【サッカー】＜ハリルジャパンの1トップ問題＞「最終決断」は大迫、杉本、それとも…？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ロシアW杯、どうなる日本代表メンバー
ポジション別最終チェック／第5回：センターFW（1トップ）編
ロシアW杯に挑むハリルジャパンのメンバーがどうなるか。その選考に対する関心が日に日に高まっている。ここでは最後に、1トップの人選について検証する――。
◆代表入りの可能性（2〜3枠）
80％＝大迫勇也（ケルン／ドイツ）
60％＝杉本健勇（セレッソ大阪）
30％＝川又堅碁（ジュビロ磐田）
25％＝岡崎慎司（レスター／イングランド）
20％＝金崎夢生（鹿島アントラーズ）
20％＝興梠慎三（浦和レッズ）
15％＝その他（サプライズ選出）
メインの使用布陣が4−2−3−1から4−3−3に変化したハリルジャパン。しかしFWは、いずれも3人編成の1トップ型で変わらず、だ。
試合の頭から2トップを採用したのは、2016年3月24日にホームで行なわれたW杯アジア2次予選vsアフガニスタン（中盤ダイヤモンド型4−4−2）に限られる。試合の途中から、2トップに変化したケースもほぼなく、今後も1トップを既定の路線と考えるべきだろう。
同じ1トップでも、4−2−3−1と4−3−3では、その役割は微妙に変化する。仲間が遠いのは、後者だ。
4−2−3−1の1トップ下（「3」の真ん中）より、4−3−3のインサイドハーフのほうが、1トップからの距離は遠い。したがって、4−3−3の1トップには、ひとりでボールを収める力を備えたポスト型の選手のほうがハマる。
2016年10月11日に行なわれたW杯アジア最終予選、アウェーのオーストラリア戦（1−1）。4−2−3−1から4−3−3へ移行するきっかけとなった試合は、これだった。
ハリルホジッチはこの試合で4−3−3を選択し、1トップに本田圭佑（パチューカ／メキシコ）を据えた。
本田を1トップ（0トップ）に置く4−3−3で想起するのは、2010年南アフリカ杯本大会に臨んだ岡田ジャパンだ。岡田武史監督が窮余の一策として繰り出したこの作戦が奏功。まさかのベスト16入りを果たす原動力になったことは、記憶に新しい。
2010年から6年経った2016年にも、時の代表監督は同じ作戦を用いたのだった。
4−2−3−1からの移行という点でも共通するうえに、その4−2−3−1で1トップを務めていた選手が、岡崎慎司（レスター／イングランド）だったという点でも一致する。これは、本田のポストプレーが、岡崎のそれを凌（しの）ぐことを意味する。
しかし本田の1トップは、ハリルジャパンではこのオーストラリア戦が最初で最後になった。次戦のオマーン戦（親善試合）以降、4−3−3の1トップには大迫勇也（ケルン／ドイツ）が座ることになった。
4−2−3−1の使用頻度は、これを機に減少。岡崎がスタメンを飾るケースも同様に激減した。そして岡崎は、2017年9月のW杯アジア最終予選、アウェーのサウジアラビア戦を最後に、代表チームに招集されなくなった。
岡崎に復活の目はあるのかと問われれば、苦しいと言わざるを得ない。まもなく32歳を迎える年齢的な問題、1トップとの適合性加え、多機能性が減退したこともその大きな理由だ。
もともとザックジャパン時代には、むしろ4−2−3−1の「3」の右で出場する機会のほうが多かったほどだが、所属チーム（マインツおよびレスター）でセンターFW型の選手として活躍してしまったことと、
それは大きな関係がある。運のなさを感じずにはいられない。
本田の1トップ（0トップ）がオーストラリア戦限りで終わってしまったのに対し、大迫の1トップが今なお健在なのは、単純に大迫のほうがボールの収まりがいいからだ。本田の衰えを示す事例と言ってもいい。
2011年のアジアカップでは、4、5人に囲まれてもボールを失わなかったほどだったが……。
それはともかく、ハリルホジッチが布陣をその後、4−3−3メインに切り替えたことも、大迫のプレースタイルと、相性がいいことを実感したからに他ならない。ファーストチョイスは、よって大迫になる。
>>2以降につづく
