【平昌五輪】カーリングの英名手がミュアヘッドに同情「100回中99回成功できたはず」BBCでも特集★5
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平昌五輪は25日、カーリング女子3位決定戦で日本は英国に5-3で勝利。カーリング史上初となる銅メダルを獲得した。
第10エンドで英国のスキップ、イブ・ミュアヘッドのよもやのミスショットでメダルは日本に渡ったが、英公共放送「BBC」も運命の失投に注目。
ソチ大会銀メダリストの名手は「100回中99回成功できたはずだった」と同情している。
ソチ大会で銅メダルを獲得した英国。2大会連続を目指した戦いに、悲運が待っていた。第10エンドに迎えた英国のラストショット。
逆転勝利を狙ったミュアヘッドの渾身の一投がミスとなり、日本の勝利をもたらした。
特集では「4-3で迎えた試合の最終投で、スキップのミュアヘッドは同点で延長に持ち込むか、
英国に銅メダルをもたらす2点を狙ういずれのチャンスもあった。しかし、スコットランド人は選択ミスを犯した。
そして、日本は最後のポイントを手にした」と言及している。
ミュアヘッドは「私は間違いなく落胆している。自分自身、チーム、そして、我々の旅路をサポートしてくれた全ての人を思い、がっかりしている。
あのショットは間違いなく狙いに行った。あのエンドを取りに行ったけれど、最後のショットに失敗することはスキップとして厳しい」と語ったという。
英名手は2点狙いの決断支持「あのショットを狙ったことは100％正しいこと」
日本相手に3度リードしたが、最終的には苦杯を舐めることになった。
BBC解説者で元男子カーリング英国代表のソチ五輪銀メダリスト、デービッド・マードック氏の本来の実力ならミュアヘッドなら最後の一投を成功させたはずと分析している。
「英国にとってはこの五輪が間違いなく残酷な終焉となってしまった。イブ・ミュアヘッドのショットは100回中99回成功できたはずだった。
だが、彼女のショットは強過ぎて（狙いとは）外れ過ぎた」
2点を狙いながら日本のストーンをナンバーワンにし、スチールを許した最後の失投について分析。
「リスクに対する究極の代償を払うことになったが、あのショットを狙ったことは100％正しいこと」と2点を狙ったミュアヘッドの選択は支持している。
「なんて残酷な瞬間だ。彼女たちについて話をするのはあまりに難しい。彼女たちが戻ってくると話しているのは素晴らしいことだ。継続する勇気がある。
私はイブ・ミュアヘッドも復活すると断言する」ともマードック氏は語ったという。
英国で絶大な人気を誇る美女スキップが平昌での挫折を乗り越えると力説していた。（THE ANSWER編集部）
http://news.livedoor.com/article/detail/14350781/
前スレ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1519732621/ カーリンススレ多すぎ
しかしこのミュアヘッドの最後の一投でこれだけスレが立つのは銅メダル獲得だけじゃなく、ゲームそのものが面白かったってことなんだろうな 他国の代表選手があれは簡単にできそうに見えてかなり難しい
って自分で実際にやってみてツイートしてたのあったよ 日本のことわざでね
「勝負はパンツを脱ぐまで分からない」んだよ 40メートル先で数センチのズレもなく決めんのがカーリングでは簡単なのか？ すべての国が対日本戦だけ調子を落としてるんだよな
決勝トーナメントの韓国以外
やっぱ日本の試合だけおかしな石が使われてたんじゃね？ スルーショットしてエクストラエンドスティール狙うのはダメなの？ >>11
どっちのストーン使うかって試合前に決まってるんだっけ？ これがサッカーで100回中99回成功できたはずのゴールを外して負けたらエゲレスではつるし上げされるよね。
なんでカーリングだとお優しくなるんだろ(´・ω・｀) >>1
>「100回中99回成功できたはずだった」
バカか？ あんなストーンがゴチャゴチャしてるとこで
９９％成功するわけねーだろｗ ボケ
かわいいからって擁護が醜いわｗ >>15
でも99％できたはずってもはや責めてるよね ミュアヘッドの手ぶらヌード画像は保存したけど他にもないかなぁ？ >>11
調子を落とす理由はちゃんとあるよ。
日本はエンドの最初からガードストーン置きまくって攻撃的な戦術をとることが多い。
サークル内に石が溜まれば両チームとも難しいショットを強いられるので、
必然的にショット精度が下がってくる。
元々日本チームのショット精度は良くないので、クリーンな展開にすると
ショット精度の差がもろに出てくる。
だったら攻めることで相手の精度も落としてしまおうという感じかな。 >>12
エキストラ高校だから負ける確率高し。
しかも精神的ダメージや戦後の「弱気すぎるという」叩かれようも覚悟しなくてはいけない。
2点狙うのもかなり厳しいし、どちら選んでも結局10エンド日本の最終投終わった時点で詰んでた。
だったら華々しく散ろうと。 ミュアヘッドの最後の一投はあんまりいい作戦とは思わなかったけどね
一点狙って延長じゃダメなの？
詳しい人教えて >>14
サッカーは労働者階級のスポーツ
カーリングは紳士淑女のスポーツ >>15
かなり高い確率で決められると思ったとか日本側も言ってたなぁ。
俄客の自分から見て、そう？と確かに思ったw そだね～
／￣￣＼__
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/ ﾉ＼ ∧
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人 ）～～（ ﾉ
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| | | | 100回中99回成功すると聞くとすごいように思えるが
100万回中1万回失敗すると考えるとそうでもなくなる まぁ角度的には赤No. 1出やすくなるけど投げる石の強弱で出ないようには考えてるだろ
実際失敗してるしそれがもっと薄めパターンかドローショットより2点の確率が高かったのかどうかは神のみぞ知る >>15
外人は数字を大げさにする比喩をよく使う
直訳そのままに受け取ると馬鹿だと思われるぞ てか、ホントの敗因は9エンドのラストショットだろ？ 解説人の甘いところは
日本の選手に自分たちだったらどういう攻めをするかっていうのを考察させないところだな カーリング理論の人々は 投げる前ならまだ援護してあげるけど、あの失敗結果みて なんで？ 疑問をもたないの？ この人が可愛いとネットで言われてたから今大会注目して見たけど言うほどではなかった 難易度は関係なく
単純にモッパーがしっかりモップやっていれば、逆にあと１センチ程曲がって
おらず英国が勝っていたんではないか
619 名前:名無しさん＠恐縮です :2018/02/27(火) 15:43:56.81 ID:cfb9lKXL0
１赤がその場に留まるためには２黄色に真っすぐあたらなければいけないが
その場合はミュアは薄くあてる必要がある（１赤をストップさせるための逆算図）
https://i.imgur.com/PV58heS.jpg >>38
スイープはまっすぐ進ませるためにやるんだが 3月の世界選手権出場権かけて今週末は地元スコットランド選手権に出るチームミュアヘッド
一方チーム藤澤はまだまだ挨拶やらなんやらで普段の生活に戻れそうにないな >>17
だよなぁ、わざわざスコットランド人が選択を見誤ったと書くくらいだし、フォローしてるようでディスってるかもね >>40
38はそう言っている
実際より1cm分、曲がらずに当てられれば、って意味だろ >>22
いつものミュアなら8割の確率で決まるって
日本女子カーリング選手が言ってた 投石→ガードストーン→５黄→３黄（弾き出される）→３黄でワンバウンドした５黄→１赤→２黄（弾き出される）→これで２点♪（になるかも）
どうよ？ メディア見てると“氷上のチェス”って例えが多いけど、自分は“氷上のビリヤード”の方が近いと思う
ポケットに入れる方じゃなくて４つ玉や３つ玉の方な >>47
そうなんだ、それほど難しいショットじゃないんだね
藤沢選手も最後の一投のあと「負けたと思った」って言ってたのはそういう理由だったんだ
ありがとね >>50
氷上のビリヤードじゃ途端にしょぼいイメージになるだろ >>51
が、未だそれを再現できたカーラーは居ない… >>38
結構速かったしスイープでそこまでは持ってけないだろ
もう少し厚く当たって、赤に当たった黄色がその場にとどまってNo.1になってたと思う 普通に㐅力゛キュアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね～ 英国人、どんだけ悔しいねんｗ 次頑張ったらええやん。 >>22
2点狙って最悪1点という選択ならここまで騒がれなかった。
そのつもりで投げたとしたら精度が低すぎた。 昨日藤沢さんが、相手の狙いは
「（日本の石に）もうちょっと厚く当てたかった」
と言っていたが、薄く当たった今回でさえ、イギリスのナンバーワンは外にはじき出されたよね。
厚く当たってたら、より直線的に日本の石が動いて、余計にナンバーワンが外に出るんじゃないかと思った。 >>1
さすがにそれは極論すぎｗ
そんな簡単なショットでは全然無かったはず それも含めてのゲームだからなぁ。
絶対にミスらないのならば初めから試合する必要さえないわ。イギリスの勝ちでいい、 「2点狙ってけば、悪くても1点は入るだろ」
と思って投げたら、もっと悪い結果が待ってただけの話ｗ >>42
この表現はイギリス独特の四地域の確執によるもの
成功したらイギリス人、失敗したらスコットランド人みたいなの 8年おばちゃんの実験でもミュア案は赤1が左上に抜けて
じりつ君もミュア案だと赤1が左上に抜けて日本スチールの可能性がそこそこあるみたいな事書いてたな >>63
力の方向として赤１が外に向かうのは当然。
藤沢の解説は不正確だが、最大限斟酌して赤1が得点圏に止まって2点の狙いという解説だと思う。 >>70
５ちゃん的には２点は無理という結論が出てる
じゃあミュアヘッドはあのときどうすれば良かったのか、何が最善だったのか、な結論はまだ出せてない 藤澤や本橋の理解だと当たりが薄すぎたて事らしいな。
黄3をちょっと動かすつもりだったと思っていた。
赤2がNO1になって、赤1が残り、黄色は
どこかに飛んで2点。確かに難しいけで無謀ではない。
でもそこでなんで失投やねん、ていのがな。
個人的には秋名でハチロクに張り付かれたランエボ4と同じだと思ってる。
劇的だったのとやらかしたのがミュアヘッドなので、
選択も含めてずっと議論になるんだろな。 >>69
ここでの想定とも同じ結果だし、投げる前から弾く方向はわかるからな。 >>73
ただ、識者の意見だと行けそうって事だからね
当事者のマリリンもやられたと思ったぽいし >>73
まあなあ
たらればの話をするなら10eではなく、
9e、ブランクにできていたら、せめて１点取っていれば、
って話になるもんなあ >>73
確率は言われている程高くないとは思うが、2点無理とは思わないな。
弱く投げればもっと確率上がっただろうし。 >>77
本橋はスチールもあると思ってたから選手より悲観的じゃない。 イギリス（欧米）人なんか
サッカーのPK外しても
100回中99回って騒ぐぞ。 >>75
藤澤や本橋の理解では団子三兄弟が一直線上に並んでるから
その直線の延長上になるよう、石と石とがそれぞれ芯で当たるよう、３黄を打てば軽々と２得点
そういう理解だと思われ
なので芯で打たれて芯で打つ１赤はその場に静止すると考えてる 結局
AI策はミスしても１点でゲームは同点延長にすすみ勝率２２％
ミュア策はミスしたらスチール、ゲーム負け
ミュア策が成功してゲームに勝つ勝率よりも
AI策が失敗しての勝率が高いと読んだんだろ
思考としては延長先攻を取るぐらいならミュア策で行くわな しょぼい競技だよな
藤澤のミスショットの上にミュアヘッドのミスショットが重なってメダルが決まっちゃうんだから
どんだけ競技レベル低いんだよと >>75
感想戦が無いから
じっくり考えるヒマもまだないんだろ
落ち着いてから、試合を振り返るなら
また別の結論に至るかもね その前の藤澤のショットが曲がりすぎて失敗したのを見てビビったんじゃ 選手は最後に狙った場所に置けなくて相手任せな時点で危機感感じやすいしな。
>>82
アホだなそれだと黄3残るだろうがｗ >>86
俺ら外野席の人間は天井カメラの映像を見ながらあーだこーだ言ってるからな
その場にいた選手たちは綺麗に一直線に並んでると思ったんだろう ミュアの強さじゃ厚く当てても2点の可能性は低かった。
より薄い場合の方が2点の可能性が高い。 同情は良いけど「100回中99回成功できたはずだった」なんて言われたら
自分ならさらに落ち込むわ、運無さ過ぎな自分にｗ 厚く打って２点の再現ﾏﾀﾞｧ－？ (･∀･ )っ／凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
ユーチューバー何やってんのーﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･)ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ >>12
エクストラ後攻は１点だけ取ればいいだけなんで戦術も変わってくる
先攻はどんな展開にしても最後の相手の一投で真ん中に置かれればそれだけで負けなんだから、
もう自力で勝つのは無理と試合を投げたようなもん
ここで攻めれば勝てる状況なのにわざわざエクストラまでいくのはかなり消極的な戦法だし、叩かれると思う
BBCも戦術は間違ってなかったと報道してた AI的思考
ガードストーンを使って失敗する確率×延長先攻で勝つ確率
より
黄色ナンバー2を使ってゲームに勝つ確率が低かった＝難易度高し
ってことで >>90
実際試合場では真上から見ないから見づらいらしいしな ミュアヘッドの狙いが赤4だけ残して、あとは掃除だとすると、1点で運がよけりゃ赤1が残って2点。
それならミュアヘッドがものすごい勢いで投げたのがわかる。
でもスイープ不要の直線で狙うにはコースがおかしかった。
バイススキップと意思疎通できてなかったんじゃないかね。 最悪でも1点取って延長での勝負になるという意味での99回なんだろうな
それが日本のスチールで試合終了になった >>100
あのスイープにはどういう意図があったの？
片っぽの人しか掃いてなかったけど曲げたいスイープってあるの？ カーリングって思った所に駒を置けない将棋なんだ
良い手思いついてもそこに上手く置けないもどかしさ もう一直線バカはいいよｗ
https://i.imgur.com/AVZ0caU.jpg
これは黄3と黄2を結んだ線だけど、近接してる黄2と赤1に脳内で線を引けば完全にズレてるのが瞬時に理解できるｗ >>102
ド素人だから全くの見当違いかもしれないけど、
ざらざらした地面とツルツルの地面の真ん中を滑る物体はツルツルしていく方に曲がっていくんじゃね >>105
曲げたいから片っぽの人だけが左側半分を掃いてたわけね >>100
まず厚め狙いならあのウエイトで投げるメリットが全くない。
黄3は芯外れればあそこまで強くなくても出ていくし、赤1が出る可能性が増すだけ。
本人の意識はわからんけど、結果としては強さもコースも間違ったという事だろ。 >>102
鈴木夕湖は曲げるスイープ得意らしいけどね。それも曲がりはじめないとなすすべない。
本橋が隣のコーチボックスは投げたとたんに大混乱だと言ってた
やっとこさ曲がり始めたストーンを何とかしようとしたのだろう
これって全部が5秒くらいの出来事なんだよな。なかなか面白い競技だよ >>1
じゃあ成功させればよかったのに…
なんで失敗したの？ >>108
映像見ると片っぽの人だけが石のセンターライン側を掃いてたんだけど
石をセンターライン側に曲げたかったって理解でいいんだよね？
石がより摩擦の大きい外側に引きずられそうな気がしなくもないのだが >>103
それどころか相手の駒まで動かして
王取られてそのまま投了の可能性もある おまえらが本番どういう視点でラストストーン見てたか興味あるわｗ
黄色が真ん中来た時に何が起こったのか理解出来てなかった奴多数だろうなｗ >>1
いつまでスレ立ててんだよ
キチガイ
もう、ワイドショーで意図も
当事者達も高確率で成功すると証言してるだろ
高確率で成功する作戦を捨てて
ドローショットなんかするわけねーだろ
キチガイ >>112
予期してた奴は少ないだろ
でもNO3を狙ってた時点で結果がどう転ぶかわからんと思った奴はたくさんいたと思う
オレは一番触ったらいかんとこ狙ってると思ったわ >>68
それはイングランド人が失敗してもそうなの？ 素朴な疑問なんだが
右が滑る面、左が滑らない面
スキースケートみたいに坂をズズズッと滑ってくと体はそのうち左側に向かなくね？ >>107
みんな赤1を生かすつもりだったら、曲げてくるからバイススキップは外よりを指しただろう。
ミュアヘッドは赤1は運まかせ。彼女が確保するつもりだったのは赤4だけだった。勢いで勝負しても赤1はサンドイッチされるから
そんな運まかせといっても、悪い確率じゃない。しかしそれだとバイススキップはもっと内側をささないといけなかった。想像だけどさ。
チームメイトがミュアヘッドに過大な期待をしすぎたのかも。 まあカーリングは一投一投投げてみんと結果はそれぞれ違うからなぁ
今度のケースもギャンブルプレイよ。だから面白い。
勝敗は時の運ですわ。ダージリン
そこまでエゲレス人を追い詰めた日本人選手は凄いと思うよ。 イギリス人は本当に昔から言い訳好きだよなぁ
本人がギャンブルって言ってんのに、第３者が100回中、99回成功させられるとか言ってんのかよ チーム藤澤vsチームミュアヘッドの生中継で企画してくれ
賞金マッチで >>119
素人なイギリスの記者はともかく
テレビを見てた日本のカーリング選手が一様に「かんたんかんたん楽勝楽勝」と言ってるじゃん
なのに再現できないというｗ >>104
実際、現場では線は引けないだろ
コンピュータ使って引いてたの？ 日本戦の最後のショット投げた後、英国の選手が「カンペキー！カンペキー！」って言ってたよね(´・ω・`) >>122
黄色の端から見通せば
赤が直線上に並んでるか否かくらいは
わかっただろうと思いますけども >>122
線引いた画像拾っただけで、脳内で違う視点で見るだけですぐわかる。
それでも理解できない奴は手に持った棒を使えばいいだけｗ 30メートルも離れたところから数センチの的を刻々と変わる氷の状態を読みながら狙って投げるんだからカーリングにズレは付き物だよな
ストーンを回す速度でも曲がり方が変わるから繊細さが求められる
そのズレを瞬時に判断してスイープでAプランBプランCプランに臨機応変に変えて行くのもカーリングの見どころじゃないの >>38
