【将棋】里見香奈、女性初の棋士ならず 奨励会退会決まる［18/02/18］★2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
将棋
里見香奈、女性初の棋士ならず 奨励会退会決まる
毎日新聞 2018年2月18日 16時43分(最終更新 2月18日 16時51分)
https://mainichi.jp/articles/20180218/k00/00e/040/220000c
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180218-00000034-mai-soci
里見香奈三段＝大阪市福島区の関西将棋会館で２０１７年１０月１０日午後３時２５分、新土居仁昌撮影
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/02/18/20180218k0000e040219000p/9.jpg
将棋の第６２回奨励会三段リーグの１５、１６回戦が１８日、東京と大阪の将棋会館で一斉に行われ、女性初の棋士を目指していた里見香奈三段（２５）が連敗して７勝９敗となり、残り２局に勝っても勝ち越すことができないため、年齢制限で今回限りで退会が決まった。
里見は２０１１年に編入試験を受けて奨励会１級になり、２１歳だった１３年１２月に女性としては初めて三段へ昇段。１４年４月から始まる第５５回三段リーグへの参加資格を得たが、体調不良のため３回休場し、１５年１０月に始まった第５８回から対局した。過去４回はいずれも負け越しで、今回は１２回戦を終えて７勝５敗と白星が先行し、延長条件の勝ち越しに近づいたが、そこから４連敗した。
昨年１０月に始まった今回の三段リーグは３６人が参加、各自１８局を戦って上位２人が４月１日付で四段へ昇段、プロ棋士となる。女性の参加者は西山朋佳三段（２２）だけとなる。
里見三段は女流棋士も兼ねており、現在女流６冠のうち５冠を持つ。
★1が立った日時：2018/02/18(日) 17:05:32.10
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1518941132/ >>898
そうだな
三段リーグの傍ら、女流棋戦で無双して年収は毎年1000万円を超えてるだろうから、
他の三段たちは、里見にだけは負けたくないと意地になるだろうな >>898
なんでも需要と供給によって価値は決まる
客に見てもらってお金を貰えるのが「プロ」だ
プロになれなくても女流プロには価値があるんだからしょうがない
将棋界が生き残るには市場として開拓されてない女性ファンを増やすしかないし、
指してもらうにはプロへの道も用意しておかなければならない
先がないのに真剣に将棋を指そうと思う女性は少ないよ
そんなたいしたお金をもらってる訳でもないよ
ほとんどは旦那でもいない限り生活も苦しいだろ
そのレベルを男が目指したり、嫉妬したりなんかするかね 女流枠で参加する一般棋戦で優勝すれば文句なしにプロ棋士昇格だ >>899
そんなもん、女流に専念したら余裕で独占なのに奨励会で頑張ってて立派としか思ってないだろう
里見否定するなら他の女流なんてゴミクズですわ >>898
里見 掛け持ちしたくないからタイトルを返上し女流棋戦にも出ません
スポンサー・連盟 とんでもない！
なんてのはやっぱ噂だけだったの？ >>903
女流自体が甘やかし制度だからねえ
立派も糞もない >>900
貴族と寒門の差はあるだろうね。
四段になれなければ何の保証もない人達だし。
ドラクエ2の理不尽モンスター化するだろうな。 瀬川は退会になって放心状態のままそのまま自殺を考えたからな
死に物狂いでやってるのに里見だけ傍らの女流で年収一千万
負け惜しみだと思われようがこっちだって人生掛かってるんだから憎悪が渦巻くのは仕方がない >>901
里見は別だろ
どんだけ稼いでると思ってんのよ 将棋連盟としては里見にプロになってほしかっただろうな
藤井に続いて、話題騒然で将棋人気が大爆発してたかもしれない
女性にも一気に浸透してた可能性があった
昨日将棋に全く興味がないおかんまで「藤井くん凄いねえ」って言ってたよ
まあそれだけ真剣勝負ってことだが、チャンスを逃した感はあるな まあ、里見の女流との掛け持ちも本人の本意だったのか大人の事情だったのか分からんけどな
どっちにしても、三段リーグで対戦相手にいろんな感情を抱かれるのは確かだろう >>908
「プロ」の価値は「強さ」ではないのよ 「客が呼べるかどうか」がプロの価値
客を呼べた分だけお金が入る それがプロ
名も知れない男の三段の将棋を興味持ってお金を出してくれる社会ではないのよ
「将棋の強さ」のみで価値を計るから歪んだ感情をもってしまう そんな世界を藤井君は14歳で颯爽と一期で抜けましたとさw 嫌がる里見に女流棋戦に無理やり参加させるのは男女平等なの？ 将棋板みたら酷いな