3/13(火) 17:40配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180313-00010006-sportiva-socc >>125補足
俺なら戸田のフォメを4-4-2にして香川のところに原口を入れて、左乾、右原口とサイドハーフにする
あとは同じメンバー >>83
予選じゃなくてグループリーグな
予選は通過してるから
因みにイタリアは２大会連続グループリーグ
敗退中だ
お前焼き豚だな >>125
あんなテレビ向けのフォーメーションマジにしてるやつは完全にアホだろ
532の3の位置で乾香川とかチャリティーマッチレベル >>46
久保はバケモノだったなぁ
怪我がちで大舞台に出れなかったのが可哀相 とにかく本田を代表に入れないこと
ハリルに求めるのはそれだけ 急上昇ランク #20
【2018.03.13】速報!! ついに連帯ユニオン関西生コン支部家宅捜索
https://www.youtube.com/watch?v=fOE1fKVaqzg
辻元きよみ、福島みずほの関係する団体 大迫はもうおっさんだし
出来も微妙だし
次のW杯考えたら若いので行くべきだな >>125
5-3-2でもサイドなんか余裕で守れるよ
中盤は3ボランチが左右にスライドして守る事になるが
当然スライドが追いつかずサイドが空く局面がしょっちゅう出てくる
その場合サイドにボールが出た瞬間にWBが素早く飛び出してそこを埋める
それと連動してバックラインがボールサイドにスライドして
飛び出したWBが空けたスペースを埋める
つまり瞬間的に4-4-2になる
これがコンテ式5-3-2
Jでは昨シーズン甲府がこれをやって史上最小失点の降格クラブとして
J2に堕ちていった
つまり守備を機能させるのはそう難しくないが
攻撃を機能させるのは難しいシステム
戸田の人選だと乾香川は守備で消耗して前に出て行けないから戸田はアホ
やるなら原口長谷部井手口か5-4-1で香川乾の2シャドー 東アジア二大会ノーゴールの川又は無いよw前回もスタメン一度も無かったし まあホームのオーストラリア戦がベスト布陣だからなあ今んとこ
浅野と井手口はいてーな
特に南米相手だと使えそうなのに
吉田とか長谷部とか槙野も絶対ダメそうだもんな南米相手だと
例え負けてもハメスに復讐できるようなメンタリティの奴選んで欲しい >>134
それな
大迫も柿谷も東アジアで無双して定着して欧州遠征で強豪相手に結果出したからＷ杯メンバーに入ったのに
東アジアで無得点の川又なんてありえんな 普通にホ゛夕ルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね〜 大迫の点云々より大迫いないといつもチームボロボロになるやん 途中まで読んでやけにくどくて長い文章だなと気付いて下まで飛んでやっぱりかとなって読むのやめたわ >>133
そうだよね。スライドしないとダメだよね
それが、戸田は、格上相手に守り切るには中3枚って言い方だったから >>138
というかボロボロなのを大迫のキープで機能してるように見せかけてるだけ。実際は全く機能してない。 こういうスレは「いかにして強豪国に勝つか」という視点で考えてる人が大半だけど、基本的には「いかにして強豪国に負けないか」を考える方が重要
現実的には3-5-2のドン引きで辛抱強く守って、カウンター食らわせるぐらいしかやりようがない
日本代表は弱いという現実を踏まえた上で選考しないと間違いなく三連敗を喫するはず >>143
そうなんだよ
勝てると思ってるめでたい奴が多いけど、実際はいかに失点抑えるかが重要なんだよ
日本代表がW杯で4点5点も奪うのは無理だから、3試合のうちどこかで1点2点奪った時に勝てるかどうか問題なんだよな 日本はドン引きというより前に出てく守備のが合うと思うわ。屈強なDFがいるならドン引きも有効だけど。 『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) >>132
それで前回は惨敗したのに何言ってんだ
その若手が４年後、J2レベルになってたり、引退して移動パン屋になってるかも知れないのに
毎回、「次のW杯を見据えて若手を〜」なんて言ってたら、毎回惨敗だ
４年後その若手がフェードアウトしてたら貴重な枠の無駄遣いになると理解しろバカヤロウ