生で見ててあわててリプレーだけ録画してスロー再生したんだけど
もうちょい薄く当たってたらイギリスに２点とられて負けてたとぞっとしたよ
まさにこのショット >>105
逆じゃないのか
ざらざらした面が遅れるのでざらざらした方に曲がる 【韓国】ソウル市、旧日本軍の「朝鮮人慰安婦」 虐殺映像を初めて公開
中国雲南省騰沖で朝鮮人慰安婦が虐殺されて捨てられる場面を撮った写真。米軍写真兵フランク・マンウォレン
（Ｆｒａｎｋ Ｍａｎｗａｒｒｅｎ）氏が撮影した
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20180227-00000029-cnippou-000-view.jpg
ソウル市が三一節（抗日独立運動記念日）９９周年を記念して２７日に開催した韓日中「日本軍慰安婦国際カンファレンス」で、
旧日本軍の朝鮮人慰安婦虐殺を見せる映像を初めて公開した。
終戦前の１９４４年、中国雲南省騰沖で朝鮮人慰安婦が虐殺されて捨てられる場面を見せる１９秒間の白黒映像だ。
ソウル市とソウル大人権センターが２０１６年と１７年の２回、米国立公文書記録管理局（ＮＡＲＡ）を訪問して資料調査と発掘作業を行った結果、
撮影から７０余年後に映像が公開された。
映像には朝鮮人慰安婦が旧日本軍によって殺害された後に捨てられる残酷な場面が映っている。
周辺では遺体を埋葬しにきたとみられる中国軍兵士２、３人の姿も見える。
連合軍１６４通信隊写真中隊のボルドウィン兵士が１９４４年９月１５日に撮影したもので、映像の場所は中国雲南省騰沖と推定される。
ソウル市とソウル大人権センターはこの映像資料１点をはじめ、写真資料２点、当時の米中連合軍が作成した作戦日誌をはじめ、
旧日本軍の慰安婦虐殺を裏付ける文書１４点も共に公開した。映像と共に公開された連合軍情報文書には騰沖が陥落する直前の
１９４４年９月１３日夜、旧日本軍が朝鮮人女性３０人を銃殺したと記録されている。旧日本軍が慰安婦を虐殺したという証言、
記事などが公開されたことはあるが、朝鮮人慰安婦を含む旧日本軍の慰安婦虐殺現場が撮影された映像が公開されたのは今回が初めて。
朴元淳（パク・ウォンスン）ソウル市長は「国を失って力がない祖国で女性と少女がどんな苦痛を経験したのか、
あまりにも胸が痛む現実を私たちは直視している」とし「このような不幸な歴史も記録して記憶してこそ二度と繰り返さないだけに、
今後もソウル市が可能なすべての力と資源を集中し、歴史を記憶して正す作業に率先していく」と述べた。
2/27(火) 15:45
中央日報日本語版
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180227-00000029-cnippou-kr >>127
実際にそうしてたのか
そもそも一直線に並んでることを
誰かがそんなに気にしていたのかは
知りませんけども可能性を述べたまでで >>136
あれだけズレてれば幼稚園の時でもすぐわかったわｗ >>118
韓国、スウェーデン、韓国と先手を取られ中盤で離されても喰らいついていけば
最終エンド先攻でも、最後の相手の一投に希望がある・・・と学習してたからな
終始ニヤニヤしている日本と、サードの表情がどんどん歪んでいく英国と対照的だった。
相手は不安になるわ >>135
私ビリヤードでもコンビネーションで当てる位置を間違えるんですよね。
ビリヤードでも間違えるのが普通なのに全くカーリングの場合は見間違いは絶対にしないと
言うのはおかしいと思いますね、 >>137
でも空論ですよね。
カーリング上にすら行った事の無い人の 厚いテイクと薄いテイクとドローの3択だよ 成功確率はそれほど変わらない
ただし厚いテイクでねらった場所に当ってもミュアヘッドのショットが強すぎるから
ストーンが散って赤4番の1点だけしか入らず11エンド勝負になる No2の黄色を7時方向の赤にぶつけて出して
自分の手玉ストーンはちょっとロールしてNo１・２取りに来ると思ったわけじゃなかったてことね？ >>140
狙う位置を間違う≠明らかにズレてる配置を一直線と間違う。
目の前に並んでる球の中心線結べないなんて、キュー持ってるのに頭悪すぎだろｗ 日本は本当に運が良かった
予選で韓国に勝てたのが奇跡なら
三位決定戦でイギリスに勝てたのも奇跡だよ
両方とも相手が有り得ないミスで自滅するんだから不思議な銅メダルだ >>145
じゃどうしてビリヤードやっている人はよく外すんですか？ >>143
それは絶対に手玉がNo.2にはならない >>141
あなたは当然本人に取材して裏取ってるから空論じゃないんですねｗ
誰にいつ裏取りしたんですか？ >>147
狙いが間違っている≠狙い通りやる技術が無い >>146
韓国戦は途中まで負けてるのが不思議に感じたんだが
なぜこれほどショット率で圧倒出来ているのに負けてるんだよ一体何者なんだよこのメガネはと思ってたわｗ >>149
貴方ですよ。カーリングではストーンの並びを見間違いしないと言ってるのは >>152
この試合で一直線に見間違いしたってのが何の裏付けもない妄想だろｗ >>155
今も何も一直線に勘違いしたって主張する超絶バカについてレスしてるんだよｗ >>156
いやいや、貴方は見間違いは100%絶対にしないって言っているのは空論ですよね。 >>157
＞見間違いは100%絶対にしないって言っている
どこにそんな事書いてあるんだ？妄想とか頭大丈夫かｗ 五月が言ってた通り7割は成功する配置だったんだろ。
あの場面で7割勝てるならそりゃ行くだろ。 >>159
そりゃあミリ単位の誤差はあるだろ、今回みたいに盛大にズレてるのは瞬時にわかるってだけでｗ >>162
じゃ今回の場合は100%見間違いしないと言う事ですか？ ミュアが成功してたら藤澤のラストショットはめちゃくちゃ叩かれてただろうな
まさに天国と地獄を分けた一投 一番大事な時に何やってんだこのマヌケ！この役立たずが！
と言ってるも同然 >>164
その馬鹿が貴方なんですよ
他の人も言ってるでしょ プレッシャーかかる局面に持ち込んだ日本の勝ちだろ？ >>165
あそこは2点取られても仕方ないのだが、もっと前で2点とれたとこで1点で終わったとこがね
ミュアヘッドの悔やむべき点は第9エンドの失敗だろう
もしビハインドじゃなっかったら勝っていたのだし 外から見てもズレてるのがわかるしそれが客観的な事実。
それを選手が一直線に見間違ったはずと主張するなら、きちんとした裏付けのある証拠出さないとただの妄想ｗ
簡単でしょ、単にそれだけの話。 >>165
他はいろんなありそうだけど、アレはあんま言われないと思うわ
多分スペースを潰しにいくと同時にうまくいけばNO1を取るショットだから狙いは分かるし、ミスも石に当たって左手前に石1個分くらいズレたくらいだから仕方ないで済みそう 解説が下手くそで良いですねばかりでまともに解説しないからああだこうだ言ってる要因になってるんだよw 普通に㐅力゛キュアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね～ >>19
なるほど日本は罠張って戦うタイプなのね。ストーン置きすぎてガードゲーになって自滅することも多いんだよね
天下の英国なのに女々しいなあと思ってたら
英国 金１ 銅４ だけなのね・・・
移民入れまくりで黒人だらけの弊害。
日英同盟復活させ韓国人を皆殺しにしよう。 >>132
そうなるとイギリスは実際よりももっと薄く、黄色の石をギリギリかすめるほどのテイクを狙ってた
ということにならないか？ >>176
意図して罠張って相手を陥れてんなら藤澤五月はたいした作戦家だと思う
買いかぶり過ぎだと思うぞ
たまたま運が良いだけ 対戦相手がキッチリ解説したことなのにまだやってんのか 成功して当然の事を失敗って
単純に己らの弱さを強調しているだけじゃん てゆーかこの試合だっけ別の試合だっけ
ハウスの真ん中へこんでない？
石がくるっとまわって真ん中に戻ることがあったりしたよな >>183
氷の凹凸は均等じゃないし、ストーンの接地面がリング状だから
いくらでも起こるんじゃないの？ >>178
俺の勘違い
摩擦（抵抗）の少ない方に進む >>183
ストーンの回り方やスピードによってはくるっと最後に回って少しだけ戻る事もある
他の試合でもハウスから出そうになったのがくるっと回って戻った >>179
意識しなくても罠になるというタイプかもしれない。こう書くと運がいいだけも凄く感じる >>182
世界選手権に出場するほどの腕前持った日本国内のトッププレイヤーがチャレンジ中だが
未だに一度も成功してない 藤澤はストーンが溜まった試合展開が得意なのだとか
だから自分たちのためにストーンを貯めにいってるんだろう
相手としては我慢を強いられるので、強気なタイプのスキップだと罠にはまるかもね >>189
それはそれで良い
反面、準決勝韓国戦での立ち上がり早々３失点みたいなポカも多くなるわけだな もう一回試合見直したけど
あそこまでいくまでにミュアヘッドは確かにおかしかった
負けるべきして負けた
日本はジワジワミュアヘッドを追い込んだ バッジョもPKはずしたし。
あの1投でカーリング競技についてよくわかったわ アスリートに、悔しい気持ちは必要。糧になる。
その1回をきちんと分析して、対策が取れるかどうかがキーだ。 >>194
簡単なショットのはずなのに誰一人成功させられてないけどなｗ >>195
①厚く打つ
②極力薄く打つ
③右のガードストーンを使って打つ
④中央のガードストーンを飛ばす
⑤直接ドロー
今まで出てきてる２点狙いはざっとこんなとこか >>191
スウェーデン戦の第7エンドに最後何があったのか動画チャンネルでもよくわからんのだが
壮絶な3点スティールをされてるとこみると、最後はミュアヘッドがドローショットをスルーしたっぽい
あそこでぶっ殺されたせい、ガタガタだったのではないかね
石崎さんが試合開始当初から慎重で、英国らしくないって言ってたんだよな >>188
別のカーリングチームに所属している人もドローよりこの方が確率が高い7,8割で
成功するはずだと最初言ってたのにこのチャレンジ中の人のツイートを見て簡単じゃないみたいとか
言い出している、、、
しかしまぁ赤1が流れる危険性を考慮してよく簡単と言えるのが不思議 3位決定戦に限って言えばミュアヘッドは最初から最後まで不調だっだぞ
1・3エンドだって2点取られるところを1点だったし そりゃ可能性なら何だってあるけど、その中で圧倒的確率でベストな選択はただ一つ テイク技術、ウエイトコントロール、石の挙動の把握etc
技術知識を磨く教材としてうってつけの事例やね 日本の最後の一投は最初はNo.4の赤の前にピッタリ付けようとしてた。 簡単なのにこうやって2点取るんだよって言う成功動画はまだ出てこないん？
別にショットからしなくていいからNO3を直接動かして2点取る動画を見てみたいわ >>206
違うだろ、ナンバーワンの右横狙いと本人が言ってるんだから。 >>200
そうなんだ、ずっと暗い顔してたし、おかしなショット繰り出すし
イップスになってたのかもね
日本もミスってたけどどっしりしてた感じした 日本の番組が検証してみろよ、そこそこの金払ったら出てくんだろ
100発中99発成功は絶対無理と思うが なんか最近読モの子とかが使ってる『㐅力゛キュア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか～？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中～～～ >>206
ひるおびで藤澤がピッタリつけたくはなかったと言ってるな まだ、やってるのかｗ
再現するなら、レーンに平行に真っ直ぐ投げるとして、
黄色３との重なりが8mmくらいになるように投げればいいと思う。
ただし、石と石の摩擦を考えていないから、現実ではうまくいかない
可能性もある。（この方法で２点取ることは不可能かもしれない）
理想的な動きを前提としても許容誤差は±６ｍｍくらいと思われるので、
簡単なショットではないはず。 >>217
成功率０．００００１％ですねわかります 俺らも五輪期間ずっと色んなショット観てたけどさ
あれが簡単なショットになんて全く見えなかったけどなあ
難しいショットにしか見えなかったけどなあ、
１点取れば良いなら良かったけど
２点じゃないと敗北すると覚悟して放つもんだから余計に難しくなってただろ、あれ
同じ感想の奴のが多いと思うけどなあ。 >>213
十万回試せば１回くらいは成功するかもよ 19歳ミュアなら「ミュアたん可哀想」の声も日本からあがっただろうが
今回はそういうのねえな
イギリスも世代交代せんと 今回もかわいそうだったよ。ミュアヘッドはカーリング以外ではボーッとした子らしい。
それいったら、リーグ戦最後に日本に勝ったあと、もう負けるなと日本チームに言い残したスイスチームとか
美女軍団OARとか評判倒れになってしまったレイチェル・ホーマンとか、みんなかわいそうだった
スイスとスウェーデンと日本チームは仲良くて、みんなで準決勝行こうねと言ってたと吉田姉がいってた >>224
> リーグ戦最後に日本に勝ったあと、もう負けるなと日本チームに言い残したスイスチーム
何それ超かっこいい 今のところ、じりつくんが提示した勝率26% (延長後のも含めた試合に勝つ期待値)というのが
信頼できそうだな
一方、右ガードに当てての衝撃ショットが勝率50%らしい
観戦してた時に普通に思ったドローの勝率が3割なのか4割なのか不明だが
ミュアヘッドのテイクアウト策が低勝率の悪手だったことはほぼ判明したといえよう >>227
そういや、昆虫が飛ぶ理論は解明されたのだろうか オリンピック見てカーリングやりたいって人多いだろうし、個人的にもやってみたいんだけど、近くにカーリング場が無いのが何とも勿体ないな >>228
>右ガードに当てての衝撃ショットが勝率50%
じりつくんスゲーｗｗｗ >>11
吉田知那美の持っている運気が強いんだと思う カーリングって大雑把な精度でしか当てられないから弾け方なんてトップ選手でもいい加減にしか考えてないんじゃなかろうか フィールドの不確定要素が大きいしなあ
ビリヤードなどのようには行かないよな
よほどのスピードとパワーで操れるんじゃあなければ >>198
そういえばそんなこと書いてた記事があったねw Shiori Ito: Author of "Black Box" Black Box 著者 伊藤詩織さん 日本外国特派員協会 2017/10/24
https://www.youtube.com/watch?v=9WOxkXn1PkQ
『Black Box』上梓 伊藤詩織さんが「逮捕状を握り潰した」警視庁刑事部長を直撃 デイリー新潮 2017/10/31
https://www.youtube.com/watch?v=o_wXlFATErY >>218
ど真ん中だろうとはじっこだろうと接地面積は一緒だから
難易度はかわらんぞ 少し厚めに打って赤１が黄５より内側に留まる条件てのは
打点の誤差０．３mm以内、かつ、当たる瞬間の速度時速８．２７km～８．２９km以内、とか
０．４mmずれたらダメ、時速８．２６kmでもダメ、８．３０kmでもダメ
そういう次元の問題だと思うよ そもそもストーンがなぜ曲がるかが物理的に正確には解明されてないんだよね
一応回転方向には曲がっていくけど選手も経験則でそれを知ってるだけ
基本原則を理解してないから応用の範囲も狭くなる
例えば藤澤のラストショットは想定より曲がってしまったらしいが
あれを回転を遅くして(ウェイトは当然同じで) 曲がりを少なくとか選手はできるものだろうか？ ミュアヘッドならじりつ君が26％と言ってる高難易度でも99回成功できると言われるほどのスキップなら
ドローいけよ
https://i.imgur.com/Pa2X4Lf.jpg
こんだけあったらミュアヘッドレベルなら7～8割いけるんじゃないのか？
メガネ先輩なんて最もプレッシャーがかかる最後の最後にオリンピックマークの白いところに半分近く入れてきてんだぞ？
ミュアヘッドはメガネ先輩より上のスキップなんだろ？ならドローでもよかったんじゃないのか
https://i.imgur.com/Ez0q8Kh.mp4 ただミュアはスウェーデン戦からの不調を終始抱えてしまっているのがな… >>242
藤澤の最後のに比べて
随分真っ直ぐな軌道だな
真っ直ぐってことは速度でているんだろうし
そこで止まらないわな メガネ先輩のは見事なショット
プレッシャーかかるなかさすがだ
でもあのマナーはいただけないね
あくまで両チームと確かめる時間と静寂が欲しい
喜びはわかるけど静かにしてまずは相手の気持ちを慮ることが大事 >>241
毎回同じ回転にして速度と曲がりの関係をきっちり把握しといて
不確定要素をリンクとストーンだけにしとかないと変数多すぎでないかい？
曲がりはじめたら1-2メートル余計にまっすぐ進ませるのはスイープでできる
鈴木は余計に曲げることもできるらしい >>246
おっしゃる通りパラメータは少ないほど計算しやすいね
俺がふと頭に浮かんだのは普段練習で回転少なめとか練習してんのかなという点
その調整に慣れてるのなら使える手だなあと思った >>248
日本チームは４人とも、3.5～4回転で投げるってさ
だから他国もチームで統一しているのは同じかと
ガードストーンだろうが、ハウスの奥へのドローだろうが
全部同じく3.5～4回転
回転がかかりやすい場合、回転数を抑えるなどを
話し合って決めていると
昨日のどこぞのインタビューで言ってた 石が見えてないときのドローショットが難しそうだよな
拳銃でも5メートル離れたら素人じゃ30センチの輪の中に入らない
銃のサイトの幅の方が的の幅より広いからだ
それを30メートル先の見えない石めがけて投げるんだから なんか最近読モの子とかが使ってる『㐅力゛キュア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか～？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中～～～ ひるおびで詳しく説明してる
藤沢は最後にイギリスに押し出されることを前提に、押し出されてステイされてもそのステイしたイギリス最後の石がNo.3になる位置に置きたかった
ミュアヘッドが狙ったのは日本の石を二つ弾いてNo.1とNo.4のイギリスの石を残すショットを投げた←これは通常ならほぼ確実に決まるショット
これが答え 後攻で一点だけ取ればいいって
極端な話、相手の放ったストーンを全部はじき出す策で
最後に一点狙いに行くだけでよくね
やっぱりメガ○ュアって自分で使ってみて良さが分かるよね >>257
薄く当てても赤1がはじき出されてるから、厚く当てたら赤1はさらにはじき出される
https://i.imgur.com/JXsjWnl.gif >>15
日本側も7-8割決められるってコメント出してるけど >>261
