【プロレス】＜なんで受けるまで待つの？＞棚橋弘至がプロレス技の疑問に返答★２
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テレビ東京「リトルトーキョーライフ」（21日深夜放送分）では、
新日本プロレス・棚橋弘至がゲスト出演。「プロレス技」をテーマに、棚橋がジャニーズWESTらレギュラーメンバーの素朴な疑問に答えた。
何度かプロレスの試合を観たことがあるという中間淳太は、「ロープの上からジャンプして、くらわせる技って避けれる気がするんです」と前置きすると、
「なんで（相手の技を）受けるまで待つのかな？」と疑問を述べた。
この質問に対し、「その答えは、ぶっちゃけ、かわせます」とキッパリ言い切る棚橋だったが、「かわせますが、プロレスラーはあえてかわさない」とも。
その理由を「受けの美学」と語ると「技をくってもまだまだ立ち上がれるんだぞという男としての強さを競い合う競技」と説明した。
すると中間は「かわすのって恥ずかしいことなんですか？」と質問。棚橋は「これくらったらやばいなって時は逃げます」といい笑いを誘ったが、
「相手の力を9引き出して、自分の力を10出して勝つ」というアントニオ猪木の言葉なども紹介した。
「そうすると試合が盛り上がっていって、お客さんもワーってなって、1番盛り上がった時に勝負を決める」と言葉を続けた棚橋は、
「レスラーたちが痛さに耐えて立ち上がる気持ちを感じて欲しい」などと訴えた。
2018年2月23日 17時0分 Sports Watch
http://news.livedoor.com/article/detail/14343816/
写真
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/3/b/3ba078ec4afc8b6ea4c1ea1722fa3bba.jpg
2018/02/24(土) 07:08:34.99
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1519423714/ ブックはあるけど相手の技を全部受けきってこその勝ちの権利だから 単に受けてるように見えて、実はその一瞬に五発、いや七発の攻防を繰り返してるからだよ
この三つの目は誤魔化せんよ 真壁が言ってただろ
勝ち負けなんてどうでもいい、生き様を見せろって ＞「技をくってもまだまだ立ち上がれるんだぞという男としての強さを競い合う競技」
まだこんな嘘ついてるのか
「大まかな流れも結果も決まってるショー」と正直に言えよ たまに受けきれないで失神負けとかあるな
天山で見た 中邑真輔も言ってるだろ
イヤオ！って
つまり八百長 ぶっちゃけ、下手に逃げると自分が怪我する場合もあるし、
バテたように見せかけ、いきなり反撃して相手を騙すテクニックもある。
相手が自爆した方が、自分が疲労せずにすむからな。
それなりに理由はあるよ。 >>16
www
紫雷ヤオってリングネームもあってもいいと思う。 八百長も何も分かった上で楽しむのがプロレスじゃん
遊び心がない人は相撲でも総合でも見りゃいいんだよ プロレスを八百長と言う奴には優しさが足りない
プロレスをガチだと言う奴には知能が足りない ジャイアント馬場の介護プロレスは伊伏vsヨシヒコの原形だと思う トップロープからの雪崩式牛殺しとか絶対くらいたくない ちなみに柔道だと捌くのが美学
柔道やってるやつで特に強いのは力勝負避けるから舐められがちだけど、本当にキレさせたら一瞬でコンクリに頭から落とされるので気を付けような
特にラグビー部とか野球部の奴はフィジカルに自信があるだろうけど、相手はガチに人を殺す術を日々練習してる格闘技だからな 映画やドラマで「なんでそこで態々セリフ入れるの？」と質問してるようなもんだな
主人公が怨敵を殺しにいくシーンで好機に態々寸止めしてセリフブッ込むというのがよくあるけど
あれだってセリフ入れずにただ殺してたら全く味のないものになってしまう 八百長とかって言い方してる連中はつまらんヤツらだなぁ
ああいうエンターテイメントショーだと言えるようになりましょう ブックを覆すブックというのもザラにあるから愉しみは尽きない
ツッコミになって高度なボケに立ち向かうのがプロレスファンのマナー >>32
本人たちがそれすら認めないのになにいってんの まぁ台本だのやらせだの言ってるけど
俺らがやれるかってなると絶対無理だもんな
あれを真剣勝負なんて言う奴がいるから話ややこしくなる >>18
お前なんて押さえつけられてサツマイモでガバガバコースだな ブロックレスナーが曙をバックブリーカーして背骨イカれたのはワロタ 棚橋みたいなリア中は少年誌じゃ
主人公のライバル役。 小橋vs健介のドーム対決が俺の中での生涯ベストバウトなんだよね
あれをマネ出来るマッチメイクと内容は現在では無いと思うわ 八百長ではないよ
プロレスは半分は格闘技ではあるけど、同時に筋力比べでもあるんだよね
もちろんショーでもあるけど
フィギュアでいえば、格闘技部分は何回転の難度を跳べるかくらいのもの
受けてのマッスルアピールが、スケーティングでありターンであり芸術性 >>27
ちなみに後藤が昇天を封印したのは、レスラーのあいだで昇天は受け身を取っても後頭部を強打してしまうと言う声が多く上がり止むを得ず封印する事にした
フィニッシャーを見栄えも説得力も昇天より劣るGTRに移行したのはそのため >>32
＞技をくってもまだまだ立ち上がれるんだぞという男としての強さを競い合う競技
でもまだ肝心の本人は「競技」とか言ってるんだぜ？
「ショー」なのにな >>24
相撲や総合の八百長は罪だよね。
ガチと謳ってヤオやるんだから。
その点プロレスは良心的w >>36
本人がぶっちゃけかわせますって言うてるやん だから健介んとこのチビキック野郎のプロレスはつまんねえんだよ 避けて蹴りしかできない 刃牙で言ってたろ
格闘家(笑)は逃げれてええなあ
つて アメリカみたいにショーだって断言しちゃうわけにはいかんのかな ロープに振られて、わざわざやられに戻ってくのが子供の時から不思議だった
あんなの見て興奮してるヤツが理解できなかったな >>46
その前の天龍小川でフラストレーションが溜まってたのもいい塩梅だった プロレスを八百長とか言う奴は何を勘違いしているんだろうか。 例えばUFCなんかでも、八百長はある
ソウル大会で八百長しようとした奴が逮捕されたからね
だから、プロレスは八百長で格闘技はガチンコと言いきれるわけでもないんだけど、
ただ、大きな違いは、格闘技は95％ガチで5％八百長が混じってるのに大して
プロレスは100％ブックだと言うこと ジョー樋口が失神していた頃のプロレスが
一番面白かった。 >>28
柔道やってるやつがマジやばいのは、
いつも練習してる技で人が殺せると理解してないこと
だよな。
ふだん穏やかな奴がヤンキーにブチ切れていつもの体落としやったらヤンキーの膝壊れてた
そいつ青い顔して「大丈夫か」連呼しつつおろおろしまくってた
柔道部でふだん喧嘩しないやつほど怖いと思った出来事だ >>11
お前は例えば雪崩式ジャーマンとかプロレスの技を受けて立ち上がる自身があるか？ >>49
競技じゃん
ヒョロヒョロのお前が勝てる訳じゃないんだし
もちろんショーの時もあるけどな、フライング元弥アタック？とか
でもそれは団体のスタイルや、相撲で言えば本場所と巡業の差なんかでもある プロレスラーとか大した事無いよ
棚橋と俺がリングの上で真剣勝負したら
激闘の末に棚橋が大量の返り血に染まってリングに倒れてるからなｗ >>36
当たり前だろが
命懸けのショーなんだから方便も分からんのか >>49
選手同士にとっては明日の立場を良くするために
互いの技量を競い合っているわけだから
例えブック上は勝っていても内容で魅せられなかった奴は実質敗北で
次から扱いが悪くなるわけで いまだにプロレスを八百長と言う人はキチガイなんだと思う。 受けて耐える俺カッコイイ
骨折しても戦う俺カッコイイ
流血してる俺カッコイイ
まあ、バカの考えですわ じゃあ、おまえらに聞くけど
今まで見たプロレスの試合で技を受ける側が一番危険だったシーンって何？ ロープ登って投げやすい位置に敵に背後を向けて立つんだ 橋本真也のプロレススタイルは
受ける側の負担ばかり大きくて嫌いだったな ボクシングやってる俺から言わせれば柔道やってる奴は弱い
掴まれる前にアゴ一発で終わる >>66
＞ヒョロヒョロのお前が
見えない相手に、ネット越しに妄想もたいがいにしとけ
棚橋と同業経験ありだ
「競技」じゃないだろ 流れの決まった「ショー」だ でも自分にも子供が出来て現在は小学2年生なんだけど
プロレス技は大人の力を示すのにメチャ役に立つんだよｗ
相手を怪我させない手加減と工夫がプロレスの醍醐味なんだと改めて良く分かったわ フィギュアスケートみたいなもんだからな
細かな採点がないというだけで 有名な手品師の人が言っていたがアメリカで手品をやると「凄い！他の手品も見せてくれ！」となるけど日本だと「凄い！その手品のタネを教えてくれ！」になるんだと
国民性の違いで日本人はショーを楽しむ事が出来ない人が多いらしい
だから八百長八百長叫んでる人は典型的な日本人なので罪はないんだよ
そういう国民性 いくらショーだったとしても俺はあんな技食らいたくないし受け続けるプロレスラーはすごいと思うぞ 子どものときも、自然と手加減しながら技かけてたしな
本気でプロレスみてるのにだ、もう身についてるんだよな。 >80
元プロレスラーですか
どこの団体ですか？インディー？ヒントだけでも >>74
お前より
流血してる葛西のほうがカッコいいよ、明らかに。 お客も最初からブックがあるエンターテイメントとして分かってるからプロレスは面白いんだと思うの シャイニングウィザードの受けが下手な奴はレスラー失格
最初から右膝を立てろ ラージヒル飛んでるやつになんで飛ぶの？と
聞くようなもんか プロレスが八百長ならドラゴンボールもスターウォーズも東京ラブストーリーも八百長だから >>93
いや、それをわかってない馬鹿がいるんだよ
もちろんプロレスファンの中に その理由を「受けの美学」と語ると「技をくってもまだまだ立ち上がれるんだぞという男としての強さを競い合う競技」と説明した。
女子レスラーは？ 武藤がムーンサルト避けられて
膝打った時覚えてるわ
うつ伏せで、数１０秒動かなかったし顔つきがヤバかった、マジでいわした感がアリアリでｗ
相手も様子見てたな
受けたれやクズが >>79
ボクシングは相性的に柔道家に一発入れ得るよな
掴まれてしまったら終わりだからプレッシャーも半端無いが、掴まえられる前に終わらせる可能性を持ってる
素手ぶっ壊れる覚悟は必要だけど
まぁガチの格闘技同士なら双方の熟練度がモノを言うでしょう WWEみたいにショーです、って言っちゃえばいいじゃん
そっちに振り切った方がもっと人気が出ると思うんだけど
勘のいい子なら5歳児でも理解できることなんだし >>111
レスラーが認めたらショーとして成り立たないじゃないからね…客の黙認と理解あってこそよ >>113
たまにツブノコメントにやおいかってる書き込みある >>10
勝ち負けがどーでもいいもん見て、何が面白いんだよ笑
日本のレスラーは勘違いしてんだよ
カミングアウトしたWWEさえ、勝敗はドラマを動かす上でキモになる レスラーが「プロレスってショーですから」って言うのは、
ゆるキャラが、「中にはおっさんが入ってるんですけどね」と言うのと同じ 10出引き出させて10出さないのか？まあ理想、理想だけど プロレス側が、キング・オブ・スポーツとか勝ち負けとか
余計なこと言わなきゃいいのに言わずにいられないのかな しかしプロレスラーはこれだけの肉体持ってんだから総合行ったら無敵じゃねーの？ 問題は脚本があってその通りにやってる演劇なのにそれを隠してる事だろ
客を騙そうとしてる時点で八百長と言われても仕方ない 同じ距離をどっちが速く走れるかが格闘技
同じ時間でどこまで走れるかを競うのがプロレス
違う競技をフィルターに会話する奴は馬鹿 >>113
その必要はない
このような八百長や台本だといった議論もふくめて日本のプロレスなんだよ 「日本ではプロレスをスポーツとしてみてくれる」
こう言って日本のプロレスに憧れる海外レスラーが居るのもまた事実 >>111
日本でプロレス興行を打つ難しいところだよね
少し前にエンターテイメントプロレスを掲げてたハッスルは結局ポシャったからね
まあ人材不足のせいもあっただろうけど今は戦う姿勢を前面に出してる新日だけが盛り上がってる
これも何年続くか分からないからね 地元のスターにエエとこくれてやってベルトは渡さない
そうやって各地を盛り上げていくのが昔のNWAスタイルだったんや >>121
真壁がそういったのはそういう脚本なんだろ
WWEだってそういうセリフくらいあるだろう >>116
いやいやいや
プロレスという、他に比類なきジャンルのショーになるだろ？
こんな時代にカミングアウトしなければ、ますます日本のプロレスは世間にバカにされる >>135
だから普通にwweはスポーツ専用ちゃんねるでコーナーが あんなもんかわされたら大怪我するでしょ
かわすところか手で受け止めてるからな ジャイアント馬場に技をかけられるのをじっと待ったり、
ただ足出して待ってる所に自分から突っ込んで行く理由はこれだったか。 芝居の勝ち負けを求めるなって事。
えんため、お芝居なんだからさ >>107
そんな変な角度に入ってるミスサルトなら、うっかり受けた方も大怪我してるかもね？ >>131
初期の頃軒並み似た間違いしてたな
刃牙のいうとこの覚悟さえ与えない系 ガチであるかどうかはどうでもいい
要は人気取れて金払って見たい奴がいるかどうか
オレは他人が無駄な動きしてるものを見る気はないけどね 怪我人や死人が出てるのだから、インチキとか、芝居とか、そういう問題では無い。 トランプと豚もプロレスやってるだけだと良いんだけどなぁ～ あの2人実はガチなんじゃなかろうか >>138
あいつのバラエティーのちょっとした発言まで台本なのかよ笑
だとしたら、真壁はセルフプロデュースができない無能だな
その台本書いたやつもだな笑
そんなやつらしか、今のプロレス界には残ってねーんだよ >>135
なるほど、現場の人間にしたらそうゆう意見もあるのか。 プロレスをオリンピック競技種目にすると
いかに受け身が上手かで採点されそう。 海外ではwweはかけの対象にもなってるしespnも専用コーナーあるやん 最近の選手はどんどん下手になってるわ。
もうだいぶ前からだが。
いちいちダメージ受けてるふりして、相手の場外への技を待ってるのが
チラチラ確認してやがるｗ プロレスって100年くらいまえにサーカスのだしものとして
アメリカで始まったものだからな
そもそもの出発点がサーカスのショーなのよ ガチを突き詰めるとアリVS猪木になる
そんなの見て燃えるか？って話 >>125
プロレス用の肉体なんだよ
