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【サッカー】J2昇格の要件緩和、観客数撤廃 J3のブラウブリッツ秋田に追い風 2018シーズンから[18/02/14]
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2018/02/15(木) 00:18:28.29ID:CAP_USER9
J2昇格の要件緩和
観客数撤廃、秋田に追い風
2018/2/14 17:48
©一般社団法人共同通信社
https://this.kiji.is/336429026900231265

サッカーJ3のブラウブリッツ秋田とJリーグは14日、2018シーズンからJ2昇格の要件が緩和されると明らかにした。「1試合当たりの平均観客数が3千人以上」と「年間広告収入が1億円以上」の要件がなくなる。昨季J3で優勝するも、要件を満たせず昇格を逃した秋田には追い風となりそうだ。

Jリーグによると、1月30日に開いた理事会で、2要件の撤廃を決めた。クラブの財政状況が良好であるとの要件と重複すると判断したという。

J2昇格を目指す秋田の昨季の平均観客数は約2400人だった。
0002名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 00:19:17.30ID:a0N5YfdS0
税リーグらしい
0005名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 00:21:18.84ID:UlYAffI30
>>1
J1はどうなの!?
スタジアムの収容人数を8000人くらいにしてくれよ!
0006名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 00:21:36.26ID:YnAUiqCv0
3部リーグで3000人集める国どれだけあるか
0008名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 00:26:18.25ID:7g6Yk/Ye0
村井はルールブレイカーだな
秩序が無くなるぞ
これまで苦労して作ったルールを形骸化させまくってるが
0009名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 00:28:38.64ID:DoZAB8AU0
ついでに屋根と収容人数の項目もなくしてくれ
0010名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 00:30:10.37ID:DdzmhmubO
あきぎん改修だけでいいな
0011名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 00:34:16.72ID:2hqYl/vZ0
でも3部でも平均3千人は欲しいよなあ。

そのうち平均1000人で昇格するクラブとか出るんじゃね。
んで遠いアウェイにサポ3人しか来ないとか。
0012名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 00:41:33.58ID:THsd1Buv0
>>1
もう遅いよ、代表でインチキをやり過ぎた。
崩壊は止められない。
0015名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 00:46:38.15ID:6bSL8XBz0
3部で運営費年2億以下だと
地元の企業が賄っちゃうから
観客数あんま関係ないんだよねぇ
0016名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 00:50:15.05ID:6bSL8XBz0
乾がいるエイバルは、スタジアム5千人らしいが
あんなんでもスペイン1部だし、EL圏見えてる7位とか
Jが設けてる基準ってのは、地方クラブの芽を潰してるかも知れん
0017名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 00:50:20.12ID:dOp5DXkx0
>>12
焼き豚イライラすんな

野球はたった6球団しかないことを反省しろバーカ
0020名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 00:58:06.04ID:uSQfKnSm0
小さくても専用スタでしっかり埋まったほうがいいと思う
0022名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 01:10:18.82ID:tIjlf5cs0
J規格を撤廃しろよ 
無駄 
0023名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 01:11:55.38ID:ybknyFbW0
>>17
死ねよゴミチョン
0024名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 01:13:03.99ID:E3qPYeS+0
これは朗報観に行く手間が省ける
0025名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 01:14:59.42ID:izWC9adB0
これで新スタ立てやすくなったな
0026名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 01:15:29.83ID:eN9TqdM60
これ地方の税金めっちゃ入ってるんだろサッカーって
相撲よりこっち叩けよ
0028名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 01:15:56.99ID:eN9TqdM60
チーム数多すぎなんだよ
0029名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 01:16:37.63ID:d6BFI99Z0
スペインのエイバルみたいなミニマムクラブがプリメーラでやってるんだから
Jもその辺の規制は緩めていいだろ

当初はチームの体力とかハード面とかでハードル設けるのも必要だっただろうけど
もうそろそろいいでしょ

実力があれば秋田や沼津、鹿児島辺りが上がれるようにすべき
上がればスポンサーも増えるし選手もやってくる
0030名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 01:16:40.19ID:k6zCVHdq0
いずれにしても秋田や沼津は
スタジアム基準が緩和されない限り今のままじゃ無理だけどね
観客数が緩和されてもスタジアムが今のままじゃね
0031名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 01:16:57.97ID:dOp5DXkx0
これでまた野球崩壊が進みますね

