言われた増田が気付けなかった詰みでも
小学生でプロ相手に詰将棋三連覇チャンピオン藤井六段だったらどうだったかな？
増田は藤井の29連勝目に負けた、詰将棋は無駄だからしないの否定派だけどな。 >>213
二手指しが意外と多いんだな
長時間やってるとどっちの番かわからなくなるのかねえ 二歩とかはわかるけど成銀を打つとか完全に故意だとおもうんだが そもそも全部気づくんならゲームとして成立しねーだろ 深夜2時はもう頭が働かないだろ
しょうがない
そこまで60近い老人が頭使ってる事自体すごい とりあえず王手すればよかったのにな
そしたら気付いたかもしれん
思いで王手の大事さがわかったな >>785
成銀を取って裏のまま駒台に置いて、
その後打つときにはすっかり金だと思い込んじゃった（一字駒での対局）
すばらしいうっかり >>782
合駒が悪い時に読んで詰みなしと見たんだろう
その後必死をかけられたんだし相手は詰まず自分は必死と思えば投了もやむなしだろう
まあ1分じゃなければ読み直してたかもだけど言うてもしゃーなしだ あの羽生でさえ「一手詰み」を見逃したからな…
確か銀打ちだったと思う >>785
二歩も、「５七に歩があるのに５六に歩を打った」なんて素敵な二歩があるから、
中々凄いんだぜ。 >>766
そもそも、王取られたら反則負けというルールは必要なのか？ 審判つけて実際に王様取るまで最後までさす形式に変えませんか？ >>799
明文化しておくのは大事だよ。
チェスの場合、ルールとして王（king）を取られる自殺手は指せないからね。（相手から指摘されて、元に戻して指し直し。）
他に指す手無く、王手（check）が掛かっていない状態で、王（king）の行き所の無い場合、
将棋は詰みだが、チェスは自殺手が指せないので引き分け（ステイルメイト）になるので気を付けられたし。 >>792
思い出大手しようが78銀が読めなくて終わりだぞ
1分じゃ58銀と読むのが限界 詰将棋の大事さがわかるね
詰将棋最強の藤井君なら気付いただろうな >>809
記事に書いてないだけで、5八からでも詰むぞ。 素人がおもちゃ線路を作るように駒並べても王手にすらならないからな
そういう奴は5八銀と打って自殺することになる 5八銀なら27手詰め?
粘って負けなら一生の汚点となるな >>598
年取ると順位戦の長時間対局は身体に来るからな(´･ω･`) ただの詰み逃し投了なら
神谷さん相変わらずおっちょこちょいだなあという笑い話だけだったが
よりにもよって順位戦の最終局で相手が昇級争い中の増田だったというのが
ちょっと笑い話にしずらいのがつらいところ 詰みも読めないプロなんてプロじゃない
これまではこんな足りないプロがたくさんいたんだろうな
詰みを読む力がある藤井坊やが活躍するのは当然だし、これからもこんな若手がたくさん出てくるだろう 将棋全く分からないんだけど、詰まれた時に増田君は投了しなかったの？ 16時間の消耗戦の挙句に1手1分じゃ読み違えも仕方ないだろうな なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか～？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中～～～ 八百長だったら夜中まで指してギリギリの接戦なんて演じないわｗ 秒読みに入っていたら仕方ない
秒読みだとプロでも普通に1手詰めや3手詰めを見逃すからね
時間があったら、普通に詰ませられるんだろうが
まあこの手順結構難しいからロートル棋士が詰み手順探すのに時間かかりそう >>825
一手で詰ませれば神谷の勝ち。
その一手を見逃してしまった。 たまに将棋やる程度の人間には難しすぎる話な
盤面見て10分考えたが分からん >>832
お前は何を言ってるんだ?