スタメンで出せるレベルじゃない若手は連れて行かなくていい >>147
前回も平均年齢高めだったろ
24〜25歳は若手じゃねえぞ
大体登録メンバーのほとんどが24歳以上の中堅とベテランだったろ ていうか、将来を期待できる若手を中心にするって、具体的に誰を代表に入れるんだよ
以前と違い、今は20代前半の若くて才能ある選手はすぐヨーロッパに行くから
良くも悪くもそこで将来の可能性が判明しちゃう
まさか、久保建英をロシアに連れて行けと? >>1
海外組今季（17-18）ゴール数（公式戦、カップ戦含む）
森岡 １２Ｇ
本田 １０Ｇ
中島 ９Ｇ
武藤 ９Ｇ
岡崎 ７Ｇ
久保 ７Ｇ
南野 ７Ｇ
堂安 ７Ｇ
宇佐美 ６Ｇ
香川 ６Ｇ
大迫 ５Ｇ
乾 ４Ｇ
豊川 ３Ｇ
奥川 ３Ｇ
吉田 ２Ｇ
原口 １Ｇ
柴崎 １Ｇ
小林 １Ｇ
浅野 １Ｇ
長友 １Ｇ いいかげん大迫をワントップで使うなよ
大迫はアシスト系でこそいい働きをする 大迫で収めるって時点で間違ってるわ
W杯で時間かけても崩せるわけないからな
得点が期待出来ない以上無失点で凌いでラッキーゴールに期待するのが現実的な話だろ
大迫で収めるなら両WGが下がらないで守備が成立しなきゃ無理があるっていうか無理しかねえよ Ｅ-1で駄目だった選手入れるなという人が
なぜかアジア最終予選で駄目だった本田を入れようとするのか 本番の1トップの役割によるわな
収めてはたくなら興梠以外ありえない
点取りたいなら誰が出ても一緒、取れないから 前線は中島本田堂安にして南アの再現しようぜ
このタイミングで中島堂安が台頭してきたのは何かの運命やろ 誰を入れても点とれそうにないんだからいっそ山村にしとけや >>149
24〜25歳でも代表歴が１年未満で、アジアカップも最終予選も経験していない青二才は若手扱いで良いだろ
本番に欲しいのは修羅場をくぐってきた選手
じゃないとW杯は戦えない 日本代表のイメージはリーダーシップも実務能力もない汗っかきだけのサラリーマン集団って感じだな 普通にホ゛夕ルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね〜 >>163
全員がそれやって引き分けに持ち込むのが精一杯だからな現実的には。香川や宇佐美みたいな10人＋1タイプは使えないよ >>27
杉本なんてゴミ
選んだらＷ杯応援しないな
まあ期待はしてないが 2トップ言うけど弱いFW2枚並べてもだめでしょ
弱いチームは守ってカウンターしかないよ >>167
2トップあるよ
9人で守ってカウンターやるシステム 暗に本田を入れたがっている低脳アホどもが若手じゃだめとか言っているけど
本田はその若手よりも遥かに劣るかせいぜい同等の実力しか持ち合わせていない
それならば若手を呼んだほうがいいに決まっている
本田こそが一番いらない ？？？「日本には2トップがあっているのではないでしょうか」 誰がやっても誤差の範囲内だから話題性のある本田さんでいいだろ
代表のファンもアンチもその方がおもしろいと思う ザックの時も思ったけど代表のフォーメーションって監督じゃなくて協会が決めてる感じがする >>172
プレーが上手くいかないと相手チームの選手に八つ当たりラフプレーかますアホはいらない そもそもワントップって考えに固執してる時点で・・・ >>161
山村はトップ下だ
1トップやると収まらなくて全体がてんやわんやになる
日本人なら同じセレッソの杉本が頭一つ抜けてる
去年よりいいだろ。勝てないのは周りが悪いだけで
欧州知る大迫がメインで第2選択で杉本だな
岡崎は2トップの相方がベスト >>169
ウイイレじゃないんだよ？同等の力なら連携に経験と実績がある方を選ぶだろw
若手の勢い？そんなの知らん なんでそんなわかりやすく２トップにしないとダメなんだ
ハリルのトップ下にセカンドストライカータイプを入れる擬似２トップを何度か試してるだろ >>162
プロを招集して代表組んでるのに代表経験次第で28歳でも若手？
芸人かよｗｗｗ
年齢次第で伸びしろ変わるのにおっさんを若手と呼ぶのはないわ
選手は所属クラブが所有してるんであって代表は借りる側だぞ？
所属クラブで経験と年齢積んでれば若手とは言わんわ >>183
