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【話題】<タダでコンサート招待したのに>「記事を書かない」 そんなメディアは非常識?主催者が不満爆発★2
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0001Egg ★
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2018/03/13(火) 23:13:21.01ID:CAP_USER9
2018/03/13(火) 02:15:26.25 ID:CAP_USER9
ゲーム情報専門メディア「4Gamer.net」が、自ら主催したコンサートにメディアを無料招待したにもかかわらず記事を書いてもらえなかったことに対し、ツイッターで「恨み節」を連発している。

4Gamer.netを運営するAetas(東京都中央区)は2018年3月9日、人気ゲーム「ワンダと巨像」の作中曲をピアノやオーケストラで演奏するコンサートを東京・渋谷で開催。入場料は最も高いSS席で9000円、最安のB席でも6000円だった。

「某大手ゲーム媒体」から「4人を招待」
4Gamer側は3月11日、コンサートの告知用ツイッターアカウントに「某大手ゲーム媒体から取材に来ていただけるというお話があった」と投稿。計4人の関係者を招待したメディアが取った行動に対する不満を切り出した。

投稿によれば、コンサートの写真は主催者側で用意すると伝えたところ、取材を求めたメディアからは「記事にはできないが会場には行く」という返答があった。こうした相手の対応に対し、4Gamer側は「非常に困惑しました」。その上で、

「せめてTwitterで感想を述べていただけるのかな?と淡い期待をしていたのですが」
ともツイート。コンサートに招待したメディアが、サイトの記事やツイッター投稿なども含めて何の情報も発信しなかったことを臭わせていた。

さらに4Gamer側は、

「媒体側の人間としては『ご招待いただくからには記事にする』のが、コンテンツそのものに対する最低限の礼儀であると考えており、記事として何らかの形でアウトプットするつもりもないのであれば、チケットを買うべきだと思っております」
との持論も展開。続けて「そうでもない方々がいらっしゃることに驚いている次第です」との皮肉を投稿し、4Gamer編集部の人間ですらチケットを買ってコンサートに入場したと説明していた。

恨み節ツイートは「個人の見解ではない」
また、4Gamer側は「詳細は割愛させていただきますが、個人の見解ではない、ということだけお伝えさせていただきます」とも発信。その上で、一連のツイートを投稿した意図については、

「(相手の媒体に対する)叩きを扇動する意図はなく、単に悲しみと憤りを表明してしまった次第です」
としていた。

こうした「告発」ツイートを受け、ツイッターやネット掲示板では、

「個人的にタダで見させろとかクズにも程があるだろ」
「取材したいので無銭でコンサートにいれて下さい でも記事にはしませんってやられたら普通キレる」
「大手の媒体に所属してるってこと利用してタダでコンサート楽しむのはあかんやろ」
といった書き込みが続出。ただ一方で、「そもそもなんだけどこういうのって招待しても記事化100%されるわけではない」「別に何を記事にするかは自由だろ 招待したんだから記事にしろという方が傲慢だと思うんだが」といった意見も出ていた。

そのほか、一連の投稿では相手の媒体名を明かしていないことから、ネット上ではコンサートに参加したメディアがどこかをめぐる憶測も広がっている。こうした反応について、4Gamer側は11日夜、

「実名を出す承諾も上長から得ておりましたが、そこで及び腰になってしまった結果、あらぬ憶測を招く形になってしまったことについては反省しております」
とツイートしていた。

なお、J-CASTニュースでは12日、今回の騒動について4Gamer側に対し、(1)投稿中の「某大手ゲーム媒体」はどこか(2)相手の媒体に対し抗議などの対応を取る予定はあるか――などを取材したが、同日19時までに回答はない。

2018年3月12日 20時11分 J-CASTニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/14422935/

2018/03/13(火) 02:15:26.25
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1520874926/
0128名無しさん@恐縮です
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2018/03/14(水) 13:41:03.49ID:Ss5NANg90
>>118
事実関係が分からないと何とも言えないよね

確実なのは4Gamer側は記事にしてもらえること前提で無料招待してるってことと
記者の側はそう思ってなかったって事だけだ

要は共通理解が得られてなかった
幾ら何でも最初からタカるつもりで招待させたってのは無いだろうと思うんだよね、常識的に考えて
0129名無しさん@恐縮です
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2018/03/14(水) 13:47:52.02ID:71kiShxA0
タダで招待してやったつもりだろうが相手は会場まで足を運んだ交通費と
2〜3時間くらいの時間奪われてることを忘れてはいけない
コンサートとか興味無かったりクオリティによっては苦痛でしかないだろ
0131名無しさん@恐縮です
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2018/03/14(水) 15:41:22.49ID:g9blxfXP0
『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか?w
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*)
0132名無しさん@恐縮です
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2018/03/14(水) 16:02:00.35ID:GdjOaqXi0
昔のテレビ局員は店で取材や撮影だと嘘ついて
全部タダにしてもらってたって田原総一朗が言ってた
0133名無しさん@恐縮です
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2018/03/14(水) 16:08:31.63ID:PY8IcOHm0
>>128
通常、記事にしたければプレス申請して会場に入って取材するもんだ
招待された場合はあくまで招待であって記事にするようなガツガツした態度で
のぞんだら失礼だと思っただけだと思う
0134名無しさん@恐縮です
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2018/03/14(水) 16:10:24.95ID:PwOlH+Ru0
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも

【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/

↓政治家の関与がなかったのは確定しています、売国左翼マスコミのイメージ操作に騙されないように気をつけましょう

「政治家の指示確認できず」と財務省
https://this.kiji.is/345830182231786593?c=39550187727945729
>財務省の富山一成理財局次長は「理財局の一部職員の判断で書き換えた」と説明し、政治家の指示は確認できていないとした。

報道ステーションが無実の2人の悪そうな写真を出して印象操作
http://netgeek.biz/archives/114453
http://netgeek.biz/wp-content/uploads/2018/03/moritomosagi-2.jpg

【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。 👀
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0135名無しさん@恐縮です
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2018/03/14(水) 16:10:56.40ID:PwOlH+Ru0
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「NHKも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のCNNに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く?NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk

安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね!」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒!TBSを放送法違反抵触で公開処刑!報道ステーションにも異議あり!サヨク系論客との公開討論は?
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
0136名無しさん@恐縮です
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2018/03/14(水) 16:14:50.91ID:H9dzIzFN0
記事にはできないが取材はするってどういう状況なんだろうね
0137名無しさん@恐縮です
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2018/03/14(水) 16:20:57.11ID:7qgQTUPS0
>>136
まーな

1で、最悪な会社だって宣伝はできたんだし
さっさとスレ落として、これ以上宣伝がないようにすればいいだけさ
0138名無しさん@恐縮です
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2018/03/14(水) 16:21:33.43ID:g9blxfXP0
なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜?
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜
0139名無しさん@恐縮です
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2018/03/14(水) 16:29:53.33ID:dzjOq3Lw0
普通に金払って入って書きたきゃ書けば良いんじゃないの?
タダで入ったから記事書けってのもおかしいし、当たり前の様にタダで入ろうとするメディアもおかしい。
ワイロじゃん
0140名無しさん@恐縮です
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2018/03/14(水) 16:38:43.14ID:U8ge97oM0
>>136
「某大手ゲーム媒体から取材に来ていただけるというお話があった」と書いてあるけど
「取材に」の部分が誰かの勘違いだったんだろうな。
○○を招待したよ→○○も記事にしてくれるに違いない→○○が取材に来るってよ
という伝言ゲーム状態だったと想像。
0141名無しさん@恐縮です
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2018/03/14(水) 17:11:06.20ID:/wdJwF/10
角川系のどっかだろ
電撃とかファミ通とか
0144名無しさん@恐縮です
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2018/03/14(水) 17:20:38.18ID:VYQtbttC0
取材の結果記事にしないってのはあると思うけど、
そもそも記事にする気がないイベントにノコノコやってきて
それでいて4人分もチケット貰おうとするのはさすがに非常識だろ

なぁ、ファミ通?
0145名無しさん@恐縮です
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2018/03/14(水) 17:21:46.72ID:IOhLg/MM0
同業他社 「取材に行くからチケット4枚くれ」
 (4枚要求する時点で非常識)