むしろ増田が次の手で詰めろをかけてる状態だぞ >>828
まぁ、プギャーって感じの面白さだがなw
もう引退すべき 最初から若手に勝てるわけないと思って指してるのと
相手を信用しすぎなのと
最後もがくのはみっともないという意識
原因はいろいろある ６９飛成、同玉、５８銀打 な手順は素人であればあるほど指しそうな手順なんだけどな
そういうベタな追いこみ方、プロはやらないんだろうね こんな事しないだろって将棋オタに擁護されるための八百長っていうか忖度だと思うよ
千日手とか深夜とか考えずにシンプルに考えたら
形はガチでやって勝ち確したから投了しただけ アマ初段くらいの思いで王手なら６９飛成、同玉、５８銀打だよな このレベルの詰みならしょっちゅう見逃されてるわ
投了は珍しいかもしらんが珍事って程じゃないな >>781
自分の手番で指してすぐ、トイレに旅立ったか自販機まで買いに行ったかで中座
戻ってきたら相手がいなかったので、もう指したものと判断して駒動かしちゃって、というパターンの人もいる
悩む場面じゃなかったので、自分が中座した後に相手もすぐ指してトイレにでも行ったんだろう
と思ったんだそうな >>602
もしかして 虹とスニーカーの頃？
誰が、つみに気がついたんだろ。無かった事にしとけばよかったのに 感想戦でも投了図から負けた側に勝ちがあることに気づかずに
帰りの電車で気づいてあっ！てなることあるらしいね >>848
2日ぐらい眠れなかったって言ってたのがいたな誰だったか >>843
一番気の毒なのは、記録係りだよ。
中学生とかがトイレも我慢してやってるんだもん。 >>118
飛車捨ては真っ先に考えるけど、そこからの銀捨ては思いつかないわ。 >>850
中学生は帰らせるだろ
と書いて思ったが藤井君が同じ状態になって打ってたら労働基準法にひっかからないんだろうか >>2溺れた犬は棒で叩け
(このスレの一部レスで) 最弱レベルのコンピュータ将棋でもこんな詰みは見逃さないからねｗ >>853 労働者じゃないからね
仮に協会の仕事でも委託になるだろうから、労働者という概念がない >>853
それはとっくに芸能人で議論になってる。
「余人を持って代えがたい人材」の場合はｏｋ。 >>845
今の時代は控室の記者がソフトに手順入れてるから、評価値と推奨手入れていけばすぐわかるのか >>856
コンピューターソフトは疲れないだけで弱いぞ
詰め将棋専用のソフトじゃないとまともに読めない コンピュータに縛りが入る時代はもうすぐだよ
明らかに学びすぎたよやつらは 投了図からは詰みが有るようには見えないけど
６９飛成、同玉 の図になれば素人目にも「これは詰むかもしれない」
ぼんやり思えてくる
とりあえず形作りで６９飛成とだけ指してみりゃ良かったのにな
その図から詰みを逃すプロはまず居ない
飛車を切る発想が全く無かったのかな
もったいない カッコつけて投了とかするからこんな事が起こるんだよ
勝負は最後まで諦めるなと習わなかったのか？
投了図をソフトにかけたら互角とかザラだぞ
気持ちで負けてんじゃねーぞコラ もう衰えが隠せないベテラン棋士が朝10時から対局して千日手指し直しの上、午前2時の1分将棋で23手詰めは読めないw >>868
まだまだ完璧ではないけどね
先週土曜日の羽生対藤井のプレーバック番組でもそう
ポナンザがその局面しか読んでない軽率な手を出して、それを誇らしげに語るポナンザ開発者が滑稽と話題になってた >>873
9手詰めだけどね
飛車切りさえ見えたら後は割と簡単 >>876
78銀が読める前提で言われてもね…
データ詰め込んだコンピュータソフトに頼っても仕方ない 神谷さんの特大チョンボがなければ
昇級してた石井健太郎五段の心中やいかに >>868
棋士の棋譜、定跡登録どっちも無しで普通に名人より強いのが今どきのコンピュータ将棋ですよ
deep learningをちょっとかじるとすぐに強化学習っていう手法が出てくる
それ使って学習しちゃうとほっといてもどんどん強くなるんでその成果を拝借するだけで貧弱なPC
でも名人の100万倍強いソフトは導入可能 まあ流石に詰将棋だったらこの状況でも出来るんだろうけどな >>875
人間が軽率と思ってるだけでしょ
ソフトの方が強いんだから >>876
局後の検討でも気付かない詰み筋なんて尚更1分将棋で無理だろw >>882
ポナンザが間違ってたと馬鹿にされてたよ 相手も読めてなかった
相手が気づいていれば雰囲気、気配が違ったかも コンピューターうんぬん言ってる奴は詰み筋すらわからないと思うんだが、 >>885
いやでもポナンザに勝てないんでしょ人間は
軽率な手という撒き餌かもしれないしな >>886