関節まではどうにもならない >>140
バカにしたいやつはなんだってバカにしたいわけだし
そういう自分がマウントを取りたいがために何かをバカにするのが人格として形成されているわけだから
女レは筋書きのあるショーですと表明したところでこれまでと変わらずバカにし続けるだけでしょ >>131
ジャンボ鶴田があと20年遅く生まれてたらUFCでも天下取れたんじゃないの >>75
ベストオブスーパージュニア決勝で金本がサムライに仕掛けた雪崩式リバースフランケンシュタイナー
あれは松田納が死んだと思った https://youtu.be/VumFnEChxnM
八百長だ、ショーと認めろとかムキになってる奴は何がしたいのかね
世界中こうやって楽しんでるんだからそれでいいじゃん、自分がツマラナイと思うんなら見なきゃいい
エンタメなんか他にいくらでもあるんだしw ていうか無粋だよな スポーツだからガチでやれって言いだした結果他スポーツはヒーロー選手がまるでいなくなったじゃん
なんでショービジネスとしてスポーツをみれなくなったんだよ 映画みて「こんなんフィクションだろ？」って突っ込みいれるのと変わらんだろｗ >>160
アリはプロレス大好きだったんだよね。口が悪いのも明らかにプロレスの影響だし >>21
これより去年のリコシェとオスプレイの試合を貼ったらよかったのに。
こういうことを言う人は何団体か無理矢理見せたらいい。
そしてそこで考えが変わらなかったらその人とプロレスの話はしない方がいい。 トレンディドラマ(笑)
で都会でこんな部屋に住めるわけない
とか言うのと一緒で
娯楽のプロレスに八百長とか言う奴は頭が固い >>160
最高の名勝負じゃないか
アリキックでちょっとずつ足の色が変色していく
あのリアルがまさにガチだよ 邪道外道がヘッドハンターズのコーナーからのプレスを
受けたときは死んだかと思った
当人達も背中がミシミシなったって言ってるし さすがに試合前に打ち合わせしてるんですか？って質問はしないな なぜか、プロレスに関しては「八百長、八百長!」と
連呼している奴の方が、頭悪そうに見える カカシ相手にも必殺の技を魅せられるのが剣術
カカシ相手にも受けを魅せられるのがプロレス 日本ぐらいだろ、頑なにプロレスがショーと認めないのは
本当に建前や面子にこだわるねえ、ウソをつき通す国民性だよ 勝ち負け決まってるにしても、八百長という表現は妥当じゃないな
ヒーローショーやアクション映画で負け役が決まってっても、それを八百長とは言わんのと同じだ。 >>123
10引き出して11で勝つのが一流とは思う 日本でプロレスを始めたのが力道山。
当時は、戦争に負けて意気消沈してた日本人が、
外国人相手に空手チョップで勝ちまくる力道山が、
敗戦の鬱憤を晴らすヒーローだった。
ただ、アメリカのプロレスみたいなショーじゃなく、
真剣勝負っぽい日本のプロレスは、
力道山からの伝統じゃないのかな。 まあ、なんにしても客入れて金とってる自転車道でショーだからな。
プロレスに限らず 実は総合のほうがプロレスより楽で安全だという事実を知ってる人はあまり居ない
総合は年間の試合数が少ない上に試合でも比較的短時間で終わるし相手の事を考えて試合を組み立てる必要もないから頭もたいして使わない
更に再起不能レベルの怪我を負う前にタップすれば助かるし怪我をしても治療する期間も充分にある
片やプロレスはほぼ毎日試合がある
試合では相手の技を受けなければならないという掟がある上に一部の技は受ける側よりも出す側のほうがダメージが大きい技もある
相手の力も引き出し演出する頭脳も必要だし地味な技では客が沸かないので危険でも派手な技を出すしかない
その結果高山みたいに下半身不随で再起不能や三沢みたいに死ぬことすらある
総合で試合中に死んだとか下半身不随とか聞いたこと無いだろ？精々気を失う程度で済んでるし >>184
猪木アリ戦は自分なりに試合のDVDを見たり
当時の関係者の証言を本で読んだ結果、
ガチと判断した
高橋本でもガチと言ってたしね ロープに振られないし、帰って来るわけないのは
幼稚園児でも分かる >>65
某選手がやるムーンサルトプレスの前にやる技は申し訳ない程度のボディスラム
あれは立ち上がれる
その前の技で～、とか言いそうだけど、やってるのはプロだからな プロレスは過程にこそ意味があるから。技ひとつひとつの過程、
試合の組み立ての過程、さらには試合外のマイクやドラマの過程。
結果なんて飾りなんですよ。
あとは試合の中でも説得力だね。肉体や技に説得力があるレスラーが
良いレスラーだな。
個人的な解釈では。 ？？？「だからナイフも避けなかったんですね（笑）」 プロレスは手品みたいなもの。手品もタネがあるとみんな了解のうえでエンターテイメントとして楽しんでる。今時手品にタネがあるからインチキだと言う人いたら痛い人 熱湯風呂で「押すなよ！」って言ってるのになんで押すんですか？
って聞いてるのと一緒 まーたおまエラ得意の「日本人にチマチョゴリを切りつけられたニダ～！」の自作自演か。
おまエラ在日朝鮮人は、立場が悪くなるといつも右翼団体（＝朝鮮ヤクザ）を使ってプロレスをやるよな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. 目ぇつぶって30秒で勝てるとか言ってたアマ実績のあるプロレスラーが
総合格闘技に出てあっさり負けたりした時代は悲しかったな 場外出たら、20数えて戻れんと負けのはず
ライガーが場外へダイブして失神したか動けんことなった
レフリーが場外カウントを途中で止めた
俺はそれ以降プロレス見るのを止めた プロレス好きでたまに見るけど
矢野通の試合は露骨すぎて嫌い >>198
一度やってみればわかるよ
あれ本当にプロレスラーの腕力でロープに振られたら帰ってくるんだわ
ロープつかんで止まろうとしても無理 >>154
細かい細かいところまで台本あるよ
真壁のはどんな話しか見てないけど プロレスラーが試合中に相手をロープに飛ばすだろ。
その時、背中を叩きながら「ドロップキック」とか、
ロープから跳ね返って来た相手にかける技を言う。
最前列あたりで見てる観客には声が聞こえる。
色んなお約束があって、大事故を防ぐ役割がある。 >>168
俺もそれ書こうとした
サムライはあんな技受けきってすごい
危険な技でもかなり受けてた気がする 昔、ライガーが何にキレたのか
ゴング直後に金本に急落下ブレーンバスター3発食らわして
30秒位で終わった試合があったな プロレスごっこするとわかるよ
本気で技かけてくる奴、技かけさせない奴とやってもつまんない
セクロスにも攻め受けの流れがあってのフニッシュじゃん レスラーっていう映画良いよ
観たことないやつは是非
ミッキーロークが哀愁漂う >>212
ロープに当たった瞬間痛さでコケる気がする スタイナースクリュードライバーだけは台本だろうが何だろうが受けたくない >プロレスラーはあえてかわさない
刃牙 外伝 の猪狩VS斗羽でも同じようなことを言ってたな 普通に考えて、ドロップキックの着地ですら痛いはずだからなあ 両者逃げ回りじゃ見てる人もつまらないよな。
スポーツでもあり興行でもあるからバランスが難しいよね。 ここらで1回まとめてみようか
・プロレスの試合の勝敗はあらかじめ決まっている
・相手にケガをさせないこと
・自分もケガをしないこと
・試合内容は選手同士のアドリブだが客が驚き喜ぶ試合をしなければダメ
・発言は自由だが会社の興行に被害を及ぼさないこと
プロレスラーは上記の縛りの中において年間何百試合もこなしてるんだよな
八百長とかガチとかそういう次元の話で語るべき世界じゃないんだよね いくら受け身とれたとしてもパワースラムとか息止まって身動きできなくなると思うわ 受け、演出込みで成り立っている肉体的興行だから
バカな質問するやつがウンコ 橋本と小川の負けたら引退のやつとかリアルガチだっただろ >>209
レスリングの金メダリストも、総合だとあっさり負けるぐらいだからな 下手に避けようとすると大怪我するからだろ
柔道でも受け身取らなきゃ大怪我する
フライングボディープレスだって、肉を閉めとかなきゃ肋骨折れる
横に転がってたら肋骨簡単に折れる >>228
昔藤波が「ドロップキックでさえも客がいなけりゃ怖くてできない」って言ってた 小川「新日本プロレスファンの皆様！目を覚ましてください！」
これプロレス史に残る名言だと思う アメリカのプロレスは巡業をやると、巡業先で延々と同じマッチメイクと内容を繰り返すらしいけど
巡業先で日々ストーリーを形成していく日本のプロレスは、細部までは決めてるヒマはないんじゃないの >>230
どこまでアドリブかというのは団体によっても違うけどね
最近の親日はタイトルマッチとかはほとんど台本で決まってると聞いた
だから、次なんだっけ？みたいなハプニングもあるわけで ガチは難しいね
野球の乱闘なんかガチなようでガチじゃない
要は人気が取れて金になるか、それがガチだ 先攻後攻決めて、技の打ち合いしたほうがいいんじゃないの？いっそ。
それだと、よく知らない人にも、分かりやすい。 よく知らんがこのスレが★２まで伸びてる理由は棚橋の返答に共感した奴が多いのか単純にアホな内容だったのか果たしてどっちなのか >>242
双方フラフラしながら考えてる時あるよねw >>234
橋本負け→ファンの声で復帰まではブックだな
そのあとのゼロワン設立→新日に見捨てられて決別がガチ サーカスみたいなもんか
台本通りにやるためには命がけという まぁチョップから逃げ回るレスラーは見たくないってのはあるし胸突き出して我慢比べするのがプロレスってのは分かる気がする >>245
棚橋の回答は無難だったしほぼトークのプロレスでここまで来た感じ >>234
あの試合がガチ？
寝言は寝て言えよ
1.4はガチだったけどね
ジャンボがＵＦＣでトップになれたー？
寝言は寝て言えば笑
打撃で終わるよ
だけど俺はジャンボ鶴田は大好きだよ >>245
自分はプロレス全然知らなくて
普通に避けたらいいのにと思ってたから
目から鱗だったよ 柔道を見れば分る
練習では、投げられる方は、相手のタイミングにあわせて投げられるが
試合では、タイミングを合わせないから、なかなか投げ技は決まらない >>248
命懸けにしてはチョップは触るだけだし投げ技も優しく落とすよな >>230
興行で人気が出なければ、何の意味もないからね。
そういう面では、本気でやってると言える。 >>241
WWEでも10年に一度とかだけどたまーに両者合意の上でセメントでやることがある
有名なのは2000年のベノワVSジェリコ
その場合どっちが勝ってもいいように試合後の演出を二種類用意しとくらしい 柔道のガチでのヤバさはホーリーランド読めばわかる
路上なら投げる以前の段階でボコボコ トップロープの登ってる選手を、クラクラしながら体を対面して待ってるアレの事か >>247
新日に捨てられたんじゃなくて三沢秋山vs橋本小川を実現する為に辞めざるをえなかった
ソースは同戦のDVDコメンタリー 時代劇にもあるよな
主役を悪党が刀持って集団で囲んで
順番に切られるの
待ってないで後ろから切りかかれば、って思う >>240
後日、大仁田だったか誰だか記憶が確かではないがプロレスが殺されたって言ってたの覚えてるわ。
誰だったけな？ プロレスは怖いわ
南米だと相手を逆さ吊りにして腕を自分の脚で固定そのまま首を く の字で体重かける
あれは技ではないな
大男を寝たきりにする凶悪さだ
しかもリング場で笑っている
合法的な殺人だ >>258
その試合が公式に振り返られることは二度とないんだろうな… >>211
矢野通はレスリングエリートだからガチは強い
自分はプロレスの矢野は好きだわ、個性だよ 未だに競技とか嘘ついてんのか
身体張った演劇集団だろ
自分達でそこに誇りを持てよ プロレスラーは年間２００～３００試合もやってるから、
毎回真剣勝負なんてやってたら体が持たない。 >>256
そうなの？
いかにも痛そうで見るの怖いんだよね
痛くないならちょっと見てみようかな >>242
事前に流れを決めてないと新日の早い展開はタイミング合わないだろうね 親日なんか見たまんまショーだから良いじゃん。
罪深いのは、高田や前田が作った、
一見、ガチに見えるヤオ団体だよ。 >>261
見捨てられてってのは言い過ぎか
元々は新日でやることはなくなったからあとは橋本好きにしろってことでゼロワン作ったのに
途中から新日上層部が日和ったのか何かとゴタゴタの多かった橋本を切り離す好機と見たのか方針転換したんじゃないかなと思ってるわ 三沢の川田へのエルボーだけはめちゃくちゃ本気でやってた様に見えるんだが(´･ω･｀) 相撲でいう「しょっきり」なんだろ
アレを見て「八百長！」という人は誰もいない
プロレスというしょっきりを見に行ってるんだよ >>254
総合も同じだよね。攻撃と同じくらいに防御も進化してるから
結局は決め手がないままダラダラと時間切れ判定になることが多いし。
もし全試合そうなったら客はつまんないよね。ガチなのは分かるけど。 >>251
1.4はガチっていうよりドッキリだったんだと思うよ
猪木が発案して坂口が許可して小川が実行犯って感じかな？
あの試合は調子に乗ってた橋本への戒めだったんだと思う
昔に前田がアンドレにセメント仕掛けられたみたいに 触れるだけでも大袈裟に痛そうに見せないといけないんだろうプロレスって >>274
それを言うならＫ１やPRIDEの方が悪質だろ 相手の技受けるったってガチ系は一撃もらったら崩れ落ちてマウント→ボコボコKOばっかりだろうが
安田がバンナに勝ったのが唯一か？ 毎回真剣勝負を目指して立ち上げた初代ＵＷＦ。
あっと言う間に潰れました。 >>250
>>252
なるほど
理解したありがとう >>274
格闘技世界一決定戦
高田vs北尾
こんな試合で世界一決まるとかガチだろうに(´･ω･｀) >>256
それをいかにリアリティあるように魅せれるかがレスラーの腕だね
そういう上手い下手を見るのもプロレス >>33
格闘技じゃないんだよ
「サーカス」だから
サーカスも流れゴールも決まっててそれを観てるだけだろ？
プロレスもサーカスと同じで流れもゴールも決まっててそれを「おーすげー！」と観るもの 八百長じゃないよ
だってプロレスはスポーツじゃないからね 三沢がリングで死んだ時、誰も賞賛しなかった。
それが答ですよ。
レスラー・お客さんを問わず、家に帰るまでがプロレスです。
それでいいじゃないですか。 >>281
サップのいた頃はまんまアメプロの事前煽りの連発だったな そりゃ相撲も八百長だし
プロレスはわかり切ってるし
じゃあボクシングもサッカーも野球もかもしれない
ついでに競馬も競輪も競艇も・・・ この世間的な八百長うんぬん議論はいつまで続くんだろ。。。
プロレスは肉体系エンターテイメントとして見ろって。
ファンだってみんなそういう風に見てるんだから。勝ち負けもストーリーの一部として楽しむんだよ >>287