違うよ
薄く当たったから赤１は10時方向に飛んだのであってもう少し厚く当たってたら赤１は黄３を弾いたあとそこにステイしている
これは俺の説ではなくTVで日本代表が言ってる意見 >>264
イギリスの実際のショットで起こったのこれ
・黄3に薄く当たる→黄3が赤1に厚く当たる→赤1が黄2に厚く当たる
イギリスが狙ってたショットだとこうなる
・黄3に厚く当たる→黄3が赤1に薄く当たる→赤1が黄2に薄く当たる
赤1が黄2に薄く当たるから結局赤1は留まれない >>264
視聴者に相手の狙いをわかりやすくステイの実演をしただけではなく
もう少し厚く当てたら赤No.1は黄No.3をはじいた後に赤No.1はステイする趣旨の発言をしたのか？ そういや、日本のストーンが突然運営側に研磨されたとかあったけど
あれってなんだったの？ >>269
何だかは知らないけど大会中にやるってアナウンスはあって
やったよって報告もあったみたいよ
全部で日本のだけではないでしょ >>272
このように、ミュアヘッドのラストショットの選択では
確実に赤１が１０時方向に出て行ってしまう。厚く当てれば当てるほど外へ。
ウェイトを落としても黄３が外に出て行かないのでダメ。
ミュアヘッドのラストショットは２点の可能性は無かったのさ。
ミュアヘッドも藤澤も解説者もイギリスコーチもレベルが低い。
赤１の挙動をほぼ無視して言ってるからね。てきとーに投げすぎだよミュアさん。 てんで見当違いの結果が導き出されてんのに
7,8割は成功するとか言われてもな
頭が悪いなこいつらとしか
そりゃそういうレベルじゃ
双方ミス連発のグダグダ試合展開になるわけだわ 『㐅力゛キュア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) >>266
イギリスが狙ってたショットだとこうなる
・黄3に厚く当たる→黄3が赤1に薄く当たる→赤1が黄2に厚く当たる
黄2黄3が弾かれ赤1は黄2に厚く当たるから結局赤1は留まる ↓百恵の完璧な引退と大違いｗ「白塗りモンスター」として永遠に醜態が記憶される負け犬不倫ババア安室ｗ
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
↓あと安室の分不相応な傲慢な殿様ぶりでNHKが大失態犯したし
安室奈美恵の“殿様”ぶりが招いたNHKの大失態
http://wjn.jp/article/detail/4224066/
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
特番で視聴率大惨敗！安室奈美恵の紅白出場は潰えるか!?
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は偽物だったから保たなかっただけ
百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理。百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ
茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。
極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのかPart3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1517795899/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
安室奈美恵が傲慢になり「取材規制」拡大か
https://news.nifty.com/article/entame/myjitsu/12156-37856/
安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html >>267
貼ってあるんだから自分で見ればいいだろｗ 【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) まだひるおびとか信じてる奴いるんだｗ
選手が言えば何でも信じる信者かよｗ 黄3が赤1に薄く当たったら、赤1はより9時方向に飛んでいくから黄2に薄く当たる
その程度のことも分からないのなｗ 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
......... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>284
少なくともど素人の意見よりは信用できるだろｗｗｗ >>278
黄2には赤1がより薄く当たるのは当然ですｗ >>285
何もわかってないおまえの意見よりは五輪メダリストの意見の方が数億倍信用できるわｗｗｗ
おまえがいくら言い張っても所詮はど素人の妄想
その程度のことも分からないのなｗ >>281
貼ってあるってひるおびか？
ひるおびではそういう趣旨の発言はしていなかったはずなので
他で出演した番組で発言したのかと思っただけだ >>287
論理を理解する頭が無いから属性で盲信するって話にすぎないｗ 時々、ID:xmeHNMB/0みたいなのが出てくるけど
とりあえず適当に煽ってスレを盛り上げたいだけの奴でしょ？ >>291
ひるおびではステイかどうかはともかく黄2黄3が弾かれて赤1赤4が残る、そしてそれは通常ならほぼ確実に決まると言っている
あくまでもこれは俺やおまえやID:DomJIuhf0
みたいなど素人の意見ではなく五輪メダリストの意見な カーリング物理シミュレーションアプリが欲しいなあ
石の速さと入射角を入力して石同士の動き方を見るようなやつ >>292
すくなくとも五輪メダリストを上回る論理が出てきていないことに気づいていないバカ乙ｗｗｗ >>296
刻々と変わる氷の状態も考慮にいれないといけないから難しいと思うよ >>293
まあ信者だから理屈なんてどうでもいいんだろｗ >>272で終わる話だろ
何度やっても思い通りの結果にならないんだし >>295
ステイするという発言はしていないってことだな
ありがとよ 今までに何百回何千回とストーンを投げ続けた経験を持ちその結果五輪メダリストにまでなった人の意見より
何の経験もなく思いついただけの自分の意見の方が正しいと信じ込むという神経がわからなすぎるｗｗｗ
こういうキチガイは普段も先輩や周囲の意見より常に自分だけが正しいと思っちゃうんだろうな
いっさい成長しないタイプだわｗｗｗ LS北見の連中も、最後の配置がしっかり頭に入ってるわけじゃないし
成功する確率が高いと思ってしまうのも仕方ないんじゃ？
ミュアヘッドですらそう判断してしまったんだし >>304
試合していた当事者なんだから配置はしっかり頭に入ってるだろ？ >>305
いや、イギリスのショットのそれぞれのストーンの挙動とか覚えてないでしょ
帰国してすぐだし No.1のストーンがどう動いたか
これ結構重要だからな >>304
男子の決勝とかでダブルテイクアウトとかをバシバシ決めてるのを見ていればわかると思うが
実際に成功させている選手の言ってる事のほうが正しいと思われる
上に出ている物理演算ソフトはプログラムに何かしらの不具合なりプログラムミスがあるんじゃないか？ >>306
それは選手じゃないとわならないわ
でも試合中の会話とか聞く限りだとその前に投げた石の強さとかコースとか完全に理解した上で成り立たせてるから最後のイギリスのショットもちゃんと頭に入ってると思うよ >>308
すくなくとも当時の氷の状態はプログラムよりその場にいた選手当事者の方がわかってるだろうし もっと遅い速度で投げた方が厚めのコースで2点の可能性はあったと思う。
黄3は出すのは大前提だが遅めだと赤1が残る可能性も高まる。
黄2には赤1が2分の1の厚さまでで当てれば負ける事はない。 >>313
そのプログラムには氷の状態まで正確に組み込まれているのか？ >>313
書いてあるだろ
ソフトのプログラミング >>314
まさか摩擦係数変われば、石を弾く角度が大きく変わると思ってるの？ >>315
だから具体的にどこがおまえの計算と狂ってるんだ？ >>316
ストーンの入射角度は確実に変わるぞ
上に貼り付けてるやつは、ストーンが直線で進んでるようにしか見えないが
カーブする軌道を元に演算は出来るのか？ 五輪ｊｐでミュアヘッドがブラシで角度計算してるからみてきたら
あの計算で飛べばNo3が出てNo1は左上に行ったとしてもNo2で残る計算してるから >>319
おまえ相当なバカだな、弾く方向は当たった瞬間の厚さで決まるんだよｗ
中心線を結んだ延長線上に当てられたストーンは飛んでいく、こんな単純な理屈すら理解していないとはｗ >>320
もっと弱くて想定のところに当たればそうなったかもな。
どっちにしろ赤1は動いちゃうので微妙。 >>321
そのレスでわかった
馬鹿はお前だわｗｗｗ
ストーンに正面からストレートで当てるのと、カーブをかけて横から当てるのとで
一緒なわけないだろｗｗｗ
中卒か？ｗ >>322
角度という意味ではほとんど影響ない。当然右に行った石が左に行くなんて事もないｗ
強さという意味では完璧に出すのは難しいと思う。 >>321
ところで、経験者で世界トップクラスの人の意見より何の経験もないど素人自分の意見の方が正しいと思い込むその神経はどうやって作り上げたの？
小さい頃から親に「いい子いい子、あなたが間違っているわけがないわ」とか言われながら育ったのかい？ なんか最近読モの子とかが使ってる『㐅力゛キュア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか～？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中～～～ >>328
おまえがどう思おうが所詮はど素人の妄想だけどねｗｗｗ >>327
結果が予想通りだからなｗ
おまえは黄色が真ん中に残ってビックリしたんだろうけどｗ >>331
うわぁ・・・
終わったあとから「俺はこの結果を予想していたぜ！」とか言われても誰がそれを信用するんだよｗｗｗ
そんな意見が通るなら世界中の誰もが確実に当たる預言者になれるわｗｗｗ やっぱID:h5b/Up8t0はキチガイだわ
自分の意見が正しいという根拠が「俺が予想した通りだったから」とかｗｗｗ
だったらおまえがそれを予想したという証拠を出しなさいｗｗｗ >>328
赤1が黄２に2分の1の厚さで当たるように厚さを変えて弱く投げれば成功率は上がる。 >>272
>>326
↑この二つを全部見るとすっきりするよ。簡単な物理だよ。
２点は無理だね。別のショットを選択するべきだった。
ミュアヘッドも藤澤もLS北見みんなもけっこう雑なんだよ。 理屈わかってれば誰でも予想できる事なのにバカに付ける薬はないわｗ いまだにテイクショットのストーンの動きわからないなんて頭悪すぎるんだよｗ
答え先に書いてやるから問題出してみろよｗ どう考えてもあの位置に投げた時点でイギリスに勝ち目がないと思うんだが
誰かマジで物理エンジンでシュミレートしてくれよ >>スコットランド人は選択ミスを犯した。
人種関係あるの？
さらっと差別してねえか？？ そんな簡単なショットじゃなかったぞ。むしろ超難関。 >>337
おまえより理屈がわかっている五輪メダリストよりも自分（←何の経験もないど素人w）が考えた理屈の方が正しいと信じ込むキチガイ乙ｗｗｗ >>338
誤）答え先に書いてやる
正）根拠のない自信をもとに妄想してやる >>340
勝てばイギリス人負ければスコットランド人
って言われるんだってよ ここで分析している奴の解析能力は選手より高い感じだし
競技の素人でもじっくりと時間をかけて解析すれば
選手より正解に近い解答を出せるのは当然だろ
実際に試合では時間が制限されてて
数分以内にショットすることを前提としてるので
選手は直感で適当だが試合ではそれが最適だし
多少は間違えるのを前提として即決してるはず
むしろ、試合中にまともに解析をしていると
悩みすぎて迷いが出るのでは？
こういう厳密な解析は試合ではやらないし出来ないのがカーリングだろうし
直感で出してる選手の決断を絶対視するほうが無理がある >>346
その通りですね、ど正論。
NHKかBBCあたりが特集組んで検証しそうだけど、
ミュアヘッドの名誉を下げることにもなり兼ねないから難しいか。
でもやってほしいなあ検証番組。 >>346
＞ここで分析している奴の解析能力は選手より高い感じだし
＞ここで分析している奴の解析能力は選手より高い感じだし
＞ここで分析している奴の解析能力は選手より高い感じだし
さすがにそれはねーわｗｗｗ >>346>>347
どう見ても自演にしか見えないｗ ＡＩはガードから飛ばすなんてのをだしちゃうとこ見ると
カーリングよりビリヤードに近い思考してるんじゃないかな まぁ...あの赤の弾かれて方みて理解できないは それこそ理解ができない それともカーリング特有の力の作用があるのか？ なら教えてくれよ 基本の物理はこれだが、でもカーリング物理ではこれ
になる、そんな主張してるんだぞ 普通に㐅力゛キュアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね～ >>1
100回中99回成功できるような簡単なショットなら
スイープで調整できるだろｗ Biggest Global Sports A statistic-based analysis of the world's most popular sports
http://biggestglobalsports.com/worlds-biggest-sports/4580873435
World's most popular sports
1. Soccer
2. Basketball
3. Tennis 錦織
4. Cricket
5. Baseball 大谷
6. American Football
7. Formula 1
8. Golf 松山
9. Athletic
10. Ice Hockey
11. Boxing
12. Volleyball
13. Badminton
14. Snooker
15. Cycling
16. Swimming
17. Mixed Martial Arts
18. Nascar
19. Rugby
20. Field Hockey
21. Horse Racing
22. Table Tennis
23. Gymnastics
24. Figure Skating ←最初に「日本で関心が高い」とコメ。日本が無かったら風前の灯火のゴミ
25. Moto GP/Motor Bike
26. Wrestling
27. Hand Ball
28. Diving
29. DownHill Skiing
30. Speed Skating 普通に㐅力゛キュアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね～ >>270
スローで見ると、黄3にもう少し厚く当ててても赤1は大きくは外に出なかった様に感じる >>356
どう感じるかの話だから正論も何もないんだけど
無記名掲示板での名無しと藤沢と比較してどちらの方が解析能力が高いかって聞かれたら
ほとんどの人が藤沢を指示するだろうねｗ >>363
アジア人だからな
心の中では見下して差別してるんだろ まだやってんのかw
粘着素人もいい加減にしろよな
チョンなのか？ >>362
してるだろ
イギリスが狙ったショットとそのショットにより弾かれた石がどう進むか詳しく解説してる 簡単に説明しただけで、詳しくは解析はしてないだろ
赤1がどうなるかまでは言及しなかったし チョンが妨害のために大会中に自国以外の石削ってた影響だろ 結局イギリスの最後のショットは、勝率が低かった事が確定！
ナンバー２に成る石を置いて２点を狙うドローショットが、
一番勝率が高かったのだ！！ 選手それぞれ得意不得意なショットがあるから勝率だけでは判断出来ないよ カーリングやってる人は同じ配置で再現実験したいはず（もうやってる？）
LS北見やイギリス側が言ってるより厚く当てるプランは赤1番が外へ逃げるから
7割8割成功できるほど簡単じゃないよ そもそもミュアヘッドのウェイトが強すぎる 野球だと延長狙いなんて考えられないけど一度リセットした状態から始める戦略ってのもあるのかな。 >>367
してたら赤1が止まるなんて解説しないわ >>374
日本選手権も取った人が何度もやっているが
まだ成功してない 難易度の高いガードストーン利用のショット
→１点で延長先攻で勝利を目指すショット
黄2を利用するショット
→成功でゲーム勝利
人間的思考だと、ガードストーン利用ショットは逃げ（守り）のショット
ここは黄2を利用するショットを目指すべき なんか最近読モの子とかが使ってる『㐅力゛キュア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか～？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中～～～ >>380
AIには氷の状況やガードの状況が分からないかそのショットを出している
黄2を狙うにももっと厚く狙っても100％無理
あてるならもっと薄くあてるべきだった。
これは石崎琴美も言っている 逃げ(守り) とか攻めとか関係なく
ゲーム理論的には勝率の高い策を選ぶべきなんだよね
複数の結果の可能性をトータルでみた期待値なんだから人間でもその概念は理解できる
糸井重里氏もじりつくん分析に目をつけたようだしどんどん拡散されるでしょう
選手ガー教の断末魔の叫びももうおしまいかなと思うと逆に寂しい気もしないではない 重大局面で９９％成功するショットを外したとしたら
イラクとかだったら銃殺だぞ あの場面でドローはあり得ないよ、テイクショット一択だからニワカは黙ってろよ
とドヤ顔で講釈垂れてた自称カーリング通くん達が息してない なんか最近読モの子とかが使ってる『㐅力゛キュア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか～？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中～～～ その力量があれば狙いに行くのは100%正解だよな
延長したって次でやられる確率がほぼほぼなんだから
でも100回やって99回できても大事なところで成功しなきゃ意味はない
普段はできなくてもここぞというときに10割であれですよ >>385
近江谷なんか何回銃殺されちゃうんだよｗ >>361
結局ただの権威主義
だが女子カーリングの戦術レベルなんて低いと言わざるを得ない 韓国がいきなり石削った影響が大きかったんだろうな
日本もそれでかなり苦労したしな だいたい成功するってショットを失敗するんだから、単に下手なんじゃねぇの？ 自律系工学研究室
