【プロ野球】日本ハム新球場、札幌市が真駒内公園を正式提案へ「提案しなければ話が終わってしまう」［18/03/01］
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日本ハム新球場、札幌市が真駒内公園を正式提案へ「提案しなければ話が終わってしまう」
2018.3.1 11:48 産経ニュース
http://www.sankei.com/sports/news/180301/spo1803010018-n1.html
道立真駒内公園に移転した場合の日本ハム新球場のイメージ図
http://www.sankei.com/images/news/180301/spo1803010018-p1.jpg
プロ野球日本ハムの本拠地移転をめぐり、札幌市は１日、北海道と協議の上、道立真駒内公園（同市南区）を候補地の一つとして正式提案すると表明した。
周辺住民の反発を予想して提案を保留していたが、新球場に期待する声も寄せられたことや、球団が自然環境の保護に配慮を示していることなどから判断した。
市は同日、道に対し、公園内にある屋外競技場を解体する場合の費用補助や、公園使用料の減額など、新球場建設に向けた協力を依頼した。
道との協議後、札幌市の吉岡亨副市長は「球団は候補地を真駒内公園と北広島市の２案に絞っており、ここで提案しなければ話が終わってしまう」と厳しい表情で報道陣に話した。
札幌市に隣接する北広島市も誘致を目指しており、先月２７日には、ＪＲ北海道の新駅設置など交通アクセス改善への協力を道に要請した。球団は、今月中に方向性を決める方針。 市内のど真ん中に中国人街が出来そうらしいな
札幌も終わったな 北広島の候補地は裏が森林になっていて、森林の中で歩くスキーができるんだよな
ハム選手もぜひ下半身強化のためにやって欲しいね 自然環境の保護とか言ったって、公園の森を大規模伐採しなけりゃ
球場に必要な駐車場スペース確保出来ないだろ 札幌のバカ真駒内提案
用地=3ha (セキスイハイムスタジアム)
商業施設=2km 先の真駒内商店
公園の緑地は開発不可
地下鉄の延線新駅なし
前の2案以外 ジャニーズ5大ドームツアー発表！
名古屋 福岡 東京 大阪 西武ドーム！
札幌市長ｗｗｗｗ 札幌市って野球場以外のも、金が必要な事業予定がたくさんあるとかでないの？ 終わってないと思ってるのは札幌だけで、他のみんなにとっては終わった話なんだよな～ 日ハムの責任者 なんなのあの上から目線 マジで北広に行け あれえ！新球場ってドームじゃないの？・・なら要らない！な～んだ。
サッポロドーム有るのに馬鹿みたい。 大阪商人に振り回される
お人好し道民。
早く北広島行け。 >>13
スキーって一歩間違えると本当に骨折するからなあ
スキーに行って滑り始めて10分後に転んで骨折した人を知ってる >>28
真駒内は早い段階で断ったくせに勝手に道に問い合わせたりマスコミ使って真駒内案リークしておいて
札幌からの提案を待つ（ｷﾘｯ だもんな
こんなのに付き合う札幌もお人好しすぎる
札幌ドームの使用料10倍にして身ぐるみ剥いで追い出しちゃえばいいんだよ ハムに一銭も出させないで必要なもの全部
作るって提案するしかないな >>9
隣の伊達市も中国人に土地を買われまくってるからな 地理は分からんが網走がええんちゃうか？野球と言えば犯罪者やから 最初からポールパークを札幌に作るスペース無いのよ(´･ω･`) 冬季五輪優先した結果が、日ハムに逃げられ、冬季五輪誘致失敗という
歴代最低の市長となりそうだな、秋元は。 >>43
バﾂハが先日
2026は北欧にしたいと発言 >>8
レイアウト自由。真駒内の20倍以上ある土地。
日ハムもう戻らんだろ ちなみに今季の札幌ドーム使用料はどうなってるんだろ
まだクソ高いままなの？ 責任問題になるからポーズだけ引き止めてるんだろ、小役人の考えること だが、日ハムは札幌市内を所望
関西企業を甘くみんな >>44
そりゃそうだろ、韓国、中国、と来て日本って選択する方がおかしいよ。
冬季アジアオリンピックじゃねーんだからさ。 >>51
いや、もう北広島でほぼ決まっているんだよ ていうかもうずっと前から北広島に決まってたよね
道新がガセ情報流したりしてたがｗ >>36
な、ファイターズに張り付いてる乞食どもサカ豚全員なっ >>55
日ハムの決算（中長期事業計画含む）
は３月２０日以降らしい
３週間後には決まるんじゃない？
↓
北広島はすでに１６回交渉した
札幌はまだ０回（真駒内案）
アリバイ作りが下手な札幌市 北海道大学の敷地を半分にすればいいじゃん
どうせ潰れかけでしょ
文系は小樽商科大学に統合しても問題無いし
そもそも北大に文系なんて要らんよ >>49
来年市長選挙だし自民が本気で対立候補を立てて来たら選挙が危ないだろ >>56
２０１６年
１２月１９日＝ＢＰ建設決定＋提案受付開始
１２月２０日＝北広島市が提案書提出
２０１６年１２月に決まっていたね 手稲でよかったじゃん
どっさり土地ある
何がダメだったの？手稲 日ハムが北広島に行って
真駒内にロッテに来てもらえばいいんじゃない？ >>61
北大自身はまんざらでもなかった
ただし北大OBが猛反対。
OBにとっては思い出の場所なんだろうが北大にしてみれば現在進行形の問題なのに >>66
自主トレ中に怪我をするような行為を全力で避けるのがプロだよ >>69
北大のリストラ推進の学長候補が落選
現状維持の無能が学長になったから
近々破たんするよ北大は >>44
その北欧が候補から降りたら御鉢が回ってくる可能性があるけどどんなもんだろ
>>52
夏の2020も東京だしなー >>73
スキーの靴と板を履くのとランニングは全然違うでしょ >>72
バッハはインフラが整ってる
北欧、カナダを候補にしたね（経費軽減）
でも冬季五輪＝罰ゲームで欧米は嫌がってる
アジアを馬鹿にしてるから札幌もあるかもね ちなみにチョン冬季五輪は
約１兆円の赤字だったらしい 現実問題としてジャニーズが五大ドームの定義を札幌out西武inとかし出した
残しても収入が期待できなくなりつつあるから札幌市はもう取り壊した方がいいぞ 札幌ドームだとジャニーズでも嵐ぐらいしか埋まらないだろうからね他のアーティストも他のジャニーズも多少売れ残るの覚悟しないとやれない >>79
札幌の自慢＝５大ドームから落選した札幌ドーム
笑えたね
北広島に新ドームで来たら
みんな新ドームに行くだろうね >>79
マジかよ、やベーじゃんｗ
札ドの奴らはようやく事態の深刻さに気付いてそう 小細工はいらない、潔く負けを認める事
バカ市長は市中引き回しの上、打ち首が妥当な所だろう >>83
しかも負けた相手が西武
ドームじゃない西武にとられた札幌ドーム
哀れ Shiori Ito: Author of "Black Box" Black Box 著者 伊藤詩織さん 日本外国特派員協会 2017/10/24
https://www.youtube.com/watch?v=9WOxkXn1PkQ
『Black Box』上梓 伊藤詩織さんが「逮捕状を握り潰した」警視庁刑事部長を直撃 デイリー新潮 2017/10/31
https://www.youtube.com/watch?v=o_wXlFATErY ハムに上から目線であんな扱いしておいて相手が不満に思うという想像もできなかった無能達
今度はこんなあからさまな事やって大丈夫かよｗ
引き止めましたのアリバイ作りだって誰でも気が付くレベルだぞこれ… >>82
どうぞどうぞ。
札幌の地下街で新潟移転の署名活動したら、結構集まると思うよ。 おいおい、あそこ全部単なる一私企業にくれてやるのかよ。
マジかよ。 >>74
だから「降りたら」って書いてんだけど
>>76
五輪で一時的に増収になるかもしれんけどその後は単なる負の遺産になりそうでなー >>85
5大ドームに関しては
札幌ドームwってより
北海道じゃ客来ないからでしょ
まぁ北海道哀れwってんならその通りだけど 札幌市としては追い出すことに成功したのか
良かったじゃないか >>90
札幌市内で20hのBP構想がそもそも無理筋なんだよな
市も日ハムもとりあえず付き合ってただけでどっちも真剣にはやってないだろ JASRACはコンサートは客の入りに関係なく全席から計算して徴収するらしいから
三万人のスタジアムが出来ちまうと四万人のドームは無用の長物になってしまう未来が待ちかまえてる だから始めからから真駒内で話は出来上がってたのーそこに3000人署名とか無意味 逆だよ逆
札幌市はどう足掻いても北広島との招致合戦に勝てそうもなくなってきたから
当初の案の一つとして破棄されたクズ案を今更持ち出し出てきた反対派に全ての失敗責任を擦り付ける腹積もりだろうよ >>79
どう考えても西武のが儲かるわな
ジャニーズがガラガラなんてプライドが許されないんだろうな >>100
西武ドームは空調ないから安いし、客は首都圏だから来るし
利益考えれば悪くない
札幌なんて移動費用かけるは
客こないわ そりゃ切られるわ 日本ハム追い込まれたなｗｗ
真駒内なんて地元住人が反対運動を起こして裁判を起こされたらおしまい
札幌追放確定ですｗｗ そりゃあ札幌ドームでやるよりは西武ドームのほうが儲かるだろうな 札幌は交渉を打ち切って日本ハムを追い出した張本人にならなければいいだけだからね
自主的に日本ハムが出て行ったという体裁になればいいのです
だから地域住人が既に反対表明している真駒内提案ｗｗ
日本ハムは馬鹿にされてるんですよｗｗ >>105
札幌経済界が黙ってないだろ。
年間200億の経済効果が札幌から北海道に移るわけだからな 札幌市が周辺市町村に敵前逃亡することを書き残される訳にはいかない
それだけのために擁立している感 >>106
野球なんて大赤字ですよ
だから札幌ドームから出て行くんだしｗｗ >>106
黙ってるも何も出てくのなら仕方ないじゃん
札幌から北海道って札幌も北海道だし >>106
経済効果で比べるなら道外移転でもしない限りなにか問題あるか？ >>106
新潟とか静岡に移転するならともかく
札幌からわずか15分の隣市に移転するだけなら
ビジターの選手もマスコミも遠方からの観戦客も市内で宿泊するし、
道内の観戦客も市内で飲み食いするし
経済効果が市からなくなることは無いからね。経済界は何も言わんよ。
ただ、球場周辺で小銭を落としてくれるのに期待したい商工会は大騒ぎするだろうが。 中国人と老人しかいないもみじ台団地を壊して作ればいいのに
誰も文句言わないだろ 新札幌で再開発したらどうだ？
老築化したサンピアザとか閑古鳥だし、
いっそ解体してしまえばいい。 そもそもは札幌ドームの使用料値下げ交渉じゃないの？ ファイターズは北広移転で、真駒内は次の札幌五輪で再活用すればいい >>112
札幌市長が急に親球場誘致に変わったのは、札幌経済界が突き上げしたからだよ 野球なんてもはや金を払ってみるものではないからね
入場料収入しか入らない札幌ドームから出て行きたかったのでしょう