小橋と健介のチョップ合戦面白かったなあ
プロレス馬鹿vs頑丈な馬鹿w >>274
Uインターこそ八百長の糞だよ
なーにがシュートだセメントだと
相手の技を受けもせずペチペチやって適当に関節技やってタップしてお仕舞いとか >>284
まあカルト的人気を得て一大ブームを気づいたからあれはあれで大成功 >>262
まあ侍は後ろからの不意打ちを卑怯とする自負もあるだろうから
分からんでもないかな >>279
ドッキリってのはブック破りだよ
あれは、最初から決まってなかったからガチになる。
橋本はあのスタンスなのに、普段から準備をしてなかった、しょーもないレスラーだった。
ドッキリ以降は同意。 歯医者さんに行ったら酸性歯って言われた。『メ○キュア』が悪いらしい。エナメル質を溶かしてしまうんだって～怖い！
(歯医者が教える本当は使ってはいけない怖い歯磨きより) >>203
何度見ても両方とも本気だが？(｀・ω・´) >>57
俺の住んでいる街にアマチュアのプロレス団体がある。
アマチュアだが、代表が金持ちだから、プロ規格のリングを２つ持っている。
大会のあと、観客をリングに上がらせてくれる。
リングに上がると、プロレス全盛期を知らない子どもでも、なぜかロープに走って戻ってくる。 セメント(いわゆるガチ試合)と言っても110kgを越えたムキムキの男がガチでやったら脳挫傷で死ぬ
巨漢の男が持ち上がる訳もなく殴って蹴って終わり
あくまでもプロレスのルールに則ってブック(大まかの展開と勝敗の決まり)が無いというだけ
・勝敗は決まってるが展開は選手に任されている(このパターンは多い)
・展開は決まっているが勝敗は自由
・展開も勝敗も決まってる
この3パターン 今、プロレス人気が復興してるけど、
完全な親日一強だよな。 脚本ありの台本ショーが好みじゃない人に「プロレスをわかってない」というやつは馬鹿
ショーの仕組みを理解した上で好きじゃないという人たちは
プロレスをわかってないんじゃなく、自分たちがプロレス観客に向かないと正しく自覚してるだけ
プロレスは八百長(脚本)ありきのショー、その上で好きな人と嫌いな人がいるのはごく当たり前
だから熱心なプロレスファンの一部と話すと無理だから布教とかしようとすんなっていつも思う 準備期間なしでミルコ、ヒョードルと戦った永田さんこそ受けの美学 ドラゴンスクリューはウケが下手な奴にはやってはいけないんだっけ 特にプロレスファンじゃありませんがたまにつけるテレビで夜中にプロレスやってるとほっとします プロレスって肉体を使った演技だから、怪我しても止められないんだよな
藤波(対前田)の大流血とか長州(対前田)の顔面骨折とか
そういう意味では命懸けなんだよな、本気でもあるし
まあ八百長と言われると反発したくなるが、そもそも八百長が当てはまるカテゴリーじゃないから反発したくなるんだよな >>276
三冠戦でフィニィッシュの直前は肘を振り抜いてたね
まあファンサービスだよね >>302
ブック破りをしろっていうブックが仕組まれてたんだろうね
試合後に橋本の味方した選手は驚くほどいなかったし
勝手なブック破りは全女で北斗晶がよくやってたらしいね >>312
まだミルコとやったときは白目式を解放してなかったからな ボブサップvsアーネストホースト
あの衝撃は忘れられない UWFにはだまされたな、あのスネにあてるキックレガースは何だったんだw 棚橋の努力する姿勢は尊敬するけど怪我してるのに無理しすぎ
腱も何本も切って受け身が取れなくなって大けがしないうちに引退してもらいたい >>322
その二人も結局行き着く先はプロレスなんだよなあ >>315
相手の足をロックしたまま回ってはいないよ
両方が回らないと説得力がないからってことでしょ >>240
うん、名言だね
あの時のドームの観客の唖然ぶりときたら笑
俺もいたけど、新日本ざまーみろって叫んだよ。悔しくてね笑
あの時にはもう、熱いファンはプライドに興味がうつってて新日本にはいなかったな >>75
スコットスタイナーが馳にやったSSD。よりによって昔バックドロップで死にかけたことのある馳にやるとは 最近新日見てるけど棚橋、内藤、オカダは見てて面白いわ 競馬には
昔、田面木という騎手がいて
ゴール前で勝ちそうになったら、手綱引っ張りたおして
馬が苦しそうに横を向いて舌を出してた… まぁ、わざわざプロレスに突っかかるなって意見もあると思うが、
元々はプロレス側がガチ風味を利用してたからね。
柔道や空手の選手をリングに上げて、ヤオでプロレスラーに
惨敗させるショーを定期的にやってた。 >>312
ミルコの試合はレフェリーが悪いだろ。
受けて効かされてそこで止めたら、プロレスラーの見せ場がないもの。
あそこから華麗に逆転するストーリーは永田さんの頭にはあったはずwww >>320
全女は普通にガチ試合をやるから当時でさえキチガイ団体との評があった >>1
プロレス詳しくないけど
橋本と小川の件は本気なのか台本なのかいつになったら真相解ってるの？
大仁田がタバコで登場したり火吐いたりして（調べたら1999年1月4日東京ドーム）
佐々木健介にボコボコにされたのは本気だったのか？
佐々木健介の黒さがネット時代になり曝されたり
ナイトスクープで依頼者ボコボコ流血の放送事故とか見て
本気だったのかと思った 四の字とか実際決まったら即ギブだろ
あんなん動けないよ 技の系統にもブームってあるよね。
３０年くらい前にはパワーボムのブームがあった。
９０年代はカッターブームもあったなあ。
ダイヤモンドカッターやスタナー系の。
あと、みちのくドライバーⅡのパクリ技も多かった。
TAKAみちのくは好きじゃないけど、あの技を開発したことは素直に凄いと思う。
最近は膝かな。ランニング式やその場式など様々で。 場外へトップロープからダイブする時なんて待つどころか抱きかかえにいってるよな
まああんなん避けたら死ぬ可能性あるから別にいいけどさ
日本のプロレスがダメなのはショーとして開き直れてないところだと思う 受けが前提にない総合の試合でプロレス技が出た時って興奮度高いよな 武藤や内藤は相手の膝をガンガン攻めるくせに
なんで相手は逆にコイツラの膝を責めないの？ ピープルズエルボー受けてそのままフォール負けするヤツが多かったのは、
どう説明してくれるんだろうか? 刃牙にしろタフにしろ、格闘技風味漫画の作者って
ボクサーをザコキャラにしたがるよね。
実際は、アメリカの総合で証明済みの通り、
殴れるやつが一番強いんだが。 >>320
全女は押さえ込みルールとかあったからね
選手同士も仲が悪くなるように仕向けられたりしてたし
感情的にはマジのガチだったりした プロレスもプロレス最強説だのノアだけはガチだの言ってる痛い頃があったんだぜ
今でこそ八百長だと広まってるけどまだガチ幻想があった頃の新日とUインターの対抗戦なんて客が一戦一戦結果に一喜一憂してて気持ち悪かった AKBも昨日
愛知県体育館で
プロレスやってたから
胸熱 >>334
負けても本当は負けてないって受けの美学便利だなw
まさにプロレスの底力だわ >>340
仮面ライダーショーはガチだよ
特に後楽園と熊本のグリーンランドのショーはガチ >>298
オブライトのバック投げ連発はガチだと思った スポーツライクな振りしてるのがカッコ悪い
WWEみたいにエンターテイメントだとカミングアウトしてやれよ
テレビでも「棚橋 VS オカダ（脚本○○、演出XX、演技指導△△）」ってテロップつけろ >>350
総合、WWE経てストーリーとしてプロレスを線で楽しめるようになったわ プロレスほど
あからさまな八百長スポーツは他にないだろw よく台本台本っていうがそれどうやって打ち合わせしてるの？極秘に会って練習してるのか対戦相手と？ 試合後に何故か凄く怒ってる負けた選手をいるじゃん
あれは理由はどうあれブックが破られたことに怒ってるんだろ
試合決めて勝ったのに逃げるように退場する選手とかね
相手が怒るってわかってるからその場は逃げるんだろうね
後で説明して和解
で、一緒の移動バスで帰ると >>276
鶴田も三冠の川田戦だとバックドロップがエグかった プロレスを胡散臭いものにしてるのは、テレ朝の実況とその横で解説している胡散臭いオヤジども >>356
そんな投げ、総合でも滅多に出ないだろ
何故ならガチだと出来ないから
連続とかなおさら演出だよ 高田や前田の団体は知らんけど、親日はショーって皆わかってたよ。
けど、ガチでやったら強いやつらが、ショーをしてるって皆思ってて、
ガチは激ヨワじゃん ってばれたのが総合と絡んで判明した。
今のファンは、ガチなら強いとかそんなことすら感じてない。 マット禍っていうんだっけ？
たまに死亡事故があるのが怖いよね… >>347
詳しくないわ
あの2000年前後はプロレス人気絶頂で
ＩＴ革命真っ只中でネット普及し始めたばかりでネット影響力は無くて
テレビの年末年始一大イベントで国民的行事に近いレベルだった
今のように情報豊富ではないし
本気なのか台本なのか見てる側にはハッキリしない >>362
そうだよ
80年代は選手同士が控え室でフィニッシュ展開までどんな技を出すか打ち合わせしてる
選手以外が入ってきたら「ケーフェイ」って言って知らせてその話を打ち切る
今は運営もそろって堂々と打ち合わせしてると思うよ
オカダなんて邪道いなきゃなにもできないしw コーナーから飛び降りるわざくらって覆面が大量に血吐いて、それでも追撃してるデブレスラーの動画見たことあったな
あと、相手を頭から落とした上に体重かけるようにずどーんってやって、首へし折ってタンカで運ばれてるのとか
プロレスもガチなんだなと思った >>344
裕二郎は内藤の膝をぶっ壊しましたがナニカ？ｗ お前らさぁ、芸人が破天荒キャラを作ってたら、本当に破天荒だと思うの？ >>370
橋本も小川のも台本だって
レフェリーの暴露本に書いてあった 想像してごらん、自分にトップロープから100キロの大男が落ちてくる光景を
想像してごらん、自分が頭からマットに叩きつけられる瞬間を
想像してごらん、痛いの分かっているのに相手からのチョップを待ってる時間を >>366
マサ斉藤はグレートムタの試合で、武藤は～と解説するブック破りの常習犯 自分のが肉体的に勝ってる事を証明するんだろ
横綱みたいなもん >>364
後輩の三沢川田使って普段マットの上でエグい角度の練習してたんだろう鶴田は
三沢も川田も喰らい方が綺麗
まぁ綺麗に受けないと怪我するだろうね >>371
あれは映画あるけどガチなんだよな
wwfとwcwの引き抜き戦争酷かったし >>378
アホだなぁ
来るのがわかってるから耐えられるんだよw
不意打ちが一番効く >>362
試合前のロッカールームとかで話し合ったりしてる
あとベテラン選手同士だと試合時間とフィニッシュだけ決めてあとはアドリブでって事もある
相手が新人や信用できない選手だったりすると、最初から最後まで事細かに決める場合もある
で間違ったりすると試合中にシバかれたり、試合後に詰められたりする >>368
あの時点でも総合も出来るプロレスラーはチラホラいたと思うよ
桜庭みたいにプロレスほっぽり出してそれ専用の練習をすればね
でもそれじゃ生活できなかったんだろうな
WWEならブロックレスナーが総合でも1位になったみたいに
プロレスラーの基礎体力とバックボーンは素人が考えるほど弱くは無いよね プロレスって要するに柔道の昇段審査である「型」で金取ってるようなもんだろ 女性客も取り込んで一時期より盛り上がってるよね
ガチかどうかなんてほんの小さな要素でしかないが、テンプレからは消えない お馬鹿マンコ信者相手の商売はしらばくれないといけないから大変だな >>382
受けが上手い相手への信頼はあったと思うけど、鶴田程のレスラーなら実戦で練習しなくても大体わかったとは思うよ
とりあえず鶴田三沢に限らず、川田には皆バチバチやってたから川田の性格的な所だろうね ハリウッド映画のラスボスと殴りっこするアレ エンタメの王道 >>387
詳しい説明ありがとう
それで面白く見えるんだからやっぱりプロなんだよなぁ バトル漫画とかで相手の必殺技を避けずにわざと受けて
「・・・こんなものかお前の力は？」
みたいなシーン、あれをやってんだよ >>372
AJは試合前の打ち合わせは岡田と外道、レッドシューズと4人でやったと言ってたな >>368
わかってない客ばかりだったから総合や暴露本が出た後ガチ幻想に酔ってたバカ客達が珍日を見捨てて暗黒期になったんだろうが 子供の頃、馬場・猪木・シン・ブッチャーたちは
ガチでやってると思って高揚感と恐怖感を持って見てました
大人になった今は・・・そうね、よい仕事をするには
綿密な計画と打ち合わせが不可欠だよねって思います 「○○は自分のやりたいことをやってただけだから信頼出来ない」
「□□は相手の技は受けるけど自分のやりたい技を全部見せたいだけ」
「△△はちゃんと技を受けるし信頼出来た」
レスラー側からの意見 >>404
その辺の信者やアンチを切り捨てる作業は今を見ると必要なのを感じた プロレスラーって格闘家というよりはスタントマンに近いんじゃない？ >>371
あれはガチ、レスリングwithシャドーって映画にもなってる
原因はブレッドが移籍(WWE→WCW)を希望してビンスも承認したが
ブレッドがチャンピオンのまま移籍したいといって、タイトル戦で負けるのを拒んだ
普通、移籍する場合は団体の顔であるチャンピオンのまま移籍は有り得ないから、ブレッドの地元のカナダ大会で不意打ちのようにレフリーが光速３カウントを入れてブレッドを負けさせた >>412
俳優に近い。だから俳優業をやる選手が多い。 >>407
今の方が間違いなくデキはいいと思うけどよく語られるのはゲーム機に通じるな >>412
ジャッキーチェンとかああいう格闘スタントを
生で見せてくれる人たちという感じ >>396
そだね
全日は日本人選手と外国人選手は普段から別行動で練習も別だったんだけど
鶴田vsハンセンの試合とか観るとやっぱりハンセンの投げられ方が汚ない 今のトップレスラーは、男前でガタイが良いが要件だから、
まぁ、プロレスできる仮面ライダーの中の人みたいなもんだよ。 >>419
横からだけど嘘じゃないぞ
当時、海外のインタビューでこんなこと言ってて
新日スレで批判されてた >>28
頭からってのはまだマシで
顔から落とすのよ
それで頸椎破壊するわけ 見た目の割にスタミナも筋力もない男たちがシナリオ通りに猿芝居をする
それがプロレスだろ 昭和プロレスは、お化け屋敷的な怖さとウサン臭さがあった。
今の新日はドライすぎて、味気ない。 レインメーカーってただのラリアットより痛くなさそうなんだが >>430
それな
小橋のショートレンジラリアットを観てきた俺の目は騙せないぜ ブレーンバスター 吊り天井 弓矢固め トペ 各種雪崩式
相手の協力がなければ絶対成立しない技ばかりだよな >>372
オカダは外道が居なければ何も出来ないかもしれないが
邪道はむしろ居ない方が良いけどなｗ アダルトビデオは最近はチンポはいれるけどヤオといえばヤオだし