カーリングAI
http://autonomous.jp/カーリング/ あの配置でドローを全否定ってのは有り得ない。
イギリスは赤1と黄2が直列だと勘違いして、ミュアヘッド個人がドローショットよりより得意なテイクアウトを狙ってのあのラストショットだったってのが真相だろう。 ところで世界トップクラスの人であの場面はドローショットを選択すべきとかドローショットだったら確実に決まるとか言ってる人っている？
いるならソース出してほしいわ
藤沢の論理と比較してみたい >>396
> イギリスは赤1と黄2が直列だと勘違いして、
ミュアヘッドはブラシを使って確認していたぞ 藤沢や他の解説者はイギリスチームの狙いを説明しただけで、あのショットが正解だったか間違いだったかって点については一切触れてないぞ。
だから例えばあのラストショット投げるのが藤沢だったらドローショットを選択してた可能性も充分有り得ると思う。 成功するとどこがどうなってイギリスが勝つのか想像できない。(´・ω・｀) >>400
黄3が出て赤1がナンバー2に残るしかないので想像は容易。
実現する可能性が低いというだけで。 自分はドロー選択するだろうと思ったわ
日本のラストストーンの軌道からコーナーガードの赤まで石2個分あるから
そこを通せばNo2に置ける範囲は広いだろ >>402
スチールの可能性も低いから期待値そこそこ良さそうだしね
おそらく次善手ではないかな 本当に99%もあるわけない
判断ミスでは？という売り言葉に対する買い言葉に過ぎん
それくらい判断の割れる難しいショットだった もう少し薄く当たってたら
日本の石は内側ではなく外側に弾いていたな >>402
日本側の絶望的な雰囲気はそこだろうな
ドロー狙えそうだし前に韓国のメガネ先輩が成功させてたし出来ないことはない
でも違うことを狙ったからイギリス側がこういう風に狙ったのかなという話になったんだろ で、カーリング世界トップクラスの人であの場面はドローショットにすべきだったと言ってる人はいるの？ >>408
今はそこまで名言してる人はいないと思うが、だから何？ >>406
そう、テイク狙いだったらもっとかするようにしかないだろうと思ったが
選手や解説者が厚く当たれば2点は簡単なんて言うから、？となる 日本の選手が口を揃えてミュアヘッド先輩と呼んでてウケた >>409
同じレベルの人の意見同士を比較したいんだよ
ソチ銀＆平昌銅の意見と名無しの意見じゃ説得力に差がありすぎるだろｗ 負け惜しみとしても10回に9回でもずうずうしいのに
100回中99回てwwww >>413
説得力があるかどうかは誰が言ったかではなく意見の内容と根拠なんだけど
まだおかしな宗教に帰依し続けるのね さっさと検証しろ
白黒つけろ
日本国のクソ番組、さっさと検証企画番組のオファーをしろ この問題の面白いところは
トップレベルの選手や解説者の直感や判断より
素人観戦者の直感や判断が正しそうなところ
NHKに検証番組作ってほしいわ >>415
だから根拠が名無しが勝手に妄想した意見じゃ説得力に欠けるってのｗ
名無しが簡単に考えられるような手でしかも確実な方法があるなら誰かがそれを指摘してるだろ >>407
そうそう、日本のラストショットが意図通りの場所に止まってたら、多分どんなショットでも2点狙うのは難しかったと思うんだよな。
それが意図した場所より上の方で止まってしまった事でドローで2点の可能性が出て来た。選手は分からんが、恐らく殆どの視聴者はイギリスはドローショットで来るだろうと思ってたと思う。 >>407
藤沢が言ってた内容だとイギリスが黄２黄３を弾くテイクショットを打ってくるのは藤沢のショットが終わってすぐに想像できたというよいな話だったよ？ 歴史的試合だったのだから遠からずNHKが検証するよね >>417
文春が一番酷かったｗｗｗｗｗ
藤沢のラスショットがミュアヘッド先輩のミスを誘ったとさ >>419
イギリスが日本が狙ってた位置の石1個分くらい奥目を狙ってたら、うまくいけば2個、外しても1点だからな >>413
>>413
俺はここで分析してた連中とこのメンバーの方を信じるわ
1. じりつくん
山本研究室（自律系工学研究室）で開発中のカーリング戦略AI。
2.山本雅人
同大学院工学研究科システム情報工学専攻博士後期課程修了。
カーリングチーム「Backgammon」でプレーする。
3. 北見工業大学「カーリングを科学する」プロジェクトチーム
２０１６年に「冬季スポーツ科学研究推進センター」を開設。
カーリングでは、試合でのショットやストーンの位置をタブレット端末に入力して、データベース化し、
戦術の分析などに活用するソフトを開発した。ＬＳ北見でも使用した実績がある。
4. 佐藤さん
日本選手権5回出場、優勝1回
ただいま実証試験中 >>425
だからその人たちが何と言ってるのかのソースを出してよ
比較してみたいわ >>418
名無し以外も権威のいる方の分析もあるんだけど
どうする？？ｗｗ >>420
それならそこら辺のズレがかえって揉めてるのかな。テイクが上手い選手だからという補正があっての認識なのか
視聴者は韓国戦のドローが印象に残ってるからショットが上手い選手なら出来ないことはない感じて藤澤のラストショットの後の妙な絶望感があった
どっちにしてもあの状況はヤバイと思った人は多い。でもヤバイというシナリオの想定が違う >>426
でどういった内容のソースがご希望でｗｗｗ >>423
その記事は読んでないが
「藤沢のラスショットがミュアヘッド先輩のミスを誘った」は当たってると思うよ
藤沢のラストショットが完璧に狙い通りに決まっていればイギリスは2点ゲットを諦めて1点ゲット→次先攻という展開になり試合はまだ決まらなかっただろう
だが藤沢がミスをしたことでイギリスに2点狙いの余地が生まれて一見テイクアウトで勝利できるような錯覚を起こさせその結果イギリスはミスチョイスをした
しかしストーンの配置からして実際はテイクアウトできる可能性はかなり低かった >>426
てかドローよりテイクアウトの方が正解だって断言してる専門家いるの？ この人最後のショット強すぎだからダメって言ってるが
弱かったから日本のストーン残ってしまったと思ってたわ >>429
いやね、実際の試合の時の短い時間での判断ってのは往々にして間違ってるし
帰国した後のコメントでもその間違いが継続している可能性は少なからずあるんよ
藤沢はイギリスが2点取れないようなショットを狙ったがそれが出来なかった→ヤバイ
でもテイクアウトで2点は実は困難な配置だっただということが把握できてなかった、ってのが真相なんじゃないかと思う >>426
とりあえず>>425の権威のあるメンバーの意見なら受け入れてるのかな？ >>428
見てみたわ
よく読んだら実戦では難易度が高く選択することはまずないだろうというショットを選択したら勝率が高くなるというとんでも理論のAIじゃんｗ
それを信用しろって言われてもｗｗｗ >>434
個人的にはウェイトはたいした問題でも敗因でもないと思う
結局黄色No3が赤No1の下側に当たれば黄色の方が優位だと思う >>402
予選から見てて「ここはドローだろ」ってケースはことごとくヒット→テイクアウト狙いだった
おそらくトップレベルの人達はそれが定跡なんだろう >>433
ドロー自体が選択肢にもあがってない感じだな
藤澤のラストショットがそのドローのラインを消しにいってるものだから
多少位置がズレてしまっても右上赤ガードストーンと合わせてドローのラインを大幅に狭めて結果的に選択を消した感じなんだろう >>440
氷の状態が刻々と変化するから確実性もとめるならテイクというのが半ば常識になってる感はある
＞記事に掲載している勝率やショット成功率の数字、およびベストショットなどは、コンピューターによるシミュレーションの結果に基づくものであり、アイスの状況変化やスイーピングのある実際のカーリングとは異なる部分も多いと思います。
スイープすら無視ｗｗｗ
これはまだ検証というよりは妄想して楽しむレベルだろｗｗｗ >>437
いやいや、その権威のあるメンバーの言うことは信用しないの？
俺は信じるな >>445
アホか？
これを開発した山本さん自信がむしろまだ現実的ではないと言ってるんだろうにｗｗｗ >>446
まだ現実的ではないから信用するとかしないとかのレベルではないってこと
そんなことも理解できないの？ でも実際に投げて検証してる人たちによるとなかなか成功しないから
テイク策を低確率と計算したAI君は信頼できると思う >>449
うん、だからこの権威のあるメンバーは全員しなくていいんだよね？ >>448
そもそもじりつくんが検証の道具としてまだ開発途中だろうにｗｗｗ
信用するとかしないとかのレベルじゃないだろｗｗｗ >>449
AIのことしか言及しないのは何故？
２~４は何故無視？ >>452
だから聞いているだろ
全て信用する？信用しない？
さぁどっちだ >>455
君だよ君の
早く答えて
信用する？信用しない
はいどっち 細かい不確定要素は省いてるとしても基本的な物理は押さえてるから
けっこう信頼性は高いと推測される
経験を積んだ人間でも錯覚から誤算するなんて囲碁将棋でもいっぱい報告がある >>456
まだ参考にはなるというレベル
現実のトッププレーヤーが揃って違う意見を言っていたら現実のトッププレーヤーの意見を信用するわｗｗｗ >>458
あれ？チーム北見はこのAIを使っているんだけどwwwww 26%の成功率のショットへ誘導した藤澤のミスショットが奇跡 >>460
だから参考にしてるんだろ？
藤沢が自分が目で見て判断した策とじりつくんの策が違っていたじりつくんの策を採用するとでも言ってるのか？ >>437
読み取るべきはそこではなくラストショットをスルーした
場合の勝率22%に対して実際に行った戦略での
勝率が26%
と4%しか高くならないこと 『㐅力゛キュア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) そんなヤバイ状況だったんだな
俺はドローむずいからまあ大丈夫やろと思ってたわw AIの信頼性は置いておいて
選手からの視点だとあのミスったストーンがテイク可能そうに見えた。出来そうだからその失敗を悔やんでいる感じか
それならイギリスがあの時にあまり話し合わないのも合点つく
精神的にプレッシャーかかる状態なら錯覚起こすのもよくあるし
ミュアヘッドはあの時は調子悪かったから焦りが出てもおかしくない >>464
それは難易度もスイープも無視した上での計算だよねｗｗｗ ストーンのところで5センチずれちゃったとすると、投げるときは
どのくらいの精度を出さないといけないのかな。なかなか
大変だね。 >>463
え？何で参考にするの？www
お前は全く信用にならないって言っているものを >>470
全く信用にならないなんて誰がどこで言ったんだ？ >>468
それで佐藤さんの意見も信用ならない？w >>468
あの一投でスイープは何か効果があったんですか？ >>466
メガネ先輩のラストショットの衝撃があるからな
あれがなかったら1点でエクストラエンドかなという雰囲気でみる人も多いかも 判断は間違ってないと慰めつつ99パー成功するはずのショットをミスった事についてはぶん殴りに行くスタイル草生える 関係無いけどドローショットはドローンショットに呼び方変えた方が、観てる素人の視聴者にはどんなショットかイメージしやすくて分かりやすいんじゃないかなw >>461
うん。ミュアテイク策をあれほどの低勝率と弾き出せるのは凄い
もちろんブレ幅を考慮しての事でピンポイントに行けばそりゃ2点だったろうがその幅は極狭だった
人間のトッププレーヤーはそれを成功率7割以上と誤認した >>472
それは全然
まず氷の状態が全く違うだろ
たとえば平昌で実際に出たショットを別の場所でもう一度全く同じように再現しろと言われても難しいでしょ
違う場所で全く同じように再現できなかったら平昌でのショットは奇跡だとか言われちゃうの？ >>479
御託はいいから
信用できる？できない？
さぁどっちだ >>462
「成功率」ではなくて「勝率」なところがポイント。勘違いしやすい。
記事をよく読むといい。
ミュアヘッドが何もしなくても１点入って延長に行ったときの勝率が２２％。
２点取りに行くショットをした時の勝率が２６％。
つまりあのショットで２点取れる期待値は４％程度しかないってことじゃないか。 素人目には結構タフなショットに見えたけどな
２割成功すればいい位に思ってた >>480
だから俺たちも参考にしてAIの出した確率を信用しているんだわ
お前はは参考すらしてないんだろ？ >>476
スコットランド人という言葉からして皮肉だよな。イギリスらしいdisり方だわ >>482
逆に聞くけどキミはデービッド・マードックや藤沢や本橋や吉田の意見は信用できる？信用できない？ >>483
あと気になるのがあのAIはミュアヘッドの厚めの狙いをやっていての勝率なのだろうか？ >>485
トッププレーヤーが違う意見を言ってじりつくんと同じ意見のトッププレーヤーがいなればトッププレーヤーの意見を信じるよ、俺は >>490
目測と機械でみた計測値でもトッププレーヤーの目測を信用するんだね？ いろんな情報から妥当な推測をできるかどうかかな
ツイッターで報告してくれてる人もアンフェアなやり方で検証は経験者だししないだろう
何回もやったりスイープ跡も考えてるよ
さらにテイク策はウェイトあるショットだからその影響少ないし >>489
じゃあミュアヘッドの最後の一投は選択としては正しくてミュアヘッドがミスをしただけだということだね >>491
そうだよ
少なくとも世界のトッププレーヤーたちが自分の目よりこのAIの方が信用できると言い始めるまではね 私は間違いなく落胆している
こんなこと言うやついないだろ
戸田奈津子が訳してんのか >>483
そこは微妙なところであのショットの後結果
1.イギリスが2点（以上）取る→イギリス勝利
2.イギリスが1点取る→延長へ
3.日本が1点（以上）取る→日本勝利
の可能性がそれぞれどれだけだったのかは知りたいところなんだよね
これらを総合した結果の勝率26%だから >>483
いや、2点確率はもうちょいあるんじゃないの？
スチールでのぶち壊しと相殺しないといけない >>494
神かどうかはともかく確実に世界トップクラスのスキッパーだよね >>495
じゃ測量の機械なんてこの世にいらないよねww >>499
いや選択は100%正しい
エクストラ狙いは100%ダメな？ その100回中１回のミスショットを
オリンピック最後の一投で出すと言うのが実力のなさ
麻雀の弱いやつの典型 信じる信じないとか信者の話に論理なんてないんだよｗ
ただ信じたい物を信じるだけ。 >>502
全能なる神ミュアヘッドは誤差1ミリも見逃さないんだろ 普通に㐅力゛キュアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね～ >>506
測量とミュアヘッドとどんな関係があるんだよｗｗｗ >>509
お前は機械より目測が正と言っているが？ >>507
少なくとも平昌での最後の一投の選択に関しては正しかったんだろうと思うよ
で？ >>510
測量については何も言ってないよ
他の人と間違ってないかい？ >>511
なんで？あらゆる場面であのような状況は出てくるのに？ >>513
なんでって言われても今までの全てのプレーを見てるわけじゃないしｗｗｗ >>516
AI（測量）より目測なんだろ？
>>513
いやいや同じ状況はあるだろ 根拠を自分の頭で考えられない人に、何で？て尋ねても
そう信じてるからとしか返ってこないよ >>515
じゃミュアヘッドが前言撤回して
選択ミスと言ったらどうするん？
死ぬん？ >>517
だから測量については何も言ってないってのｗｗｗ
なんでとつぜん測量測量って言い始めたんだ？ >>516
あなたはAIによる角度計算よりもカーリング選手の目の方が確かだと主張している
その比較は測量における人の目と機器による計測と同じ関係だと言われているんだよ 受け売り後出しには絶対できないだろうけど、この道新のベストショットの解説も間違っている。
この角度でコーナーガード利用したところで赤1が外に出る確率は減らない。投げた石をナンバー2で残すが正解。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article_photo/list?article_id=167785&;p=1057635&rct=s_pyeongchang2018
受け売りばっかしてる奴には参考意見すらないから難しいだろｗ >>520言っているな
491名無しさん＠恐縮です2018/03/01(木) 12:44:57.95ID:0/eLa8jb0>>495
>>490
目測と機械でみた計測値でもトッププレーヤーの目測を信用するんだね？
495名無しさん＠恐縮です2018/03/01(木) 12:46:56.91ID:flbNW5wH0>>500
>>491
そうだよ
少なくとも世界のトッププレーヤーたちが自分の目よりこのAIの方が信用できると言い始めるまではね >>522
たぶん黄2をあくまでも狙った選択肢だと思う >>521
俺が言ってるのは現時点ではじりつくんは開発中だし開発者本人もじりつくんが出した計算には実際にプレーしる難易度が含まれていないというようなことを言っている
だからトッププレーヤーとじりつくんの意見が分かれたらトッププレーヤーの意見を尊重するということ
測量については何も言ってないよ >>532
全てが
じゃミュアヘッドが前言撤回して
選択ミスと言ったらどうするん？
死ぬん？ >>497
>>498
記事をよく読めとか自分で言っておいて混乱してきたわ。
考え直してきます。すんません。 ID:flbNW5wH0
もうコイツ相手にすんのやめろよ
厨房過ぎる >>533
キミはカーリングを楽しむ上で死ぬという選択肢があるのか？
俺が持ってる選択肢の中にはないなあ >>526
ちょっと言ってる意味がよくわからんが動きは図の通り、解説が間違っているという事だぞ。 いろいろな説出てるけど、投げた石を残す説だけは無いと思うわw >>79
逆もっと強ければ真ん中に止まった黄色が外に出た。
厚くあたるか 強く当たるかのどちらが正解 論理的にいうと
トッププレーヤーとAIの意見がわかれた時にトッププレーヤーの方を無条件採用するには
トッププレーヤーの信頼性の方が高いとの前提が必要なんだけど、そこの根拠が薄弱すぎるんデス >>536
じゃ最後に聞くよ
ミュアヘッドが前言撤回したら選択ミスと言ったらどうするん？ 受け売りしかできない奴は予測の話には参加すらできないよｗ ぶっちゃけあれはごっつぁんゴールでしたわ、ありがとうございます >>539
それだと赤も強く出ちゃうから1点にしかならないよｗ ＮＨＫ特集で
最後の石配置でミュアヘッドが何％勝つかやって欲しい >>547
それやってくれたら絶対に見るわ