地域密着がー新スタジアムよこせは甘すぎましたね >>113
Jリーグの新スタジアム構想には必ず出てくるな
だまされたのが北九州だけどｗ >>119
最初から最後までやる気は無しでしたねｗｗ
焼き豚は頭が悪すぎたな
地域住人が既に反対している真駒内を提案しているのは出て行けという事です >>111
税収云々は基本的に自治体に入るものだから経済界関係無いしな 札幌に残って欲しかったら
ドーム無償譲渡と税金優遇しかないww 努力はしましたが～
を言うためのアリバイだなこりゃw >>125
場所はともかく札幌ドームそのものは要らんでしょ >>113
毎年公式戦だけで２００万人動員し、大勢の客が毎年新デザインの応援ユニを着て
メガホン持って応援グッズ抱えて、中で弁当は食うホットドッグは食うビールはお代わりする…
試合開始終了前後は鉄道バスタクシー・駐車場の出入庫待ちの列だらけ 昨日今日２月終わりの
オープン戦ですら税りーぐより客入りで、これ以上の経済効果あるものって他どんなもんがあるん？ｗ >>130
不謹慎だけど軍隊の行軍ルートくらいしか思いつかんな 俺はサカ豚だが、北広で焼豚と手を組みたい
北広だと動員でハムに打撃を与えられるし
ハムに無礼を働いた札幌市長に打撃を与えられる
絵に描いたようなウィンウィン ハムが無礼なだけですよ
なーにが地域密着だよｗｗ
上っ面だけサッカーをパクっただけｗｗ 札幌行政アホ過ぎて話にならん 本当に心底決めたいなら電話で済ますなや ケチで金も無い千葉市ですらロッテの要望に応えて幕張の球場を整備したくらい協力出来ているのに
札幌市は日ハムとケンカ別れするまでに関係を悪化させたのが外野からは理解不能だわ。 市にとって財政は超大事である←わかる
市にとって公共性は大事である←わかる
公共性を盾にハムに舐めた対応をしてドームが大赤字になる←わからない さっさと札幌ドームを野球専用にして日ハムに使ってもらえば良かったのにな この問題は札幌ドームの経営とか運営をめぐった問題に端を発してるように見えるけど
じっさいはファイターズを誘致した保守系の桂市政に対する、上田・秋元の革新市政による闘争なんだよ
ファイターズは上田や秋元にとっては敵性分子なわけ >>138
森元や橋本聖子から選挙応援受けてんのに保守も革新もないわｗ >>137
札幌ドームの使用料すら払えない体たらくだから新スタジアムをたかっているのに何言ってんだ >>139
そんなねじれはどこにでもあるんだよ
秋元が自民以外のオール野党、自治労推薦の革新系候補なのは事実なんだから 札幌はずっと共産党vs非共産党の構図で動いてたんだよ
それが国政の影響から民主党が単独候補を出して以来、
保守系（自民推薦）と革新系（オール野党）と共産党の３つのブロックで争ってる 真駒内は無いですね
市長が許しても地域住人は許さない
よってゲームオーバーｗｗ >>141
橋本や森元は秋元を自民候補にしたかったが町村が拒否したので出来なかった
その町村が亡くなった今、自民が秋元を推す障害はなくなった
既に5区補選では秋元は革新候補を応援せず、札幌の経済界もまとまった
もはや自民民主の相乗り状態でしょ 1億の税金投入で１０億の税収を得ようとしてるのが野球。
１０億の税金投入で1億の税収を得てるのがサッカー。
この意味が分かんないんんだよな、ヘディング脳じゃ w >>132
サカ豚にとって温々と札ド使わせてくれる今の民進系市長って神様なんじゃないの？
数えきれない目立った不祥事と一切出てこない業績で>145みたいな妄想を現実世界に見ちゃうのが普通なんじゃなかろうか。 >>145
さらに共産党も自主支援な
実質的には民進・共産系候補 >>33
セクハラ事件で日本ハムの「本社」が東京なのは自明のことなのにね。
大阪sageすることで自身の東京に対するコンプレックスのカタルシスなんて
只々みっともないとしか言いようがない。 最初の「出てきたいなら勝手にすれば(半笑い)」という秋元の会見が後を引いてる感じだけどな
つうかこいついっつも半笑いだろ
しまりがねーわ
札幌市役所は札幌ドームつうオイシい天下り先がダメになりそうなんで必死なんだろ 反対運動なんかしょせん押しつぶせると札幌市が考えてるならまあそれも正解かもしれないけど
万が一裁判になって負けたらたいへんなことになるよ
仮にスタジアムが建ったあとならどうなる？
とんでもない賠償責任負う羽目になる
というわけで結局札幌市は正式提案はできずに終わると予想 周辺道路もまともに造れない北広島市がそんなに魅力的なのか >>147
今の市議会の状況理解出来てない奴がネガキャンしたところで滑稽なだけw
まぁこの手のニュースしか興味ないんだろうし仕方ないよな
まぁせいぜい頑張ればw >>106
石屋製菓とか北広島に工場新設してる札幌本社の企業も多いぞ。 >>76
どの候補地よりも札幌はインフラが整っているだろ Biggest Global Sports A statistic-based analysis of the world's most popular sports
http://biggestglobalsports.com/worlds-biggest-sports/4580873435
World's most popular sports
1. Soccer
2. Basketball
3. Tennis 錦織
4. Cricket
5. Baseball 大谷
6. American Football
7. Formula 1
8. Golf 松山
9. Athletic
10. Ice Hockey
11. Boxing
12. Volleyball
13. Badminton
14. Snooker
15. Cycling
16. Swimming
17. Mixed Martial Arts
18. Nascar
19. Rugby
20. Field Hockey
21. Horse Racing
22. Table Tennis
23. Gymnastics
24. Figure Skating ←最初に「日本で関心が高い」とコメ。日本が無かったら風前の灯火のゴミ
25. Moto GP/Motor Bike
26. Wrestling
27. Hand Ball
28. Diving
29. DownHill Skiing
30. Speed Skating 野球ファンって何で選民意識が強いんだろう？
だからファミリーやライト層が怖がるんだよ コンサドーレファンってなんで被害妄想が強いんだろう？
だからファミリーやライト層がドン引きなんだよ >>139
自民党なのに秋元（民主党）を
応援した森元＋橋本聖子は
五輪利権目当ての売国奴だから
元凶＝森元 >>161
道民の誇り=北海道コンサドーレ札幌
道民の埃=東京日本ハムファイターズ
街の看板背負って戦ってるんだよ！ なんで北広島に決まりかけた今頃提案するの？バカなの、チョンなの？ >>162
オリンピック誘致は自民党現札幌市連会長も推してるんだけど？ 追い出したのは自分たちでは無いですよ、日本ハム（大阪のハム屋）が自主的に出て行きました、日本ハムファンは恨むな
これをやりたかっただけ
でもファンの心配なんてする必要は無かったね
野球なんてタダ券貰ったら行く程度のライトな暇つぶし層ばっかりで人気は無いしｗｗ >>167
でも、日ハムいなくなったら昭和のジャイアンツキチガイの行き場所が無くなるしな よく見たら提案したじゃなくて
提案することを表明しただけかよw 札幌のアンケート
約７割が交通アクセス懸念
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/168627?rct=n_ballpark
秋元ニヤニヤ
「頑張ったけど反対多いので断念」？
見え見えのアリバイ作り >>163
乞食奴隷サッポコが道民の誇りだっておｗｗｗｗｗ 札幌やる気ないw
セクハラ爺がオーナーの球団はいらないってさ(笑) >>171
街の看板背負って戦ってるんだよ！
命かけてるんだよ！ >>168
交流戦始まって
地方シリーズの
北海道シリーズだけ廃止した巨人
新ドーム完成したら復活するかもよ
札幌ドームが嫌で廃止したんだから
夏場の北海道シリーズ復活はあり得る >>174
んじゃ負けたら自殺だなｗｗｗｗｗ
乞食奴隷サッポコｗｗｗｗｗｗ 焼き豚悔しいな
競わせておいしい所を頂こうとしたけど大失敗
結局地域密着に失敗しただけに終わりました
北広島で心を入れ替えて一から出直しなさい 酔った勢いで一発やったブスに延々と付きまとわれてるこの感じｗ >>179
>>180
セクハラ爺オーナーが何だって？(笑)
恥ずかしくないのかよいい年こいて >>177
失敗したのは札幌ドームと札幌市と乞食して張り付いてた玉蹴り乞食どもなんだが？ｗｗｗ >>149
>>33の戯言はともかくとして日本ハム株式会社の本社所在地は大阪だぞ？ >>181
必死なのはコイツだろｗｗｗｗ
174 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/03/02(金) 08:01:43.06 ID:8yn14aOY0 [4/4]
>>171
街の看板背負って戦ってるんだよ！
命かけてるんだよ！ >>182
お前もセクハラ連呼で必死じゃねーかｗｗｗｗｗｗ
乞食奴隷の奴隷ってこんなのばっかかよｗｗｗｗｗ 東証一部上条企業の社長がセクハラで辞めるのは前代未聞の破廉恥醜聞
何で日ハム球団オーナー辞めないんだよセクハラ爺 焼き豚相当悔しかったんだろうなｗｗ
ここまでの完敗はなかなか無いだろ
新球場をくれないと出て行くぞ！⇒出て行く事になりました
大爆笑ｗｗ自分たちの価値を見誤ったのが敗因ですね
朝鮮人が良くやる失敗です >>187
エディオン久保会長「東証一部上場企業の社長なら不倫で抑えるべき」 昨年１２月１５日の真駒内案（暫定）
１枚の紙だけの提案
用地＝３ｈａ（セキスイハイムスタジアム）
商業施設＝２㎞先の真駒内商店
地下鉄の延線＋新駅無し
公園内の緑地は開発不可
前の２案よりひどい提案 >>189
自ら乞食奴隷の奴隷だと認めてやがるｗｗｗｗｗｗ >>167
タダ券なんか税りーぐ以外にねーんだよ現実逃避のバカ豚ｗｗｗ
>>163
道民の誇り 北海道日本ハムファイターズ
道民の恥 （最近シールで看板の上に足して貼ってる北海道）コンサドーレ札幌ドーム内宛 「秋元切腹」希望。歴代札幌市長で一番の恥。
政令指定都市の中でも一番の恥。 だから出て行ってくれという事です
万が一真駒内に決定とか言い出したら真駒内住人が黙ってはいない
裁判になりますよ ま、これで札幌市議会では「毎年税金を盗んで食ってて
遂に扶養親に逃げられた乞食サカ集団は、このまま泥棒させてていいのか！」
の抗議の声高まり、稚内とかナホトカにでも引っ越すんだろ乞食ドーレｗｗ >>197
いい年こいてセクハラして謝罪したエロ爺の方が恥ずかしいよw どこからも「土地はここでどうでしょうか？」「是非うちに！」と提案誘致など微塵もされない、迷惑施設迷惑集団