相手に 「こいつは強い棋士だ」 と思わせることができれば、それだけで有利ってことだね
ポカやらかしても相手がポカであることに気づかない 解説でコンピュータソフト使ってこうすれば詰みになりますねって
事前に解説しちゃうってのもあるなw
それで違う手になったら、あー、そうじゃないのにってみんなコケると
まぁそんなのはないな 『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) 俺のお師匠様に局面見せたら、20秒ぐらい睨んで詰ませたぞ。
「飛車切って、5八に銀打って、こうして、こうして、～～23手詰めかな。
7八銀？あー、そっちの方が短手数だな。」
相変わらず、強いのか、弱いのか、分からねー人だw >>895
午前10時から午前2時まで頭を働かせた状況下で
その局面を見ると、20秒以上かかると思うが・・・。 プロなのにさして難解ではない9手詰めを逃すってどうなのよ？
アマの強豪にも負けちゃうんじゃないの？ 千日手で指し直しの一局だからな
一日で２局のダブルヘッダー ヘトヘトの夜中に1分で9手詰やろ
シンドいんとちゃう そうか▲７七銀、△９八玉と逃げても持ち駒に合駒の飛車か角か銀のどれか持ってるから詰むんだな こないだの19時間対局してたのとか、午前10時開始→深夜2時終了とか
労基上はどういう扱いになってるの だいぶ白髪混じりのおじいちゃんに16時間も指させるとか拷問かよ
そりゃだいたい若いほうが勝つわ プロだと一分で23手詰めでも読めるときは読める、かなあ
極限状態だとやはり厳しいね 増田は
詰将棋連続チャンピオン藤井の事を馬鹿にした、詰将棋なんて実戦の局面でありえないから意味ないと…
増田が気付けなかった局面なんてまさに詰将棋だろに… >>869
この数手前に３９飛と打って、６９金と合い駒してる
その時点で詰みはない
その後、持ち駒が増えたため詰み手順が発生、しかし双方とも気付かなかった 詰みが生じたのは増田の1手があった瞬間なんだろ
そこから1分で読むのはプロでも難しいやろ
21手詰め 疲れちゃってもういいから投了って感じでもあるのか
体力鍛えて肉体派棋士が必要か >>8
> 八百長なのでは？
7勝7敗 ＞ 増田
負け越し済み ＞ 神谷 公開対局で二歩見た事あるけど落ち込み方半端なかったなあ これも相当だろうな >>911
後手玉受けなしだから詰みから読むんだろうし
読みきれなくても飛車切る一手からつなげていけそうだけどね まぁ羽生は一手詰め見えなくて負けた事あるんだけどな 9手詰めといっても、9手読むだけじゃないからね
お馬鹿なド素人にはそれがわからない
23手詰めなら尚更 これは素直に年齢から来る衰えと言って間違いないな。 プロでも女流でも、疲れてる疲れてないも関係なく、
読み筋が合ってれば一分でも詰みは分かる
もっと時間あればプロならほぼ皆分かるとは思うが
A級同士とかタイトル戦でも詰みを逃すのはあるわけだから、
神谷先生が老いたとかいう話でもないとは思うよ
それ言うなら、詰み筋指した増田くんはどないやねんという話だし 1手前の苦し紛れに玉の逃げ場所広げた55歩が実は詰めろ逃れの詰めろになっていて
53飛の代わりに82角を先に打ってれば合い駒請求で詰めろがなくなるという
夜中の2時の1分将棋では見落としてもしょうがない >>928
詰め将棋や研究会を否定し、ソフト専門に走ってる増田や青嶋、豊島、千田の成績が残念すぎる >>930
将棋が面白くない人たちばかりだなw
もうソフト>プロ棋士の時代なんだから
ただかちゃあいいってわけじゃ無くなってるのにな
その点藤井くんは面白い
そいつらは見ていて将棋がつまらん 詰将棋肯定派は逆転リングアウト勝ち出来るバーチャファイターファン
詰将棋否定派は体力ゲージ削る鉄拳ファン 秒読みだったら、これぐらいの詰み筋を見逃すことぐらい普通にあるだろ。 徹マンやると
明け方は
清一色しか狙いにいかなくなるからな この負け方は神やな
まあ1分以内に指さないといけなかったから仕方ないわな 八百長とか言ってる人は米長哲学を知らないんだろうな
神谷も降級点の可能性あったし負けていいならそもそも千日手にしない それより堀口一史座の無気力将棋のほうがひどい
10時対局開始なのに遅刻して午前中に投了とかふざけてる >>938
自分は１手で負け確定。
20手以上ずっと正しく攻めれば勝てたけど、１手あたり１分しか時間ないし勝ちに気付かずギブアップ。 >>734
月下の棋士では大負けどころか初心者でもとっくに投了するだろってレベルのスーパー詰み状態まで追い込まれて、
こんな負け方初めてだ！！って泣き出した奴がいたな、正に漫画だけでの話だがｗ >>941