主催 「わかりました。でも写真はこちらの提供のものを使ってね」

同業他社 「いらないです、記事にはしません」
0146名無しさん@恐縮です
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2018/03/14(水) 17:41:36.60ID:PQytSSkc0
てっきりホリエモン万博の事かとw
0147名無しさん@恐縮です
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2018/03/14(水) 18:35:32.44ID:g9blxfXP0
『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか?w
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*)
0148名無しさん@恐縮です
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2018/03/14(水) 18:40:28.70ID:Pjc/Tjck0
>>1
「コンサートの写真は主催者側で用意する」なんて言ったからだろww
自由に写真撮れないのに記事になんかするかよバ〜カ
0152名無しさん@恐縮です
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2018/03/14(水) 20:34:54.15ID:cxG05NmZ0
単に聞いた上で記事にする価値無って判断されたって話ではないのん?
だれかまとめてプリーズ
0153名無しさん@恐縮です
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2018/03/14(水) 20:40:18.19ID:yZAtxvgu0
こういう恨み節はちゃんと状況を詳細に書かないとダメだろうよ
世の中には>>74とか>>148みたいなとんでもない発想をする奴らもいるんだから
0154名無しさん@恐縮です
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2018/03/14(水) 21:19:40.99ID:bCtgHEl50
>>152
4亀の言い分を読む限りではそもそもコンサートの前に行われた折衝の時点で相手から記事にはしない旨明言されてるから違うんじゃね?
おそらくだけど>>118が書いてるように取材とか関係なくA社に○枚、B社に○枚、C社に○枚と招待券を送付しててそれをもらったどこかのメディアが4亀の広報に特に記事にする予定もないんだけど寄らせてもらいますよと軽い気持ちで挨拶
そんなこと言わずに記事書いてくださいよ、う〜んそう言われてもねえ、写真とかはこちらで準備できますからそこをなんとかみたいなやり取りをしたあげく結局記事にならなかった
で、クソが結局何も書かなかったのかよ!とキレてツイート、そんな感じだったんだと思う
正直この手の招待はたくさん人集めてそのうちの何割かでも記事とか書いてくれれば儲けものくらいの感覚なはずでここまで食い下がる4亀の反応には違和感がある
0158名無しさん@恐縮です
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2018/03/14(水) 23:03:58.27ID:EyZnY7hZ0
『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか?w
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*)
0159名無しさん@恐縮です
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2018/03/14(水) 23:57:12.61ID:EyZnY7hZ0
なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜?
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜
0160名無しさん@恐縮です
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2018/03/15(木) 08:20:38.60ID:sMBZ1tkC0
記事にできるかどうかはせめて取材した後に判断しろよ。
0161名無しさん@恐縮です
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2018/03/15(木) 08:34:14.01ID:OlcHiKLf0
>>156
> 記事にしたけど没だったんだろ

> 取材を求めたメディアからは「記事にはできないが会場には行く」という返答があった。

って書いてあるじゃん?
アタマ大丈夫か?
0162名無しさん@恐縮です
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2018/03/15(木) 09:33:10.03ID:KsL/yfhm0
>>160
その点はいろいろな可能性があると思うが
・当日が休みの人で行くことに決まっていた
・4人の中にライターがいなかった
ってあたりだろうな。
ツイート削除の経緯から取材前提の招待であるかどうかの認識に決定的な食い違いがあったみたいだし
急に取材前提の話をされたり事後にあんなツイートされたりニュースにもなったりして
招待を受けた方は相当困惑したかもね。
0163名無しさん@恐縮です
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2018/03/16(金) 08:04:08.35ID:gjEOnoTg0
>>79
1行目、その辺の事実関係が、はっきりせんのよ
0164名無しさん@恐縮です
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2018/03/16(金) 08:23:37.18ID:eJOtLvT30
四亀も高い金払ってる広告主を盛大にディスって出禁になってたけどな
あれは最低限の礼儀やったんかね
0165名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/03/16(金) 10:41:17.25ID:W2HsN0bL0
『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか?w
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*)
0166名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/03/16(金) 11:05:28.39ID:W2HsN0bL0
『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか?w
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*)
0167名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/03/17(土) 08:59:20.56ID:Eq06fmY40
マスゴミ様は貴族だから…
0169名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 11:30:29.52ID:mfTgtg9Z0
普通にホ゛夕ルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるwやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね〜
0170名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/03/17(土) 11:46:43.97ID:mfTgtg9Z0
普通にホ゛夕ルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるwやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね〜
0171名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/03/17(土) 12:29:45.51ID:Uuayd28k0
>>154
その流れだと最初の割り当ては1、2枚だったのを4枚にしてって要求されてそう

編集部員で遊びに行きたかっただけなんだろうけど、確かにツイッターとかで
「今日はみんなでこちらのコンサートに来てます〜」って投稿しとけば良かったのにね
0173名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 12:40:18.29ID:p1pCzTrB0
勝手に招待チケットを送ったなら主催が傲慢。

取材を申し込んでチケットを送らせたならメディアの非礼。
紙面にできなくてもネット媒体でチョロっと書くくらいできるじゃん。
0174名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 14:10:40.08ID:6r63C2480
>>173
勝手に送ったとしたら
一社に四枚送るのは不自然

つまり取材を申し込んだメディア側が非常識
0175名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/03/17(土) 14:11:49.92ID:Uuayd28k0
>>172
現に取材の仕事でもないのに4人も来てるんだが…

ワンダと巨像に思い入れがなければ全く行く気が起きなくてもしょうがない
でもあの世界観が好きだって人は多いし、それを支える音楽もファンはいるで
0176名無しさん@恐縮です
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2018/03/17(土) 14:59:13.87ID:mfTgtg9Z0
なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜?
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜
0177名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/03/17(土) 15:35:23.87ID:mfTgtg9Z0
『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか?w
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*)
0178名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/03/17(土) 20:36:38.72ID:Ft337+cs0
まー魚心あれば水心ってやつでこういうのは後出しのゼロ回答ってないな
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