元奨の歓喜の書き込みが半端ないw ボタルシアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 里見香奈
奨励会三段リーグ戦
５５回休場
５６回休場
５７回休場
５８回５勝13敗 最多敗
５９回７勝11敗 対藤井戦負け
６０回８勝10敗
６１回７勝11敗
６２回７勝９敗 負け越し決定 退会
一度も勝ち越せなかった 男と女は違う
陸の生き物と海の生き物くらい違う
同じ土俵で戦うのは間違ってる 将棋みたいな腕力とか関係ない世界でもこれって
母数が少ないとは言ってもタイトル取れなんてレベルの話をしているのではなくそもそも正式な棋士に一人もなれてないんやぞ？ >>924
香奈たん三段リーグで藤井くんと対戦したことあったんだ
運命のめぐりあわせやねえ 西山だっけ？
結構いいとこまで行ったことあっよな
こいつに賭けよう >>928
大人が小学生に負けるんだもんなぁ
才能とは恐ろしい もし、里美が棋士になったら女流棋戦はどうするつもりだったんだろうか？
どーせ、なれっこないからあんまり考えてなかったのかな？ >>926
適材適所は賛成だが
同じ土俵に立たないと女の方が優れてるって思い込みを広めるフェミが大量発生するから
時々同じ土俵で戦う事も必要なのよ 西山さんて
あの、さんまのからくりテレビに出ていた
なにわの将棋少年和田くんをぼこぼこにしてたよね
同年代の女の子に6連敗して将棋少年も凹んでた
そんなに強くても、プロは遠い・・・
本当に厳しい世界だ 里見ももうちょっと遅く生まれてたらチャンスあったかもな
女ではどうしても男社会に入っていきにくい
将棋は強い者と指さないと強くなれないが、その相手は全員男だった
遅く生まれていればソフトが相手になった
個人でどんどん強くなれる時代が来て藤井が一気にスタートダッシュを決めた 西山朋佳(女性 ２２歳)
奨励会三段リーグ戦
５９回10勝8敗 対藤井戦負け
６０回６勝１２敗
６１回９勝９敗
６２回４勝１０敗 負け越し決定 >>907
実際、里見に嫉妬おぼえる三段居るだろうが
連盟の方に恨みつらみ感じる方が多いんじゃねｗ
三段の上位は既にプロ平均以上で中位にも
連勝力足りないだけでレーティング的には十分に
足りてるやつ多いだろ。でも年間4人+αしか上がれない
パイが小さいからというならもっと成績不良者を切って
新しいプロを作れ！実力有る者を拒むのはおかしい！
と叫びたいとこかとｗ今は瀬川・今泉みたいに退会後も
道出来たから噛み付いて心証悪くする人出ないと思うがｗ >>914
とはいえ、世の中の素人の将棋ファンの男の大多数は、将棋で里見香奈に勝てないと思う
男は優劣の差が大きいから平均したら男女の能力差はないだろう このまま女流に埋もれさせて劣化させるのは酷
だよな。
収入は減るだろうが本人が望むならフリーに入れて
やれよ。
ねえ、中井に負けそうになった会長さん。 >>907
むしろ対局過多の里見がいてチャンスくらいに思う連中じゃないとプロになんかなれないだろう
どのみちプロになれない器なんだからさっさと自殺でも何でもしろってこった
人間的にもゴミクズ、プロの足元にも及ばない棋力と性格、死ぬしか無いよ >>940
里見にプロになれる実力があるなら、女流枠でいくらでもプロ編入試験資格得られるんだからそれで十分だろう 実力でフリークラスへの道を開いてもらえばいいだろう
彼女ほどの実力者ならそこまで分は悪くない勝負だと思う >>938
奨励会は「名人になれる可能性のある棋士をプロにする制度」だからねえ
今は弱くなった中堅棋士もその厳しい制度を乗り越えてきた訳で、かつては可能性があった棋士
三段リーグを乗り越えられないようなら、さらに勝ち上がり続けなきゃならない名人になれる訳もない
でももし名人級の実力があるなら、アマでやっててもいずれはプロになれる
恨むんじゃなくて自分に才能があると思うんだから命をかけて将棋をやればいい
「中堅棋士になって楽で安定した生活を送りたかった」程度ではプロにはなれない 女性初の棋士失敗てあるけど25歳以上の他の女流沢山いるけど全員奨励会員じゃないってこと？ >>941
勝負師なら格下に見てる相手がいてくれるのはありがたいもんな
まあそうは言っても４割近くの野郎どもが返り討ちにあってるのも事実 プロになれるのは小学生名人戦でベスト４レベルの神童と遅咲きならアマチュア全国大会優勝レベルの人
男でもこの辺までこなきゃプロになんかなれない。
里見はちょっと遅かったんだよね。神童だったけど奨励会入会が19歳だから。 >>945
奨励会経験してる女流棋士なんてごく少数だよ
10人いないのでは 散々女流棋士を叩いてるお前らもリアル銀子みたいなが出てきたら手のひら返して応援するんだろ >>945
棋士になるのを諦めて奨励会の級位止まりで退会し、女流棋士に転向してる人が多い 女流五冠な。そんなの価値ないんだし返上して女性棋士目指すべきだったな >>945