普通におＳＥＸだって女はワザと声をだしてるケースが多い
人間同士で１００％ガチンコなんてないんだよ シナリオがあるってもうカミングアウトすればいいのに 確かにブレーンバスターは、相手の協力が無いと絶対に不可能
お笑い番組で、鈴木みのるが有吉にかけようとして
全く成功しなくて、スリーパーに切り替えてたわ。 >>314
お見事な台詞だよね
強い弱いなんてことではない、凄いんだよ 体操選手みたいなもんだろう、凄い技の見せ合いっこなんだよ プロレスって八百長で台本どおりにやって技も加減してるのに
なんで三沢みたいに死亡事故が起こるの？ キューティー鈴木に中出しするのが俺の人生の最終目標だい！ >>357
WWEがそんなことやってるのか？マヌケ >>426
dichlorodiphenyltrichloroethane では… >>444
ダメージの蓄積&怪我をしてコンディションを作れないのに
自分が休んだら運営がつぶれてしまうので休めない
三沢は過労死と変わらん これが那須川天心
WBC世界スーパーバンタム級名誉王者・西岡利晃、自身のブログで小学生だった那須川を「未来のチャンピオン」と紹介し、ボクシング転向と帝拳ジム入門の勧誘。
WBC世界スーパーフェザー級王者・三浦隆司「那須川君には注目している。パンチの技術もパワーもすごい。ボクシングをやったとしても世界チャンピオンに絶対なれる。それぐらいのパンチがある」と絶賛。
西岡利晃、三浦隆司ら4人のプロボクシング世界王者を育てた帝拳ジムの名匠トレーナー・葛西裕一「天心の素質は西岡よりも上。ボクシング界でもそうはいない。ボクシングでも短い戦績ですぐ世界王座を取る才能がある」と絶賛。
WBC世界バンタム級王者・山中慎介「葛西トレーナーも言ってましたが、ボクシングでもすぐに世界王者になれるセンスがあるのでボクシングでも是非とも見たい。ハンドスピード、パンチ力、当て勘、気持ちの強さ、若さ、勢い、全てを18歳で持ち合わせていてエグい」と絶賛。
WBC・WBA世界ミニマム級王者・大橋秀行「那須川選手は強いですね。ボクシングをやっても世界王者になれますね。これまで3戦目での世界王者というのが最速記録なんですが、それを破れるとしたら那須川選手がボクシングをやった時じゃないですかね」と評価。 >>444
生放送や舞台でも事故がないわけではないからね 新日ってこれだけ一人勝ちしてるのに女子はやらないのな 脚本込みでタフネスぶりを見せつける競技だからな
だから興行として成り立つわけだ >>444
八百長が故に高齢までできるから、
それ故に事故るんでは？
50近い人間とか、普通の肉体労働でも
現場から退くでしょ。 >>450
宝塚で死んだこともあるらしいし
たびたび骨折事故はあるからな ガチでパイルドライバーとかやったら
死人出まくり
下半身不随出まくりやろw UFCでコブラツイストや卍固め みたいな技が出てこないのを不思議に思ってました。 >>455
それは間違い。わざと終わらせないようにもしていたんだぜ？ｗ >>450
ナイナイ岡村が収録中に勝手に転けて、腕だか鎖骨だか骨折してたよな
プロレスでいうと回転エビ固めで自爆した高山みたいなもんか…
代償は大きすぎたが >>444
打撃やら絞め技やらはともかく
バックドロップやスープレックス系は受け身をミスると最悪の事態もあり得るよね
あれは訓練されてないと受けられないと感じる
まぁ三沢の場合は受けのミスというよりダメージの蓄積があるんだろうけど 普段の試合予定調和なのはわかるが
新日vsUインターとか越中vs齋藤彰俊とか橋本vs小川とか北斗vs神鳥とか
当時夢中になった試合も事前の打ち合わせがあったのか？
それは何か寂しいな >>444
加減する、台本がある と 痛くない、危なくない はイコールではありません プロレスは受け身のスポーツだからか
技をかけさせてどれだけうまく受け身を取るか いま新日に格闘技の猛者が道場破りに行ったら普通に警察呼ばれそう
猪木の時代はファンタジーを守るために命がけだったからおもしろかったのかもな 強く見えるとはどういうことか考えさせれば
逃げてばかりの主人公なんてカッコ悪いだろ プロレスはエンターテイメントだからガチでやるわけない 高橋本を読んだときは「嘘だ嘘だ嘘だ！」と発狂して、結果は決まってて内容はアドリブだと思ってた
レスラーがフィニッシュをくらう時は、スタミナが切れたから終わらせようとしてるだけだと思ってた
でも、中邑後藤の「雪崩式狙え！」で全て打ち砕かれた
もう俺はプロレスを楽しめないわ。。 >>467
パッキャオvsハットンを見てみ
パッキャオは相手のパンチ避けまくって自分のパンチは相手が見えないところから
ガンガンぶちかまして壮絶KO勝利してるがめちゃくちゃ興奮するぞ
しかもガチだ >>462
北斗神取はガチで殴りあってたが、お互いがプロレスの範囲内でやったと語ってたな
(本気で殴りあったがプロレスということは忘れてませんでしたと)
ジャッキー神取はガチという話が定説 プロレスを身に来る客がいなきゃ潰れるんだから、
客が見てスゲーー！！って思うような大技や、
受けを毎試合やらなきゃいけない。
それが年間２００試合以上だから、
蓄積されるダメージは大きい。 >>75
wweの脚立マッチ
受けも糞もない
高い脚立から落とされるのみ
机がクッションになるようにしてるが、死なないのが不思議 >>466
猪木の時代は佐山（タイガーになる前）とか藤原が道場破りの相手をしてたので
ガチでも強かった >>444
90年代初頭に鶴田の時代が終わり全日本プロレスの方針で三沢がエースとして興行を引っ張った
四天王プロレス時代になり激しく痛くをスローガンとして技が派手になってゆく
長期に渡り三冠ベルトを保持していたエースの三沢は各選手に急角度受け身不可の技を喰らい続ける
キャラクター上強引に投げる事の多いスティーブウイリアムスの殺人バックドロップで首の状態が悪化
ノアに移り対策としてリングが多少たわむようになるが首は慢性的に悪いまま活動する
社長となり三沢は地方を回る際も現地の893や呼び屋やスポンサーの手前
長期治療をせずリングに上がり続け小橋の長期離脱もあり興行成功の為に鞭を打ってリングに上がり続ける
そんな日常の中たまたま放たれたバックドロップで遂に帰らぬ人となる >>189
違う
じーさんに聞いた事あるが、街灯テレビで力道山見てた世代も、お芝居のショーだって解ってた
ガチを信じてたのは、猪木に騙された頭の悪い層世代だけ 今の喧嘩稼業（名前変わったっけ？）見て思うけど、
格闘技ブームから15年遅れてるんだよな。。 >>477
アルマゲドンでハーディーズの脚立シーソー攻撃を顔面受けしたMNMの片割れ(マーキュリーだっけ？)が受け損なって顔面パックリ割れて大流血したね
それでもリング下でうずくまった後に頭を振り上げて血だらけの顔をカメラに映るようにしたのはプロだったわ
ただあまりの大流血で直ぐに病院直行したけど 親日の最悪の暗黒期って、魔界倶楽部とかあの辺だよな？ >>480
力道山は八百長か質問された時に
「いやあ、怪我させないようには注意してるよ」と答えたらしい 技の受け合いはこの説明でまだ誤魔化せるが
中立の筈のレフェリーがカミソリで額を切って流血させてるのは説明がつかない
俺はこれで完全に冷めた プロレスはガチだよ
技をかけさせなきゃ始まらない受け身のスポーツだから、技をかけさせるというのが八百長に見える元なんだろうけどな >>1
「プロレスは相手の技を受けないと成立しません。」
以上。 プロレスを未だに真剣勝負か八百長かなんて真顔で語ってる人がいるのが信じられない
そんな細かい事気にせず観たら面白いよプロレス かわさないから八百長みたいな事言ってる奴は馬鹿だよね。 >>478
船木さんもこの3：50あたりで言ってますね
セメント最強のレスラーは誰なのか…を発表します by 船木誠勝
https://www.youtube.com/watch?v=CEFChAqO3d8 棚橋「ジャニーさんにしゃぶられてるの？しゃぶらせてるの？」 まぁ当たり前だよな
戦科訓練で格闘技どころか人殺す訓練やってる世代なんだから
みれば芝居だって解る
それでも外人をなぎ倒す力道山に喝采を送ってたのが街灯テレビ世代
ガチをマジで信じてたのは、猪木世代の池沼だけ プロレスは１から10までお芝居なんだから、八百長という言葉を使った時点でアホ
お芝居に八百長もなにもない 相手が怪我するだろ！
プロレスは優しさでできてるんだよ
この番組見たけど素人に技教えるなよ
事故起こしたら新日だけの責任じゃないんだぞ
もっと酷かったのが探偵ナイトスクープでガキがプロレスにハマって母親と勝負するやつ
ドラゲの奴が来てたけどやらせるなよ
ガキもガキで妹ボコボコにしてたし放送事故ものだったぞ >>485
アルティメットロワイヤルをやった頃かなぁ
猪木世代とかは今が暗黒期って言うけどさ 八百長だとドヤ顔で言ってるヤツほど無粋なものはない 未だにスポーツでないことを認めないプロレス団体の方がアホだろ
強さ競ってる風に見せて総合に出たらボコボコ
総合が消えたからいま女子供を相手に何とかもってるだけでブームには程遠い >>497
飯伏も武道館で一歩間違えたらこうなってたんだよな 柔道なんかだと逆十字固めで１発ギブアップだけどな。
プロレスラーは何故か我慢ができるという不思議。
あ、言っちゃいけないことかｗ つか今日はいつも以上にガチ幻想から醒めてない老人が多いな ただのショーだと断言できないところが選手やファンの駄目な所
曖昧な言い回しってのは人を不快にするんだよ >>507
カシンが新日ジュニアでやってた時はその印象強かったけど
今みんな耐えてる設定してるな ガチ幻想じゃなくて「プロレスは八百長じゃん」って言われたら返す言葉がないだけ
ブスだ何だといって運営もファンも八百長だとはかたくなに認めないw プロレス全く面白いと思えない。ほぼ見てない。
総合とかボクシング、Ｋ1は面白かった時期がある。
プロレス好きとは根本的に感覚が違うと感じてる。 なんか最近読モの子とかが使ってる『ボタルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか～？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中～～～ リングを降りても罵り合いするのが格闘技
リングを降りたら仲良く食事するのがプロレス ハンセンがサンマルチノの首をラリアットで折ったという話になっていたときに、
プロレスライターの流がデットリードライブが原因だったと突き止めた。
それをプロレス雑誌に書いたときに「プロレスは相手にケガをさせてはならない」と指摘した。
つまり、あの時代からプロレスは真剣に勝ち負けを決めるスポーツではないと、みんな知っていたわけだ。 だって世間ではやらせのこと「これプロレスでしょ？」っていうじゃん
プロレスファン的にどうなの？ プロレスなんて相撲の初っ切と同じ
そう考えれば簡単に解決するだろｗ >>516
八百長と言ってる奴はスポーツと捉えたままなんだよ
連続ドラマなんだよ プロレスはショーだとかなんだとかじゃなくてプロレスなんだよ
だからショーなんでしょって言われてもプロレスはプロレスだとしか答えようがないんだよ >>521
プロレスファンも世間の一部だよ？
なぜ仕分けるの？ 昔はよく見てたけど下手したら半身不随になる首から落とす技が流行り始めたころから嫌になって見なくなった >>513
俺は曖昧な言い方の方が好き。
見て見ぬ振りをするみたいな。
あるいは知らない振りをするとか。 >>524 >>527
「プロレスは八百長だけど俺は好き」って素直に言えばいいんじゃないの
なんで八百長って言われるとムキになるの？ 八百長って言い方は賭けの対象になってる時に使うべきだと思う プロレスラーって興業会社の従業員だからな
そこんトコを理解してもらわないとｗｗ >>531
中邑真輔と同い年のオッサンです
あの中邑が今やWWEのトップレスラーになるとは思ってもいなかったわｗ >>516
お芝居だーバーカって言われてるのに八百長八百長いう馬鹿の耳には届かない 昔、クラッシュギャルズが全盛期だった頃ＴＶ番組にゲスト出演した時
なぜロープに振られたら返って来るの？と質問されて
「会社の方針です！」って答えたのは笑ったｗ >>533
八百長という言葉が変なんだ。
八百長は賭けの対象にして、イカサマをやっているイメージだ。 >>521
事前取りきめのやりあいの事でかならずしも、やらせのことさしてるわけじゃないだろ
言葉も満足に理解できないのかゴミ >>533
お芝居に八百長という言葉を使ってしまう自分自身の頭の悪さと知能の低さを自覚しろウジ虫 八百長じゃなくて予定調和
たまにその予定調和を壊すブックがあるから面白い やらせ八百長を嫌うプロレスファンって週プロしか読んでないようなイメージ
おれは週プロ以外でも紙プロや宝島系も読んで楽しむ系だから話が噛み合わないのかな 場外へのプランチャーをかわしたら相手が大怪我しちゃうだろ！そんなこともわかんないのか！？ >>1
敢えて相手の技を受けるってのがどうも気に入らなくて見る気になれない
そんなの男らしくも何でもなくただのバカとしか見れねー
だからK1とかプライドとかそっち見ちゃう 技を受ける競技に避けろとか自転車競技にバイクの方が速いよっていうのと同じ 端から誰も騙されないものを八百長とは言わないんだぜ >>536
小橋対健介なんて、プロレスファンにとっては最近の話だな。 八百長ではないだろ ＴＶドラマとか演劇とかと同じ類 今日は年輩さんの休日だからかムダにがんばる人普段よりいるなw >>485
UWFとの抗争が一段落して猪木と小川が絡んできた頃から客が離れていった
90年代後半の新日本プロレスの興行はジュニア階級選手の試合が支えていたと言っても過言ではない
四天王プロレスみたいなことを彼等は新日でやっていた
最も暗黒期は橋本や武藤が離れてからだろうね だってガチだと弱いじゃん
プロレス（笑）(*´ω｀) >>547
K-1やプライドはガチだったらいいな！ そうじゃなくて「八百長だ」「ヤラセだ」と言われても認めないのはなぜなの？
その通りだからいいじゃん プロレスファンは格闘技ファンとも重なると思う
?－1ではバダハリを胴回し回転蹴りで顎を砕いたピーター・グラハムが好きだった ガチだと日本人レスラー勝てないだろ 柔道元世界王者小川ですらヒョードル秒殺だし 八百長だなんだ言ってるヤツはどの格闘技はガチだと思ってんの？
リングでネチネチ寝そべってるやつ？ >>556
ガチじゃなくてもちゃんと基本交わすじゃん
プロレスは敢えて受けるじゃん
あれが本当気に入らない >>550
考えると去年のオカダvsオメガぐらいまで試合単位で語られる試合って全く出てきてなかった印象だな
ノアが落ち込んでから新日が復活してくるまで完全に暗黒だったんだなぁ 八百長って、色んな意味につかわれてるけど、