さっかあｗｗｗｗ これ時間経ったら我々もしっかり提案してたとか言い出すためにやってるだけじゃね 我々もしっかり仕事はしていますよ。でも、移転を選んだのは球団さんですからね
残念ですが仕方ありません、アピール。ほんとふざけるなって話 自治体から追い出されるのがサッカー
自治体に誘致されるのが野球 >>196
日本ハムファイターズ=1974年東京都生まれ
コンサドーレ=1997年北海道札幌市生まれ
現実から目をそらすなよ 一応引き止めましたよっていうアリバイ作りでしかないｗ
ホントゴミｗ >>175
フランチャイズの関係で
ハムが許可しないとできない そもそも絵に描いた餅になってるのに飛びつくハムファイターが呆れる 北広島完勝の流れハッキリしてから
スレ伸びなくなったね 空港まで不便になるのを実体験しないといけないわけか
頭わる 何人かが回してるだけじゃねえか
税金たかりで北広島市に迷惑かけるキングボンビーが >>197
秋元市長の対応
２０１６年
５月＝ＢＰ構想発表
市長は半年間無視して
「札幌から出ていくのは自由」発言
↓
１２月の４者会談で
札幌ドームからの移転が決定
↓
焦ってアリバイ作り開始
無能だね >>201
天下りがうじゃうじゃいる札幌ドームは
税金垂れ流しですから安心してください >>208
コンサポ「現実から目をそらすなよ 」
川崎の東芝堀川町サッカー部
「やはり札幌の奴らは雪のように心冷たい
戦前から続いた長い伝統をないがしろにしやがって」 ２月２８日北広島市議会での市長
ＢＰ専門部署の新設表明
民間コンサルを参入させてＢＰ推進
札幌と違い上野市長は動きが早い >>211
問題ない
日ハムの準本拠地東京ドーム
日ハムは東京ドームで公式戦やってる
巨人は北海道でも試合できる >>224
別にそれ、バーターって話じゃないからな？
読売が「北海道で開催したい」と言えば日ハム戦と被らない限り断らないと思うが、
それ以前に読売が「北海道で開催したい」理由があるとはとても思えないがな
精々北海道で開催するとしても交流戦の日ハム主催試合が無い年に1カードがいいところだろうし、
日ハム新球場や旭川という選択肢もあるので「読売北海道シリーズ＝札幌ドーム試合開催」とは限らんと思うが >>226
この場合新球場の経営者がハムになんだから利権上においても他球団に使ってもらった方がありがたいだろ。 北広島に行ったら行ったでダイヤ鉄が卒倒しそうなことになるのは想像できるけどね >>197
仕方ないよ
出来るかどうかもわからん冬季五輪しか
眼中にない市長なんだから >>229
マジで野球開催時の時刻表見たい
特急と快速が平常ダイヤの所要時間で走れるとも思えないから
通常1か月前から発車/到着時刻入りで売る指定券をどうやって売るのかも興味津々
野球開催ダイヤになった場合札幌着が遅れますって注意書きでも入れるんだろうか >>175
交流戦があるから廃止したので、復活する理由がないんだけど。 北広島ならこれからいくらでも開発出来るが、真駒内はどうにもならんわ。
ただでさえ五輪通りとか渋滞してるし、地下鉄の駅から2キロあるし。 終わってしまうも何も、ケツに火が付いてからって言うかカチカチ山状態で言っても遅いわ。
何もかもが遅い。 >>227
札幌ドームは嫌だから
交流戦が始まったタイミングで
北海道シリーズだけ廃止した巨人
北広島だったら復活すかもよ
元々北海道シリーズは２～３試合（１カード）だけ
他球団も北広島だったら北海道シリーズやるかもね >>233
１日札幌の道への要望
セキスイハイムスタジアム解体費１５億円
五輪通の拡張費用の負担
↓
大型駐車場の確保もできない真駒内
札幌市ってアホだよね 新千歳空港の職員や航空会社の地上職員の負担が増えるだろうな
電車が遅れて予約した客が出発時間に来ないみたいなケースが増えてね 北広のネガキャンやったところで札幌市役所の失政は消えないのになぁ。
そういえば北広は当て馬、札幌ドーム残留交渉の為のブラフって言ってた池沼は息してる？ 新駅設置
２月１５日日ハムと北広島市１６回目の交渉
↓
同日日ハムとＪＲ北海道が新駅交渉
↓
ＪＲ＝「実現可能」最大限協力します
https://mainichi.jp/articles/20180216/ddl/k01/050/163000c
順調な流れなのに
札幌が邪魔してるだけ 別に終わってもいいような、態度だったんだろ
じゃ、いいじゃん 終わってしまう、じゃねえよ
どう少なく見積もっても丸1年おせえだろ
8月末に夏休みの宿題触る小学生かよ 新潟か石川県辺りで引き取ってくれんかな～。プロ野球の誘致活動ておきたこと無いの？ 初体験を後輩の彼女を脅迫してレイプして済ますのが やきう >>237
札幌ドームに寄生している梟なら
殺してしまった方が世のため人のためではなかろうか？ >>244
冬休み前に夏休みの宿題やってるの間違いだろ 駅から遠いからなぁ
新駅出来る可能性や地代や固定資産税の免除など
北広島の方が有利かなぁ
札幌市の逆転があるとしたら北大しかムリでしょ >>201
ドームは税金でサカスタに改修しろよ
それか壊してサカスタ作らないとな >>252
野球コンプレックスでしょ？wwww
あんたバカ？ >>253
野球スレでサッカーの話してるバカ多すぎだろw 札幌ドームに残れが本音だからな、新球場の話がうまく進むわけがない 【速報】社長「率直なところ、真駒内案は非常に難しいと思っている。」 >>244
最初の授業の日に宿題提出の段階になって「家に宿題を忘れてきました（やってない」と言い訳するレベルかと >>184
事実上の本社機能を東京支社が担っている企業は沢山存在するぞ。 >>245
札幌や福岡と違ってプライドがあるから中古球団なんかいらないってさ 真駒内は今でも渋滞地獄
札ドはあんなに道路整備されてても渋滞地獄
コーチャンフォーに駐車するゴミムシも出てくるから真駒内ほんとやめた方がいい プロ野球ファンのトラブル=自己満足の為
Jリーグサポーターのトラブル=街のプライドの為 まぁ、日ハムに出て行かれたら
あんな箱モノ大赤字まっしぐら。
コンサでカバーなんて到底無理だからな。
野球は諦めて、イベント会場として食いつなぐ
しか道は無いだろうが…需要あんのか？ 反対してる住民をそんな早期に説得出来る訳がない。
しかもあの、札幌市役所がさ
日本ハム移転後の札幌ドームの収支予想すら未だ出せていないのにｗ ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ >>261
道路事情はそのうち劇的に変わるだろうけどそれもまだだいぶ先の話だし
でもそう遠くはない未来だし道路整備は難しいな >>263
まぁ、さっぽこドームの入場者のうち7割が日ハムファンだからなぁ
使用料はもちろん、
広告看板収入・飲食物販収入もガタ落ちやろうねぇ まあ札幌市のアリバイ作りじゃないかな
今月にも決定するのにこんなギリギリで正式承認なんて無茶苦茶だけどやる事はやっておきましたよとハムファンにアリバイ作り
反対が根強い真駒内をハムがわざわざ選ぶとも思えん 札幌市は自分たちが市民から責められるのが嫌で、とにかく形だけ参加しましたって言い訳を作ってるだけだな。 妄想癖が酷いけど絵に描いた餅に飛びつくくらい余裕ないのね >>250
北大とか「OBの反対があったから断然」というけど
OBのやつらは大量リストラして職員や教員減らしてる
今の北大に寄付とかしてるのかね
思い出は綺麗なままとっておきたいだけで口は出すが
カネは出さないのか >>264
日ハムがいなくなった場合にどれだけのイベントが入るか、興行主に確認しているところだから来年度にずれ込むんだってさ >>272
ジャニーズの５大ドームコンサート
札幌落選＝西武へ
ドームで無い西武に負けた札幌ドーム
北広島に新ドーム出来たら
札幌ドームは閑古鳥だね >>258
言い訳としては苦しすぎるが、
道新あたりが援護射撃しそうなところが怖い。
>>270
札幌市や北海道のエリート層は
殆ど北大のOBOGだろうし、
カネを出さないような連中でも影響力はあるんだろうな。
>>272
誰かが↓のようなことを言っていたが、
まずファイターズ興行分を単純に抜いた数字を出して、
「これ以上は悪くなりません。これからイベント等を積み上げていきます」
という説明をするのがまっとうな社会人のやることだと思うが、
札幌市役所も札幌ドームもまっとうではないのでどうにもなりませんな。
887 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/03/01(木) 11:50:37.23 ID:Rzid4+WM0 [1/3]
>>879
そりゃ恐ろしい数字が出るのは明白 こんなのは今のハムの試合がゼロ NPB絡みがゼロで
集計すればいいだけ最悪を予想するのが上の役目だろうに
どうせ次の市長がやればいいということでトンズラするつもりなんだろう 使用料収入の減収より
広告看板収入や飲食物販収入源の方が痛いやろうねぇ >>38
札幌の隣が伊達市ってお前は何を言ってるんだ
北海道のこと何も知らないくせに適当話すなよｗｗ >>274
１２月の市長記者会見
日ハム移転後のドーム収支は？
２年先のことはわからないと発言
小役人出身の秋元らしいね 道外民による謎の札幌ドーム叩きと札幌市政叩きがこの手のスレの醍醐味 日本ハムにとって札幌市は敵性自治体なんだから
札幌市民は主催試合の入場禁止でいいと思うよ
秋元に票を入れた奴なんか塩撒いて出ていけってレベルでしょ >>279
それが事実なら市長に向いていないから今すぐ辞めてくださいレベルなんだが サン・デパートの件じゃないけど、札幌市が税金で地下鉄をドーム前まで延伸した上で
札幌ドームを中国系企業が破格値で買い取るなんてことはないよね。 >>281
中学生みたいな発想だけど、まさかいい歳した大人じゃないよね？ ｢札幌市民が選んだ首長のせいで我々は不当に利益を搾取されている、これは札幌市民のせいである｣
by日ハム関係者一同 >>284
秋元「札幌五輪さえ、札幌五輪さえ決まればどうにもなる
後のことはどうでもいい。些細なこと」
であろう。仮に札幌五輪がアジア3連チャンとかおかしい
ってことでダメになるとしても、それがわかるのは来年の
市長選の数ヶ月後の話だからな だから「選挙は札幌五輪
ちらつかせて再選できる」と思ってる ほんとその場しのぎって言うか、真駒内案も少しでも移転決定遅らせたいだけなんだろうな。
移転決定すれば即、移転後の札幌ドームどうなるの？って話になるし、そもそもなんで同じ道内なのに移転するのって話になるし。
>>289の記者なんて札幌市長からしたら邪魔で仕方がないんだろうなぁ。 ずっとあたふたしていながら、今になって「話が終わってしまう」もないだろう。
つか、そんな理由で誰が応援するのだ。
札幌市役所は無能揃いか。 >>272
そもそも興行主とは誰のことだ?
どうやって確認するんだ?