そもそも女流と奨励会の掛け持ちは禁止だった
それを故米長が特例として許してしまった
大抵は奨励会2級くらいで退会して女流になるのが殆ど
下手したら育成枠で奨励会すら経験しない女流もいる 千葉矢内の時代まで女流と奨励会兼任OKだったんだよ。それが里見が特例で認められるまで
なぜか兼任禁止になった。里見が四段なれなかったのは制度改悪した馬鹿のせいも大きいと思う >>945
それは「女流棋士」という別カテゴリー
奨励会を経ていない者が大多数
陸上に例えるなら里見は福島千里みたいなもの
「棋士」は桐生なんかと競う資格のある選手
奨励会はインターハイ少年男子の部 女流棋戦を完全に断てば可能性はあったかもな
ぬるい相手と指すのは有害無益
でもお金が欲しかったのかなあ >>951
タイトル持ってるからには返上なんてされたらスポンサ−との関係が悪くなるからな
下手すりゃスポンサ−降りられたりして女流棋士界真っ青になるだろ
タイトルを持つというのはそういうことだしそういう大人の事情もあって掛け持ちならいいよってことになったんじゃね？
里見だって不利は自覚してただろうし知っていたら奨励会１本でやってたかも知れない
後輩にそういう思いをさせたくないというのもあって才能のある西山には奨励会１本で行くようアドバイスしたんだろうと思う なるほど。女流のトップともなると入ってくる金もでかいわけか
こりゃなかなかやめられんわ それでも天才しかいない鬼の棲家の奨励会で7勝したってのは凄い事だわな まあ棋士になれたといっても女性初ってだけで
手取りが1000万が1050万になるくらいだもんなあ
「女が劣っていないことを証明する」ってそんなことで命がけにはなれんわな >>939
三段レベルなら性別関係なく将棋ファンの素人なんて勝てないの当たり前
女流で６冠のうち５冠を取ってる最強女流がプロ棋士になれないなら
女のレベルなんてそこまでって事だよ 実に絶妙に越えられない壁だよな
規定を作った人すごいｗ 将棋界でプロといえば四段からだもんな
女流はあくまでおまけでしかない
普及のための添え物
里見さんはそれを突破したかったんだろう
西山でも無理そうだし当分女性プロは出現しそうにないな >>962
万年C2止まりじゃ対局料だけでは５００万もいかないレベルじゃね？ >>967
女性限定オ−プン戦に出てタイトルを取れるから万年Ｃ２でも万年Ｃ２の男よりは収入増えそう >>44
JKローリングとかいう二流作家
ファンタジーはトールキン一強だよね 藤井六段の活躍のコインの表裏の関係は一般にも知られた方がいいだろうね。三段リーグ突破は生半可じゃないし。BIの時代になれば女性の参加も増えるかもしれんが。 かわいいの?
ニュースで見たけどかわいくなかったけどな >>933
適材適所というより男より何やっても劣等だから男の下等なことしかできないだけだろ
適材適所という意味ではあってるようで微妙に違う。産むことと寄生することだけは適材だろうけど >>979
俺の本心は適材適所と言うよりも
どの分野でも男女平等に戦わせて使えない奴の首を切ればいい
その結果特定の分野で性別が偏ろうがそれが男女平等社会というもの 奨励会辞めても女流棋士で食べていけるって優遇されてるわな
男はニートになるしかないもんな
4段になれなかったのはそこじゃない？
ここで棋士になれなくても食べていけるという甘え ちょいちょい体調不良で休んでたんだろ
女は大変だねぇ 仮に藤井レベルの女がいたとしても藤井のようにはならないだろうな
そもそも将棋をやらない、周りもやらせない これこそ男女平等、同権
他所の世界では男女の数を同数にしろとか言うアホが多いけど、性別も国籍も人種も関係なく同じ土俵の上で対等に戦った結果惜しくも及ばなかったのだから彼女は何も恥じることはない >>307
古い理論なんであれだけど、
左右を繋ぐ脳梁が男性より太く、右左を行き交う情報量は
男性より多くなる。
なので男性より右脳を使う能力が秀でて、
直感力に優れマルチタスクも得意になってる >>28
集団においてのコミュニケーション能力
男性より現代社会を生き抜く能力に長けてるけど？？ 里見妹はそこそこ美人なんだから、メガネやめて化粧すれば結構見れる顔になるとは思うよ
まあそうやっちゃうと闘争心みたいなのなくなってしまうんだろうけど 競技人口の差か
小学校で将棋を義務づければ一人くらいは四段出てくる >>996
1人もプロが出ないんだから競技人口なんて関係ない
女は男より遥かに馬鹿だって結論が出てるだけ
もし女の競技人口が100倍になっても女のプロは0人
女には突破できない限界が間違いなくある >>997
東大に女があれだけいるんだからそれはない >>944
昔から激戦の三段リーグ有って今のロートル達が
潜り抜けて来たならそう思うだろうがなｗ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