元は機嫌取りの片ヤオの意味だから、接待ゴルフと同じなんだよ。
八百屋の長兵衛が接待囲碁をしたことが始まりだから。
つーことで、プロレスはヤオじゃなくてショーな。 >>135
一応日本のファンは身体を鍛えた屈強な人間が行うものだと思っているからな
だから元アマレス五輪代表とか、元力士で宣伝になる
向こうは全く身体を鍛えていないと言う建前で凄い素人がいるしさ
シェーンなんて凄過ぎるだろ 台本ありをガチでやってるみたいな言い方してたのって高田だっけ？ 皆がガチだと思っていた時代は、俺はプロレスを台本有りだと見ていたが
台本有りだと皆が知った今では、俺はプロレスをガチだと思って見ているよ！(｀・ω・´) 勝敗の決まった八百長かどうかってことを知りたいのにプロレスヲタって「いまだにそんなこと言ってんのかよ」とか上から目線で話し逸らして誤魔化すよね プロレスはあれだろ 最強より 最高 を目指してるんだろ
最高 つまり客が満足なら大成功 客つまらなかったら塩試合 オスプレイとリコシェの試合を見たらあれを八百長という観客はいない
ショーだという >>536
全くの同世代です。中邑には頑張ってほしいですね ファン「馬場さんの技はどうして効くんですか？」
猪木「馬場さんはきっと魔法が使えるんじゃないかな…ンフフ」
ファン「延髄斬りが当たってなくても相手が吹っ飛ぶのは何故ですか？」
司会「はい、これをもちまして本日のトークショーは終わりです」 >>557
そうじゃなくてお芝居に「八百長だ」「ヤラセだ」という表現がそもそも成立しない事実を
お前ら池沼が何故受け入れられないのかって事だよ >>572
プロレスの勝敗なんか決まってるよｗ
未だにそんな事言ってんのかよｗ プロレスをブック無しのガチバトルと思てるやつはアホ。
八百長八百長言うてるやつは、八百長とエンターテイメントの違いもわからんドアホwww >>11
いや、出す技、技を食らう喰らわないはアドリブだからよ 団体や日本のプロレスラーは脚本があるとは言わないよな
そうやって客を騙そうとしてる根性がこズルい 昔は陽キャ向けスポーツだと思ってたのが、実は陰キャ向けショーだとわかったおっさんがいまもグチグチ文句言ってるんだろ。 ググッたら今のレスラーって筋肉質で結構見栄え良いんだな
自分が見てた頃はレスラー＝体タプタプのオッサンってイメージだったんだが >>544
俺はターザンがいたときから週刊プロレスは読む気がしなかった。
前田日明も言ってたが、試合のレポートに記者の感情が入りすぎているから。
ターザンの説教臭い文章も嫌いだった。
ただ、「ほとんどジョーク」に作品が載ると、２万円（税金を引いて１万8000円）がもらえたので、いちおうは読んでいた。
馬場が亡くなったら、あのコーナーはすぐに無くなった（笑）。
俺は断然ゴング派だった。
今は宝島シリーズをよく読んでいる。 >>573
なんで成立しないのか詳しく書いてよw
かしこいそうだから期待してるよ～ >>575
その狭間で楽しんだりオッと思えたらそれでいいのにね >>581
今の観客の暗黙の要求でもあるんだろね
鈴木みのるがプロレスに戻ってきたときはでっぷり太ってみっともなかったが
今は節制して絞ってる 棚橋もDDTの社長もそれを褒めていた まあ好きな奴が視てる分にはいいんでないかと たとえショーだろがヤオだろうが害があるわけでもねーし
昔はプロレス最強最強とか五月蠅かったけど UFC誕生以降はプロレス最強とか言わなくなったし
最強？ じゃあUFC行って結果出して来いとか言われるからな 格闘技エンターテイメントとして視ればいい 昔のバラエティでガチンコって番組あっただろ そういう感覚だな 本当にあいつらの肉体酷使はすげぇよ
誰だか忘れたけどほとんど全身何かしらの手術してるって言ってたもん 相手も怪我させないようめちゃくちゃ手加減してるからな
攻めも受けもあくまで演技だから >>574
30年以上前のトークイベントの話なんだが プロレスからボクシングに転向して即負けてプロレスに逃げ帰った奴が居たよね せっかく新日が上手いことWWE化していってるのに
当事者がまだこんなあざといこと言ってちゃダメだろwしかもアゴの言葉なんか持ちだすなよw >>592
ゼウスな、あれはプロレスでも雑魚だから
中西はK-1でも強かっただろ プロレスは未だに台本を認めてないからな
そら叩かれますわ
ヒーローショーすら台本を認めてんのに >>592
プロレスラーから一般会社員になったが社会に適応出来すプロレスに逃げ帰ったレスラーもいたな 八百長とヤラセは競技やドキュメンタリーの上にあるものじゃん。
元がエンタメショーのプロレスには該当しない。 なぜはっきりショーとかエンタテイメントと言えないのか？言わないの？言いたがらないのか？
理由は単純『恥ずかしいから』だろ。
４０歳にもなってチャラ男風なビジュアルで裸躍りしてるとは言えないから、
ガチを装うんやろな 昔はガチだと騙されてた人が少なからずいたから人気だったんだろうに
ブラウン管のゴミ画質ならまだしもフルHDで八百長見せられても >>505 ガチ風味で今まで来たからそうそう簡単に変えれるもんじゃないのかもね
猪木の異種格闘技戦 ＵＷＦ 四天王プロレスなんかやってきたからねえ
いきなりマイクプロレスっても大仁田くらいの演技力・台本作り力なんか無いと
でも日本でＷＷＥがウケるかと思えば思わない 日本は八百ショーよりもガチ至上主義 >>595
台本なしでアドリブ劇ということもありうるだろう
その場合でも双方の選手が本気で攻撃しあうことは絶対に無いだろうけど 少なくとも永田さんがミルコに負けるまでは
ガチ路線で売ってたろ 棚橋も凄いけどな 女の刺されたのに自分で病院まで行くのだから相当タフだろ 救急車呼べよｗｗ かわせるならかわす
プロレスがあっても良いと思うけど >>4
もう、取り消せないよ
たとえ土下座をしてもね >>595 認めた途端客がいなくなる 衰退すると思ってんじゃないの
開き直ってＤＤＴみたいなもんもあるけど マニアック化するだけだね 今プロレスを見てるファンは結末が決まってることくらいはわかってるよ
プロレスは勝敗よりもそこに至るまでの過程だったり、どれだけ客を沸かす試合をするかが重要だから
強い弱いじゃなくて、試合が面白い・カッコいいかそうじゃないかってだけだよ
ちなみに新日には台本はないぞ
大筋のストーリーは会社が決めてるけど
基本はセルフプロデュースだから、出来る奴と出来ない奴の差が激しい 飯伏の試合はプロレス知らん俺でも熱くなったなー
ハラシマとの試合だったか 日本のプロレスがマスコミに取り上げられないのは立ち位置が半端だからだよな
WWEみたいにショウだと認めてしまえばエンタメコーナーで取り上げてもらうことも出来るのに >>605
この件で凄いのは、原仁美は殺意をもってさしたのに、
懲役3年、執行猶予4年の実質無罪で着地した事。
プロレスラーは人間と扱われてない。 日本のプロレス団体は何故プロレスは脚本があると名言しないの？
客離れが怖くて言えないの？ 日本のレスラーは未だにリングを降りても「プロレスラー」を演じ続けてるんだよ
だからショーですよ脚本ですよとは言わない
役者も劇中では脚本ですよなんて言わないだろ
別に俺はWWEみたいにカミングアウトしようがしまいがどっちでもいいが、「八百長だ！僕は騙されないぞ！」なんてやってる奴はアホとしか言いようがない >>557
映画見て感動してるときに、作り話に感動するとか馬鹿なの？
って他人に言われたら、作り話である事を認めないわけではないが無視するだろ？
つまりお前みたいなのは無粋でウザイから無視されてるだけなんだよ 猪木時代の新日ファンは離れた。
今の新日ファンは猪木を知らない世代が主流だ。
エンタメとして楽しんでいる。
八百長とか、やらせという論議自体に興味がない。 >>593,598
WWEだって、法的な縛りが無ければ今でも"格闘技・スポーツ"枠だったろ
アメリカだって自主的にブックの存在を認めた訳では無いんだよ >>586 PRIDEやK-1出たあたりから見方変わったよね 競技で強い弱いじゃなく強いやつは強い弱い奴は弱い それだけ
桜庭や藤田は強かった 高田は弱かった プロレスは関係なかった プロレスは下らないショーと言うなら分かるけど、未だに八百長と言う人が多いことに驚く >>613
あれは棚橋が減刑を求めた。
被害感情がなかった。 >>617
新旧ファンでいうと仮面ライダー昭和と平成くらい違いそうな感じ 全く別物 プロレスで、寝技の攻防をやり始めたら
観客がヤジり始める
ぴょんぴょん飛び跳ね出したら観客が沸く
そんな客を相手にしてるんだから
そりゃ、ガチじゃ無理だと思うよ >>613
棚橋の方が処罰感情なしとどころか、やりすぎたも謝ってるからな エンタメ力が高くてムキムキでタフなやつなら誰でも王者(笑)になれるんだろうな
つまりダウンタウン松本がプロレスラーになったらその時点で最強じゃん >>622
いいやつなのか、悪いやつなのか分からんねえな
いいやつなんだろうけど >>625
割り切れるのかなよくわからんがファンタジー要素が足りないとつまらんよね
ブッチャーとかアンドレとかブロディとか・・あれくらい浮世離れしてるなら見にいきたい >>628
松本はテレビの人気者だから無限に勝ちブックもらえそうだけど
すぐ身体こわして引退しそう >>617
ヤオ脳ミソが時代止まってるんだよな
金を落とさない信者ともどもそこを切り捨てて今の売上があるのに 冬木の八百長論
俺が「ショー的要素の強いプロレス」って言ったら拒絶反応する人がいるんだよ。
日本で「ショー」っていうと、八百長のことになっちゃうんだよな。これ、わかんない人にはいくら説明しても、分かってもらえないんだよ。
あのな、プロレスを「八百長だ！」と言う奴はプロレス見なきゃいいんだよ。「八百長でも面白ければいい。」
そういう割り切り方をできる奴じゃなきゃプロレスは楽しめない。セメント見たけりゃ総合へどうぞ、ってさ。馬鹿な客は、頭の中で楽しむべき部分を変に明確にしようとするんだ。
「勝ち負け決まってんだろ？」とかな。決まってたらどうなの？って逆に聞きたいな(笑)それをはっきりさせてどうしたいの？って逆に聞きたい、俺は。
プロレスにむいてないレスラーってたくさんいるけど、プロレスにむいてない客もたくさんいるんだよ。そういう奴らは映画とか小説を見てればいいと思うんだけどな。
だって張り手とかチョップの打ち合いするんだから、プロレスは(笑)セメントならよけるだろ(笑)
その時点である意味、アホでも分かるのになぁ。それなのに「プロレスって八百長なんですか？」なんて言う奴は馬鹿だよな。
自分で判断しなさいって(笑)あのな、プロレスの楽しみは想像と予測だよ。想像力が無いやつがプロレス見たって何も面白くないんだ。
客が頭に浮かべてる想像とか予測を、遥かに越えた展開や試合なんかを提供するのが俺達の仕事。 プロレスは相手の技を魅せるスポーツ
受け身が下手だと痛々しいだけになる >>616
馬鹿はお前でしょ
プロレスと映画を同列にするって頭に虫でも湧いてるのか？
日本のプロレスはエンターテイメントだあると認めてないんだけど？
いつどこで認めたのか教えろよ
いまだにスポーツライクにしてるじゃん
最強だ！チャンピオンだ！ってよ 日本だって八百長公言してもさして低迷しない感じにメインファン層は変わってるだろ
今ってエアかめはめ波やって相手が吹っ飛んでダウンしたり、試合後に袋叩き似合う奴を助けに来て抱き合う展開で紙吹雪と音出しても
客はヤオだヤラセだなど目くじら立てずちゃんと盛り上がるんだぞ
もうキングオブスポーツ()のガチを装う呪縛からエンタメショー化へのお膳立ては出来てるだろ >>626 メキシコのルチャリブレはよく出来てると思う 寝技が全くないわけじゃないが
マスク被って飛んだりはねたり 見世物として優秀 そういうけどプロレスラーって意外と長生きだよな、猪木もピンピンしてるし >>633 さすが時代が早すぎた冬木のプロレス論
でもお約束なショーもいいと思うけどね 仮面ライダーやプリキュア デズニ～ランドとか まあスピードスケートとフィギュアスケートみたいなものだろ
スピードスケート 速さとタイムを競い合う ガチの格闘技
フィギュアスケート 美と表現力を競い合う いかに客を満足させるか エンターテイメントプロレス
高木美帆 ガチ格闘技
羽生結弦 プロレス世界王者
少し無理があるかもだけで魅せて客を満足させるかが肝 >>637
ドキュメンタリー映画が事実だと思ってる馬鹿発見ww
恥ずかしいな
そりゃ無視されるわwww >>612 昔なんで一般新聞のスポーツ欄にプロレスの記事ねーんだと思ったことがあったな・・ 中間「ロープの上からジャンプして、くらわせる技って避けれる気がするんです」
中間「なんで（相手の技を）受けるまで待つのかな？」
って台本に書いてあるんだから許せ >>639
ジャベ（関節技）と空中殺法がルチャだろ 俺がプロレスに一番冷めたのは、タイトル戦が終わった直後に
別のレスラーが現れ「次は俺が対戦相手だ！」とマイクアピールして
チャンピオンが了解する茶番。あれほどすべてが台本通りとドッチラケさせるものはない >>644
草はやしても「プロレスは八百長、やらせ」と言われるとムカつくしかないんだな
胸張って「プロレスは八百長だけど好き」って言えないって情けねえなぁ そろそろプロレスもスタッフロールに脚本家の名前も入れてくれよ
そこを隠そうとするから胡散臭いんだよ 相撲だって横綱は逃げずに受け止めるしな
プロレスラーはひとりひとりが横綱クラスだから逃げなんいんだよね >>637
スポーツってエンターテイメントのひとつだぞ 誰を王者に付かせるかで台本書いて興行してんのに
小川みたいなコトされたんじゃたまったもんじゃない
演者はエンターテイメントショートとしての自覚をもって欲しいね >>643 フィギュアはエキシビションがプロレス枠でしょ
メドベージェワがセーラームーンになってんのが完全にプロレス でも盛り上がる >>650
そして>>616に続くのか
プロレス好きになるきっかけになった友人は
最初にお芝居だよって説明してくれたんだよね
リアル友人に聞いてみたら？ はいはいプロレスプロレス
今のプロレスって言葉の使われ方が全てを物語ってるわ >>637
「最強だ！チャンピオンだ！」ってショーだろｗｗｗ
何故そこで急に純真な少年みたいになるんだお前はｗ
「ショーなのに最強とかチャンピオンとか言ってる！嘘つき！」 八百長拗らせている奴と童貞拗らせている奴、同じメンタル説。 >>633
今や社会生活そのものに向いてない人が増えて他の趣味も見つけられず水をさしたり足を引っ張ることが趣味の人も増えたみたいですわ >>1
> 「なんで（相手の技を）受けるまで待つのかな？」
相手を待ってあげないと自分の技も待ってもらえなくなるから だから俺はプロレス嫌いじゃないし相当に詳しい部類だよ
吉田豪のプロレスラーインタビューとか大好きだしさ
別に八百長でもやらせだと言われてもなんとも思わないんだけど