聞かれた方も困るだろ
札ド使うかどうかなんて実際の興行計画を立てる段でないとわからんだろうに 『㐅ガキｭア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) とりあえず真駒内を提案した。
あとは日ハムの判断次第。
北広島を選んでも札幌市役所には落ち度ないからね。やることやったんだ、提案したんだ。キャッチボールの珠は投げたからね。 >>272
5年先のイベントとか聞かれても困るなあ
金になるコンサートとか。5年先じゃ嵐とか解散してても不思議ない >>293
だから出す気ないんでしょ
黒字とか大規模修繕とかコンサとかどうでもいいならとりあえず稼働率はなんとかなると思うけど これで冬季五輪も逃したら、ホント秋元自○してくんねえかな？ 北広に行けよw あの責任者の上から目線はない マジ札幌から出ていけ >>298
むしろ冬季五輪は来ないほうがいいと思うんだけど >>293
>>282にちゃんとソースが出てるだろ。
札幌市長の答弁はすっごくわかりにくいので端的にいうと、
「手当り次第に札幌ドーム利用者を探している。
なんでいつ試算が出せるかはわかりません。
（…っと言っておいて、市長在任中は出す気ないもんねー。ベロベロバーｗｗｗｗ）」
かな。
札幌ドームを使ってくれそうな興行主の絞り込みなんてやってないんだよ。
こんなんだから>>289にあるように、
毎日の記者も唖然としててコメントに詰まっている（一応中立の立場だから）んだ。
常人なら「ある程度の概算的な議論」をまず出したうえで、
「さらに上乗せして経営状態が良くなるように営業を進めてまいります」
と説明するんだとおもうけどな。
---
TVh
何か一定の報告みたいなものというのは、今後される予定はありますか。
市長
実際に、例えば、ファイターズさんが、球場の建設が具体化をしてきて、いつからということが明らかになってくると。
今の状況ですと、例えば来年の夏にいろいろな営業を掛けるというようなことはできませんので、
ですから、可能性としてのマーケット調査と、実際に、こういう試合なりこういうイベントを来年行ってくださいとか、
2年後行ってくださいという営業というのは少しまた違う部分、
それは時間軸がまだはっきりしていないということにもなろうかというふうに思います。
ですから、ある程度の概算的な議論はできたとしても、細かく、例えば、では9月にどういうイベントの可能性があるのかというのを、
今、ファイターズさんがまだ使われておりますので、そういった現実的な営業は現状ではできないわけでありますので、
なかなか、最終的な形態といいますか、そういう状況をつくっていくというのは、現状では難しいのではないかというふうに思います。 冬季オリンピックは盛り上がるだろうけど、それに伴う財政の圧迫が怖くもある。
仮に開催するとしても、準備段階とはいえこの市長じゃ無理だろ。
オリンピックなんて荷が重すぎるだろ。 >>270
〉思い出は綺麗なままとっておきたいだけで口は出すが
〉カネは出さないのか
これはマジで思う。
まあ、そのOB達は、国や道で偉い人が多いんだろうが。 あの市長なら訴えられてもアッラカーノカーで
無理矢理建設しかねないよな >>293
例えばアーティストが北海道でコンサートをやるときはそのアーティストの事務所やレコード会社じゃなくて地元のイベンターが主催するのよ。
北海道だったらキョードー札幌とかWESSとか。
流石に5年後6年後の事を聞かれてわかるはずはないけど。 >>305
おいおい日ハム相手なら
「彼氏との時ように制服でさせます」
「シャワー中に体を洗って差し上げます」
だろw セクハラおやじがオーナーって恥ずかしいから早く出ていってほしい >>293
請けてくれる興業主がいないんだろうな。
こうなれば、札幌ドームが自主興業で他球団の試合を開催するしかない。
ハイリスクハイリターンだ。 >>79
サッポロドーム埋められるのなんて嵐とかごくごく一部だけだしな
北海道は人口の割に客少ないらしいし
興行を楽しむという文化がまだまだ発展途上みたいだ >>241
毎年鼻血垂らしながら運営してるJRが博打に乗り気なのな
盛大にコケてくれクソハム >>303
ていうか札幌市長の秋元氏は北海道大学法学部卒業、立派なOBですな >>177
最初から出て行く気まんまんで手順を踏んだだけだよこの二年は >>310
今まで野球以外に使う場合球場の状態の転換について
・標準状態(野球用)→その他の用途向けに転換
・その他の用途向けの状態→標準状態(野球用)に転換
その両方にかかる費用を日ハムが負担していたとここで聞いたが本当かしら？
もし本当なら今までサツドつかって興行してたところも費用面で興行が厳しくなったりしそうだけど なんだかなあ、札幌市はそんなに日本ハム要らないのかなあ。 札幌市の中の人もどうでもいいと思ってるだろ
一応のポーズよ、ポーズ
札幌ドームが嫌なら北広に出てけば？が本音 ガスライティング犯罪システム（集団ストーカー）は、アメリカ支配層主導で、各国における管理監視社会
体制、警察国家体制、戦争可能な社会体制を作り上げるための手段として、各国で運用されている活動が、
実行犯グループによって悪用された形態です。テロの恐怖と治安悪化を世界的に広め、アメリカ支配層主導
で、世界的な管理監視社会、警察国家を作り上げる、その目的の下でのガスライティング犯罪システムとは、
各国において「危険人物」をでっち上げ、とにかく危険である、おかしな人物である、という触れ込みを行
い、罪を犯すまで、または自殺するまで追い込み、その結果を報告すると言うシステムです。同時に、テロ
対策、安全対策といった予算は増え続けます。一部支配層からすれば、「危険人物を特定し、監視しています」
「監視対象の危険人物が罪を犯しました」「監視対象の危険人物が自殺しました」という報告がなされれば
それでよいのです。つまり表向きはテロ対策、安全対策であり、実情は、実行犯グループの欲望を満たすた
めの非合法工作活動になります。世界的な管理監視社会、警察国家が達成された暁には、ガスライティング
犯罪の仕組みがそのまま「都合の悪い人物を抹殺する市民軍隊」として利用されます。
これがアメリカの警察の実態です。彼らは市民に激しい暴力行為を行っても、市民を何人殺害しようが、
決して処分されません。この状況は益々悪化しています。
http://blog.livedoor.jp/wisdomkeeper/archives/51978291.html
税金に巣くっている集団の中にある犯罪部門の一部(公安警察)＝集団ストーカー組織＝核心部は家宅侵入・窃盗・器物破損、何んでもありの泥棒集団です >>318
この移転話を夕方の情報番組で特集すると視聴率が上がるから
地元のテレビ局はどこもやりたがってる
ちなみに一昨日の台湾とのチームの練習試合は視聴率17％ 『㐅ガキｭア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) >>316
野球用が標準状態じゃなかったはずだけど
あくまでも標準はサッカー用かコンクリ剥き出しが標準で野球用はオマケ
だから日ハムは原状回復義務でいちいち元に戻す費用を負担してるはず
それと日ハムの選手が試合前に練習するトレーニング機器もその都度出し入れで
のべ年40回出し入れしててその費用も日ハム負担
球団側発表のBP案でトレーニングルームがあるのはその事への無言の抗議だと思う >>291
試算がわかるのは市長選の後かな
それより遅くなった場合は再来年あたりにはわかるかもしれない >>323
本当にそんな感じすらするのが恐ろしいｗｗｗ 出で行くならどうぞどうぞと言っていたのに
最初のころの余裕っぷりが一転したのって何がきっかけよ？ >>323
次期札幌市長選挙は2019
2017年12月の札幌市長記者会見で
秋元は2年先の事は知らない発言
札幌市民はアホだから秋元を選ぶよ 『㐅ガキｭア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) >>326
そんなのハッタリだと思ってたら、北広島とシッカリ下準備してたのを知った時じゃね？ >>326
内密に札ドにおける日ハム関連の売上の概算が出たからかな？
それか札幌財界から怒られたからとか
札ドの社長は札幌財界の持ち回り人事だから市役所よりも詳しいだろうし >>331
というかドームの運営会社はそういうデータが取れないのかな？ 「データが取れない」んじゃなくて「公開したくない」なんだからどうにもなんねーよ。 これはハムの悪手になりそうだよな。
今から５年後に日ハムに誰がいるっていうんだよ >>335
あなたは市長が来年の選挙で負けないことを考える方が先では？ >>231
臨時列車を織り込んだダイヤに変えてくるだけだろう
一番良いのは快速の数分前に臨時が走るパターンで普通列車の退避も臨時と快速ワンセット
球場客は先に出る臨時にたくさん乗って来るし空港客は後の快速でゆったり乗れる
快速の前に来るパターンを守っていけばいつになるのか分からない試合終了に合わせるのも容易 札幌ドームはどうやって採算とるの？
コンサートなんかもしょっちゅう呼べるわけじゃないし火の車になりそう >>338
嵐とエグザイルのコンサートをを年間80回もすれば儲かるよ
残りはコンサの試合と就職説明会と中古車市をやりまくればいい 札幌市民だけど
ここに一生懸命書き込んでいるよそ者のみなさん
日頃から自分の町の公共施設の無駄や赤字をさぞ熱心に追求されていることでしょうね 普通に㐅ガキｭアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね～ 札幌市民だが北広島に球場ができたあかつきには北広島にふるさと納税するから >>316
あくまで札幌ドームのデフォルトは芝生を養生で屋外に出してあるサッカー形態
野球形態は変形後の姿なので復元責任は日本ハムにあるという論理 桂市政は保守系の桂に非共産で相乗りしたんだけど
途中で民主党系の一部が造反して
そのあと桂が辞めるとき勢力が四散した
上田文雄は有名な左翼弁護士で、社会党のプリンス横路の盟友 秋元は左翼弁護士出身の上田前市長のもとで副市長を務めてた市の役人
事実上の後継として自治労も支援にまわったバリバリの左翼 BPには函館からラッキーピエロ呼んでくれんかな
札幌のはイランから >>347
そんな秋元を支援した橋本と森元も左翼？ >>349
二階もそうだけど自民党内にはおかしなのもいるし
それは思想的にもそうだし利権という意味でもそう
森がなぜ秋元支持にまわったかはさておき
森や橋本の存在をもって秋元が左翼ではないというのは強弁が過ぎる >>349
共産党も独自候補を立てないで自主的に支援したんだからサヨクだろ >>350
>>351
秋元じゃなくて橋本と森元はどうなのって聞いてるんだけど？
左翼を応援したのは左翼？ >>352
その通り。
前上田市政では共産党と民主党が支援して当選。
この人は地元の陸上自衛隊にケンカを売って雪まつりで揉めたこともある
その上田市政で副市長を務めたのが今の秋元市長。
ついでに言うと副市長は議会承認人事だから勝手に押し付けられたとかじゃないからね >>352
左翼かどうかはわからない
少なくとも左翼を応援することに躊躇しない連中だとは言える
聞いた方がそう偉そうにすんなよ
もうちょっと申し訳なさそうに質問しろ >>355
ネット番長さん
これはこれはすいませんでした >>354
言っとくけど、前回の札幌市長選では自民党は推薦候補を出して
秋元市長と戦って負けたんだよ。
札幌市は組織票では民進党と共産党を足すと自民党公明党よりも多い
森元首相と橋本氏が推薦しなくとも普通に革新系の組織票で勝てた戦い >>345
芝生を養生で屋外に出してあるサッカー形態 ？
その芝が外にあるデフォルト状態でコンサは試合してるわけか
もしそれがデフォルトなら 外にこそ観客席作ればよかったのにな >>357
じゃなおさら橋本と森元は自民応援すりゃ良かったのにね
元道連会長だぜ？
今じゃ敵って感じすらしないけど >>358