カーリングをもっと深く知ることができるだろうし なにごとにも例外はあるけどね
例えば宮大工の仕事なんか熟練した者の指先感覚が優れてて機械ではムリらしい
ただ現時点でのカーラーがその域に達してるかというと甚だ疑問 >>522
俺もそう思うんだよね
ただ黄色3に対する入り方が赤1の真裏に近くなるので投げたストーンが留まる可能性は上がるってだけだと思う
かなり強ければ赤1も黄色2も黄色3も中心から外れ投げたストーンがNo2になる可能性はあるかもしれないけど
赤1が逃げる確率は減らないと思う >>551
俺も女子カーリング選手の戦術眼のレベルは高くないと思う 既に日本トップのカーリング選手が最初は簡単と思ってたんだけど
簡単じゃないって言ってる時点でいい加減な解説だったなと思った。
もっとAIを活用すべき >>522
投げた石をNO3へ真芯に当て止めNO1~3を全て弾き飛ばす狙いじゃね
だからガードに当てて角度を付けてるんかと >>522
違うよ 赤イチをギリ残す前提のショットだと考えればいいんだよ。 >>522
ああ解説の赤1が外に出る確率は低くなるが間違いって言ってんのか >>556
石の軌跡見てもそうだと思う。
>>559
それなら確率は変わらない。 多分、藤澤のラストストーンが見えている状態というのは選手は一目で標的にしたい感覚があるんだろう。
お、ミスしたぞ。これに当てるとこうなってああなって、、、勝ちだな、やった、と。
でも実は簡単な配置じゃない。２点取るためには速度を８か９くらいのやや遅めにして、
角度を付けながら藤澤のラストに薄めに当てるか、速かったらうんと薄め（難しい）に当てるか、
ドローか、AI案のガイドストーン利用かだったのだろう。
厚く当てたのでは赤１が押し出されてしまう。それが気付きにくい罠だった。 >>561
変わるよ より薄くなるけど力は弱くなる 科学するカーリング！
LS北見もAI活用してたのかなー
氷の状態とかストーン個体差の把握がますます重要になってくるね
「そだねー」と選手も納得？カーリングAIとはどんなもの
https://media.dglab.com/2018/03/01-curling-01/ 真っ直ぐ投げるのが大前提なんだから、じりつくんの考案したガードストーンに向かって少し斜めに打ち出すショットは有り得んだろ >>564
赤のガード使う意味ないだろｗ
強さ考えて直接当てても同じ。 >>522
イギリスのように正面から当てると黄3が赤1にどうしても薄く当たるから、
斜めから黄3に当てれば赤1に厚くあたって黄5より強くなる
赤1がどれだけ外に出るかが問題 >>568
少しだけ1赤が飛び出る程度が減弱すると思うよ
ガードを使うてことはガードに運動エネルギーを奪われるからウェイトも少し落ちる
主にスチールの可能性が減るのかもしれない このレスがすべて
この指摘に勝る解説は無い
藤澤ガー、ひるおびガー、マードック解説者ガー、カーリング経験者ガー
そんなもんは 「論理的」 とは言わないのだ
> 619 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/02/27(火) 15:43:56.81
> ミュアのラストについて藤沢その他解説者の１／２厚みで当てた場合
> 皆１赤がそこに留まると言うが間違いなく外に弾かれる、５黄より外に
> 出るかはスピード不明
> https://i.imgur.com/dbmQ2ws.jpg
>
> １赤がその場に留まるためには２黄色に真っすぐあたらなければいけないが
> その場合はミュアは薄くあてる必要がある（１赤をストップさせるための逆算図）
> https://i.imgur.com/PV58heS.jpg
>
>
> しかし本人も解説者達も厚くあてて１赤がその場にとどまると言い張る。
> あきらなか矛盾だが、だれか論理的に説明してくれ。 >>569
斜めから当てようが真っすぐ当てようが衝突した瞬間の石の中心結んだ線が変わらないなら弾く方向は同じ。
その後の石の方向も同じだから違うのは強さだけ。>>568 あ、失礼
その理屈だと3黄のエネルギーも減弱するわな・・・ >>570
単純に弱く投げた方がいいだろ何でクッション入れて変動要因増やして弱める必要があるんだｗ じりつくんのベストショットなんか荒唐無稽過ぎて論じるに値しないよ >>570
それは違うな
適切な強さで黄色3に当てるためにガードストーンを使う意味はない
だったら直接黄色3に適切な強さで当てればいいことだ
あくまで角度の問題、投げたストーンがどこに行くかの問題だろう なんか最近読モの子とかが使ってる『㐅力゛キュア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか～？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中～～～ >>574
そういう意味で言ったんではない
ガードに当たれば運動エネルギーは奪われるという事実
最初のウェイト同じならその分、1赤の動きも減るねってこと 論じる頭のない人には何の価値もない無駄話だろそりゃｗ 黄3にかなり薄く当てればいいんだけど、スルーする可能性がかなり高まる
コーナーガードを使ったほうがいいという判断じゃない？ >>576
よく読んで
なにも適切な強さで3黄に当てたら良いだけなんて書いてない
元々は投石を留めて4赤とともに2点てことは前々スレあたりから同意
1赤のスカラー程度についてだけの考察 >>578
最初のウェイトが同じならっていう前提が意味ない
あくまで望ましいウェイトで黄色3に当てればいいだけでそのためにガードストーンを使って減衰させる意味がない
>>568>>574の意味わかってないだろ？ >>580
投げた石の方向や赤1の外に出る軌跡見てもその狙いじゃない事はわかる。 >>581
だからおまえの言うガードストーンに当たったときに力が減衰するメリットなんか意味ないんだよ
あくまで黄色3に対する投げたスト―ンの角度により投げたストーンの残留の確率が上がるだけの話
繰り返すがガードストーンに当たったときに力が減衰することに触れる意味がない >>571
下の画像だと、
シューター→黄３のあたりが薄すぎて
回転付いてしまうかもな ああ、でもそうだ
薄め狙いだったらガードストーン使った方が角度的に有利になるわけだな
つまりじりつくんの説も一定の根拠があるわけだ 道新が減衰考慮して確率が上がると書いてるわけじゃないだろうしな。 >>574
A.黄３を赤４より外に出す
B.赤１を黄５より内に残す
この２つの条件を満たすためだろ
ただ、じりつくんの計算によれば
赤のガードがハウス中心に残りそうなので
Bの条件は不要かもな >>585
だから>>573で書いてるじゃん
なにをカッカしてんのよ
あくまで運動エネルギーが減弱したら結果として1赤のスカラーも減るよねってこと
なにもそれで勝率が高いと判明したなんて言ってないよ やたらじりつくん推しの奴居るけど、もしかして開発者本人じゃね >>589
ID:Zcikd33D0の論点はそこじゃないんだよ
コーナーガードを使った方がウェイトが減衰するというという話で
その話には意味がないって話 >>586
上の画像はもう少し厚く打っていればどうなったかを仮定したもの
右側から図を作成していってる
下の画像はどうやったら赤１が黄２に当たってほぼその場に静止するかを逆算したもの
左側から図を作成していってる
シューターが黄３を打つベストポジションを逆算的に割り出していったのが下の図 >>585
話の流れでちょっと書いただけだ
よく読んでみなよ
俺もメリットはあるとは言えなさそうとしてる
感情的になるな >>587
確かに角度は深く狙えるけど赤１を大きく内側に残す必要まではないからな。 >>590
バカにはいくら説明しても分からんようだな
何度も繰り返すがウェイトが減衰することをのメリットとするガードストーンの利用に意味はないしそれを論じる意味はない >>568
違うよ。1番大事だなのは強さ。強さでとまる位置も変わるんだよ。厚めとウエイトが合わないと無理なの。 >>595
感情的もクソもない
論じる意味はないことを論じるなと言ってるだけ
感情論を持ち込んでるのはおまえだしその感情論さえも意味はない >>589
ほぼ真っすぐ当てるので黄3は勢いよく出るし投げた石はその場に残るからその時点で2点。 >>596
薄めに狙う意味は黄色3を赤1より不利な場所に置くことだと思う
つまり黄色3を赤1のできるだけ上側に当てることだ
にしても狙いはシビアだ >>598
それは赤のガード使う必然性と関係ないｗ >>601
シューターがセンターライン側にさえ寄らなければそれで良い
寄ったが最期、実際みたいに悲劇が起こる
でも素通り空振りのスルーショットになったってべつに構わない
２点取れないのは残念だけど１点取れるのは確実なので比較的安全なショットだと思われ >>601
できるだけ上側である必要はない位置関係から黄2の芯に当たれば赤1は残るし黄3は必ずそれより外に出る。 >>602
ガート使わなくても強さと厚みが合えばできるんだよ。 >>605
そうおまえにレスしてるだろｗ>>568 論じる意味がないなんて断定はできないけどね
俺の想定もさらに間違っててAIは最大ウェイトが出せない事によるスチール率低下も
計算してるのかもしれない
とにかく人間のパッと思う判断が正しいとは言い切れない教訓を今回は得た
選手ガー教の独善主義を批判したなら自身もそうなってはいけない 別におかしなこと言ってるとは思わないけど、横レスするなら話の流れは読まないとｗ >>603
黄色3が赤1に対して厚く当たった場合は黄色3のエネルギーは赤1に多く吸収され黄色1は留まるのでは？
そして赤1のエネルギーも黄色2に吸収されるが赤1は黄色3より不利な位置になりかねないのでは？
現実にミュアヘッドの最後の１投は黄色の２時半くらいに当たってるわけで >>594
それは理解している
赤１はちょい外に出ても良いので、
黄３へのあたりはあと5mm内側でも良さそうだ
・・・40m先の1cmとか、
当てる当てない以前に、目が悪くて見えねーわ >>609
下の画像？
ナンバー１ストーンは確実に赤１になる
ナンバー２ストーンの座を黄３と赤４が争うことになる と思われ
さらにウエイトが弱かった場合は赤１が黄２を押しきれずナンバー２ストーンの座を黄２と黄３と赤４が争うことになる と思われ >>609
実際の配置で、
・黄３が赤１に厚く当たる
・赤１が黄２に厚く当たる
これを満たすことは無理ｗ >>610
石の動きを逆算させながらベストポジションを探り当てる
今回の一件で、もしかするとカーリング選手はそういう作業、思考の進め方をやっていないのではないか？と感じた >>604
できるだけ上にの解釈違いだ
黄色3より赤1が有利になるためには黄色3と赤1を結んだ線より上に来なければならないという意味の「できるだけ」
さもなければ黄色1は内側に向かってしまう
その角度は赤1と黄色2を結んだ線より甘い、無論完全に赤1が黄色2の芯を食う角度がリミットではないかもしれないが >>611
下の画像とは？じりつくんのガードストーンを使った狙いの話？ 最後を決めてたらと言っても
それはお互い様
最後のストーンを藤澤が完璧に決めてたら英国は完全に詰んでた >>616
詰んでないよ
藤澤が完璧な位置に置いても藤澤のストーンをはじくことは不可能ではない
何故なら藤澤と同じラインが残っているわけだから
仮に赤4が藤澤のストーンを止めたとしてもNo1は元々あった赤1になる >>615
じりつくんの話かｗ
横槍失礼
俺のレスは忘れてくれ >>613
えーと、どこに当てればどう動くってのは、
もう、見た瞬間に分かるんじゃねーの？
素人ですら、見ただけで感覚的に分かるし
選手たちが逆算で考えているのは、
次、自分たちがこう動かしたら、相手はああするかこうする、
その手に対して自分たちはこうしたい、だから・・・って部分だろう >>619
いやそれが十分に分かっているとは言えないよ
現におそらくミュアヘッドは読み切れてなかった
特に多くの石が当たり合う場面は簡単ではないと思うし
なおさらプレッシャーのかかった競技中での短い時間の判断だから >>619
生放送を見てて、素人の俺らですら、見ただけで感覚的に分かってたのに
子供の頃からカーリングをやり何百試合と経験してきた選手が赤１はそのまま動かないと考えてる
なんでこんなことになるのかとても不思議 このスレでは結果が分かってて、ミスショットのストーンの動きも把握してるから分析できるけど
実際の試合の短い時間で微妙にずれてた赤1の動きは予想できないんじゃないか？
ミュアヘッド含め、その場にいた全員も成功率の高いショットという認識だったんだし >>621
ミュアヘッドが読み切れなかったのは
実際の配置（天井カメラ図）を正確に脳内に描けなかったから
じゃねーの？
その原因が、プレッシャーや、欲や、楽を求めてのことなのか
知らんけど >>623
見ただけで予想つくだろ
きっとイギリスは極力薄く打ってくる
ミュアヘッドはそういう意図で投じたものとばかり思ってたよ？
試合偽の話が真逆なのでなんじゃそりゃ？？だった >>621>>622
ああつまりね、
俺が言いたいのは、
ミュアヘッドの脳内では、赤１の動きが少ない（あるいは止まる）
配置として展開されていたために、
それを狙ったショットをしたってこと
（そのショットすら正確ではなかったが）
さすがに、ピタゴラ計算をミスるとは思えない >>622
ホントそうだよな、投げた石は芯食えば止まる右に当たれば右、左に当たれば左。
選手もやってるが中心線結んで弾く方向割り出す、当てた石はそれに対して約90度で開く。
この作業の繰り返しだから弾く角度は瞬時に判断できるはず。
強さやコントロールは難しいだろうけどなｗ >>623
今違う図出されても動きはすぐ予想できるけどｗ いや～でもだいぶん時間経ったあとでのピタゴラも間違えてるんでしょ？
ワイドショーで7割方成功されるショットだったとか言ったんじゃないの >>629
「ミュアヘッドの狙い」として解説してたからだろ もっと厚く当てれば良かっただけで
ただの下手ですわなw 解説が100回中99回勝てる相手って言って2連敗したみたいな事なんかであったよな それぞれ石の距離が離れたテイクショットなら難しいだろうけど、
あれだけ近接してるんだから誤差が出にくくて予想も簡単だろうに。 LS北見も試合の詳細な分析をするだろうけど、ミュアヘッドのショットの成功率が低いことを理解しても
公には言わないだろうな
ミュアヘッドに気を使って >>627
それで№1の赤を残そうと弱いショットにしたとしたら黄2が№1に来ると
これは簡単な物理の法則にはできないストーンに回転を与えるなりしないとできないのでは
ないか？ >>637
テレビに出てくる解説者はミュアヘッド（あと藤澤も）に異常に気を使って
赤はそこに残るとか世間向けに嘘八百でたたらめなこと言ってんじゃないか？と勘繰ってる
世間の人がカーリングに詳しくないのをいいことに >>640
日本を代表する選手が最初は簡単だと思ったが
実証してみるとできないと言っているよ 藤沢ちゃんもホントはドローショットで2点狙いが正解だったと思ってる筈 >>636
ミュアの脳内に描かれたストーン配置図では
ピタゴラ成功してたんだろ
俺は、選手達は、ピタゴラ計算能力は高いと思っている
しかし、天井カメラで見ているわけじゃなく
アイスの上に立ち、足元にあるストーンを
脳内展開図に置き換える作業能力は、個々で差が出ると思っている
総じて男子の方が、能力が高いことも想像が付く
（女は地図が読めないっていうあれな）
ミスするとしたら、↑こっちだろ >>643
ミュアヘッドにやたら気を遣う女・藤澤五月 か
小平も韓国選手に異常に気を遣ってたもんな >>644
サッカーのフリーキックとかテレビで見るとキーパーの空いているところは
分かるけど実際自分が蹴るとなると全然見えないからね
まぁそれでもピタゴラ計算と言うやつは弱いよ
指摘されて初めて難しいと分かったみたいだし >>641
ショットは多少弱くても当てる厚さが適切なら黄3は出る。
当てる厚さが不適切ならあんなに強く投げても黄3は残るという事。
単純な物理でしょ。 >>648
黄3が残ったのは赤1の芯に近かったから
赤1は黄2の芯よりもっとずれているから離れていった
のではないかな >>648
だからいくら強さの加減をしたところでミュアヘッドの狙いでは
2点取るのは不可能だと思う >>643
アレが失敗を演出しテイクショットを作った罠だとしたら、かなりの策士だな タラレバタラレバ…うるせーなー
馬鹿じゃねーの。んなもん全選手に言えるだろ だからなんなのだろう。こんなんでミュアヘッド喜んでんの？ 藤澤五月の本音と建前
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ これはもうダメだなって、狙い通り厚く打たれて２点取られるなって思ってました
（ つ旦） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿__と＿_）__）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂ ） ）（__(）’;.o：°
（ つ O. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜ こんな単純な石の動きも読めないとか、ミュアヘッドってたいしたことねえなｗﾌﾟｹﾞﾗ
∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ >>653
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' |
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::| イエーイ！！ 阿部晋也ちゃん 見てるぅ？！
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'" みんなに要らん気を使わせちゃって 罪な人だねえｗ
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ >>651
角度的には不可能ではない、確率の高低という話。 たしかに阿部晋也がとんちんかんな解説やってなけりゃずいぶん違ってたろうね ,..-─‐-..､
/.: : : : : : : .ヽ
R: : : :. : ｐq: :i}
|:.i} : : : :_{: :.ﾚ′ めっ！
ﾉr┴-＜｣: :j|
/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! _
/:/ ＝ /: :/ }! |〕） ﾎﾞｶｯ
{;ﾊ＿＿,ｲ: :f | ／´
/ }rﾍ ├--r─y／
／ r'‐-| ├-┴〆 _, ､_ '⌒ ☆ ｱﾋｯ!!
