【落語】前代未聞の襲名取りやめ 好楽の弟子・好の助、九蔵襲名に林家正蔵が直前で“待った”［18/03/03］★10
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前代未聞の襲名取りやめ 好楽の弟子・好の助、九蔵襲名に林家正蔵が直前で“待った”
2018年3月3日5時0分 スポーツ報知
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20180302-OHT1T50168.html
８代目・林家正蔵の三十七回忌の命日にお墓参りした三遊亭好楽（右）と三遊亭好の助
http://www.hochi.co.jp/photo/20180302/20180302-OHT1I50121-L.jpg
落語家・三遊亭好楽（７１）の３番弟子で５月に真打ちに昇進する三遊亭好の助（３５）の襲名が取りやめになったことが２日、分かった。
真打ち昇進を機に、好楽の前名でもある林家九蔵（くぞう）を３代目として襲名することを昨年末に発表していたが、２月に入り林家正蔵（５５）が異議を唱えた。
好の助の師匠である好楽は熟慮し、襲名の取りやめを決断。
「好の助」のまま真打ちに昇進することを決めた。
落語家の華々しい門出となるはずの襲名が白紙になる前代未聞の出来事が起こった。
「林家九蔵」は好楽が、８代目・林家正蔵（後の彦六）に入門し１７年間名乗った名前。
彦六没後に５代目・三遊亭円楽門下に移り、好楽と改名した。
今回、弟子・好の助の真打ち昇進を機に、愛着のある前名・九蔵を贈ることを決め、８代目・正蔵の遺族や一門の兄弟子の林家木久扇（８０）に相談し了解を取り付けた。
さらに親交のあるアマチュア落語家に宮崎県限定で「九蔵」を名乗る許可を与えていたため、その人を２代目とカウント。
好の助を３代目・九蔵とすることで、昨年末に、所属する「５代目円楽一門会」で発表。
襲名に向けて準備していた。
だが、２月に入り襲名を知った林家正蔵と正蔵の母・海老名香葉子さんから“物言い”がついた。
香葉子さんから連絡を受け、好楽は東京・根岸の海老名家に出向き、３時間話し合って理解を求めたが、賛同を得ることはできなかった。
思わぬ“横やり”に好楽は「根岸に行ってお話ししたけれど（香葉子さんに）『ダメですから』と言われた」と経緯を語った。
そのまま襲名を通そうとも考えたというが、「落語の世界で一度、ゴタゴタした名前は良くない。
かわいい弟子の門出だし、将来を考えて、（襲名せずに）好の助のまま真打ちに昇進させることにしました」と断腸の思いで決断。
５月の襲名を前に、４月にパーティーを行うことで、既に招待状を発送。
のぼりや後ろ幕、手ぬぐいや扇子なども「３代目・林家九蔵」で発注していたが、作り直すことになった。
一方、正蔵はスポーツ報知の取材に「三遊亭に行かれたんだし、その一門で林家はおかしいでしょうというお話はしました。（落語）協会を出て行った方ですし、落語界であしき前例を作るのは良くないとは申し伝えました。名前を取り上げるとかそういうことは言っていません」と説明した。
好の助は「今は師匠が悲しそうな顔をしているのが一番つらいです。師匠が名付けてくれた『好の助』の名前にも愛着を持っているので、一生懸命頑張ります」とけなげにコメントしている。
〇…落語の襲名は、師匠が名乗っていた名跡や一門にある名跡を継ぐことがほとんどで、師匠亡き後は遺族や一門の了承を得ることが多い。
「林家正蔵」の名跡は林家の留め名とされているが、初代からの師弟関係は５代目で途切れている。
当代（９代目）と８代目は系統が違い、７代目は当代の祖父が名乗り、亡くなった後に、８代目が「一代限り」の約束で海老名家から名跡を借りた。７代目の長男である初代・林家三平が亡くなった後に名跡を返し、彦六を名乗った。
代々の正蔵は芝居噺（はなし）、怪談噺を得意としており、８代目も怪談噺で評価を得ていたが７代目は爆笑派と言われている。７代目は柳家三平、７代目・柳家小三治を経て正蔵に。襲名の際に亭号を変えている。