札幌ドームそのものが、2002年サッカーW杯の為に作られた
野球も出来る 多目的サッカースタジアム だから。
野球はオマケの機能にしか過ぎなくて本当は（多目的）サッカースタジアム
コンサが必要以上に優遇されるのこの辺も関係してる >>359
だから札幌冬季五輪を進めてるんだろ
スポンサーの要求には忠実 >>364
自分もそっちの方がいいと思うけど
今回の移転話、追及されてる側が革新系なのがミソなんだよ >>366
世論な
対立軸がないしスポーツの話題だから政治みたいな構図にならないだけ >>367
世論ってまさか5chのことじゃないよね？w 旧社会党系の上田の指名で副市長になった秋元
上田不出馬のあと事実上の後継候補として自治労推薦で出馬した秋元
桂市政の業績のシンボルだった日本ハムに嫌がらせをしたかった秋元 >>360
正解
森元のバックに大成建設がいる
五輪利権
橋本聖子は単なるアホ 商工会議所の署名笑える
大馬鹿物！
お前らに自然破壊なんて分からんべ >>372
5スレ位あったら
見ろ、これが世論だ！ってか？
ちょっと外の空気吸ってこいよw >>337
快速が北広島で普通を追い抜いてから
札幌に着く迄の間に更に前を走る普通に追いつかずに済むようなダイヤ組める？ >>374
ニュースでもしっかり話題にされてるんですけど
あちこちにスレが乱立するのもニュースを提供してるから >>376
だから誰が誰に追及されてるのか？って聞いてるんだけど >>377
追及されてなかったら役所側がこんなに取材されないでしょ
これはスポーツだから他の政治汚職と違ってた対立軸が鮮明じゃないだけ >>370
ただのアホだけど北海道出身の元スピードスケート選手で五輪メダリストだからな一応
「北海道で五輪を」と考えていてもおかしくはない
堀井のハゲちんが五輪誘致に言及するのはあまり見ないけどどんなもんだろ >>378
現在進行形の話なんだからマスコミはそりゃ聞くでしょ
追及ってマスコミからってことでいいのかね？
定例会見とかが追及だと？ >>380
だからマスコミじゃなくて世論だって
その現在進行形の話がここまで細かく出てるのは需要があるからだよ >>381
その割りには普段の生活では聞かないけどね
5chでしかこの話題見ないわな
あとは三面記事みたいに載る新聞か
みんなほとんど興味ないでしょこの話 >>382
北海道新聞にも出てるし北海道の各ニュースにも出てるんですけど >>382
札幌ローカルの話題だもんそら他県民には分からんだろw >>383
だから現在進行形の話だからでしょ
そりゃ事実は伝えるわけだ
ニュースになってるなら追及されてるソースも余裕で出せるよね？ >>385
だからスポーツのネタだから厳しくないし一部の新聞以外は中立の立場だから分かりにくいだけ >>386
じゃ追及はされてないってことでいいよね？ 今週の市議会ではどうなってんの？どうすんの？って感じの質疑はあったけどまだ批判ってほどのものじゃないな >>388
基本そりゃ市議会も札幌残留を目指すのは同じなんだから批判する話じゃないからね 日ハムの往生際が悪いw 北広がこんなに頑張って協力してくれてんだから早く決めろよww 3/14に17回目の実務者協議が開かれ、
市民説明会で出た意見を手渡す
その後に日本ハムで取締役会が開かれて
2018年4月以降の新・中期経営計画決定
その一部として子会社ファイターズの移転先が決まる
早くてもあと二週間ほどかかりそうね 『㐅ガキｭア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) >>375
手っ取り早くて金がかからないのは追い付かないように快速も特急も速度を落としてしまうことかな
国鉄時代には東北本線でこの手を使って大幅な増発をしてる 『㐅ガキｭア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) >>394
指定券を売った後になってから
野球のダイヤに変えるので特急の到着が指定券記載よりも遅れますとか通らないんじゃね？
快速のUシートも同様 札幌ドームは、巻き取り式の薄い人口芝なので選手には負担がかかる >>397
臨時列車を組み込んだダイヤを平常ダイヤとしてしまえばいい
実際阪神電鉄ではこれでダイヤを組んでる
具体的には昼から夜遅くまで数十本もの臨時列車がダイヤに組み込まれてるけども試合に合わせて実際に運転するスジは数本に過ぎない
カゲスジと呼ばれる手法 >>397
新駅と快速は切り離すだろうし快速や特急に影響出るダイヤは組まないだろ
数年後に札幌新駅間で臨時列車を3､4本/hってそこまで無理な話ではないだろ >>399
野球のない日であってもダイヤの筋寝かせるつもりなの？
野球のせいで空港遠くなるじゃんそれ
>>400
1時間につき4本だけで野球の観客捌く前提なの？
よほど鉄道利用率低い前提じゃねそれ 今普通が3両編成3本/ｈ、快速が6両編成4本/hだな。
JRが何を考えているか知らんが、
試合終了後に普通6両編成4本/ｈくらいにできるなら、
目標にしている6000人/hは十分に運べる
私はスジなんて引いたことないけど、
イニシャルコストは市や道が補助するとして、
普通6両編成4本/ｈができないってのはちょっと考えにくいかな。 >>401
鉄道利用率が低いというより平日は1､2万でいいし土日とかは時間をかけて捌くという前提らしい
個人的にはこれで黒字化できるのか微妙だと思ってるけどそこは日ハム本社が判断するでしょ >>403
日本シリーズやCSや開幕戦や優勝決定試合が平日晩にあったらヤバいと思うな 鉄道利用率は札幌ドームですら35%なんだから
北広島なら当然もっと下がる
自動車の来客が増えるわけだしな
平日の客なんて2万あれば上出来だろ
みろよこれ
http://baseball-freak.com/audience/lions.html
http://baseball-freak.com/audience/marines.html
客が減っても札幌ドームの奴隷契約を維持するよりはましなんだろ。 >>394
特急や快速の速度を落としたら本末転倒だろ。
大事なのは特急や空港利用者から得られる収益であって、
年間たった70日程度の野球観戦者からの収益はおまけなのだから。 >>405
なんだ今まで虚偽の観客数を公表してたんだ
この際だから素直にゲロっちゃいなよ
もしかして虚偽の発表をするために札幌ドームに余計に金払ってた？
虚偽の観客数を発表するには
利用者数に比例して上がる札幌ドームの料金体系がさぞ鬱陶しかったことだろうｗ >>405
北広島だと距離が遠くなるから鉄道利用者は増える。 輸送力が心配なら新駅を建てずにしておき
電車に乗りたい人は北広島駅まで歩いてくださいということにするのが一番簡単 >>407
＞この際だから素直にゲロっちゃいなよ
これ誰に向かって書いてんの？ 100億でも200億でも出すって
約束すれば良いと思う
借金と公共事業費とかで >>278
知らないなら教えてやるが、伊達市大滝区は札幌市と接してるよ
まあ直接跨ぐ道路はないから、普通は札幌の隣なんて表現はしないけどな。 >>412
清田区は恵庭市と接している、
と同じくらいどうでもいい情報だな。 このまえの札幌市のアンケートは建設ありきの設問で呆れたわ
以前の札幌市全体の調査で反対が四割もいたからビビってたのはわかるけど なんか最近読モの子とかが使ってる『㐅ガキｭア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか～？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中～～～ ドームを日ハムに好きなように使ってくださいとジャンピング土下座せーや 確かに合併で大滝は伊達市になったけど隣接もしていないから「伊達市」と言われても全然ピンと来ないわな 正直、市内にはいらないから、日本ハムはさっさと北広島に球場をけんせつしろ >>405
ハムより遥かに観客が少ない西武でさえ黒字だからな 本当に粘着質だね税リーグ天下りのクソ札幌は。税リーグとともに死ねや >>422
コンサドーレは北海道生え抜きのチームなんだから優遇されて当然だろ 川崎の東芝サッカー部が誘致受けて札幌生え抜きをかたってるだけじゃん
北海道の年数はハムとは10年も違いはないぞ 野球でも出身地関係なくドラフト入団選手に対して生え抜き言うから
札幌でプロチームになったなら生え抜きで何も違わない気が なんで「札幌でプロチームになったなら」なんて前提を入れる必要があんの？ 練習場が千葉だし、もう千葉に移転すれば良いのにね。 >>419
10年かけて年間200万人動員にしたコンテンツを市に繋ぎ留めておけなくて近隣の市外に追いやる市長って本当に優秀だよな。
来年の市長選でどんな野次が出るかが楽しみだわ。 普通に㐅ガキｭアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね～ 最初は上から目線だったのに最後は悲壮になってると言う左翼政治家らしい市長だった 八鉱学園の土地とか北大の土地とか人の土地を勝手に候補地にするとか札幌市役職は頭に蛆でもわいてんのか
真駒内も道の土地入ってんだろ なんか最近読モの子とかが使ってる『㐅ガキｭア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか～？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中～～～ 『㐅ガキｭア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) >>423
生え抜き(元々東京似合った東芝サッカー部) オープン戦ですらない台湾チームとの試合ですら15%以上の視聴率とコンサドーレの公式戦よりも普通に高い
これが本当の地域密着なんだろうね
DAZNのおかげでローカル放送の数が増えたとサカ豚は喜んでるけど見てもらえなきゃ意味がない >>437
昭和のジャイアンツキチガイが15%いるってことだろ なんか最近読モの子とかが使ってる『㐅ガキｭア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか～？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中～～～ >>438
かわいそうな、ポンコツドーレのサポーターだな
客の入もファンクラブ入会人数もと大負けしているのに >>440
組の幹部が呼び掛ければ客は入るよね、野球は 普通に㐅ガキｭアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね～ >>417
もうそんな話の次元はとっくの昔に終わったよ。
札幌ドームから移転するのは確定事項。
そしてその原因は現在の市長と市役所のTOP連中
札幌市の経済にどれだけ影響あるんだろうね？
移転後の札ドの収支予想も出さないとか、出来もしない真駒内案提出とか失政の隠蔽と責任回避の工作にしか見えないんだけど。 左翼を応援すれば左翼、と言っている人がいるが、自民党の議員というのは、自分たちに利益になるなら主義主張に関係なく応援や指示をするものだぞ。
オリンピック誘致に消極的な自民系より、オリンピック誘致に積極的非自民系を応援する。
それがオリンピックやりたい議員。
オリンピック誘致のためなら、普段の主義主張など関係ない。 >>447
まーた何も知らない馬鹿が知ったかしちゃってw
オリンピック誘致は自民党道連の重要政策に入ってんだぞ
誰が消極的だって？ >>447
森元なんてJOCの役員だからなぁ。 オリンピックでの権益が如何に美味いか知り尽くしてる。
そして左翼の政治家だって森と手を組めばご相伴に有りつけるの判ってるし、そこにはもうイデオロギーなんてないわなｗ
だからなんとしても次の市長選も勝ちたいんだろｗ
だがハム移転問題でも判っただろうけど、こんな無能市長のままオリンピック誘致とか誘致賛成派から見ても地雷だと思うぞｗｗｗ 市政一年での途中評価が「決断出来ない」だったからなあ… >>279