仁二ﾆ_‐-イ | ｜ ∩`Д´)
| l i 厂 ￣ニﾆ￢ ﾉ ⊂ﾉ ←阿部ちゃん
,ゝ､ ＼ ＼ ＿＿厂`ヽ （__￣） ）
/ /＼_i⌒ﾄ､_ ノrr- } し'し′
└-'￣. | |＿二二._｣｣__ノ >>657
いや、ミュアヘッドの狙いでは赤1は離れていくだけだ
確率が0％かもしれん >>660
赤1が離れていく件で思ったのは
ストーンの打角によって生じた回転でカールしないかなと思ったこと
最後の日本のナンバーワンもカールして止まったし
予選準決勝でもカールで止まるのを何度か見たし
自分素人なのでわからんが回転による軌道の変化って（特にウエイトが弱い場合）玄人はどこまで考えているんだろう？ FF8の人にも聞いてきたけど
ドローが一番ていってた じりつ君はミュア案だと勝率26％だけど角度つけてガードを飛ばせば赤1が逃げる可能性を減らせて勝率50％になると言ってるが
それでも50％しかないなら相当やべえショットになるよなあ
8年おばちゃんじゃ無理なはずだ(´・ω・`) >>661
ミュアヘッドの狙い通りあと1ｃｍ厚く強さの強弱が多少変わったところで
黄3は中心から大きく離れない
黄3が当たるときは赤1の中心に近くで
赤1が黄2に当たるときは中心から少し外れているから じりつくんの考えでは延長での先攻勝率22%らしいので
仮にミュアショット成功率10%としてスチール率20%弱なら1点のままは70%強となり
それならトータル勝率は 10% + 22% × 0.7強 = 26%
で辻褄は合う >>665
投げた石より1センチって意味？本人は狙いから1センチずれたとは言ってないよｗ
ミュアの狙いと現実はざっくりだけど5センチ以上ズレてると思う。 あのウェイトでは狙い通りの厚みに当てても赤1は黄5に負けるよね
で、ウェイトを弱くすると黄3が残る可能性もあるし
結局、あの配置は激ムズだろｗ >>664
じりつ君の50%案は解説鵜呑みじゃなくて
投石ステイがメインだと考えられるよ
スチールはそれほど関係なく単に2点成功率が高くなると分析してる
でないとそこまで26%から50%になんて高騰しない イギリス人曰くイギリス人ははメンタル弱く肝心な時にやらかすらしい 最初意外と思ったが確かにサッカー、ラグビーでやらかすな 女子サッカーワールドカップで最後オウンゴールしてたし >>668
ドローで行くにしても、距離が長いし右上のコーナーガードの赤と日本のラストストーンが邪魔になりそうなんだよな
結局どれがベストだったのか分からなくなって来たw >>667
ミュアヘッドは言っているんだよ
これを真に受けたとしてね。
キップ、イブ・ミュアヘッド（27）はあの石があと1センチ曲がっていたら、私たちが銅メダルを首から下げていた」 >>668
あの速さだと相当難しい。
遅い場合は。
1、速度落としても黄3が出る厚さに当てる。
2、赤1が黄2の2分の1以上の厚さで当てる。（黄2に負けない厚さで当てる）
ここまでで1点確定
3、赤1が黄5より外に出ない強さ。
これすべて満たす強さと厚さで投げると2点。 >>670
強いけどあと少しのとこで敗退してるイメージは確かに強い >>668
そうそう。
後はカーリング会からの報告待ち 日本代表の言っている事と英国代表の言ってる事は異なる
日本「もう少し厚ければ赤１は黄３を弾いたあとそこにステイしている」
英国「あの石があと１センチ曲がっていたら、私たちが銅メダルを首から下げていた」
英国代表は「ステイしていた」「強すぎた」とは一言も言っておらず、あと１センチ
曲げて厚く当てたかっただけ（ただし、それで勝てたかは疑問だが）
彼女達が一番気になっていたのは赤１と黄２
弱ければ、黄２が赤１よりセンター側になると考え強めのショットとなった
当然、赤１がステイしない事も予測していた どっちみち負ける可能性高くなるけど、イギリスは無理に2点狙わず、同点狙いで行った方が良かったかもね >>672
ミュアヘッドの発言≠ミュアヘッドの狙い
まずここを理解しないとかみ合わないよ。解説にしろじりつくんにしろみんな約2分の1の場所を狙っていたという前提で話してるんだから。 >>680
じりつや8年ババアと同じで、やはり赤1が左上に逃げるんだな(´・ω・`) こういうのは一種の空間認識能力で、選手だろうと素人だろうと、
簡単に２点だなと感じる人と、いや、かなりムズイんでは？と感じる人がいる。
その差が出る絶妙な位置に藤澤のラストストーンが止まった。
事実はかなりの高難度。
ただ、ミュアヘッドの性格からして、１点取ってEE突入だけは自分が許せないだろう。
例え１%でも自力で勝てる可能性があるのならば狙うだろうね。
そこに丸見えの藤澤ラストストーン。
「勝てる！」と思い込んで読みの慎重さは欠いていたし、
日本みたいな合議制よりはワンマンチームの色彩が濃かったから、
最後はミュアヘッドの勘違いかミスで負けた。 >>680
おもしろいけどちょっと不正確な気がする
その角度なら黄3はもっと下へ逃げるよ 続き
薄くあてたときのイギリス勝ち
https://i.imgur.com/aMMuM1s.gif
厚く当てたときのイギリス勝ち
https://i.imgur.com/19Nl2dR.gif
投げた石がNo2
何度もパラメーターを変えて試したが、厚いと赤1は出る
投げた石が弱いと黄2が残ることが多い >>684
下の図、左下へと飛ばされた３黄の方がNo2に見えなくないか？ あと考察すべきはEE突入での勝率
じりつくんが言ってる先攻22%は心理状態とか入れてないと思う
勝ちが見えてきてしまった日本が後攻でほんとに78%勝てるのか >>684
直接厚く当てる方は配置の関係か現実とは違うと思うな。
これ狙えるなら最初から何の苦労もない。 >>679
じりつくんは1/2を狙うと書いている？？
あれとあれはショットの成功率じゃなくて勝率だよ
483名無しさん＠恐縮です2018/03/01(木) 12:40:15.04ID:oRKhBsZa0
>>462
「成功率」ではなくて「勝率」なところがポイント。勘違いしやすい。
記事をよく読むといい。
ミュアヘッドが何もしなくても１点入って延長に行ったときの勝率が２２％。
２点取りに行くショットをした時の勝率が２６％。
つまりあのショットで２点取れる期待値は４％程度しかないってことじゃないか。 >>680
カーリングジムってなに？
自作ソフト？ https://i.imgur.com/QF92i94.jpg
この漫画の日本語版見てえな
藤澤とメガネ先輩かっけえな(´・ω・`) >>684 の下の場合（厚く当たる場合）、あのウエイト（10くらい？）では
ラストストーンがもう少し角度を付けて入ってくるね。
そうすると黄２が中に残る可能性が高くなる。 >>684
実際のショットを見ると
ストーンが回転するから挙動がもっと複雑に変わるんだよな >>691
なるほどなあ
となるとミュア案は超高難易度ってことか(´・ω・`) >>674
この間のラグビーワールドカップも日本が南アフリカに最後に逆転トライしたのと同じ状況になった 地元開催で会場盛り上がったがあっさりミスして負けた >>685
計算上では7cmほど赤2が中心
3Dでカメラの位置にズレがあるかも
この形に持っていくウエイトと角度の調整は時間かかったから、現実に出来る可能性は低いと思う
>>692
そう自作 結局トップカーラーでもよくわかってないってことじゃんｗ ミュアヘッドのいう99%成功するって10エンドのこといったの？
9エンドのことなら間違いなく99%成功するだろうけど、10エンドはストーンがごちゃごちゃ入り乱れてるからムリだろ？
それに1cmずれてたらって言うならさっちゃんのラストショットだって1mmずれてたらガードストーンにかすらずもっと深い所に入り絶対にﾀﾞﾌﾞﾙﾃｲｸｱｳﾄできない位置に止まってたよ
お互いメダルかかってる１投はいつも通りにいかないもの…それを9エンドでミュアヘッドが証明してるやん
勝負にタラレバはないんだよ >>668
あのウェイトより遅いと赤１が黄２に負ける 藤澤は自分達の狙い通りの位置にいかなかったから失敗したと思っていたが
実は2点取りたかったイギリス側からすれば決して簡単な位置ではなかったということでいいのかな >>699
わかってる選手もいればわかってない選手もいる
先輩やライバル選手に敬意を表して敢えて自分が腹の底で考えてることとは違うことを喋ってる選手もいる
そういうことなのでは？ 日本は他と比べると
運で勝ってきた感じもするけど
スウェーデンと韓国に勝ってるし
準決勝で韓国に負けたけど
最後の一投でどっちに転ぶか分からないとこまで粘ったし
優勝したスウェーデンは結局、日本には勝ってないんだよな >>703
選手個々の違いもあるだろうけどたぶん真剣に検証したかどうかってことだろうね
それくらい難しいショットだったってことだわ たしかに日本はスウェーデンに勝った
これは紛れもない事実だ
が、あの勝利は…
…野暮だから敢えて言うまい >>708
乙です
で、もう一つ
ちょいとミスってもし仮にシューターが黄色５に薄～～く触れてしまった場合は
その後どんな挙動になりますかね？
ちなみに >>711
こんな最終形で負けてたら長野五輪の男子どころの悔しさじゃないだろうなw >>706
放送見てた印象じゃ、かなりちゃちゃちゃとあれこれ考える様子は無かった気がする
試合の勝敗を分かつ重大なショットなのにあんなもんなのかね >>691
スチールで即負けの可能性を差し引きしなきゃいけないから
2点成功率は4%より大きくないとおかしい
辻褄が合うだいたいの類推確率は書いた 9エンドでブランクミスった時点でイギリス追い込まれてたんちゃうの？
10エンド迎える心境もあれで大分変わって、ミュアヘッドに相当プレッシャーかかってそう >>713
日本側も即状況理解したという事なので
定跡の範疇なんじゃね >>716
胡散臭い定跡だなｗ
将棋で言えば矢倉定跡って感じか
研究が進んで今や矢倉じゃほとんど負けになるらしいよ 単純に藤沢がああ言わないとミュアヘッドが可哀想だからでしょ
大人の対応ということ >>710
いや、俺はただまとめただけなんで・・・ >>684
角度が少し雑だが、投げた石が弱いと黄2が残るのは正解 >>710
黄色５に軽くこすってもまだ２点行けるとなれば
これはかなり有力かもな 悪くても1点取ってた日本が1点とれば良い状況ならまず勝ち目が無い
１試合通してプレッシャーかけ続けた結果があのショットかなと思う 韓国のキムチームは個々の投げ方の癖を矯正して5人とも均質な投げ方に替えて
変化するアイスでも対応を一本化することで調子のブレを最小限にした
日本のLS北見は曲がるブラシへの対応にいち早く着手し、2年前銀メダルに輝いた
体格差や技量の差をロジカルな思考で埋めるのは、アジア人の得意とするところ 要するにメッシがGKとの1対1を外すくらいだろ
かなりの確率でゴールするけど外すこともあるって感じで >>711
すばらしいシミュレーターですね
この石の配置が簡単どころか非常に複雑な結果を生むというのがよくわかりました ちょっとこのスレ芸スポとは思えない良スレなんですがｗ >>725
それは勘違い
後攻で１点を取るのはむしろ損
後攻に１点だけ取らせるのが先攻の戦略 １００回に1回ならともかく、なんで成功率９９％のショットミスって同情してんだ？ ギャーギャー喚いてるけど、
お前らまともにカーリングやったことないだろ？ >>708
凄いなぁ
最後の図もあなたが作ったんですか？ こうなった可能性も十分あったと考えると恐ろしいな
結果は氷の状態も含め、日本の勝ちとなったわけだけどさ >>684
シミュだけど、ようやく2点取れる形が出て来た
>>698
やっぱ色々試して出来た感じか
赤1が動かないパターンは赤1の黄2への当て方が真芯に近く、投げた石がNO1になるパターンは精密なスピード調整が必要ってこと？ >>708
実際の試合ではラストストーンこれより薄く当たったと思うけどな
https://i.imgur.com/aMMuM1s.gif
これはラストストーンの挙動がおかしい。実際は真横にちょっと跳ねる程度だと思う。
https://i.imgur.com/eltpkTf.gif >>642
簡単そうに見えて解けない問題出すなんてある意味今後のトラップ戦略に使えるかもしれない これ逆に言えばちょっとズレただけで日本の勝ちになるまで追い込んだってこと
実際にはあのウェイトでは当てたかったストーンの半分の所に行こうがNo.1が左上に弾かれて良くて1点なんだけど 実際の結果から徐々に厚くして行って上手い具合に黄3が赤4よりも出て赤1が黄5より残る範囲は無いのかい？
大体の人は角度計算だけで当たった後どれぐらい動くかはアバウトに言ってるだけだろうけど >>740
100%とは言わんがほぼ無いんじゃね
>>684のシミュだとNO3への当て方を厚くした場合は投げた石を絶妙な角度とスピードでNO3へ当て投げた石がNO2になるパターンか、NO3へ薄く当てる場合はほぼ点に近い範囲で連動させ当てるしか2点取れないみたい >>708
素晴らしい。個人的には２つめの薄くあてるやつが２点の最適解だと思う。
でも「じりつくん」は薄く案は推奨してなかったみたいだから計算方法が違うんだろな。
こういうのをアプリにしてスマホで出せばいいのにね。もうあるのかな。
藤井君が詰め将棋で強くなったように、詰めカーリングの需要は高いと思う。
ジュニア世代の強化にスマホアプリは最適だ。練習場も少ないからね。
こうしてSNSで議論するのにもアプリは必要だ。 >>59
ビリヤード好きだけど、
やっぱりチェスや将棋だと思う。
どこでどう曲がるとか、その日
の氷上の目をおぼえなきゃいかんし >>42
イギリス国内でもイングランドとスコットランドの確執があるわけやね
日本人みたいにイギリス人みながミュアヘッドを礼賛してるわけじゃない、と >>742
>でも「じりつくん」は薄く案は推奨してなかったみたいだから計算方法が違うんだろな。
あれ直接黄3をヒットするプランすべてを含めた勝率じゃないでしょうか？ >>698
一応可能性はありなんですね。
100%無理かと思ったけど精密なショットがあればできるみたいだ。 >>740
角度計算は単純だからイメージできるけど、ベクトルの長さがどうなるかは正確な角度わからないと難しいからね。
それに摩擦も考慮するからはっきりとした数字では表せない。 カーリングは紳士のスポーツじゃないのか？
紳士は謙虚であれ なんでこんな伸びてんの
カーリング娘のスレならいざしらず > 日本が勝ち
> https://i.imgur.com/eltpkTf.gif
> 厚く当てたときのイギリス勝ち
> https://i.imgur.com/19Nl2dR.gif
この間に赤１が残ってイギリスが勝つパターンがあるだろう
赤１は結局すぐ止まりそうだ じりつくんの記事見たけど、
・全体的にドロー系の成功確率が高い
アイスやスイーピングの要素が加味されていないからこうなるのかと。
・10エンド以降のスチール確率を一律22％設定
それぞれの選手の能力、調子、試合展開などがおそらく一切考慮されていない
これを鑑みた上でショット選択を考えたほうがよろしい シミュレーションで得られる最適解などない
ストーン下の氷がとけるかとけないかでずいぶん違うし
玉が遅いとよく曲がるので最終的な配置は
経験則のほうが正確 >>708
最後の画像のような動きにするにはNo2のストーンをほぼ真横に動かさなきゃならんから無理 >>754
「その間」 には無いだろ
赤１を止めてのイギリス勝ちなパターンは唯一これだけ
>>684参照
>薄くあてたときのイギリス勝ち
>https://i.imgur.com/aMMuM1s.gif >>708
そのスピードで全く曲がらないのはおかしい。
リアルじゃない。 韓国人を知ってるマリリンは、夜一人で投げ続けて石ごとに付いているクセを記録した。 じりつくんのコーナーガードに当てるショットが勝率50%というのが信じられん
これだとコーナーガードで２点取れる確率が35％を越えてしまう >>760
選手ガー教の人たちだから
相手にしない方がいいw >>745
マリリンがそう呼んでたと思う。
北見とか青森みたいな感覚なんだろうな 実際これだけ薄く当たってる