★1が立った時間 2018/03/03(土) 10:29:14.05
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1520306289/ 好楽自身が木久扇に申し訳ない、という気持ちを持ったとしても、他が好楽の不始末と思うかね、当の木久扇を含めてさ >>89
今の時代はお笑いジャンルから離れて、
伝統芸能らしく気取ったほうがラクなのかもしれんよ。
落語が生き延びるには能や狂言のようになってしまうことが一番確実だと、小朝も言ってたな >>73
おまえ、ずっとこのスレで一日中居座っているのが煽り口調でまるわかりなんだけど、仕事はしなくていいのか心配になってくる。
年齢層高そうだから暇なんだろうけど こうなったらせっかく三遊亭なんだし
どさくさに紛れて「圓朝」名乗ってしまえ 木久扇が黙ってるのは何か理由があるのか
馬鹿こぶ平に何か一言うべきだろう >>6
ことごとく論破されるから、新しい文言考えるの大変だよねw こぶ平って一生パシリの印象が取れないと思う。
あいつマジいじめられっ子の特性持ってるわ。雑魚のくせにムカつくし >>82
世襲以前に二代目のボンボンは「全員」ダメって言い方するやつは(レアケースな天才の)志ん朝も含めて言い切るあたりが恐れ知らずだな >>101
木久扇は思わんだろうけど、ピンク本人はいたたまれないだろ。木久扇の泥の被り方が半端ないし。
さすがに普通の感性ならさ。あそこの一家の感性が常人離れしてるだけで。 こぶは何時までたっても噺はからっきし駄目だが、おっ母さんとの滑り芸だけはてーしたもんだ。
無駄に銭持って無いで、もう一度盛大に襲名披露遣り直せ、親子漫才「滑り家香葉子・こぶ」 >>11
鶴瓶もあからさまにそういう方向に持って行ったよな
六人会終了の際になんかあったんだろうね 団塊世代の父親の名跡で襲名した6代目小さん・8代目貞山・4代目南稜は同じ団塊世代の好楽と一緒に死ん
で北野武の糧にされるだろう 興味薄い人からすると襲名すると誰だかわかんなくなっちゃうよね >>113訂正
× 団塊世代の父親の名跡で襲名した
○ 団塊世代で父親の名跡を襲名した >>57
つまらんコピペだらけだからアンカーつける気にもならんわな＞宗家連呼 ★10って延びたなぁ
関西住みなんですが今度の日曜の笑点はこの騒動の後の放送かな？
ちょっと楽しみ >>115
名人が死んだらその名は永久封印したほうがいいって考えがこのスレの通の主流な考えなのかね
小三治の名も後の名人から事務所のち消息不明までいろんな人がいた山谷ある名なんだし こぶ平ん時は、まだ馬鹿にされキャラで使い道もあったが、正蔵になったら変に真面目ぶりやがって、相変わらず話は面白くねえし取り柄がねえやな。 >>120
名人の落語が記録として残っちゃうご時世だから。
その人のイメージと違う人が同じ名前を名乗られると違和感があるんでしょう。 三遊亭九蔵でいいんじゃと思ったが
ここは当てつけで三遊亭正蔵で行こう。 >>118
センターの重要さなんて、上座寄りが重い、でやってる笑点には関係ないけど、歌丸小円遊の不仲シナリオ配置はあえてああしたんじゃなかったか？ >>17
こぶ平、って本人のイメージを良くするいい名前じゃん。
実際の人柄より、ずっと穏やかで明るく楽しい人に思える名前。さすが三平師匠だよ。
香葉子さんは、三平師匠の遺産をこ
とごとく破壊してるな。
師匠だったら今のこぶ平に正蔵なんて名乗らせないし、余所の襲名にいちゃもんつけるみっともない真似もしなかっただろう。
三遊亭なのに、林家を名乗ろうとしたのか。
親方がバカだと弟子は糞にまみれるわな。
>>35
そういうところがフジテレビ。
もう無理なんだよ、あの局は。 >>126
こぶ平の本当の名付け親は弟であるいっ平 >>131
お兄ちゃんは 小太りだから こぶ平 が良いよだっけかな…