ひでー発言
自分の任期が終わるまでは
公表しないつもりだわ
そもそも200 万人もの老若男女が楽しめる場所を用意することが最低の公共だとおもうが
千葉ではそういう判断で使えない第三セクターを球場から追い出したけどな 札幌市が何の為に提案するのかその理由すら分からないのにどないせいっちゅーねん >>453
時間はアホのようにあったのに
そもそも他の市なら移転まで行かずに双方のメリットになる形で調整をする
札幌市民ってよくこんなバカを市長にしたよ 責任は取らない 決めないヤル気もない
次の市長は誰なやるのか分からんがドームの不良債権を大阪同様にやるんだろうけどオリックスの様な会社は現れないからなぁ 札幌ドームを日ハムに安価で払い下げてそのかねでコンサ専用のショボいサッカー専用ドームを北大でも真駒内でも新設するしかないだろ。ハムが出て行ったらこれから何十年と赤字垂れ流しまくるんだから。その方が経済的 『㐅ガキｭア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) >>456
ドームだと天然芝のピッチを可動式にしないといけないし
けっこうお金かかるんじゃね？？
２万くらいのｷｬﾊﾟでも３００億はかかるでしょ 普通に㐅ガキｭアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね～ >>456
北大にコンサのホームになるの天然芝のモバリングステージありの
ドーム型サッカースタジアムが誕生？北大OBもこれなら
「俺もガンガン北大コンサスタに寄付するぞ－」ってなりますね
市長がこのアイデアをぶち上げれば良いな－ 市長選の公約にしよう >>456
2年遅かったし
そもそも客数の少ないサカ専ドームに200億とか使うよりJに特例で厚別を認めさせる方が安上がりよ >>397>>399
定期的な臨時列車は当然だけど、回送、貨物もダイヤには最初から組み込まれているのが普通。
発売されている時刻表に載せていないだけ。
JRの時刻表は本当は15秒か30秒単位だけど掲載は1分単位とか色々と時刻表も奥が深いよ。 >>463
ライセンス制度には抵触するけど
書面出せば本拠地として認められるよ
さっぽこドーム完成まではそうやってきたんだから 普通に㐅ガキｭアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね～ >>452
㈱札幌ドームは市におんぶだっこで大して利益出さなくても良い単なる天下り会社で日ハムかなり下に見てたからな。
どうせ出てかないだろとタカをくくってたらしたっけ！だった。 >>456
「日ハムに払い下げ」まではわからなくもないが何でコンサ専用のドームを新設する必要があるんだ？ 今時サッカースタジアム建設なんて流行らんよ
広島はそれを勘違いして市長選にでて消えたし
北九州はデカいの作ったのにJ3転落で目論見が狂った
札幌はドーム放置して厚別に退散するのが一番いいよ
野球もサッカーも使わなければドーム解体の機運も出てくるだろうし >>263
札幌ドームはこの際コンサも出ていって貰って
イチかバチか、フィギュアもスピードもできる多目的スケートリンクに改造し、
ホバリングステージは、
国内最大級のカーリングステージにしてしまえ 今の日ハムの移転問題の反対派には札幌ドームを大人しく使えって考えの人が含まれてるから
(サッカーに興味のない市民から見て)使えるコートがあるのに新しいスタジアムくださいなんて要求はそうそう通らないと思う ろくに稼働しない球場作るのが無駄なんだってわかるよ 普通に㐅ガキｭアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね～ ファイターズもコンサドーレも名前が凄まじくダサくて、嫌悪しかないわ。
心機一転、この春から名前だけでも変えんか。
レバンガもどうかと思うが。 >>469
北九州、ラグビー観たけどとても良かったわ
メインスタンドおすすめ 真駒内に来たら活気がでるだろうな！
元気な札幌の復活 >>472
なんで移転問題が出てきたのか、
調べようともしない馬鹿な層がいるみたいなんだよな。
「札幌ドームでいいじゃないか」とか今更言ってるアホ。
市民の中にそういうのが一定数いる以上、
税金でサッカースタジアムを作ろうなんて話はできないだろう。
欲しけりゃ自腹で作るしかない。 一見、札幌市vs日本ハムのように見えてるけど
保守vs左翼の政治構造の反映なんだよな
保守系・非共産党だった桂市政の業績をぶち壊したい上田・秋元市政の札幌ドーム運営の結果なわけ 札幌ドームで野球する時の始球式、いつ見ても桂だったんで「またお前がやるのかよ」と思ってみてたな
>>480
まあ自分たちの市政時に移転決意されるんだから無能扱いされるのは秋元なんだがな >>480
まーた左翼馬鹿か
何回同じこと言ってんだか コンサの専スタ建設は意外とあると思ってる
今回ＢＰ候補地として上がったところにそのままサカスタを持ってくる >>483
真駒内公園屋外競技場を取り壊して主にサッカー向けのものを作る、
って考え方はできなくもない。
いずれは壊すことになるんだろうし。
ただそれを札幌市の税金でやろうとすると
「札幌ドームのライバルを市税で作るのは自殺行為」
（ますます札幌ドームの稼働率が下がるのは承服しがたい）
って話にどうしてもなる。
コンサドーレが自腹で真駒内公園に、ってんならできなくもないだろう。
ただ札幌市の税金投入は無理がある。 >>479
ま、ドーム内での収入が欲しいなら、
日本ハムがドームを買収すればよかっただけだからなあ。
ドームの維持費の高さが嫌で買収はしないけど、ドーム内の権利をよこせと言って来たのが日本ハムで
市も三セクもそんなアホな条件はのめるかボケと言ったのが移転の経緯。
ま、日本ハムが北広島に自腹で新球場を建設するが1番いいんじゃないの。
そうすればスタジアム内の収入は独占できるだろ。 そんな条件は飲めるかと言ってからの
その条件以上の赤字をぶっこく図式なんだよなあ >>456
ドームの買収は日本ハムが拒否した。
ソースは道新にある。 >>487
日本ハムの要望を聞いて、赤字決算で日本ハムにドームの権利を全て奪われるよりは
赤字額は増えても、市が、将来の五輪やラグビーＷカップに自分の裁量権で使用できるほうが良いと判断しただけだろ。 日本ハムｊの要望を聞いたら、市はドームの赤字を税金で補ったあげく、ドームの権利は全て日本ハム（株）に奪われるんだよなあ。
そこまでして日本ハムにドームを使用してもらいたいかどうかが論点で。
ただただ市を批判しているやつはただの野球馬鹿。 野球馬鹿はそりゃ屋根空調付きで芝生出し入れ式の野球専用スタジアムを望むだろうからな
それでいて球団の払う使用料等は皆無でかつ場内広告や看板の権利は全部球団に帰属するのが理想だろうよ その妄想が事実だと言うのなら、ハムの言質を取った上で懇意のマスコミでも使って情報戦を有利に進めると良かったですねえ
まあハムがそんなことを要求した事実なんかないんでしょうけど >>492
日ハムは情報戦を既に仕掛けてるからそういう発想ができちゃうよね
前沢の情報戦は見事だよ アホですか
契約的に辻褄合わせなきゃなんないんだから
専用化といっても日ハムの希望を最大限受け入れても管理運営を委託する形だろ
多分札幌市の提案はそこまで行かずに人工芝をロングパイルにするとか
日本ハムの息のかかった売店を少なくとも一店舗は認めるとか、その程度
どう考えたら手続き的に権利はすべてハムに行くとか可能だと思うんだよ
所有者が札幌ドームである以上、最終的な決定権は札幌市にあり
運営方針でもめたら、その年度で契約更新を終了すりゃいいだけ 札幌は完全に棄てられたんだよ
もうとっくに終わってるんだ 「北広島は当て馬」
「JR新駅なんて絶対無理」
「本音は札幌ドーム残留」
「真駒内案が有力になった」
↑こういう発言に説得力がなくなった今、
ファイターズを攻撃する材料も見つからなくなって、
ついに妄想に走るようになったのか。
札幌ドームの未来を考え出した方がずっと有益だと思いますがね。
もっともその議論をしようにも、
ファイターズに逃げられた後の試算を札幌市が出そうとしないから、
議論のしようもないわけだが。 >>496
札幌市と日ハムの間で信頼関係が破壊されてるから施設の管理を日ハムに任せるなんかできない相談なんじゃない？ >>490
さっぽこドームはワールドカップスタジアムで唯一の黒字じゃ？？
建設費の償還含めての黒字なのかようわからんけど
維持管理費や収入がサッカースタジアムより１桁多いからなぁ
ワールドカップ2002開催スタジアムの指定管理者に支払う税金補てん額一覧
施設名 年間動員数 収入 維持管理費 収支 税金補てん額
札幌ドーム 265.8万人 37.2億 32.3億 4.9億 －
ひとめぼれ宮城 16.1万人 3.4億 9.0億 ▲5.6億 5.7億円
埼玉スタジアム 96.3万人 5.9億 8.8億 ▲2.8億 3.2億円
日産スタジアム 104.2万人 2.3億 7.5億 ▲5.2億 4.7億円
デンカビックワン 56.4万人 1.2億 3.1億 ▲1.9億 2.0億円
ノエビアスタジアム 30.1万人 4.0億 6.1億 ▲2.1億 2.4億円
エコバスタジアム 30,1万人 2.2億 8.1億 ▲5.9億 6.1億円
大分ドーム 45.0万人 0.1億 3.8億 ▲3.7億 3.7億円
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/1367143_04_1.pdf#search=%27%E5%9F%BC%E7%8E%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0+%E5%8F%8E%E5%85%A5%27 >>490
普通に考えればマリンのように
委託はするが、毎年の委託料
サッカーのように市からもらうのではなく球団が払う 形式にしていて金額をドームの改修費用にあてるとかすればいいだけ
コンサドーレは しらん
せめて人工芝の上でできればねえ 『㐅ガキｭア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) >>496
市が提案した専用化は、ドームの運営権は三セクが持ったままの専用化なんだが。
情弱は黙っていたほうが。 札幌ドーム＆札幌市「ドームを日ハムさんに管理させたら野球専用施設にされてしまう、そうなったら施設の建設目的を果たせなくなる」 >>491
芝生出し入れ式は無いだろう
ただでさえ紙のような人工芝も
移転の要因になっているだから
コンクリートの上でジャンブできるかという問題 大体セレッソの親会社の系列企業にコンサドーレの本拠地スタジアムを管理させたらJリーグが黙ってられないと思いますが >>502
マリンのように維持管理費が安ければその案で良かったんだけどな。
無駄に立派だから、その案は日本ハムが受けない。 >>499
ただハムとの違いは金がないこと借金しても返すアテが全く無いことだな >>500
そうだよ
だからハムが断った時点でハムの要望うんたらなんて妄想してまでディスる意味とか全くない
札幌市からの提案は専用化というだけだし、しかも断られた
これだけが事実
個人的には、ドームの運営上、大口顧客のファイターズに逃げられたくない札幌市が
条件闘争して妥協させようとしたけど門前払いにされたと解釈してるけど、これも妄想に過ぎない 施設の建設目的？
ああ札幌市役所と札幌財界の天下り確保っすね。
なんにしろ、指定管理者も野球専用化も全部死んだ話なんで、
今更死んだ子の年を数えるような真似しても意味がないぜ。 ま、やるなら大阪ドームのように格安で日本ハム（株）にドームを売却することだろうが
ドームの買収には日本ハムは拒否したんだよな。
もうどうにもならんだろ。
札幌市には過ぎたる施設だったとあきらめるしか。 >>504
496は490の妄想が実現可能かどうかの検証を書いただけ >>513