ムキになる連中の感情がわからんのだよ プロレスはショーということを分かってないから八百長なんて言葉が出てくるんだな >>665
昔からこう言った尽きることの無い議論を楽しむのもプロレス 今のプロレスオタは知らんかもしれんが、
昔はプロレス側から総合に絡んでたんだよ。
長州が「ヒクソン程度、永田とか飯塚で楽勝」って言ったり。
そういう歴史を踏まえて、ヤラセの弱小団体って叩かれた訳で、
まぁ、今の親日からは考えられんけど。 今からあるのは台本があるとおもってみたら
ドラマも映画もプロレスも100%楽しめない
だから敢えて言わないし、そう考えないようにしてるだけなのに
精神年齢が幼いと認めろ認めろうるさいんだよなー
楽しめばいいのに >>666 わかってないというかプロレス業界がショーだなんて一言でも言ったことあるのかな？
だとしたら当然３カウント取るために純粋に勝敗を争ってると思うんだよなぁ・・ >>652
相撲は相手が普通に攻撃してくるから少し違うな
注射相撲は別にして 映画とプロレスを同列にしてる>>672みたいなのが一番やばいのはたしか >>673
精神年齢はずっと若くては良かったね
小学生レベルだよ！ ネットで得た知識の使い回しと脊髄反射の連続詐称モードはいりましたー >>674
世界最大のプロレス団体のWWEは、台本あります。エンタメです。と公言してるぞ。 グダグダ言う奴には飯伏vsヨシヒコを見せればいい。 >>1
ノアだけはガチ
その証拠に三沢は死んだ
小橋はケガで長期欠場 >>678
上にもあるけどドキュメンタリー映画は貴方にはどう言った扱いなんですか？ 今のプロレスファンの多くは真剣勝負なんて思っていない
ショー見に来てる人に八百長だろって言っても意味通じない
八百長って言葉は真剣勝負って前提がないと成立しない言葉だしねぇ
まぁ八百長って言ってバカにしたいのだろうけど、もう時代が違うんだよ
WWEなんてエンターテイメントって言っちゃってるし
レスラーって呼ばないでスーパースターって呼ぶからね 暗黙のルール押し付けの横綱相撲みたいなもんだろう。 まあスタントマンみたいなんものだろ 危険な事をするスタントマン だからたまに死傷者が出る危険なスタントもある >>659 悪い意味ばっかりだね
八百長
やらせ
台本
お約束
忖度
自演
芝居
モンゴル互助会 >>664
自分を格好良く魅せてもらう為に相手の見せ場は奪っちゃいけないんだよな
中間はジャニーズなのに何故それが分からないのか いいえ昭和の時代からのプロレス映像も死ぬほど見て
プロレス関連本も死ぬほど読んでるので
煽ってるつもりのポンコツより確実に詳しいです バラエティ番組にも台本あるのに面白い人は面白いしつまんない人はつまんないよな もちろん受けきれない苦手な技や攻防は
あらかじめ入れないように打ち合わせている
たとえば小橋は相手選手にローキックやグラウンドを禁止していた アクシデントはあるけどガチは無い
一般の会社と同じで誰と誰が仲悪いというのは普通にある よけたらつまらないだろ
客は色んな技を見たいんだからニーズと合致してるのに
何を疑問にする必要があるの？ >>544
> やらせ八百長を嫌うプロレスファンって週プロしか読んでないようなイメージ
> おれは週プロ以外でも紙プロや宝島系も読んで楽しむ系だから話が噛み合わないのかな
これが一番笑うわ
紙プロや宝島読んでますｗｗｗ 僕はサブカル馬鹿ですとでも言いたいのか
紙プロみたいなセンスが理解できるなら、自分の書いてることのダサさも理解して欲しいわｗ >>643
フィギュアにも、ガチ採点枠と、エキシビションがあるけどね。 >>694 大仁田劇場面白かったです 棚橋なんて面白さの欠片も無い イケメンだろうが鍛えてようがつまんなすぎ
ブロック・レスナーもそら棚橋勝ちブック飲まないわな 棚橋に負けるくらいなら王座返しました >>348
それって本体内の話か？
極悪同盟とかはちゃんとジョブしてたよなぁ https://www.youtube.com/watch?v=JxiA9G7YmA8
プロレス内ガチの試合として有名な高山vs川田
UWFスタイルでこいやと常々あおってきた川田を高山がちょっと相手したらこれ >>691
なるほど
オッサン臭さがレスに出てるから不思議だったんだ
33歳だもんねwwwwww >>707
頑なにヤオと言う言葉を受けいらないのは40オーバーの昭和だけどなw 映画は台本を認めてるだろ(香港映画なんかNG集まで入れて虚構アピールしてる)
プヲタって知的障害あるのか 真剣勝負なんて寝転がってるだけで退屈じゃん。プロレスかシュートかと云えば断然プロレスじゃん。
戦争映画の方が戦争ドキュメンタリーよりも、より戦争の状況や悲惨さを感じることができるのと同じ。 >>334
ほんとミルコとヒョードルはラッキーだったよ
あのまま止めずにいたら永田にボコボコにされてたよ 格闘スポーツでもエンタメショーでもない特殊な世界を金を取って見せる
だから普通の人が出てきて普通なことをやってもつまらはい >>538
その全女は押さえ込みで決まる試合はどっちが勝つか決めてなかった >>334
永田さんのタートルポジションからの白目が見れなかったのは残念だったな >>622
刑事事件なのにそんなのが通用するところがすごい
悪いやつなら刺しても構わないと国が認めたってことだからな 渾身の力で攻撃して相手が笑って効かなかったら結果は決まりだろ >>711 長州力に喧嘩売って電流爆破までの約一年半 あれだけのドラマはもう作れんよな それだけの舞台と役者が揃ってたというか 真鍋もいい脇役だた わかってないやつが多いな
プロレスってのは技と技のぶつかり合いなんだよ
技を出し合って、起きれなくなったやつが負け
八百長でもなんでもない。 お客さんは技を観に来てるからな。
技を避けていいならレスラーももっと楽だし怪我も減るだろうよ。
八百長とか今も言う人いるけど、ガチでやってたら地方巡業とか出来ないし多くのレスラー抱えながら年に数試合しか出来なくなったらプロレス団体全て潰れて無くなるわな。
でもプロレスは鼻が折れて大量出血しても試合止まらないし、格闘技の試合より厳しい面もある。
それに、バックドロップにしてもプロレスラー以外の格闘家が真後ろに投げられるのはかなり恐怖だと思うわ。
プロレスでも受け身や投げかた次第で死者が出る技だしな。 プロレスラーも40超えたら、矢野や永田や飯塚みたいな
お笑いキャラに転換すべきだわ。
三沢みたいに、50近いのに、まじめにプロレスやってたら死ぬ。 高橋本出るまではかなりのプヲタがガチか
台本あるけどシュート仕掛けることもある
みたいに思ってたけどな 猪木の舌出しはアクシデントかと思ってたけど
あれすら演技とかもうね…
まぁ猪木すげーなんですけど やばいと思ったら逃げるの大事
三沢も橋本も逝ってしまったからな >>723 高山みたいに一生寝たきりになるのは死ぬより辛いのかもしれん・・無理して回転エビなんかするから・・ ホント勘違いしてる人が多いけど、プロレスラーはガチで戦ってるんだよ
だけどその戦ってる相手は対戦相手じゃない
会場に居る観客とテレビやネットを介して見てる観戦者なんだよ
たとえばいつかの橋本小川みたいな不穏な試合して相手を一方的にボコったとして、そのレスラーの評価が上がるか？
スイングしたいい試合をして観客をガンガン沸かせばそのレスラーの評価は上がる
客かるの評価はもちろんだがプロモーターからも「客を呼べるレスラー」として評価が上がる
そしたら次興行にも呼ばれるしそこでまた結果を出せばギャラも上がってメインイベンターにもなれる
一方セメント仕掛けるようなレスラーはとてもじゃないが危なくて使えないから次は呼ばれない
そういう噂はすぐに業界中に広がってついにはどこからもお呼びが掛からなくなってレスラー廃業だろうな
どっちが幸せかって話だよ >>702
笑ってるつもりの相手より自分の好きなプロレスの分野の知識量で劣ってる
草 ドロップキックをちゃんと受けてやらないと技を放ったやつが怪我するから
相手の技を輝かせるためにはその受けてがちゃんと受けないと綺麗なプロレスショーにならないからだ
それは八百長とかじゃなくて二人の初めての共同作業のナイフ乳頭の色は？みたいなもんだ なんだかんだ言いながら50歳台までやれているからな
まあ年寄りになっても辞めれないんだよな >>725 初代タイガーの佐山本もあったみたいだが時代が早すぎたみたいだな >>79
体重差がネックになるよ
それとグローブとバンテージの摩擦なしで脳を揺らすのは難しいよ
リング状の試合ならわからんけど 受けの美学って受けるまでの位置にうまく着くの込みだと思うよ
下のレスラーがお尻イジイジしながら調整してんのすっげぇカッコ悪い
蝶野見習えよ。ポジショニング完璧で腰タイツ直す余裕見せるんだぞ
よし来いって。あれ？ 立ってる時にコーナーからボディアタックはきついと思う
100キロぐらいの塊が飛んで来るんだろ？ >>254
合気道も、相手が合気道をやってないと決まらないんだっけ ジャニーズの連中だって社長のチンポかわさないで
受けてるだろ
それと一緒 >>731
なんだ急に知識量とか言い出して
なんの話をしてるんだ 壊れたのか？ >>735
あれは技は協力しなきゃかけられないって話だから
現場のレフリーが勝敗から指示の仕方まで暴くとは違うよ >>722
いわゆる「U系」の団体からキャリアを積んだレスラーも後に普通のプロレスやるようになったけど、投げられた時の受け身は極端に下手くそだったね 打ち合わせ中に関係者以外が入ってきてしまう時もある モップだかホウキとでも試合できるのがプロだとか言ってなかったか？ 年間150試合近くやってるレスラーが
毎試合ガチなんてあり得ない
体がボロボロになってあっという間に引退するハメになる ロープワークもなんで跳ね返ってくるの？じゃなくて
よく跳ね返ってこれるなだもんな
ガチのロープは硬くて常人じゃ痛くて無理 >>740
それは気功だろ
合気道はようするに、投げ技に反作用と梃子を意識して投げ返す柔術ってだけだよ >>746
DDTでダッチワイフレスラーのヨシヒコと試合やってたぞ フリーザ「当たりさえすれば…」
悟空「当ててみろよ。」
フリーザ「後悔するぞ！」 >>742
煽った相手より知識が無いって無様だね
プロレスがやらせだ八百長だと言われるとイラっとしちゃうんだね
しかも言い返せないw >>742
相手にすんな、そいつただの池沼お爺ちゃんだよ 八百長と思うか思わないかは観ていた人がそれまでどう思っていたかによる >>744
武藤と高田がやった対抗戦、全体的にUの受けヤバかった気がする
橋本対中野だっけ。あれが一番酷かった。直下落下式DDTの受け。 UWFは試合数も少なくて危険な技もしなくていいし、アキレス腱固めなんかで客も湧いてくれる
レスラーにとっては良いものだったな 受身合いがプロレスだからな
一方的に凹るのが見たいなら他へどうぞってかんじ 『ボタルシア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) 一方的な殴り合いとか何一つつまらないよな
ただのいじめだし >>2
ブックを台本と勘違いしてる奴がよくプロレススレにいるけど、ブックって契約書って意味だからな。 フィギュアは無理に教義化しちゃって中途半端になってる気がする ガチヤオはカブキがリング戻ってこられた時点でもういいんじゃないかと思う
同じプロレスやったら死ぬよあれ
晩年、あんよが上手のノリで見られてた馬場の年齢超えてるからな
長州やら藤波やらも スピニングトーホルドは何で空いてる足で相手蹴らないんだ ふらふらしてる振りして直前で交わすこともあるから駆け引きだろｗ
水平チョップ合戦だって 男の意地があるからなぁ
総合格闘技みたいに試合開始早々、顔を狙って殴打して決着とか付いたら
つまらないじゃんｗ つーか、基本的にアンチの方が知識量多いよ。
5ｃｈの韓国人嫌いとか、もはや世界で最も
韓国に詳しい奴らだし。 台本があるのは分かるけど、どこまで内容を決めてあるんだろうな
途中は大雑把な流れで最後の技だけ打ち合わせておくのか、
それとも細かくこう来たらこう来てこの技出すから躱して逆転攻勢して
しばらくしてこの技が来たら次躱してこの動きしてもらってから
あれでフィニッシュとか くりぃむしちゅーの２人も学生時代に八百長と言ってくる奴と論争してて後に
暴露本見てショック受けた側だし真実を公言しなかった罪は多少なりともある気がする >>65
じゃあお前スタントマンと同じことやれよアホ プロレスがあるのって日本とアメリカだけ？
あ、メキシコとかもそうか >>774
その合間のやり取りがダメで嫌われてるレスラーっているだろうね
あいつうまく合わさないから嫌いだなんて絶対言えないけどさw >>1
割と模範解答だと思う
棚橋はやっぱアタマいいよな 受けなきゃ危ないから受ける
プロレスで顔面殴られても、テレフォンパンチなので、脳覚悟の時間があるから脳を揺らさず受けることが出来る
下手に避けると大怪我する
かわしたと思った直後に打撃がヒットすると大ダメージなんだよ
打撃系やら、総合格闘技も、その見えない角度からの攻撃でノックアウトされる
投げ技も一緒
食らうと分かって覚悟が無いと受け身取れない
ジタバタしてると首に力が入らないので大怪我する 全日本は攻撃より受け身に練習時間を割く。
これは新日から全日本に移籍した選手が口を揃えて話す。
馳浩も全日本に言って、馬場に１からやらされた。
船木も全日本に上がり、渕から受け身の重要性を力説かれた。 エンターテイメントならエンターテイメントらしくもっとうまくやって欲しいよな
ロープにふられてノタノタ歩いてラリアットくらったり
流れでお互い殴り合うパートで首と胸の間らへんを二の腕でペチペチ押し付けあったり
もうちょっとこう、…ね プロレスを楽しむ事が出来ない人は「八百長w」って言ってれば良いんじゃない？
その程度の感性しかないんだろ >>753
実際には八百長だしやらせだから、君の言うことは間違いではない
ただ、八百長ややらせって言葉にはネガティブなイメージがあるから
不正を働いてる、みたいなね
戦ってるレスラー同士・観客・運営の全てが納得してる上で成り立ってるんだから、別に悪いことをしてるわけじゃないってことを言いたいわけで >>772
プロレスについてはファンの方がはるかに知識がある。 八百長は違うだろ。
八百長はまっとうなルールの前提下で、
片方が意図的に手を抜くことだよ。
良く言われる、片ヤオが本来の八百長の意味。
プロレスはそもそもショーだから。 永田さんはすぐ相手と友達になるので、〇すとか物騒な事はしないんだ。 攻めの優しさ見れば、本気だけど本気じゃないのわかるじゃん
カブキのアッパーブローはこぶしじゃなくて握った手のひらの方で叩いてるとか
タイガージェットシンのサーベルの先はテーピングして刺さらないようにしてるとか
ストンピングだって足の先だけで踏みつつ反対の足で大きい音立ててるとか