それが無ければ 小三平 になっていたかも知れない。 七代目林家正蔵の女房・海老名歌はもともと神田立花のお茶子
ならば名跡は世襲でもなんでもないという
落語界の風習はよーく知ってたわけで
八代目正蔵は一代限りの襲名であとは名跡を海老名家へ返上すると一筆入れろと
スジ違いのゴリ押しをしたのは間違いなく確信犯
＞落語界であしき前例を作るのは良くない
何を言いやがんだ
大本はてめえん家のババアじゃねえか >>54
『宗家』などと言い出す奴は落語というものを何も知らない。これホント。 >>135
ソウケの人は午前中は来ないよ 午後から夜明けまでがお仕事の時間ｗ >>135
鶴光でおま@turuturu04
弟子が可愛いと思うならば何があったかもわからんが最初に宗家とこへ行った方が揉め事も無く行けたかも？
一番キズつくのは師匠では無く弟子の好の助やと思う、他人事やなくてそう思うたただし今回の仕打ちはなぁちょっと疑問に思う、まぁ単なる客観的意見ですが
鶴光でおま@turuturu04
やっぱり現正蔵が、どうであれやはり挨拶に行った方が良かったと思いまんな、昨日好の助と電話連絡取ったが明るかった、
でも心の中は？電話切った後やり切れなくて深酒今日は二日酔いバカなわてでおま
https://twitter.com/turuturu04/status/970253959867740160
https://twitter.com/turuturu04/status/969941181210636289 >>135
少し前に平治が継いだ桂文治の名義を「東西桂派を統率する位置にある宗家名跡」と報じたテレビ局全てに抗議するくらいしたほうが良かったかと思う
「これだからマスゴミはバカなんだ、我々の見識のほうが正しい」とかで済まさずに 女帝香葉子の野望
┌────────┐
│海老名家は宗家！│
└∩───∩───┘
ヽ(`･ω･´)ﾉ
＼＼＼正蔵様ﾏﾝｾｰ！三平様ﾏﾝｾｰ！／／／ >>137
上方には『宗家』ってあるの？
そんなんだから上方落語は根絶しちゃうんだよｗ これだけ名前売ったんなら、好の助、国立演芸場位の箱で御披露目できんじゃねーか？
チケット余ったら、お前ら行けよ。 ソーケケ的な理屈だと
前名としてこぶ平を名乗ってからじゃないと
正蔵は名乗れないんだろ？ >>135
>>137
ID:oWqPPzN80
これはヒドイｗ 兄弟子の兼好とか弟弟子のとむは「一代で名を上げる絶好の機会じゃないか」とかえって九蔵になれなかったことを歓迎しそうだが >>148
多分、毎日来ている、「落語ごときにそんな権威はない」の持論の人だから真に受けてもあまり利はないよ >>141
淀君とか暴君とか呼ばれたおかみさんは過去にもいた。
「師匠はしくじっても、おかみさんだけはしくじるな」 これは落語界の定説。
それも師匠が生きてるあいだのことだけどね、たいていは 正蔵の野望
┌───────────┐
│正蔵は林家一門の当主！│
└∩───∩──────┘
ヽ( ｀ハ´)ﾉ
＼＼＼正蔵真不??！正蔵真不??！／／／ 落語会に異変？林家正蔵の”襲名白紙”問題で坂上忍が「僕は完全なる好楽派」
2018.03.06 21:09
６日放送の『バイキング』（フジテレビ系）で、三遊亭好楽の弟子が九代目・林家正蔵（旧名・林家こぶ平）の異議により「林家九蔵」襲名が白紙撤回された問題について、ヒロミが正蔵の意見を支持する発言をした。
番組では、「落語界騒然！弟子の襲名白紙で好楽ガッカリ 原因は林家正蔵の『待った！』その理由は？」と題し、
好楽の弟子・三遊亭好の助が「九蔵」を襲名することに対して、正蔵が異議を唱え、襲名が白紙撤回された話題を取り上げた。
落語界では前代未聞の騒動として波紋が広がっているという。
この問題は、昨年末、好の助が５月の真打ち昇進を機に、林家九蔵を襲名することを発表。
しかし先月、正蔵が「待った！」をかけたことで、「好の助」のまま昇進する事態になった。