将棋板では病気で将棋できる状態じゃないけど
治療費が必要だから対局に来てるのでは？って声があったな DOUTOR コーヒー は 創価学会 だ
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徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中～～～ 1分将棋じゃ仕方がない
話題の藤井６段も１分将棋で深浦に逆転負けくらってるし
あれのせいで封印解けたように強くなってる印象だけども >>954
昇級かかってる相手と降級点のかかってる相手でそれはない
順位戦は強制引退まであるんだから >>956
いるが、そいつは他力だから
増田が負ければ昇級できたがな 時間なくて23手詰めは仕方ないんじゃね
数分あればってところだろうな >>12
そう言うやり方か
家で嫁がＡＩ使って伝えてたと
積み逃し率異様に低いわけだ >>140
え、その神谷か
てっきり今は田舎で将棋教室の先生かと >>930
基本ソフトで週一で対人での確認とかが
ちょうど良さそう
藤井くんはそれやってるし 人間がやってることなんで詰み見逃しがプロ将棋見る楽しみの一つだろう
そうじゃなきゃ他人の将棋見てどこが面白い >>949
同情の余地はあるけど対戦相手はたまったもんじゃないよね？
オールノータイム指しであっけなく投了らしいから。
それとも1勝できてラッキーなのかな。 >>967
心理戦含めての将棋だからな
詰みまで見えてるんだぞって思わせたからこその勝利
この状況じゃ神谷八段は自玉の詰みを捜してしまう
その結果相手玉の詰みまで読む時間がなかったんじゃないかな これ、リアルタイムで見てて詰みに気付いてた奴は、
マジに楽しめただろうなぁー！
お、おい！つ、詰んでるぞー！！おーい！
ドキドキ、ドキドキ
あああああああ!!!!! >>969
相手は長考派の堀口がノータイム指しする健康状態に同情してるのでは？ なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか～？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中～～～ 増田五段は「助からないと思っても助かっている」が実感出来た１戦だったな こんな事があるんだな
考えすぎて疲れ果てちゃたった末にだろう
それでもこんなミスは超珍しいんだろうね 将棋知らないのがホント増えたな
野球やったことないのにエラーした選手ぼろくそに言うやつみたいなもんか >>970
プロかコンピュータ見てる奴しか見えてなかったんじゃないかな？
一人で自玉と相手玉の詰みを1分で読まないとダメな局面だと間違っても仕方ない なんて詰めなんだ？
長手数でしょ
いくらプロでも１分じゃ厳しい >>981
23手。
まぁ見落としても仕方ない、というか見つけたら天才扱いされると思う。
ギリギリまで指す人なら飛車を切って58銀と繋げて、そのうち詰みを見つけるかも知れないけど。 即気づくかどうかは別として、手番であの持ち駒と状況なら5九飛成からじゃなくともプロならいけそうな雰囲気を感じて王手ぐらいはすべき。1分でも 将棋なんてお互いミスしながら決着つけるもんなんだから大したことないわ。 全盛期の羽生とか郷田とかは時間なくても王手していって詰ましてしまうんだろうなあ なんでこうなるかと言えば敗勢になったとき早く投げないと往生際が悪い、棋譜を汚したと周りが叩くからなんだよな
将棋の美学とやらは不合理だよ
サッカーのように最後の1秒まで全力で戦えや やば、詰んでる汗
と、とう
投了！
へっ
みたいな まぁ、持ち時間が無くなったら
勝てるのにも気がつかないくらい焦っちゃったんかな？ >>987
どっちにしろ詰みに気づいて無いんだから意味ない 普通にホ゛夕ルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね～ >>992
それもあるし夜中まで指して頭回らなくなっちゃったんだろ >>501
藤井猛
「この局面に罪がある」
かと思った >>181
ひふみんすげーな
こんなところでも１人輝いて見える
待ったって なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか～？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中～～～ このスレッドは１０００を超えました。
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