これ以上薄くなんて一か八かのギャンブル
http://i.imgur.com/0Rowcax.jpg >>743
試合見た人は知ってるんだけど、最終エンドの話し合いでは
８エンドの時のストーンの動きについて、みんなで話し合ってたよ
しかし、わざわざソフト作ったり、
自立君とかいうインチキみたいなソフト使ったりしてて面白いね
カーリングシミュレーションソフトだかゲームだか、あったはずだから、それ使えばいいのに
世界選手権の時、詳しい人が紹介してたけど、ココには来ないわなｗ >>765
エクストラ狙いでも勝率25%ぐらいだから一応狙いに行くから+25%上がったのでは >>684
上のほうは10分の1くらいの高難度
下のほうはさらにスーパーミラクル高難度
やっぱ当ててイギリスが勝つ目はほぼないわｗ >>770
>これ以上薄くなんて一か八かのギャンブル
お前は一か八かのギャンブルと言うが、かすりもせずスルーになったところで確実に１点は取れてるわけで ・ラウンドロビンのスウェーデン戦のスウェーデンの８投目最善手がドロー
・準決勝韓国戦10エンドの藤澤の8投目最善手がフリーズ
こういう選択をするのがAI
藤澤のはまだしもスウェーデンのラストでヒットステイじゃない選択をする人間はほぼいない
そういうソフトが3決のミュアヘッドの最後のショットでドローに言及していない時点（スルーとは比較していた）で
ドローで2点というのは無いに等しい >>765
恐らく外しても置きにいく形で2点取れるパターンも加味されてるんじゃね
スルーして赤4に当たって2点取れるパターンとかも 長野五輪の男子タイブレークの日本対アメリカのアメリカラストショットも
回転によるカールで止まってるんだよな
カールしてなければ絶対日本が勝ってた
だからシミュレーションするにしても石の回転も考慮しないといけないのではないか
石が遅ければ遅いほど
ただ氷の状態がAIやツールで反映できるのかどうか知らんが >>778
カールしていったん左上方向に飛び出して行った赤１ストーンが５０ｃｍくらい再び戻ってくるとでも？ 外したとき、兄貴だか弟だかが魂が抜けたような顔してたな >>769
いや違うオリンピック以外ではスコットランド代表チームとして出てるんで
オリンピックだからイギリス代表でしか出れないがイギリスと呼ぶほうが違和感あるのよ
スコットランドはカーリング発祥の地だしね >>778
アイスコンディションは全く考慮されていないと記事には記されている >>68
デービッド・マードックもスコットランド人だよ
イギリス人じゃないことをBBCに強調したかったんだろう >>783
だからこそ、じりつくんは
ミュアのショットはNo1赤が外に出ると計算しつつも、
じりつくんではシミュできない謎な動きが生じる可能性を見て
４％の勝率をはじき出したわけだしな >>765
テイクショットが26%の勝率しかないというのが驚異的だったが
実際検証したらほんとに成功率低かっただろ？
ガード使ったステイも検証してみたらいい
人間の直感以上に意外と成功するのではあるまいか メガネ先輩ならミュア案は危ないと見切ってドローで決めてきてた >>788
さすがに日本戦のドローとは難易度が全然違う
100倍ムズイ
先輩もテイクでいっていることだろう というふうに
センシュガー教はドロー否定宗派を拠り所に延命を図ろうとした https://i.imgur.com/BA64l6t.jpg
素人目にはこんな感じでいけそうでメガネ先輩が決めたのより100倍難しいとは思えないが、そんなに難しいのか(´・ω・`) >>791
てか右のガードぎりぎりまで幅とれるからそんなド真ん中通す必要ないくらい余裕ある
ガードにあたっても1点確保されて最悪EEは保証されている >>791
赤のガードに当たるか当たらないかくらいのところを通過し上手い具合で曲がるならギリ
黒線軌道は無理 >>791
藤澤の最後の一投を見れば
そんな軌道はあり得ないことが分かる >>791
1番確率高いと思う。
俺は瞬時にドロー狙いと思った >>791
藤澤の最後の曲率と必ず同様と見なす人には難しく思えるらしい 藤澤のショットだって右のガードストーンぎりぎりかわしたわけじゃないので
ドローを決めるだけの幅は十分有ったと思うよ >>791
ショットの強さに依存するショットだから
避けたい感じでは
縦方向にストーンの2個分ぐらいの感じでピンポイントで止めるのは
調整難しそう
ストップ要素があれば簡単だけど
ちょんちょんストーンにさわって調整できれば
安易過ぎるゲーム >>799
ミュアヘッドの最後のショットの方がショットの強さに依存するよw No.2 になればいいのだからストーン3個分以上でわ？ >>792
だよねー。コース無いって言ってる人、前スレに結構いたけどさ。 ドローショットの成功率を相当甘く見積もるじりつくんですら、
あの、赤ガードに当てるのより低い勝率出してるんだが 難しいは難しいがそんなに難しいわけでもない
右側ダダ空きなんだから ミスが多いほうが負ける競技だなカーリングって。
ナイスショットで当たり前・・・みたいな感じかな。 とにかくテイクが撃沈したから後はドローを何が何でも否定したいんだよ
本来の憎っくき敵であるじりつくんのコメなしまで逆手にとって強弁してる
単に次善だから言及してないだけだと考えられるが あのウェイトでどうやってNo.2にできるのかいまだにわからん >>807
何がそうさせるのか
プライドなのか
プライドって何だ
やっぱり阿部か
阿部晋也がスレに張り付いているのか 鋭い指摘ありますね、シムの計算で省いたところは衝突時の角速度がおかしいから、そこがカールしてませんｗ
アイスと石の摩擦係数で減衰とか石の反発の計算はしているのでそこそこ見れます
投げた石は曲がりますが弱いです そういや
選手の言ってた赤のNo.1が止まるよって言ってた人は完全に消えた。
選手の言ってた簡単なショットだよと言ってた人も消えた。 >>808
ミュアヘッドは赤のNo.1がそのまま止まると考えた
シューターはハウスから出すつもり >>811
もっと黄３に厚く当てて赤１が止まるは一番ありえないアホな主張だけどな。
ただ藤沢がひるおびでそう誤認させるような説明したから、受け売りが大量に湧いたｗ >>812
本人が本当にそう思ってたのかな～？
2点取れると止まるじゃ全然意味違うんだけどな。 未経験者でも、ぱっと見で弾く方向想像できるのに、カーリングばっかやってるオリンピック選手がそれすらわからんとは思わないな、 >>814
少しは動いても2,3黄よりは残って2点になると思ったんじゃないかな？ 藤澤に限らず、阿部、目黒、柏木といった国内選手も異口同音に赤のNo.1はそのまま止まると考えてるようなので
ミュアヘッドも同じように考えてたって別段不思議じゃないよ もしかして赤黄が近いから接してると脳内誤訳して動かないと思ったんかな >>817
５黄だよね、そこはそうだと思うんだよな。 >>819
度々その言葉が出てきてる「経験則」ってやつじゃね？
我々素人にはそんなもの無いから「赤、出てしまうじゃん」とすぐわかるけど選手には「経験則」がある
「経験則」が有るせいでみんな錯覚起こしてんじゃね？ まあ専門の競技者がけっこうアホなことやってる事てわりとあるよな
プロ野球なんていまだに2点以上勝ってる最終回で相手の1人のランナー気にしてる >>806
ミスを誘うように石を置いていく戦法もとるぞ >>818
誰か忘れたけど少し赤1左に動かしてる人もいたよ。
狙いの説明だから、こう2点取るつもりでしたと示すだけの雑なの多かったし。 >>820
ああ、そうそう補足ありがとう
いくら2,3黄を弾き出せたとしても、1赤が5黄より出てしまっては1点どまり >>824
だから、そういう場合の石の置き方もナイスショットでないとダメだってことだろ？ 帰国後のどのテレビ生出演を見ても、
ほぼ、ゆりかとゆうみが後ろで、
五月、ちなみ、マリリンが前
スタッフの指示なんだろうけど、
明らかに後ろの二人は、
不服そうな顔してたぞ NHKのサイトに基本解説あった
科学でみるカーリング
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/700/290236.html
ストーンがどうはじかれるかについて
ペブルと霜の影響
など ま、テイクショットの選択は間違いだったってことだろうな 一個前にタイムアウトとってるよね
そこで2点取って決めるって方針と藤澤が最後狙う場所も読んでラストショットは決まっていたんだろう
藤澤のミスショットがあまりに微妙な所で止まったのでA案で行ったけどどこかで違和感を感じながら投げた結果だと思う
藤澤が恐れたのはドローショットだと思うがそれは止まるのが手前過ぎたっていう気持ちからその場で思ったもので実際はそれも簡単ではなかった BBCもサイトつくればいいのにね
科学でみないカーリング
経験に頼りすぎての錯覚について
権威主義と思考停止の影響
など >>831
こんな基本を選手が知らないわけがない。
この理屈だけでもテイクショットの弾く方向は出せる。 ストーン１０個分ぐらいのわりとだだっ広いスペースにドローショットを決めれば２点なわけだし
ドローショットのラインをガードストーンが邪魔してるわけでもないし
魔がさしたんだろね >>690
>>684さんのシミュ面白くて優秀だけど、これ狙えるなら最初から何の苦労もない
という>>690さんの意見に集約される。このショットが狙えるなら、最初から狙うだろうね。
実際の映像で観ると、最後のショットがNo5の本当にギリギリぐらいをかすめて
No3の芯よりほんの少し右側を、もっと弱いウエイトならこのシミュのようになる
可能性はあると思うが、相当難しそうだ。 >>684
・配置：>>690の言う通りで、違うだろ
・回転：且つ実際の観ても>>695の言う通り
ストーンの回転に作用された動きを当てられた黄色がして故に４時方向に鈍めに回転しながら動いたので
つまり>>684は虚構でしかない。 >>836
だから素でど真ん中に止めるのどれほど難しいかって
ことだよ
目標物がないのも難しいし >>13
ラウンドロビン（予選）では決まっている。試合組み合わせ表の、
左に書いてあるチームが黄色、右に書いてあるチームが赤。
準決勝後は、予選結果上位のチームに、先攻か後攻を選ぶ権利が与えられ、
下位のチームに、どちらのストーンを使用するかの選択権が与えられる。 最悪１こでもテイクすればいいので狙いやすいやりかたにしたんだろう >>837
かなり厚い場合、赤１と黄２の衝突時は赤１の方が黄２より外にいるから
ウエイトが弱いと黄２が赤１に勝ってしまう
勿論、強すぎると別の問題が出てくるが 成功率が高くても外して良い時といけない時が有るんだよ今回は外したらいけない時で、
プレッシャーに負けたのに美談にするな。 厚めの2点のラインは、
赤1ギリで黄色2との勝負になり
ぎりイケると予想したんだけど
黄色2が予想以上に跳ねないなw
赤も押さえられないし こら無理だわw >>328
選手達は左上に行くのを予想して簡単だと言ったのだろうか？
最終的に中央に残った黄色3は赤1より3倍以上離さないといけない尚且つ黄色2も赤1より2倍以上
離さないといけない
物理的に無理じゃないか コースで言うと
普通は真ん中が成功で
両極が失敗になるのに
ミュアのラストストーンは左右両極が成功で
中央が失敗になる
https://i.imgur.com/eZtymxx.gif
http://www.systemicssystem.com/ja/%E3%83%92%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%81%AE%E6%87%90%E7%96%91%E8%AB%96
《例えば、ビリヤードのボールが真直ぐ他のボールに向かっていくのを見る時、たとえ
接触ないし衝突の結果として第二のボールの運動がたまたま私に示唆されたとしても、
その原因から異なる百の出来事が同様に帰結したかもしれないと考えていけないだろうか。》
ヒューム『人間知性研究』
An Enquiry Concerning Human Understanding, Section4. Part1. (author) David Hume >>839
ど真ん中に止めなくていい。
イギリスはナンバー１持ってるから
ナンバー２に成るドローショットで良かった。
ドローショットならスチールされて負ける事は無かった。 同情するのが近代国家
土下座を強要するのがｺﾘｱﾝ >>849
棚。4フット円に収まればいいから範囲はかなり広いし
軌道からいってNo4の赤もバックガードとして使えそうだ 今大会、英国ではなくスコットランドとして出てるんだね。（旗はユニオンジャックの英国だったけど）
ということはサッカーみたいにイングランドやウェールズとか４分割の代表制なの？ >>853
オリンピックはイギリス代表でスコットランド代表ではないよ。 イングランドのチームが勝ってればイングランドのチームが
イギリス代表になっただけじゃない？
サッカーほどめんどくさくないと思うわ 少なくとも本橋とかがテレビとかでこのチームの事を勝手にスコットランドはとか言っちゃ駄目
いくらメンバーがいつも国際大会で戦ってるスコットランド代表と100%同じでも五輪ではイギリス代表として対戦したんだからイギリスと言わないと
内輪で話してんじゃないんだからさ
あとインタビューとかでコーチの名前を略称で言うのもよくない
対外的にはコーチとかリンドコーチとか言わないと >>786
>ガード使ったステイも検証してみたらいい
>人間の直感以上に意外と成功するのではあるまいか
じりつくんの分析はかなり深いんじゃないかと思います
世界トップクラスの女性スキップのブレまで考慮してステイ以外の結果まで含めて
あっち方向から攻めた場合の石の動きがイギリス有利になる確率が高いのかも こいつが「ひるおび」で９割成功するショットだった
と大うそをついた元男子代表の柏木寛昭
https://fightsport.exblog.jp/20264916/
こいつは坊主にして土下座だ！ 「ひるおび」に電話するなりして
あのイギリスのショットは簡単ではなかった
と訂正放送させないと、間違った情報が蔓延してしまう >>862
なるほど できれば正確な位置で再検証してほしいですね
ただ黄3を直接ヒットするプランも世界トップクラスの女性スキップのブレを考慮して
厚くなったり薄くなったりあらゆるケースを想定しての勝率を出してきてる気がします
そのバラツキを総合した結果イギリスにはあまり有利にはならないと >>857
どっちもどーでもいいよ
選手はアナウンサーじゃないんだから https://i.imgur.com/Pa2X4Lf.jpg
準決勝で韓国最後のドローショットがこの太線と同じような軌道で最終的に赤１の場所に止まったから
ミュアヘッドがドローショットを狙うとしたら赤のコーナーガードが邪魔するんじゃね？ 薄く当たったら正解なのに
BBCとﾐｭｱもとんちんかんやな 日本のマスゴミはくだらないそだねーだのもぐもぐタイムばっかやってないで
なぜ勝ったのかきちんと試合の検証してもらいたいね
スポーツニュースでさえワイドショーと同じ低能放送 >>867
少なくとも報ステとひるおびは本人達の解説やったから別にいいと思うけどね
詳細な解析はドキュメント番組とかでやればいい >>867
いやそれが
次の日のワイドショーはどこも専門家呼んでちゃんと細かくやってた
スポーツニュースの方がいいかげんだった
困ったもんだ >>859
安心しろ
その嫁さん（元日本チャンプ）が簡単なショットだと思ったら難しいと言って
実証実験中だｗ
テレビでは放送しなくてもツイッターで結論を言うだろう >>865
韓国のも藤澤ラストのも途中から曲げよう曲げようとするスイープが強く入ってるから
そこまでせず速度調整だけならもっと緩やかなカーブが可能ではないだろうか？
ゴルフのグリーンと違ってラインが恒常的とは限らない その嫁さんドローショットで2点狙いも難易度高いって言ってるな。
やっぱイギリスは無理に2点狙わず同点にしておいて、不利を承知で次のエンドでスチール狙いが正解 >>871
曲げよう曲げようとするスイープが力強く入ってる？