そもそも林家九蔵は、好楽が八代目・林家正蔵に弟子入りをしてから17年間名乗っていた名前。
八代目・正蔵が1982年に亡くなった後、「落語協会」を脱退し、五代目・三遊亭円楽の「円楽一門会」の元で三遊亭好楽と改名、
いまでは好楽の名の方が広く知れ渡っている。
好楽は、長年名乗っていた愛着のある「林家九蔵」の名を、愛弟子の好の助が真打昇進を機に贈ることを決意。
かつての師匠八代目・正蔵の遺族と、兄弟子だった林家木久扇にも相談し、了解を取り付けたそう。
しかし、
「林家」の本元である九代目・正蔵には報告が無かったようで、今回の異議につながった模様だ。
正蔵は「（林家の名前を使うのは）三遊亭に行かれたんだし、その一門で林家はおかしいでしょう」「（落語協会の副会長としての立場から）協会を出て行った方ですし、落語会で悪しき前例を作るのはよくない」と、
三遊亭で林家はおかしいと主張。
好楽が、落語協会を出て、円楽一門に入ったことや、林家から三遊亭に名前を変えた過去を問題視しているようだ。
この正蔵の横やりに、好楽サイドは一度でも異議の付く名前は良くないと襲名を断念したという。これに対し、
落語界からは、立川談四楼が「先代一門の了承があってもダメなのか？」との異論を唱えていることや、
笑福亭鶴光も「今回の仕打ちはなぁ、ちょっと疑問に思う」と疑問の声が上がっていることが番組では紹介された。
一方で、元文部官僚で落語に詳しい評論家の寺脇研氏は「（落語界は）すべては根回しの世界。もうちょっと早く相談してたら、話は違ってたかもしれない」「好楽さんは異議が出るような名前は良くないと撤回した。
異議を出るようなことをしないというのが（落語の）伝統。
こういうルールだと納得してやってるわけだから守るべき」と、芸の世界の伝統について解説した。
MCの坂上忍は、「最近、相撲といい、レスリングといい、伝統だ、なんだっていうのが表に出てきてね……伝統は大事ですけど、ただ、ちょっと時代とのフィット感みたいなものに違和感を感じる人もいるかもしれない」と持論を展開。
正蔵とは、林家こぶ平の時代から親交のあるヒロミは「いままで三遊亭でやってて、急に林家九蔵は違和感がないかな」
「（正蔵は）『林家』という名前にすごい思いがあって、ちょっとそれを変な風にイジったら怒られたりとか、名前に対する思いがすごくある。（異議は）当然だと思う」と林家正蔵を支持するコメントをした。
これには、坂上も理解を示しながら「僕は好楽師匠とプライベートでもお世話になってるので、完全なる好楽派」と、スタジオの笑いを誘っていた。
http://dailynewsonline.jp/article/1410927/ >>153
たとえピンクの人間性がトンパチでも、指導力はまた別の話だから、いい弟子が育ってるじゃないピンク門下 笑点的には喧嘩両成敗にして、好楽・木久扇・たい平・三平を外したほうが望ましい。
今のままじゃ楽屋の雰囲気も悪かろう。
それに代りならいくらでもいる、大して面白くもない連中だ。 >>133
『笑点特大号』の楽屋で、着物着てない時の一平がたまに映るが、一平自身、明らかに腹が出ている。 ラーメン、彦六一門の総領面してるけど、表向きであってそんなに大したもんじゃない。
一昨年の文蔵襲名の時も後見人面してたけど、本当の後見は御披露目にずっと出てた一朝師だったし。ラーメンいなくても何も困らないが、香盤上だから置物としての役割。
こぶの時も小朝師が後見。結局彦六一門の本流は、先代柳朝一門なんだよ。
外様でマトモに落語出来ないラーメンが彦六一門の総領面すんのは片腹痛いわ。こんな奴の顔潰れても笑点関係者以外どうも思ってない。 >>158
これならこん平門下のたい平はどこまでも不運だな そもそもこぶ平が24歳で真打ち昇進したのが大いなる疑問なんだよ >>158
わさびを入れたい。
落語はダメらしいが、大喜利は面白い。 落語でこんなにスレが伸びるとは
誰か御乱心スレ立ててくれないかな
正蔵ネタより面白いよ