ドライバー系の技でも脳天直撃させずに太ももで頭ガッチリ固めてマットに刺さらないようにするとかさ
そういうのも美学っちゃあ美学だよ ＞＞1
おバカな質問だな。
そういう
スケートの選手に対しての
なんで氷の上で滑るんですかみたいな
質問止めろよ。 相手の技が効かない事をアピールするのがプロレス
当たらないようにかわすのが総合
プロレスは力比べ
総合はスポーツ 蝶野なんてパイルドライバー入る前に
相手選手のパンツの食い込みを直してあげてから技かけた時があるんだぞ(´・ω・｀) >>792
シンのサーベルってあれ斬れるやつなの？ >>797
斬れないよ。自分で噛んでへし曲げてるじゃんw
勢いで先端が刺さらないようにね、テーピングしてるの >>740
合気道は相手が合気道やってないと
最悪脱臼する
総合格闘家が塩田剛三に喧嘩売って脱臼させられたし 新日本で次に掛ける技忘れて相手選手に教えてもらってる奴いたなｗ うわ まだプロレス相手に「八百長だ」とか抜かす馬鹿がいるのか
ウルトラマンの背中にファスナーがとか
空飛んでる時にピアノ線がとか解説してる奴をみてどう思う？
自分がまさにそれなんだよ？
DQ3の性格診断で頭脳明晰だったでしょ？ まぁショーだって公言してればこんな馬鹿な質問はされないわけで ルーテーズくらいの時代は全部ガチだったが
カールゴッチみたいに相手を壊しまくる塩レスラーが出て来て
それで興行が成立しなくなってから、怪我をさせない為のブックを書いたのが始まりだろ。 >>788
同意。
ドラクエミュージカルで勇者が魔王と戦って倒した事に対して「最初から勝敗が決まってる。八百長だ！」と指摘するほど馬鹿な事はない。 投げっぱなしジャーマン2連発からのパワーボムを2カウントで凌ぎ、無理矢理に起こされて止めのラリアットをかわしてヒップアタックからのパワーボムで大逆転の3カウントとる越中詩郎の凄さよ いやいや、だって相手はロープの上から落ちてくるんだぞ？
受け止めてやらなかったら怪我しちゃうだろ
紳士なら誰が落ちて来ても迷わず受け止めるに決まってるだろ、アホか >>190
昔秋山対大森が6秒で終わり、プロレス史上最短決着だったような。 >>805
ウルトラマンは台本があるって最初から公表してますが
各話で脚本家の名前とかも出てるだろ 合気道とか少林寺拳法の演武やるようになったらプロレスの面白さがわかるようになった。
ガチでやったら派手な技なんて出せないし決まらない。
受けが下手だと一発で怪我する。
ロープとかに身体預けるとかなり痛いし、それっぽく見せるだけでもお互いにかなりの技量が必要なんだよ。
ショーって言っちゃえばいいのにね。 今更ガチとかヤオとかじゃなくて
上手いか下手かじゃない？
基本死なないとわかってて安心して観られるわけだし。
武藤が俺の目指すプロレスはエンターテイメントって言ったとき、やっと言ってくれたわって思ったよ。 >>669
三沢がヒクソンとやれるかと聞かれて
「ドロップキックが使えるならね」と答えたのは
今となっては中々いい答えだったと思う >>799
そうでしょ、噛んでるの見てるからさ、オマケに使うの手に持つ所を当ててるだけだし。
まあ、シンにはお似合いでよかったけどね >>813
あなたは とても 頭のいい人です。
頭の回転も はやくて つぎから つぎへと いろんなことを
思いついたりも します。 そんな あなたですから 話していても
楽しくて きっと みんなの人気者でしょう。
ちょっと 八方美人な面も もっていますが みんなに いい顔を するのは
悪いことではありません。 だれだって きらわれるより 好かれるほうが
気分がいいので 八方美人は いいとしましょう。
問題は そんなところでは なくて べつのところに あります。
それは あなたは 頭がよくて それを 自分でも
知っているので ほかの人が バカにみえることです。
あなたには どこか 人を こばかに したような ところが あります。
人が なにか へまをすると クチでは 大丈夫？ と気を つかいますが………
こころの中では なんて とろくさいんだろう と 思っていたりします。
でも あなたは そんな思いを けっして おもてには だしません。
だすと 相手をキズつけてしまうことを 頭のいい あなたは 知っています。
そんな あなたですから みんなと うまくやっていると 思っていることでしょう。
おもてむきは たしかに そうかも 知れません。
しかし 本当は まわりの みんなは 気が ついているのです。
あなたが 自分の頭のよさを ハナに かけていることや
意外と 打算的なところも。 でも みんなは そのことを あなたには いいません。
いうと あなたを キズつけることを 知っているからです。
もう わかりましたね。
そう。 ということは みんなも それくらい 頭がいいのです。
ですから できるだけ 人を バカにするのは やめましょう。
でなければ あなた自信が バカにされて しまいます。 気をつけてくださいね。 プロレス見て面白いと思える国民性がある国って文化大国なんだよ
アメリカしかりイギリスしかり >>799
それとね、あれで相手に向かって斬りつけないから八百長だって言う人もいるのよ、そこは違うのにさ 飯塚のアイアンフィンガーフロムヘルとか
あれ、アルミだからね。
しかも、嫁さんの手作りという。 >>805
ウルトラマンはスタッフロールで
ちゃんと原作者や脚本家やスタッフの名前が
出てますがな 死神酋長だけは勘弁してください、って当時の力道山へ
いったのはガチ。 >>815
それなりの地位の人は独特な言い回ししてるからね。上田馬之助のライバルはお客さんとか保永のプロレスは明日ある戦いとかの表現が好き 台本だろうがなんだろうがレイミステリオ見ればプロレスハマるって！ >>788
プロレスの試合は八百長とは言わないが、
真剣勝負だと思って見てる観客と、ショーをしてるプロレスラーの
プロレスラーvs観客といった構図なら八百長と呼べなくもないのではないか...
とも思ったが、いまどき真剣勝負だと思ってプロレス見てるファンもいないか >>819
頭のいい人がいる国で発展するもんなんだよね、悪いと殺し合いをみんな望むからさ プロレスは手品（マジック）を見て、どういう仕組みになっているんだろうと想像する楽しさに似ている。
猪木時代の新日は、ミスター・マリックのガチ風マジックだな。
ミスター高橋はそのタネ明かしをした。
それで想像する楽しさがなくなった。 八百長出来るのは人間だけ
動物はガチしか出来ない
八百長こそ人間の知性よ >>820
まぁね～。
そんなことしなくてもシンはヤバいってイメージが定着したのは凄いと思うよ 良く特撮とプロレス一緒だろとか言ってるバカいるが
特撮は監督や脚本家(台本書いてる人)の名前が
ちゃんと公表されてますよ
映画もドラマも同じ ドラマや映画観て感動して泣いてるのもいるんだから、台本が決まってて楽しむのもいいんだよ。
格闘技には大なり小なり手加減はあるもんだし(プロレスは格闘技か？じゃなくてね) プロレスファンが見て楽しめるなら
ショーでも全然いいと思うよ いまさらプロレスを八百長とか言うのは、うんこを見て、うんこだ、と勝ち誇って言うくらい恥ずかしい >>815
闘魂三銃士以来久々にプロレスにハマってるけど、エンターテイメントとしてホントに面白いよ 危険な技を食らいすぎると首や背中や脳にダメージが蓄積して()
プロレスは台本だしヌルイと思われがちだが
実は総合格闘技より危険 テレビのバラエティの対決モノも
尺が余らないように
ちゃんと大接戦になるようになってるだろうが！ｗ 台本なんでしょ？という問に対して、どう上手く言い訳するかの大喜利大会を端から見てるのは面白い 三沢さんみたいなこともあるし
台本があるにしろ危険なことには変わりない ストーリーがあるのとか知らなくて「ただ戦ってるだけでしょ？、何が面白いの？」って人結構いるよね 昔のプロレスは、ケツだけ決めてたから、途中、ハプニングが起きる楽しみがあった
いまのプロレスは、最初から最後まで予行練習通りだから、よく出来た面白さはあるが、まるで別物だよな 力道山からの伝統だからな
外国人をやっつける日本人ってことで応援してたのにｗ
違ってたっていうオチ スタントマン見て八百長って言うか？ジャッキーの映画もアクションスタント見て感動するんだよ
あれは八百長だぜって横から言われても、困るだろ？
自分が出来ないことを平然とやってのけるプロレスすげーって思ってる人に、八百長って言われても、俺はあんな事出来ないから、あれできるプロレスラーすげーって思ってるんだよ プロレスラーは、世界で一番過酷なスポーツ選手だと思うよ。
オリンピック選手の比じゃない。
素質は当然のこと、過酷なトレーニング、客からのヤジ、
客受けするキャラづくり、スタミナが切れない体力、
相手の技を食らっても倒れない耐久力、技を繰り出す技術力、
相手にケガをさせないさじ加減．．．
必要とする資質が多すぎる。 巨漢を持ち上げたり巨漢の技を食らいまくってるので腰や膝もやられやすい
プロレスは過酷 ウルトラマンがカラータイマーが赤になるまで引っ張って
必殺技のスペシウム光線を出すようなもんか。
例えが古すぎてスマン 横綱に張差しとか、引き技とかしてほしくないだろ？
同じだよ >>837
そもそも「これ、八百長だろ？」と同じ意味で
「これ、プロレスだろ？」と言うからなw >>850
子供が騒いだり
地球防衛隊みたいな人が騒いだりする前に
ウルトラマンが見つけて開始５分で退治しちゃったら
尺余ってしょうがないもんな >>220
刺さったまんま原チャで病院行ったのもガチ。
一般人だったら死んでもおかしく無い位の勢いで刺されたのもガチ。
殺人未遂にも関わらず加害者は懲役5年程度の温情判決で裁判長に励まされたのもガチ。
この事件を受け棚橋解雇で意見が一致したが猪木の鶴の一声でクビが繋がったのもガチ。 プロレスを八百長とかバカにするけど、
プロレスをガチでやれば、三沢や橋本みたいに
みんな早死にするよ。
運がよくて、身体障害者。 ニュージャパン系の奴が猪木騙るなよ。猪木・藤波・前田・橋本の系譜が消えたなぁ
プロレススーパースターウォーズでBIが元祖ロードウォリアーズと信じ込まされた頃には戻れん ウルトラマンは一応、白熱した戦いのみをﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟしてＴＶドラマ化してるってていだから、
変身後即光線で怪獣爆発四散したって事もあったんだが、面白くないので放映
してないって事になってるんだぜ。 >>852
たしかにそういうニュアンス浸透したね
ニュースになってた広辞苑新版とかで、その解釈載ってたりするのかな？ｗ ドリー・ファンク・ジュニアは、エルボーをやるときに、まず相手の肩を叩く。
エルボーをやったあとは腕をビブラートさせる。
あれは子どものとき、よく真似をした。 ガチで危ない技を危ない角度で仕掛けたらジャンボ 天龍みたいになるからな。
一般人なら即死な。 一番残念なのはプロレスはヤヲだけど総合はガチだと信じちゃってる人 >>851
白鵬は悪い意味でガチンコなんだよな
みんなヤオヤオ言うけど、
あいつはヤオできるほど空気読めない
空気読めるなら万歳三唱しないわな >>852
ほんとだよな。どーせプロレスだろってw プロレスってブックあるのになぜ塩試合があるんだろうか
興行全体のバランスでわざと入れてるのかな >>69
認める認めないにそんなの関係ねえよアホｗｗｗ 東大教授だった祖父の膝の上で観た
ハンサムハーリーレイスvsジャイアント馬場のNWA世界戦が初プロレス観戦でした >>1
> この質問に対し、「その答えは、ぶっちゃけ、かわせます」とキッパリ言い切る棚橋だったが、「かわせますが、プロレスラーはあえてかわさない」とも。
> その理由を「受けの美学」と語ると「技をくってもまだまだ立ち上がれるんだぞという男としての強さを競い合う競技」と説明した。
言ってみれば、プロレスって究極のガマン比べ、意地の張り合いなんだよね
だから見る人によれば、スポーツともショーともとれる >>28
野球部だったけど格闘技系に喧嘩売っちゃいけないことぐらい理解してたわ。 >>837
プオタが真っ赤になるからやめろよｗｗｗ 北斗晶もなんかずいぶん危ない技くらってずいぶん大きなケガしたとかテレビでやってたな
練習生みたいな人含めると結構事故あったんじゃなかったっけ？ >>863あの肘打ち、相撲ルールで決めるのは実は高等技術なんだっけ？ >>850
暴れん坊将軍が胴がら空きで向かってくるサンピンを峰打ちでバシバシやっつけていく感じ アマはガチ
プロはショー
お客さんからお金もらって魅せる楽しませる興行なんだから、筋書きあってのプロレスに文句は筋違いだよ >>828
プロレスが理解できる国民性だから、ベビーメタルみたいなものが日本から生まれたんだと思うよ。
あれも一種のプロレスだからね。
ベビーメタル理解できない奴はプロレスも理解できないだろうね。
プロレスよく見に行ってたけど、チョップなんかもテレビで見るよりも肉が軋む音がして重たさが伝わるからスゲー迫力あるよ。 >813>833
誰がそんな話してるのかな？
マウント取りたいだけでしょ 君ら
”そんなこと誰でも知ってるよ”という「知識をひけらかす行為の愚かさ」を自覚してね？ >>28
大昔空手の真似事していのだが、柔道二段の不良に絡まれて喧嘩になった。投げ飛ばされて記憶を無くした 。逆行性健忘症だって。生兵法は怪我のもとと思い知らされた。 プロレスの場合こういう質問されたときに
｢そうなんですよ誰でもできるお遊びですからいっしょにやってみましょう｣って
相手をリングに誘い込むことができるのは強みだわな
そこでそいつをボコボコにできるし ほとんどのやつはプロレスラーには勝てんし >>873
若乃花が「張り差しは対抗策できないのが悪い」といってるが、
現状幕内力士誰も対策できてないのだから
やはり上手いのだろう >>28
ツレとじゃれあって投げる時は、引き手を切らないようにはするかな。
まかり間違って腰とか背中とかを打たないように、背負い等の手技はしない。
内股や大腰あたりで怪我しないように投げてる感じ。
本気だったら大内刈りで後頭部を狙ったり、背負いや釣り込み腰で叩き付けるｗ うぶな中学生かな？
プロレスも相撲取りも本気でやったら 膝と肘が骨折するから台本通りに手を抜いてるだぞ
ちなみに相撲は神に奉納する踊りだし >>766
契約段階でどっちが勝つか決まってるの？ >>865
一流の監督と脚本があっても役者が大根で台無しになるときあるじゃん 八百長連呼する人ってどういう反応を求めてるんだ？
今時筋が決まってるなんてのは公然の秘密みたいなもんだし
「お前ら騙されてやんのバーカバーカ」ってやりたいのか？ 例えば長州対藤波とか前田対藤波とか藤波が受けてやってるから名勝負になった
これが長州と前田だったら俺が俺がで試合にならんがな外人ではブロディとかもそう プロレスラーとアイドルは、死んでも「八百長」を認めないんだな