というか今時試合の流れでポジションやシステムが変わるってのが当たり前なのにな。ハリルジャパンでも右WGが中に入って2トップみたいな形になるし。 >>180
修羅場をくぐった経験豊富なベテランが最終予選酷くてスタメン外されたんだよ
酷いもんに期待してどうするｗ
信用失うのは一瞬だが取り戻すのは時間がかかるのはわかるか？ >>85
それだよね
それが上手くいってた時には「清武」いた
清武に変わる選手がいないのが全て。いまんとこ長澤くらいだろうか
MFがとにかくどうしようもない
前線にボールを運べない、FWにパス配給できる選手が皆無
これじゃ精々、FWが下がってやって
MFが隙を狙って上がるか、ミドルが運よく決まるかくらいしかやりようにない アジア最終予選(タイ戦除く)
本田スタメン １勝２分２敗 ５(１)得点６(１.２)失点 ()は１試合平均
⚫(Ｈ)ＵＡＥ２ー１
◯(Ｈ)イラク１ー２
△(Ａ)オーストラリア １ー１
△(Ａ)イラク１ー１
⚫(Ａ)サウジアラビア１ー０
本田スタベン ３勝０分０敗 ６(２)得点１(０.３)失点
◯(Ｈ)サウジアラビア１ー２←１失点は本田出場中
◯(Ａ)ＵＡＥ０ー２←アウェイでＵＡＥ戦初勝利
◯(Ｈ)オーストラリア０ー２←最終予選オーストラリアに初勝利
本田がいると得点力が上がる→嘘
本田がいると勝てる→冗談は顔だけにしろよ！
本田がいるとチームの強度が上がる→どの口が言うか！！ >>190
確かあの時は国内組だけしかいなかったんだから
あの試合だけで国内組の選手をクソ呼ばわりするのはどうかしている
ちなみに本田はあの時の国内組のどの選手よりも下手糞 >>188
清武がいて大迫・原口・金崎あたりと上手く回していた時はシステムが433ではなく451のトップ下で
しかもハナクソの451のトップ下は基本的に中央から動いてはいけない約束事があったのに
清武は完全に無視して左右に広く動いていた
451というより縦並びの2トップの、後ろの方のFW的な動きで、
守備より味方が相手ボールを奪った際のボールの預け場所になる動きで
清武に限らずJのFWにはそういう動きを得意
岡崎が金崎と2トップやった時も良かった
基本的に日本は1トップ向いてない
守備ばかり考えて1トップにしたり3トップの両翼も守備なんてキチガイじみたことをすると
ただ相手の攻撃を受けるばかりでどこかで失点してそのまま轟沈する
ポゼッションどころかカウンターで一時的にボールを保持するのさえ親の仇みたいに憎んで
前にけれければかりピッチサイドでアピールしてる知恵遅れの監督が今更正常なサッカーやるとは思えないけど >>190
2015にもハナクソ残飯が国内組で試合してキチガイの監督がありえない選手の起用をして一勝もできずに負けるという前代未聞の記録を打ち立てたけど
去年末のハナクソ残飯は2勝はしたものの最後の試合で韓国の選手に2015より戦術のせいで弱かったと断じられたんだぞ
知的障害のアンチJの頭からは2015はさっぱり消えてるみたいだが なんでもハリルのせいにしてるから選手が育たない
ザックが選手固定しすぎたせいで今があるからな >>192
またバカが湧いてきたよ
清武のアシストが本田をウェーブしてたってことだけ取り上げて
清武はハリルを無視してたってことにしたいだけのバカ
じゃあボスニア戦の宇佐美から清武のゴールはハリルの指示通りの動きから生まれてるんだが
お前みたいな知恵遅れにはどうせ選手が勝手にやったことになるんだろな セレッソから選ぶなら杉本より山村だろ
セレッソが強い時は山村が好調な時だからな
山村はトップ下もボランチもできるだろ きちがいのハナクソ信者はハナクソになってからどんどん劣化してるから監督のせいになってることを自覚しろ >>194
代表戦なんかで選手を育成しようとするのが間違い
選手が成長するのはクラブでの活躍だけ
ザックの失敗は戦術が一辺倒だった事
俺にはハリルも同じに見える 大体トップ下が中央から動いてはいけないってどういうことかっつったら
簡単にパスをサイドに捌いて自分はシャドーストライカー的にゴールに入れってことでしかないからな
で、バカは監督がそう言ったらそれしかやっちゃダメってことだって思い込む
監督の方は「日本人は言われたら言われた事しか出来んのか？」って呆れるｗ >>198