でも巻末の鼎談は雪解けみたいなこと言ってるが
各協会の談志、円楽憎しは根深いよ
談志が死んだ時協会連中はほぼ無視だからなぁ ご唱和ください
やってれば 誰でもなれる 真打ちに
真打ちの 選考基準は いい加減 個人的にこの話は落語界の特有の騒動というより
こぶ平の母親の異常さに関心がいく話
こぶ平オマエいま歳いくつだよw さあ、香葉子が一年で一番露出が多くなる｢関東大空襲｣の記念日が近づいてまいりました！
式典でスピーチ、マスコミも集まる
泰葉、乱入しそうな勢いw
厳重警戒しとけ >>160
木久扇は、もともとは桂三木助門下で、先代正蔵一門にとっては外様ですからね。 好楽のやってることまるで半島人だもん
坂上が支持するのわかるよ
円楽一門には「およし、そんなことすると朝鮮人と間違えらるよ」とたしなめるやつはいないのか 香葉子は朝鮮人だからね
いかにも日本人のふりしてふるまってるけど実際は欲に執着する金の亡者
あのノッペラ顔した下品な顔が朝鮮人であることを証明している
なお、こぶ平は先代三平が朝鮮妾に産ませた子供
だから海老名家のなかでこぶ平だけが顔立ちが違うだろ >>172
でもこぶ平が正蔵を襲名したときは、稲荷町一門の代表として木久翁の許しを得ている
まあ、今回はそんな縁のある木久翁の顔に泥を塗ったということでもあるんだが >>173
ハタから因縁付けてくる方がチョン子臭いが… 海老名香葉子さんてもう84歳なのか
では強硬に反対何てまずないな
このくらいの年齢になれば自分より若い人の意見にそこまで頑強にはなれない
正蔵氏の意向だろうな 自分も経験あるが
年寄りを防波堤にして外部の要請を断ったこと何度もある
全て自分の考えなんだけど角が立つからな
表向きそういうことにして こうなったら好楽が
初代 木木家正蔵
を襲名し好の助が
初代 木木家三平
を襲名しろ
月亭という亭号は桂の上に月がある月桂樹から取った桂への当てつけ亭号だ
同じように林家への当てつけで新しい亭号作ってやれｗ >>178
何が正蔵氏だ
こぶ平でいいんだ、あんなの >>178
おまえは香葉子を知らない
今度のことはすべて香葉子の意向だよ
正蔵はひとりじゃなんにもできない
おかあちゃんの後ろに隠れているこどものまま >>8
タラオが磯野を名乗ろうとしているのを、タイコが阻止。 一門は正蔵含めて香葉子に頭が上がらない状態らしい
財政面がっちり握られてて、それに逆らえる甲斐性のある奴が誰もいない
みんな食うには困らないけどそれぞれ性癖がねじ曲がってしまった… >>158
なら圓楽の楽太郎も外せよｗ
代わりに一之輔・志の輔・喬太郎あたりを入れよう >>184
あのお母さん癖ありそうだもんな
息子も嫁もなんか嫌い 9日に上野で香葉子主催の東京大空襲追悼イベント
元気な婆さんだ >>178
好楽は圓楽一門会だからな
そこが林家名乗ろうとするからいろいろ面倒なんだろ
三遊亭分裂騒動は随分前の話だけど席主連中が絡んでいるから簡単じゃない >>9
波平が死んでしばらくしてサザエが舟とカツオのマスオの承諾を得てタラオを磯野タラオにしようとしたら、海平の嫁に待ったをかけられた感じ >>169
大元の原因は、これに尽きるように思う
簡単に、つまらん落語家を大量生産してきたツケ
今回のような事はまだまだ起きるよ 彦六は誰が継ぐことになってんの？
今回のことでこぶ平が口出しする権利得てしまったわけ？ 泰葉って何がおもしろいの？
面白くもないオヤジギャグ連発して、思いついた白ける毒吐いてるだけじゃん
あれ？あの家族、誰か面白い人って居たっけ >代々の正蔵は芝居噺（はなし）、怪談噺を得意としており、
＞８代目も怪談噺で評価を得ていたが
>７代目は爆笑派と言われている。
ところで
9代目正蔵の十八番は？ かみかみ落語か？ こぶ平は落語もお母さんにやってもらえばいいんじゃねえの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