道新の記事にあった、日本ハムがドームの権利を譲れと言った事実は無視ですか。
都合いいなｗ >>508
日ハム視点でも札幌ドームの維持管理費が高いんだとしたら
日ハムがこれから建てる予定の自社ドームの維持費の負担に耐えられるのかね？
建設費の償還もあるのに >>484
スケート協会も激怒するぞ
屋外リンクを潰されたら札幌市内でスピードスケートのできる場所がなくなるから >>515
その権利とやらの詳細は示されてなくね
まさか検討レベルの物を確定事項のように膨らませてないよな
妄想は要らんから、あるなら事実を示してみそ >>515
記事は知らんが、それどうやったら可能になると思ってんの？
ドーム自体か株式会社札幌ドームのどちらか買い取るしかないだろ >>516
自分で建設するのだから、維持管理費がまかなえるように設計すればいいだけなんだが。 >>516
さっぽこドームは天然芝のピッチの移動装置があるからねぇ
あれはかなり建設費・維持管理費・メンテ費用かかるんじゃね？？
普通の密閉式ドームならかなり安くつくでしょ 少なくともハムが将来の五輪やラグビーに難色を示した記事はなさそうだし
阿呆の都合の良い妄想レベルの拡大解釈でしょw >>520
大阪の感覚で耐寒耐雪を無視した構造で建設しないことを祈るばかりだ ハムはペラペラの人工芝なんとかしてくれ
って言ってたくらいで
使用管理者にさせてくれとかは言ってないんじゃね？？
ゴミクラブのコンサドーレがあるのにムリでしょ >>527
あーあ、そうやって逃げるのか
妄想に妄想を重ねてるとさっさと認めりゃいいのに >>517
私もそう思うんだが、
じゃあなんで>>1の真駒内公園案についてなにも言わないの？
これ、屋外競技場をつぶすのが前提だろう。
並行して屋外競技場の代替施設を別途作る話を進めなきゃいけないはずだけどな。
つまり市もスケート協会も
「どうせこの案は実現化しないから言わなくていい」とでも思っているのか。 お前、道新読んでないでしょ。というか読めない地域の人間だろ。 >>469
あげく毎年運営費補助しなきゃいけない北九州悲惨だよなｗ
【サッカー】北九州市がJ3北九州の補助金減額 1000万円減の5000万円に
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1518099486 まぁ、基本税リーグスタジアムは建設費の回収どころか維持管理費もスタジアム収入では払えないからなぁ
ゴミクラブのコンサドーレが使ってる税リーグスタジアムで黒字なのは
それだけ日ハムに金銭的に負担かけてるって話でしょ
ゴミクラブのコンサドーレがさっぽこドームにいる限り日ハムは出ていくしかない >>534
責任の所在をハッキリさせないのがJリーグのズルいところなんだよなぁ
本来なら親会社が赤字補填スべきところを税金で補填だもんなぁ >>505
そしてタダの廃墟の出来上がりと 本来の今は多くの市民には
楽しみを与えるということだと思うが
プレーするだけならもっも小規模のもので問題ないだようし
マリンは球団管理とはいえ市民に七割は貸し出すことという制約をつけている
個人的にフクアリの面倒みさせられるなら緩和するなり駐車場や公園の管理まで痛くするべきではないかと思っているが
まぁ、建設してる税リーグスタジアムなんて田舎ばかりやからなぁ
国から交付金受けて建設するハコモノなんて田舎では限られてるし
後で苦労するのは自治体とその住民だし自業自得 >>535
近い将来マジで解体しなくちゃならないんじゃないか札ド？ >>516
いまのドームは維持管理コストが高いからな ハムは多分長年金かけずに維持管理ができる仕組みを研究してたんだろう
雪の問題が一番でかいけど
どうやるんだろう？本州なら温水で溶かすのだろうが北海道だとは出しても凍るだろうし >>539
まぁ、コンサートなどのイベント開催でどれだけお金儲けできるかじゃね？
まぁ、ドラ息子のコンサドーレがいなけれな
ピッチの移動装置の大規模修繕や維持管理費はなくなって採算ラインかなり低くなるんだろうけど 札幌にドームがあるからドーム公演を組んでもらえるってのんきな考え方もどうやら通じなくなってるっぽいしなぁ
現状で西武を入れて五大ドーム！みたいな北海道ハブやってる原因が札幌ドームの取り回しの悪さからくるものだとしたら
ハムの新球場がコンサート会場として動き出した日には札幌ドームはアーティストに二度と使っては貰えなくなる税金吸い上げ装置になる >>530
日ハムの真駒内案は、シーズンオフは球場をスケート仕様にする案があるし、野球とスケートはシーズンも被らないから、スケート協会が口を挟まないんじゃない？
でもそこにサッカー専用スタジアムを建てるとなると話は別
Jリーグとスケートのシーズンはかなり被るからな >>543
その話は終わってんだよね。
日本ハム側はシーズンオフにスケートリンクにすることも考える、
アメリカではNHLの試合もしたことがある、ってことはいっている。
ただアメリカの例も1日だけとかそういう話。
人工芝でやるならともかく、天然芝で進める気なら
ずっとスケートリンクを張りっぱなしにはできない。
野球とスケートはシーズンかぶります。
10月から3月くらいまではスケートの予定が入る。
日本シリーズとはぶつかるでしょう。
そもそも論として、12月の段階で札幌市は、
「市として使いたいときに使えないようでは困る」
と難色を示しているよ。
長いけど↓こんな記事が出た。
新球場が一部スケート大会の会場として使われる可能性は否定しない。
しかし真駒内屋外競技場の完全な代替品にするのは無理があるだろうな。
プロ野球場であうが、サッカー専用スタジアムであろうが、
屋外競技場の代替施設はどうしたって必要だよ。
---
（記事は消えている）
http://sp.yomiuri.co.jp/hokkaido/news/20171214-OYTNT50027.html
日ハム新球場、冬はフィギュアも…五輪活用提示
2017年12月14日 15時29分
本拠地移転を目指す日本ハムファイターズが、新球場について、冬季もフィギュアスケートの
大会などを開いて通年で集客できる「多機能複合型」の施設にする方向で検討していることが１３日、
わかった。札幌市が招致を目指す２０２６年冬季五輪・パラリンピックで、新球場をフィギュア会場に
活用する案を同市などに提示している。
日本ハムは、３万～３万５０００人規模の開閉式ドーム型球場を２３年に完成させる構想を掲げている。
球団関係者らによると、冬季はグラウンドに設けた専用枠に水を張って凍らせてリンクにし、仮設の
観客席を設ける。準備や解体は１週間ほどかかる。米国の一部球場で既に実施されている。
日本ハムは野球のオフシーズンにフィギュアやスピードスケートのショートトラックなどの大会を
誘致し、年間を通じて球場を活用したい考えだ。
一方、本拠地移転の候補地の一つに浮上している札幌市南区の道立真駒内運動公園（８４・７ヘクタール）には、
１９７２年の札幌五輪で使われた「真駒内セキスイハイムアイスアリーナ」がある。ただ、老朽化が進み、
観客席数などが五輪の基準に達しておらず、道は今後、政府に国立施設の建設を求める。新球場を使えば、
約２７０億円とされる建て替え費用を削減できる。
日本ハムは本拠地移転で協議中の札幌、北広島両市などにこうした案を伝えている。札幌市幹部は
取材に「将来、フィギュアの大会をやろうとしたとき、球団から『日程的に無理』などと断られても困る」
などと難色を示し、本拠地移転と五輪の会場整備は切り離して進めたい考えだ。北広島市幹部は
「話は聞いているが、具体的な議論はこれからだ」としている。
道幹部は「スタジアムは多目的に整備、活用されるのが望ましいが、（五輪・パラリンピックは）
一義的には開催都市の考えが優先される」と話した。 なんか最近読モの子とかが使ってる『㐅ガキｭア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか～？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中～～～ 移転先の北広島も未来永劫安泰というわけではなく
札幌市と同じように日ハムの都合であっさり捨てられるということもあるという事よ なんか最近読モの子とかが使ってる『㐅ガキｭア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか～？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中～～～ 焦点は札幌ドームの大規模改修費200億をどうするかなんだよな 移転構想なんてハッタリとか言ってたらホントに出て行かれる羽目になっててワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ＞札幌ドームでの公式戦で、球団が球場側に支払う使用料の基本は、かつては1試合につき800万円（入場者2万人以下の場合）。
2万人を超えると、入場者1人につき400円ずつ追加で支払っていた。それが16年4月から値上げされた。
＞それに加えて、コンサートなどドームで開催されるイベントのために、一部の客席や、球場内のトレーニング器具などを撤去・再設置する場合の費用も球団負担だ。それも上記「関連費用」に含まれる。
https://news.goo.ne.jp/article/bizjournal/business/bizjournal-bj-29872.html
そりゃ日ハムもキレるわ なんか最近読モの子とかが使ってる『㐅ガキｭア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか～？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中～～～ 札幌ドームがハムの金で儲かっちゃってるからこういうことになっちまったんだろうな
大阪ドームなんか自治体が維持できないってオリックスグループに二束三文で売り飛ばされちゃったから >>552
大阪ドームって杜撰の化身がハコモノ経営やっちゃった例だけど早めに相応な評価で民間に買い叩かれるって幸せな結末な気もするぞ。
あと15年も眺めていれば下手に延命できた不幸な結末が札幌に残っているだろうし。 >>507
普段から自治体に建てさせてるＪリーグがそんなことで文句言うかと？
…ああ「他のチームにもスタジアム建てろ」とか言い出すと言う意味か 『㐅ガキｭア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) >>553
大阪ドームはなんだかんだ市税の負担が30億円位ですんでるんだっけかな。
債権600億円？を放棄して100億円しか回収できなかった銀行が損してるが なんか最近読モの子とかが使ってる『㐅ガキｭア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか～？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中～～～ >>208
wikiみたら1935年創設なんですけど
元東芝なんすけど まぁ、大阪ドームは建設費の償還も含めてだけど毎年15～18億の赤字を計上して税金補てんされてたからなぁ 単に、「球場内で得られる利益を日本ハムの収入にしたいからドームから出て行く」と言えばいいだけなのに
無理やり市や三セクが悪いから仕方なく出ていくという風に流れを持っていこうとするから市民から反発をくらう。
昭和の頃ならその作戦も成功しただろうが、このネット全盛の時代にそれは無理。
日本ハムも株式会社なのだから利益をより追求するのは当たり前。
素直に「球団による興行で得られる利益をわが社独占に」と本音を語ってもそこまで反発は買わんて。
被害者ぶるから嫌われる。 >>560
バブル時代の建設だから、償還費が凄かったらしいな。
近鉄が使用しても赤字だったとか。 >>546
何百億円もかけて建てたスタジアムをあっさり捨てるってよっぽど金持ってるんだな、ハムｗｗｗ >>516