育成はクラブだけど
代表の経験は代表でしか出来ない
ザックの時に固定しすぎてベテラン中堅が経験できなかったのが今の状態にしてる ハナクソは一辺倒じゃなく変わってるよ
最初はザッケローニと同じで中央にCFとトップ下を固定してサイドに行かせず、
CBの直接裏にボールを放り込んで2人に狙わせるか、
どちらかにバイタルでボール受けさせてから、もう片方にやっぱり裏狙わせるか
ドリブルで切り込ませてシュートかファールゲット狙うか、の相手にバレバレで中央固められると乙る
時代遅れど真ん中カウンター
それから一度大迫に放り込んでからサイドに展開するサッカーになって
今は最初からサイドに放り込むことしか考えてない逃げサッカーに順調に劣化 トップだろうがトップ下だろうが
サイドに流れた時に別の誰かが中に入ってゴール前の枚数を保ててるかが重要なんであって
ただサイドに流れるだけじゃ中の枚数が足りなくなるだろって当たり前のことが理解できないんだよなニワカは キチガイのハナクソ信者のチョンは香川と岡崎を中央固定サッカーさせた時の
アジア相手でも中央固められると、どちらもまともにボールを受けることさえできず香川から岡崎へのパスが2試合で1本
だったりした初期ハナクソ残飯の惨状も忘れてるようだ
まあ浅野にチェイスさせておいてそこからサイド奥へ行ってこいサッカーとどちらが醜いかは難しいところだが >>203
清武の空けた中のスペースを原口が上手く使ってたのも見なかったのかチョンは アンチは香川から岡崎へのパスがないのは監督のせいってことにしたいのかｗ
いつの時代も香川からトップの選手へまともにパスが出たことなんかないのに >>204
香川トップ下固定なんて協会のオーダーに決まってるでしょ。原・霜田体制が続いてたら日本サッカー終わってたぞw >>205
ボールが右にあるときに左の選手が中に入ってくるのを
約 束 事 って言うんだよニワカ >>208
その約束事は今ありますか？キチガイチョン >>211
あるに決まってんだろ
おまえNZ戦とハイチ戦もう一回見直して来い >>213
は？普通にNZ戦とハイチ戦は点入っただろ
ただ攻撃面でアピールしたい何人かのテスト選手のせいで守備が壊れたがな >>202
一辺倒って言い方は変だったのかもな
要するにプランAがダメだった時のプランBがない
試合の流れを変える交代策がない
この２つがハリルの弱点かな >>215
いや、こっちもあれは冗談なので
ハナクソがボールをいつ爆発するか分からない爆弾のように扱って
一刻も早く自分たちの手から手放すようにサッカーしてるのは一辺倒と言っていい話だからな
アジア相手にすら中央突破ができない事実だけはようやく分かったんだろう
だが、その答えがサイド奥に放り込もうとするだけのサッカーなら韓国がやった対策だけで終了だ
たとえ（日本代表として選べる範囲の）どんな選手に入れ替えてもな カウンターがしたいのと、敵のカウンターが怖いからボールを絶対に保持したくないのとは違うよ
おまけにハナクソサッカーは相手のカウンターの回数だけは望み通り少なく抑えているが
相手の遅攻で楽々ゴール前侵入を許して攻撃される回数はむしろ増え、最終予選失点も過去20年ぐらいで最悪ペース 普通にホ゛夕ルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね〜 長谷部が監督には細かい指示はなくて選手の判断に任せられてるって言ってたやん
守備に関しては完全に選手任せで戦術なんてないわけだ
攻撃にだけ細かい指示出して戦術組んでるとは思えないんだが
大体戦術は守備と攻撃を分けてなんか組めんだろ 山口は代表はクラブと違って決め事が細かいって言ってたが
長谷部が言ってるのはずっと呼ばれてる選手、特に守備の選手には
もうほとんど指示はない、自主性に任されてるってことだろ 山口もずっと呼ばれてる守備の選手だろw
長谷部の代役もやってたのにw 山口が言ってのはだいぶ前の話だからな
長谷部がほとんど指示がないって言ったってのがいつごろの話なのか
かれこれ３年近くやってりゃ当たり前じゃないのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