アイドルだって恋愛してるのに「恋人はいません」だからね >>813
公表してれば八百長じゃないが、公表してないから八百長だ？
八百長に公表してるかどうかなんて定義はないぞ。
台本や脚本家の名前を出してないテレビドラマは八百長になるかといえば、ならない。 映画ビヨンドザマットで日本ではスポーツとしてみてくれて
尊敬してくれるとか言ってるレスラーいたっけな
まあ高橋本以前の話しだわな >>622
判決文見たら棚橋のクズッぷりが凄いからな
被害者なのに散々悪行を批判されてる 倒すんだったら心臓や脳にダメージ集中すればいいんであって
結局は技を見せるのがプロレスなんでしょ
見せる技に耐えられるように受けを鍛える必要がある 叶姉妹に「本当は姉妹じゃないのかよ」
阿佐ヶ谷姉妹に「おまえらもかよ」 >>833
じゃあなぜ日本のプロレスで脚本家や監督を公表しないのか
答えは公表したらつまらないからです
プロレスは試合内容だけではなく、このストーリーは誰のアイディアなんだろうとか、そういうところを想像する楽しみがあるんだよ
見た目の事実だけじゃなくて、色んなことを想像して議論するのもプロレスの醍醐味だからね 指原莉乃 「男性恐怖症で。付き合ったことはありません」
プロレスとアイドルはウソばっかり
だけど、アイドルの恋愛禁止を本気で信じてるバカが多いのはなぜだろう？ 普通に考えて100㎏前後ある人間があんなに飛んで跳ねて衝撃受け続ける競技なんて他にないからなあ >>900
あー、そう考えるとアイドルもプロレスなのかw >>889
なんだ、ゆうこりんはお尻からチョコレートが
ムリムリと出てくるのかと思ってたわ >>886
そんな事は知らない。
契約書の中身なんて見た事ないから。
ただ、アメリカのプロレスで使われてるブックとは契約書の事であり、ブック破りとは契約違反の事。 台本あろうがなかろうが
トップロープから場外にダイブとか
頭おかしいからな
普通じゃあんなんできない この質問した奴に
「おまえなんで生きてるの？ 人類にとって無駄でしかないよ？」
と質問すれば、すべて解決すると思う
ま、脚本で言わされたんだろうけどさ >>774
大昔に業界で働いていたと言う人に聞いた話では
当時は試合時間と勝敗くらいしか決まってなかったらしい
あとはリング上でのアドリブ合戦
ただお互いの得意技は理解していて見せ場は盛り上げることに集中するらしい >>898
なんだかんだで伸びるんだよな
ピーターパンが何人かいるからw 「台本だろ？ヤラセだろ？」の問いに対してあの手この手と例え話も出しての応戦
韮沢さんと大槻教授ばりのベストバウト ショーやミュージカルみたいなもんだよ
カーテンコールでこれは作り物です！ありがとうございました！
なんて言わない プロレスは楽しめない人には一生楽しめないジャンルだな >>891
アイドルはファンにとっては擬似恋愛の対象。
だから、恋人は？と聞かれたら、「ファンの皆さんが恋人です。特定の人はいません」と回答するのは当たり前。 >>909
それでいいと思うよ
あん時はこうする予定がこうなっちゃって～ってそれこそガチな舞台裏話聞きたくないw 暗黙の了解
こんな質問するなって思うけど、これも台本だろうな >>1
刃牙で受けの美学を知ってプロレスへの認識が180度変わったわ
すげえよプロレスラーって >>890前田の藤波を親日時代でも絶対わるくいわなかったし、あのシングルによっぽど思い入れあるよね 勝敗を決めてるのならベルトとか王者ってのがすべて意味無いから止めりゃいいのにな
俺はそこだけだよ
当人間で勝ち負けが決まってるとか別に構わない
そうであるなら勝敗の上に称号なんかあっても意味は無いと言ってるんだ
それがしらける プロレスはやらせって得意げに言うやつって
サンタさんはいないんだぜーって言いふらす小学生みたいでクソダサいよなｗ >>748
オッサンになってからまた見るようになったわ
プロレスラーにも生活があって、相手をいたわりながら観客を楽しませてるんだなぁとか考えて見てる >>910
しかしドラマなんかは「この番組はフィクションです」って流すよね
プロレスは流石にこれはできないだろうな… ガキの頃からプロレスとモノマネ番組だけは時間の無駄なので一切見ない俺 プロレスは物語を楽しむ側面もあるんだから、王者になりましたとか
何冠ですってのも楽しんでくださいって事だろう。 誰か友達と二人で、最初から最後までシナリオ作っていいから、見てる人を感動させるプロレスやってみな、と言われても簡単には出来ないからプロレスラーの仕事か成り立つのよ >>918
大トリ、真打ちとして観るべし
興行はメインイベントがなくちゃお客さん見にこないよ
どの世界でも一緒よ 高校の文化祭で格闘技試合をやるとする
イケメンが悪物を倒すか
オタクがリア重を倒す方がドラマになるし面白い プロレスは力道山の時代から
他の格闘家を生贄にして強さをアピールしてきたから
そら今更台本だからとか言われても叩かれますわ
前田日明あたりまではガチな風潮残したのもアウト 観戦歴30年だが、
メインの試合の序盤のグラウンドの攻防がつまんないわ。
第2試合から第3試合くらいの6人タッグとかが一番面白い じゃコケシは絶対にくらっちゃいけないヤバイ技てことか 「主人からプロレスは真剣勝負ではないと打ち明けられて衝撃 を受けた。私は毎日真剣勝負をするために家を出て行く夫が心配で心配で仕方がなかっ たのに…」 >>907
俺は今時の「観てる人もどうせ台本ありってわかってるから、徹底的に筋書き通りにやる」みたいな試合があんまり好きじゃないから
その昔の方式に興味あるわー
でもヘタクソ同士が試合したら超凡戦になりそうだけどね しかし、長州とか天龍とかプロレス以外でも人気者になって食って行けそうでよかった
丸くなったよなあの2人も子供の頃見てたけどピリピリしかしてなかったもんな若い頃 >>927
なかなか厄介な文化だなあｗ
あまり見慣れてないからどこで興行的な格付けをしているかわからんのだ >>914
中島みゆきが吉田拓郎のために作った曲がある。
「永遠の嘘をついてくれ」 >>922
あくまでも会場で観るものだからね
世界に入り込んでるお客さんに向けて
おかあさんといっしょよろしく「終」なんてやっちゃったら興醒めだもの このスレを見てプロレスの半分はファンの優しさで出来てるってのがわかるな
そりゃ地上波からほぼ消えるわ >>11
大まかな流れと、自分で言ってるがなｗ
途中の技、受ける受けないは別に決まってない
そもそもレスラーに細かい台本は覚えられない
大まかな流れの中で「技をくってもまだまだ立ち上がれるんだぞという男としての強さを競い合う競技」
そもそも勝負の勝ち負けよりも、どれだけ客を盛り上げられたかが、プロレスラーの実際の勝ち負けだからな >>921
全盛期を過ぎたレスラーが後輩の格上げして上げる試合とかグッとくるわ
昔のトップレスラーは禅譲とかしそうにない人だらけだったしw だいたい、棚橋くらい頭良ければともかく、基本脳筋のプロレスラーが台本通りに試合進行できるわけないんだよ。
勝敗をどっちかに決めるなんてのは台本ではなく契約でやる事。 >>931
最初にとりあえずやるアレな
一通りくるくるやったあとちょっと間合いをおいてそれっぽい構えしてピタッと止まるやつ 自分の中では体がデブ活周期に入るとプロレスを観たくなるっていうパターンがある
筋トレすると糖分欲しくなるってのと似たような脳みそ反応 >>936
そこからドラマ作って次もお客さん来てもらわないといけないものね
下克上とかリベンジとか、あいつが裏切ったとか
リング外でも役者やらなきゃだから
そういう意味では相撲より大変と思うよ。相撲はそういうのガチだけどさw 新崎人生の「拝み渡り」を見たことあるか
あれがプロレスだ 小原貴洋
私は昨日ゲイ動画でオ〇ニーしました。
もし私についている紙が別のことを言っているとしたら
買収されているかイエスに追随しています。
私はバイ（たち）です。 まだそんなごまかし回答してんのかよ
ショーだからと正直に言えよ >>941
昔ライガーが試合後のインタビューで「敵は相手だけじゃない観客も敵なんだよ」って言ってたな。
どんだけ魅了して盛り上げられるかも試合の勝敗の重要な要素だな 昨日のAKBのガチプロレスってのもそのまんまだしな
プロレスだから。頭の固いジャップは死んで欲しい >>934
昔鶴瓶がやってたスジナシドラマみたいな感じなのかな
凡戦にしないところがプロレスラーとしての腕なんだろうね 美しき八百長と書いて、プロレスと呼ぶ
映画「レスラー」最高でした 政治でもプロレスは用語化してる。もう常識だよね
ヤオだの言ってるド低脳は恥ずかしすぎる しょっぱいのが乱入してグダるのはプロレスもトークも変わらない 技避けろ、投げられてもロープガッチリ掴め
関節技かけられそうになったら暴れろ
コーナー技はやるならフットスタンプだけにしろ
プランチャもやるな。受ける側も避けろ
チョップ合戦するな。さっさとボディスラムして動きます止めろ
うーん。面白いか？ 相手の危険な技を受け切って、効いてないぞと言わんばかりに悠然と立ち上がる応酬
k1で武蔵が壮絶な殴り合いを演じた試合を思い出す 時代劇のチャンバラとかみんな好きだよね
でも本当に刀で切るわけにもいかないからなんか切ったふりでごまかしてる
プロレスは本当にチョップしたり体当たり投げたりしてるのが面白い
やる事が決まってるとか殺さないように無茶な技は手加減してるとかやっても時代劇のチャンバラと同じなんだから
だからつまらないっていうことにはならないよ フットスタンプもちょっとずれたらまあまあキツいけどね ＞「相手の力を9引き出して、自分の力を10出して勝つ」というアントニオ猪木の言葉なども紹介した。
これは名言ですね。八百長を自白した。 >>961
あの技が一番堪えるらしいな
ダメージ優先だとやっぱ地味だわ >>960
逆にアレだけバシバシきるサムライがいたらドン引きだわ
でも新撰組の近藤勇とかリアルであの勢いで殺してたんだろ？ >>958
初めの一歩とか読んでても面白いでしょ？ ドラゴンスクリューを逆回転で受け身して靱帯断裂
リアルプロレスラーはここまでやる パイルドライバーとか
台本だろうとなかろうと
あんなの普通じゃないしな
ＤＤＴとかあれクビ折れるだろ >>822
ウルトラマンの原作者って誰？
特ヲタの俺も知らないんだけど教えてくれよ >>824
全日系の選手がジャパンプロで上手かった選手は誰？って聞かれると皆口を揃えて保永とヒロさんの名前挙げるよな >>966
一歩？途中で止めたなあれ
毎試合、技逃げ回って避けて受けずに致命的ダメージ与える技だけやっててもつまんねぇと思うよやっぱり そんなの分かったうえでプロレス見てんだよ。楽しいから見てんだよ。 受けに失敗して怪我したから速攻フォールして担架で退場とかあるよな。
パイルドライバーとかバックドロップみたいな基本技も
軸がずれて斜めに落ちると大事故になるよな。 ボディスラムだって本気で抵抗したら絶対成立しないからな ドラゴンボールと思えば分かり易い
ボコボコにされて死にかけた悟空が３倍界王拳を使っての逆転劇 >>774
スト2のコマンドと同じで
キャラによって持ってる技が違って
スーパーコンボでとどめさすとして
もう少しテンポが遅ければ
受けれるって話 >>775
ハッスル以後なんだから
ガチって言う奴は池沼レベルだから
もう昔の話を蒸し返しても これを貼らざるを得ない
気楽なもんだぜ 格闘家なんてものはよォ
相手の技を自由に防御していいなんてよォ
プロレスラーに言わせりゃ夢のようなハナシだぜ
たとえ250キロの男が
フライング・ボディプレスを仕掛けてきても
プロレスラーはよけないッッ
相手の技は全て受けきるッ
たったイッパツのヒジ打ちで簡単に倒れちまう
なぜこうもプロレスラーと
格闘家のタフネスに差があるかワカるかい
覚悟の量が違うんだよ
相手がどんな殺人技をしかけてきても
俺たちゃ瞬時に覚悟をキメる！！
そのダメージに負けないだけの量の覚悟をな
その量を見誤ると天国行きだ プロレスだけじゃなくて
総合格闘技も
強い側に時間持たせろってあるからな
ある選手が早く終わらせすぎて怒られたり
ショーだからな。変なツッコミするのは不粋。
日頃から練習・鍛錬してないと、あんな技の繰り出しも受けもできないぞ。
楽しめる人が楽しめばいい。
>>11
しかしそうだとすると不思議なのがなぜ永田が長期政権だったのかという点
あらかじめ結果を決めることができるなら永田なんてせいぜい噛ませ犬レベルだろ 日本人にはピープルズエルボーみたいな破壊力のある技は難しいな マイクタイソン強すぎてすぐ終わって失望されちゃうとかあったな
格闘技はガチでやるとショーとして面白くなくなる可能性あるしな 【韓国】韓国で慰安婦問題の抗議集会、安倍首相のマスクを被った男性が「すみません」[02/24]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1519459861/
【韓国】文大統領、袋叩き 北『テロの元締め』五輪閉会式出席に保守派大反発 識者「要求何でも受け入れる“対北マゾヒズム”」[02/24]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1519459492/
【在日韓国人犯罪】隣の車にドアをぶつけ注意されたら十手を振りかざし殺人予告した韓国籍組員を逮捕 「自分は被害者」と否認／埼玉
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519459867/
サッカーで言うなら、得点シーン以外の部分を楽しんで見てるようなもんだろ。
最近はプロレスもWWFの影響もあって、客も八百長前提で楽しむようになったしいいじゃん
どっかの、演芸なのに真剣のふりしてる見苦しい似非スポーツと違って >>774
普段から1連のムーヴで練習する
ロープ振って飛び越えてクローズライン(ラリアット)を避けてまた走って寝そべって避けてとか
空手の型のように練習する。だから試合中にスムーズに動ける
ロープに振る際に身体を密着してから投げるとか、投げる際に相手の身体をポンと叩くとか展開の合図がある
TV等の収録ミスで選手同士の話し声が入ることが希にある
｢もっといいよ｣とか >>661
だから顰蹙買っているだろ
モンゴル互助会は差別問題に摩り替えようとしているようだけどさ たまに死者出るしアツくなってマジでやってる場合もあるから怖いよ >>662
自分だけ物を知っていると思い込んでいる中古おばさん、勝手な思い込みはやめた方がいいよ 結論：
暗黙の了解に対して言わぬが花を理解できない奴はアスペ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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