スイープは曲げないためにするものだよ >>868
氷上のチェスとか1ｃｍのミスが試合を左右をするスポーツなんだから
専門家や選手はストーンの軌道ぐらい引いて説明すべき
なんか感覚で言っているだけに聞こえて非常にレベルが低く感じる >>872
それは結果論すぎるよ
ドローにしろテイクにしろあの場面で２点取れる可能性があるならそれを狙うべき >>872
しかしドローショットがなぜ難しいのか根拠を出して言ってほしいな >>875
結果論じゃないだろ
エクストラを選択する人もいるんだから 実際に数多く試投して検証してくれるのはありがたいな
(そりゃアイスや石やその他環境の完全再現はムリだけど)
一見簡単そうに見えたものが難しかったりその逆があったり
難易度もその程度の比較が大事で、あとはスチール率も合わせてだいたいの勝率を推定できる
勝率26%てのは>>666みたいなかんじなんだろね ミュアヘッド40近いのかと思ってたら27だったww >>873
曲げるスイープもあるみたいよ
ウェイト落ちてきて曲がりが出てきてからさらに曲げる側だけの摩擦係数を減らす
伸ばしてさらに曲げるイメージ >>877
２点取れる場面であえて１点だけ取ってエキストラを選択？
具体的にどの試合のどのチーム？ >>878
そこで言っている
＞仮にミュアショット成功率10%
ってのが意味が理解できない。最後の成功率が知りたいのに
仮にというのが >>880
ブラシの素材のルールが変わって今の素材では曲げるスイープはまずやらない >>881
あれが２点取れない場面だったってのはほとんど結論が出ているから
意味ない質問 おばちゃんのドローショットに対する見解
ドローショットはあり得なくないとは思いますが、右の前のコーナーガードがあるので、それを交わしてドローで入って来るのは難しいのと、曲がりすぎて黄色に当たると黄色を押し込むリスクもあるので、そちらも難易度が高いとは思って見てました >>876
赤のガードストーンがあってアイス幅が取りずらい
前の藤澤よりアイス幅取らないといけないので
それでも失敗しても1点は採れるから狙うべきだったと思うが 英国代表のソチ五輪銀メダリストとお前らの意見
どちらが正しいのか判断する気もしないわww >>885
そうだよね
あの場面でドローショットでNo.1を狙うならコーナーガードが邪魔をするよ >>887
２点取るためにその方法しかないなら狙うべきだったよね >>885
なるほどドローでもスチールされる可能性あるのか
二点狙える最安全策ってわけでもないのね >>893
そうだよ。このスレで色んなソースが出ているじゃないか 失敗した後は言うだけ墓穴掘るな
100回中99回成功するような
そんな簡単なの失敗しちゃうのってなる ドローは日本のラストショットの軌道を右下に平行移動すればいいだけだと思うが >>883
素材が変わっても基本的な物理現象はいっしょ
石は底面接触部はドーナツ型で曲げたいサイドだけ強く擦ってるのも動画で確認できる
あくまで以前よりは曲げにくくなったというだけ >>895
２点は無理なんてソースはどこにもないでしょ >>898
それこそ藤澤が失敗したように難しいってことじゃね？ >>891
前に投げた藤澤の石を回り込むショットだから
藤澤より大きくアイス幅取ってくる
そうなるとミスはウエイトが遅くて途中で止まるか
赤のコーナーガードに当たってハウスに向かってくるかだが
仮に黄2に当たってもそれが1になる可能性は極めて低い >>899
仮にそうだとしても韓国のショットの時も藤沢のショットの時も伸ばすためにスイープしてるのは見ればわかると思うけど >>901
日本のラストはピンポイントで置く必要があったけど
イギリスのラストはほぼ赤円の半分くらいに入れればいい >>905
否定するなら否定するだけの根拠を出して
今まで根拠に対してケチをつけるだけ何も出して来てないよね？ >>898
同じスタート地点から投げて違うコースを平行には無理でしょ
違う位置に投げるには幅や強さを変えなきゃならない >>909
じゃ最後のショットの赤1、黄2、黄3の軌道、運動量、角運動量を説明して >>910
最後のショットを説明？
動画がいくらでも出回ってるじゃん >>910
2点取れない場面だと断言したお前の根拠を提示するほうが先だろ？ >>911
成功するショットでしょうに
>>912
根拠はこのスレにある全部読んで >>913
逃げるなよ、ちゃんと根拠を自分で提示しろ >>908
赤のコーナーガードを通過するときの進行角度はそれほど変わらないだろ
当然奥右に置くんだからより強めにコーナーガードよりに投げることになる
考え方として実現している日本のショットの軌道を参考にするということ >>326
バックガード２つに衝撃を吸収させて黄色い石がゆっくり真ん中に来たって感じだな。
100回中99回は失敗するだろうな。 >>913
あのね、5chを信用しすぎだってのｗ
例えば>>898みたいに平行にすればいいだけみたいなアホな理論がまかり通ってるのが5chだよ？
ソースは5ch(ｷﾘｯ
こんなの誰に言っても笑われるだけだろｗ >>743
ならば将棋やチェスより、ビリヤードだろ >>914
じりつ君と元日本チャンプの実証実験、ここの住人で自作でシュミレーションした
データやストーンの衝突の軌道を描いているのがある。
これが2点取るのは簡単ではないとの結論だ。
探すのは簡単だろ >>917
じゃ最後のショットが成功する
赤1、黄2、黄3の軌道、運動量、角運動量を説明して 前方に位置するガードストーン赤をかわしてNo.2取ろうも危険だね
曲がり過ぎて相手の石押し込んでスチールあり得るし実際結構見るパターン
直前の日本のドローが曲がり過ぎてるのも見てるし
ドロー敢行は前の赤に当たってしまうか、曲がらずオーバーか、相手石アシストかのどれかが関の山 >>921
なんで理解できないのかなあｗｗｗ
ここで名無しが机上の空論でここに投げたらこう動くなんて説明しても無意味なんだよ
意味を持つとしたらそれを動画で撮ってupさせてようやく意味を持つんだよ >>922
だからその違いは平行線で表すことはできないんだよ >>924
どうせまた泣いて逃げるんだよね
レス乞食くん >>925
平行移動するだけじゃないと>>915で言ってるが オラ(ﾉ´∀｀*)が西友でイギリス戦の前に正規の
値段でロースカツ(勝つ)重を購入したから、パワーが働いた。韓国戦の前は西友で割引30%割引ロースカツ(勝つ)重を購入したから、奇跡的に同点に追いついたけど負けた(T_T) >>926
ソースは5ch(ｷﾘｯ
そんなこと言ってたらみんなに逃げられちゃうよｗ
そろそろ気づきましょうねｗ ID:bnyyuqGf0はいつも常駐しているレス乞食です。
真面目に返答しても無駄です >>927
だから奥に置くために強く投げたら違う軌道になるんだよ
つまりアンカーたどった先の>>898がそもそも意味をなさない >>904
だから伸ばしてさらに曲げるスイープをしてたということでしょ
藤澤の時は意図以上に曲げてしまったようだけど
あのスイープの程度を減らせばよいだけ
あとはそれを見越してのウェイト調節 カーリングファンじゃないからあんまカーリング見ないけど
カーリングってこういうボンミス多いじゃん あらら
「ソースは5ch(ｷﾘｯ」「泣いて逃げるなよ(ｷﾘｯ」
とか喚きながら泣いて逃げちゃったｗｗｗ >>932
さらに曲げるスイープをした？
してないよ
伸ばすスイープはしてるけど >>936
奥に置くために強く投げたら違う起動になる
つまり「平行移動すればいいだけ」なんてのはそもそも無理
ということは理解していただけたかな？ 「そだねーJAPAN」と言われてるのに、5ちゃんねるにいるカーリングファンは
絶対に相手の意見に同意しないので、毎回平行線になる >>940
×カーリングファン
○ニワカのオッサン達 >>935
動画でやってるみたいに進行方向側の片サイドを擦って
そちら側だけ摩擦係数小さくしたらどうなると思う？
両側を同様スイープと曲がりの挙動は変わらないと思いますか？ >>933
＞＞カーリングってこういうボンミス多いじゃん
ニワカには凡ミスが多い様に見えるかもしれませんが
凡ミスにみえて実力が表れていると言ってよいだろう。
カーリングは一言で言えばミスをしない方が（ミスが少ないかあるいは
仮に相手よりミスが多くでも勝負どころでミスをしない）勝つゲーム、
見た目は凡ミスに見えてもその１ｃｍを正確に決められるかどうかが
そのチームの実力で有り勝敗を分けるもの、
１ｃｍの違いが大きな結果の違いに成るゲーム、
その違いをものにできるかできないかがそのチームの実力と言える。
１ｃｍの違いで負けたとしたらそれがそのチームの実力、
付け加えればイギリスチームの最後の一投は俺は難しい場面で
１００回中９９回成功する等とはまたく思えない、
成功率２割以下の難しい一投を要求される場面だたと思います。
１００回中９９回は成功すると思いたい人は勝手にそう思っていれば良いけれど、
過去には戻れないわけで有りあの戦いを勝にひっくり返してイギリスが銅メダルに成る事は
２００％有りません。 でも今回は経験を積んだ選手たちの初見の感想より
物理思考ができるニワカのオッサン連中の方がより正しかったんだから皮肉だよね >>942
藤澤のショットは曲げるスイープなんてしてないよ
逆に曲がらないように真っすぐ伸ばすスイープ
曲げるためのスイープなんてブラシ変更後はやっても微調整程度 >>943
今回あんまりスーパーショット見なかった気もするな
相手国のサードあたりでは結構見たけど >>945
いや、動画をよく見てみ？
ストーンが曲がってからでも下の位置にいる子は特に左側を擦ってる(上空カメラでみて)
曲げないように伸ばすだけの動作ではないようだ
それにあんたの理屈でも微調整でも調整はできるてことでしょう
そしたら次はその調整の程度がどれくらいかの定量的な検討
「藤澤ラストみたいに曲がるはずだからドローは困難だ」なんて事は現時点では根拠薄弱 >>920
じつり君のストーン配置、実際とはズレてたのを知らんの？ >>947
曲がらないように伸ばす局面で二人で全力でスイープしてたら
曲げてるなんて100％ない
微調整で曲げるならスイーパー一人で曲げる方向に向かって真っすぐスイープする
あなたの言ってることは2重3重にオカシイというか論外 >>949
あんたの考えてることというか文章がよく分からない
ひとつづつ確認していこうか？
まずスイープていうのはブラシで氷面を擦って摩擦係数を小さくするてことでオッケー？
で規制されてしまったスーパーブラシ？はその効力が非常に強かったということ？
ここまででなんか間違いあれば誰でも指摘してくださいね とりあえず正しい配置にしてじりつ君がどう判断するかは見てみたい所 >>952
>>862を見て違いが分からないなら相当感覚おかしいな 99%成功するくらい簡単なショットをミスしやがってといいたいんだろ、本心では
さすがにそこまで簡単ではなかった様に感じるけど >>954
人間の目で見て判断できるほどの違いがあるだろ >>954
黄色3はストーン半個ぶん以上ズレてるから
150ミリ～200ミリぐらいでないの？
黄2もラインからみると100ミリぐらいズレてる >>958
概略図じゃなくてシミュレータ上の配置だからそこは正確にやらんと
ただアイスの状況も回転も全く考慮されてなさそうなので
じりつ君の信頼性自体は怪しいところだな >>920
そこまで5chの意見を信頼しないほうがいいと思うよ
この件に限らずw >>846
厚めになるほど赤1が黄2に負けるから
超厚めでの弱いショットでは絶対無理
それを避けるには強いショットで両方出す
しかない
そこまで分かって強いショットをやったの
であれば彼女たちは天才だと思う >>960
お前も池沼か？
最初から物理的に難しいとここでは議論されてて
カーリング界のトップの選手とトップレベルの機関が難しいと言ってるのに
それらの理屈や機関は無視して五ちゃんはーか？
アホだろお前 解説図の絵をみて
これは概略図ではなくAI内部で分析されてるその通りの配置だとの根拠あるの？ >>959
なんかブサヨぽいわー
豊洲の建物の概略図見てピットがー構造ガー
あぁまじでキモい >>961
そう無理だと思う。もしかしたら ＡＩの角度なら 黄色押せて これをイケるかもしれないな と思ったり。 >>964
根拠ないんじゃね
だからと言って物理的な問題は何も変わらんよ >>967
うーん
僅かにズレて入力されてる可能性はあるかもしれない
で、しかしながらおばちゃんの検証ではそのじりつくんの2点想定確率より実際難しいんでしょ
物理としての影響はあり、この場合ほんとは逆に難易度が緩和される方向のズレかも ゲーセンでカーリングマシーンできたらいいのにね
DQNがブラシで悪さするから無理なのか？ >>775
1点じゃ次で先行になってほぼ負け確定と何度言ったら そりゃ同情もするよ
日本が勝てるような内容じゃなったのになあ
それも勝ててそれはけっこうなんですけど >>862
それだけじゃなくNo.2も実際はストーンの中央にティーラインが来るような位置なのにじりつくんだとそれより上に置かれてる
こんないい加減な図をもとに検証した結果を信じる人もどうかしてるｗｗｗ 単純な成功率だけじゃなく
自分のNo.1ストーンを内側から押すというのがリスキーすぎる。 検証してる人の配置も
実際の画像ではなくじりつくん解説図の絵でやっているとの確証はあるの？ >>975
そもそもじりつくんが検証に使った図が実際の石の位置と全く同じという確証がない たぶんじりつくんはまだ開発途中で実際に行われたプレーを検証するレベルには達していないんだと思うよ 『㐅ガキｭア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) >>551の例に当てはめるとカーリング選手が宮大工の域に達しているかどうかの前に
じりつくんが実際に使えるレベルまでまだ来てないんだよ
開発途中の機械と腕のいい大工さんだったら誰でも腕のいい大工さんを信用すると思う もう5スレも終了しようとしているが
他の人のソースやデータばかりを難癖つけたり否定ばかりしているだけで
今だ最後のショットが簡単だと言う図形やシュミレーションが何一つででこないね >>983
つまりまだ正確にシミュレーションできるAIもアプリも開発されてないってことじゃないの？ >>982
日本の選手が正確な配置でやった実験結果と
入力データの正確性に疑問のあるじりつくんの弾き出した答えが偶々一致しただけだよな
まあ後者はオマケとして考慮せず前者だけで証明終了ってことで >>983
あ、あと細かいことを言わせてもらうとシュミレーションじゃなくてシミュレーションだからｗ
simulationね >>990
はい引っかかった～
都合の悪いことには答えない
レス乞食の相手をしただけですｗ ここでわかったのはID:XVOuD+mX0の考え方は
実際にどれが正しいのだろうか、という考え方ではなく俺様が言ったことが常に正しいという考え方だってこと
つまり一度言い出したら他人がどんなに正しいことを言っても自分が間違ってるとは認めない人なんだよね 競技経験もない馬鹿な君達がいくら邪推しても無駄
結局信じられるのは、全日本ミックスで優勝している8年おばちゃんの検証報告だけだな！ >>993
その通りです。
あとテレビに出てた旦那の弁も聞きたいね ★５まで来たけど結論として出たのは
カーリングの検証素材として正しいと確証が持てるAIもアプリもまだない
それを元に主張しても何にも意味がない
開発途中のAIを元に主張してる人は何が正しいかを求めてるのではなく俺様の意見は絶対正しいと言いたいだけ
こんな感じかなｗ カーリングの検証結果は出てないからいまのところは経験と実績のある選手の意見に耳を傾けるのが一番だね >>992
人格批判ではなく物理的に反論してください
最後のショットの赤1、黄2、黄3の軌道、運動量、角運動量を説明して あ、あと5chのスレで素人がない頭使っていくら検証しても何も意味がないという結論も出たねｗｗｗ このスレッドは１０００を超えました。
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