>日ハム視点でも札幌ドームの維持管理費が高いんだとしたら
>日ハムがこれから建てる予定の自社ドームの維持費の負担に耐えられるのかね？
新球場にはホバリングステージなんて無駄な機能がないからなｗｗｗ >>566
じゃあ北海道誕生じゃないじゃん
在日かよ >>563
まぁ、建設費がかさんだのはデカイ天然芝のピッチの移動装置があるのもカナリの部分あるからねぇ
それを作ったのは札幌市だし >>567
自分の金で建てたアパートを出ていくメリットってハム側にあるのか？ >>568
使用料もあったけど
ペラペラの巻き取り式の人工芝もあったからねぇ
ゴミクラブがさっぽこドームを使う限りあの人工芝を使うざるを得ない >>570
お前が何を言いたいのかわからんけど？
546名無しさん＠恐縮です2018/03/04(日) 01:56:03.54ID:JDhad+DR0
>>563
移転先の北広島も未来永劫安泰というわけではなく
札幌市と同じように日ハムの都合であっさり捨てられるということもあるという事よ
これに対して、
563名無しさん＠恐縮です2018/03/04(日) 08:31:18.96ID:10MXmj830
>>546
何百億円もかけて建てたスタジアムをあっさり捨てるってよっぽど金持ってるんだな、ハムｗｗｗ
こう言ってるのだが？ >>574
雪対策は南からの日光を受けやすいように屋根の形状を工夫したくらい
一番金かかったのはホバリングシステムに決まってるやん >>575
北広島のスタジアムは建設費自前なんだから
簡単に捨てられるわけないやん >>561
北海道じゃそんな報道されてんの？
ファンの間じゃその両方だという認識だと思ってた
ドームと施設面で揉めてたのはよく知られてる話だ
赤字額がデカいのも >>348
あとハセガワストアと、帯広からインデアンカレーが入れば、年に2回は北広島行ってもいいな >>552
オリックスは神戸の試合を増やして大阪ドームの第三セクターの死期を早めたからな
でオリックスが運営したら黒字と結果的には高い損切りだったわけだが >>577
だから、>>563は突っ込みとして書いてんでしょ
まあ、日ハムなら５００億円程度なら屋台骨が揺らぐまで行かないと思うけど
キリンとか買収した会社を損きりして千億円単位の損失出しとるし >>561
ほんこれ
日ハムの自己正当化と被害者アピールうざい
移転するのはひとえに札幌市のせいとか言わんばかり >>582
基本、税リーグスタジアムなんて建設費の償還どころか維持管理費も払えないからねぇ
ゴミクラブのコンサが使ってもさっぽこドームが黒字なのはそれだけ日ハムにしわ寄せきてるんでしょ
あのゴミがさっぽこドーム使ってる限り日ハムを出ていかざるを得ない >>582
世間的には無能札幌市としか
思われていないぞ
とにかく政令指定都市が自分の衛星都市に二百万人クラスの
コンテンツに逃げられるのは
メジャーでもないのでは？ 自己都合で不便な場所に移転してファンに面倒を押し付けるようなものだから、
他の誰かを悪者にして
そいつのせいで移転するはめになったとアピールしないことには
日ハムが自社の金儲けの為に
ファンに一方的に不便や負担を押し付けるって構図になっちゃうもんな
そりゃ札幌市政への責任転嫁必死ですわな >>582
つーか公式には被害者アピールなんてしてないはずだけど ファンは球場に行く義務なんてないんだから不便だと思うなら行かなければいいだけ
これで移転後も客でパンパンなら、芸スポーの過去の書きこみがコピペで残るな >>586
まぁ、Jスタジアムなんて赤字運営が普通だからねぇ
日本で一番人気ある浦和レッズの本拠地、代表戦を一番多く消化してる埼玉スタジアムでさえ大赤字
不人気のコンサでさえ黒字なのは日ハムの犠牲の上だよ
日ハムが出ていきたくなるのも仕方ない 東京ドームでもダメ
札幌ドームでもダメ
ここまで来たら北広島でもダメだろう
普通に考えて >>561
横浜が浜スタの奴隷契約を改善したらどんどん収益上がってるしサービスも向上してる
ハムと札ド、どっちに問題あるのかなんて誰でもわかるわ >>588
ここでこんなこと書くのもなんだけど
芸スポなんて競技にかかわらず専門板だと見下されてるからな
芸スポの書き込みの内容持ってくと「あいつらと一緒にすんな」とか「下らないもん貼るな」とか
そういう扱い
新球場の件にしたってファイターズの本スレじゃ荒れるもとになるからってできるだけ触れられてないし 内外野すべてグルーーっと高ーい防球ネットを張れば許して遣わそう >>591
屋外露天の横浜スタジアムよりも
屋根空調完備のドームのほうが利用料金高いに決まってるじゃん
そんな常識も理解できないの？ まぁ、公が「出て行きます」って言ったとき「どうぞどうぞ」って言う位の認識しかない市長だし「公が出て行った後は他球団呼んで興行すれば良い」とか言っちゃう脳なし3セク社長だもん。 >>591
東京ドーム捨てて今度は札幌捨てる
バツ2だと本人に問題あるって
言われるよね >>594
論点が全然違う
ハマスタ運営会社を買収したことで飲食広告全部の売上がはいることになって収益構造が
劇的に変わってるんだよ 運営者視点で
野外スタジアムに比べて維持費や建設費の高いドームは
場内物販や広告の金を管理者やオーナーに渡さないと赤字になりやすいってわからんもんかね >>560
大阪ドームは税金補填じゃなかったろ
赤字で債務が増えていった訳で >>598
これだよな
スタジアムは儲かってチームが赤字なのが奴隷契約
近鉄も使用料9億で今のハムと変わらなかったが、結局奴隷契約で赤字で破綻した。 日ハムが自ら進んで札幌ドームに移転してきたくせに
いまさら奴隷契約とか言われてもな
そういう条件を承知での移転じゃなかったのかね 『㐅ガキｭア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) 始めに高飛車に出たボンクラ連中にはもう終ったのも分からない とにかく自分の儲けが少ないから出て行く、の一点張り。
そりゃ札幌市民もドン引きだわ。 >>603
日ハムがスタジアムを自前建設して移転するのも企業努力って言うんですよｗ 大阪ドームは平成10年3月期には年商91億3000万円、16年3月期は年商54億4200万円にとどまり、17億5100万円の赤字を計上、、17年3月期は年商52億3600万円、17億7500万円の欠損を計上、債務超過は155億7200万円（累損252億4300万円）に拡大した。
これだけ売上あって赤字とか、金利負担がどれだけよ。 >>610
楽天もベイスもカープも企業努力だよな。
奴隷契約解消は最優先でやるべきことだわ >>602
奴隷契約とか言ってんのはネットのファンだけだろ
一般的な企業としてより自分の事情に見合った環境を求めるのは至極普通
専属長期契約でもないんだから ただひたすら売上の取り分や利用条件を巡る争いでこの騒ぎになってるので
観客やファンは完全に置き去り
何がファンサービスだかね >>604
そこまで底抜けのアホじゃないだろうが「札幌ドームから出ていく訳が無い」と思っていたのは事実だろうな
だから球団側の要望も木で鼻を括るような対応しか出来ない無能を球団社長に据えて無碍な対応をしていたと 札幌市を親の仇の如く叩きまくって
北広島市と北海道から税金をたかる気満々
図々しいにも程がある
泉南や河内のBBAのような図々しさだ 前に関連スレを見た時は
北広島は駅が作れないとか、路線がいっぱいだとかで
移転は無理だと強く主張してた人がいたけど、その問題はどうなったの？ JRと日ハムの話し合いでJRが新駅は可能だって言ったんで新駅無理説は根拠がなくなった >>617
不明としか言いようがない
今現在は、こんな案件にＪＲ北海道や道は協力しないとか言ってた連中が
北広島や日本ハムが協力要請して色よい返事をもらえたという報道に噛み付いてる状況
結局公式な発表があるまでは適当な事言ってる連中が跋扈するだけ
肯定にしろ否定にしろ >>614
お前アンチなのにファンサービスは受けたいと思ってるの？ 普通に㐅ガキｭアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね～ 『㐅ガキｭア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) >>614
クソ第三セクターから球団に管理が移って悪くなったことはない どこもサービスが善くなってよかったと言っている
ダメなのはサッカー場のように自前で経営出来ないところじゃないの？ 『㐅ガキｭア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) 本間が市長になって地下鉄延伸だー！ってやってたら
大火傷だったなw 『㐅ガキｭア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) 日ハムが今の奴隷契約を続けることを当然の前提に東豊線延伸を公約に掲げた秋元も相当なアホだけど >>632
決定しない事に全力を注ぐって本質の政治屋だから長と付く職業に極めて向いてない人間。 >>69
日ハムに優先利用させるにしても人工芝であれば空いている日は野球部に使わせるとか学内の式典やイベントに使うなどどうにでも出来るからなあ なんか最近読モの子とかが使ってる『㐅ガキｭア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか～？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中～～～ >>634
ま、俺もＯＢだが、
寮をつぶすかもしれない計画だったのが決定的にアカンかったな。 >>610
その通り。だから移転は別にかまわない。
ただ、移転する理由は「球場の売り上げも日本ハムが欲しいからドームを出て行く」ときちんと正直に言うべきだったかな。
まるで「市が悪いから仕方なくドームを出て行く」みたいなことをほのめかしているのが、市民の反発を買ってる1番の理由。 >>640
市民の反発を買えばますます出ていきやすい。勝手なこと言うな、懲罰として残れと言われて残る愚行はない。 >>639
北大OBは今の北大の経営を見てなんとも思わないの？ >>536
そもそも北九州は地元企業が付き合いで少しずつ出資しているだけで親会社が無いもの(筆頭株主は持株会)
前身は三菱化学黒崎サッカー部だが今の法人には出資していないし >>640
おまえはダウン症が治るまで書き込み禁止な >>640
何をしれっと嘘八百垂れ流してんだよ
赤字がデカいから少し利用料金安くしてよって言ったら黙って値上げされた
利用料だけじゃなく日ハムがいるから存在する売店や広告の収入も全て持っていかれるこりゃ厳しいよな ハムが出てったらまずは外壁の広告スポンサーがみんな撤退だろうな
サッポコサポが弾幕で隠しちゃうからサッカー中継あっても全く効果がない >>18
札幌ドームはミスチルやアムロも満員にならないからね 普通に㐅ガキｭアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね～ 本気で取りに行くなら中之島公園を差し出すしかないだろうな 普通に㐅ガキｭアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね～ なんでギブアップしないの？ 既得権益みたいなものを守ろうとしてるの？
お役所だねえ >>655
たまに現れるバカみたいに、未だ本気で札幌ドーム残留があると思ってるんじゃないの？ｗ
北広島は札幌ドーム残留交渉の為のブラフって連呼してた奴は息してるのかね？ｗｗｗｗ >>656
１月の札幌市長会見を読むと、札幌ドームから出ていくことは2016年12月の段階で確定した、という認識はあるようだよ
正式決定までアリバイ作りが続くんだろう
スポーツ局に代わって敗戦処理やらされているまちづくり局が少しかわいそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