秋田は東北最後の野球県だった
0032名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 01:18:02.91ID:Qv3vxCmLO
三千も入らないで経営安定できるか?
昇格がゴールじゃないぞ
0033名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 01:24:00.41ID:dOp5DXkx0
徐々に上げていくんでしょう
J2に上がればいいクラブとの試合も増えるからね
客ももっと増えるだろうし
0034名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 01:29:42.62ID:UoSY9jeR0
スタジアム要件ももう少し緩和していいのでは
J2で客の入らないようなクラブは1万人もいらない
0035名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 01:34:21.13ID:WTioh+0i0
それより、Jリーグは全部人工芝OKにしようぜ。
それなら秋スタートでも問題ないし、ドームスタも出来るかも知れん。
格好付けて天然芝に拘る必要ないよ。
0036名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 01:35:37.49ID:7BVCG2Jx0
集客できなくても集金できるならどうぞどうぞ

くだらねえ
0037名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 01:36:51.82ID:khq5dO140
>>16
神戸の相馬が所属したポルトガル1部のマラガもスタジアム6千人だった
0038名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 01:38:03.79ID:BbWXXsSG0
秋田県に2年いたが住むにはきつい
ガチに遊ぶとこないし娯楽ない。
0039名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 01:43:21.84ID:h7TXvtL80
>>35
神戸のハイブリッドが認められたし、段階的に人工芝は認められて行くんじゃないかな
0041名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 01:49:15.72ID:QLjy2CWU0
さすがJリーグw
都合の悪い条件は緩和するがスタジアム規定は絶対に緩和しないw
スタジアム規定も撤廃しろよ税金乞食が
0042名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 01:54:55.37ID:9n1hsbni0
は?緩和すべきは観客動員じゃなくてスタジアム条件だろバカ。
どんなクソスタだろうが平均観客動員3000人入ってればJ2に上げていいし、逆に観客動員3000人はどんなことがあってもノルマにすべきだった。

超一等地に新スタ建てた北九州の惨状みればわかるとおり、ベースになる観客動員がなければ新スタ建てても半分も埋まらん。

プロチームなんだから有料観客動員が命なのに、それよりもスタジアム優先するとか、税リーグ呼ばわりされても仕方ないわ。
0043名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 02:03:00.67ID:9yEswkFv0
秋田って3000人もサッカー観戦できる収入ある人居るのか?
0045名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 02:17:00.29ID:B6Vo+olM0
>>17
バカチョンwww
0046名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 02:18:40.03ID:zHG+wrNo0
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
㐅ガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
0047名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 02:32:33.80ID:OcKK4pWr0
j2やj3は20分×4で良くない?
選手入れ替え、交代自由で
0048名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 02:40:18.14ID:VtPo/C9C0
>>40
どんだけ人工芝が進化したって言っても軟弱なアジア人の足腰じゃ耐えられなくて選手生命縮めそう
0049名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 02:48:03.29ID:TCFf7edM0
観客数じゃなくて観客席数の規定緩和しろよ
0051名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 03:29:46.24ID:OXwSs40u0
>>38
山形なんかはそれでも仙台に近いけど秋田はそれすら遠いから簡単に出かけ無理だしな
0053名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 04:13:46.86ID:zHG+wrNo0
㐅ガキュアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
0054名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 04:18:09.00ID:5JRg4pRv0
Jリーグがアマチュア選手の利権になってる
もはやプロレベルじゃないからいつまでたっても弱いまま
0055名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 04:34:02.23ID:T7TOAsKW0
バカリーグ
流石に地域地域と首を絞めて置いてコレか
地方の都市部と言われてるところにどれだけの人口がいると思ってんだ
そこが全部サッカーを応援してくれると思ってんのも頭おかしいわな
盛り上げろ盛り上げろと言っておいて協会は丸投げのクズばかり
分配金にしてもJ123に上手く配れよ
それが出来なけれりゃカテゴリーを2つにして
24チームぐらいで争わせてりゃいいわ
0057名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 05:51:44.07ID:1bsIWOKQ0
観客数なんて宣伝すれば、3000人クリアは難しくないよ。
追い風でもなんでもない

どこも、スタジアムライセンスで苦労してるんだよ
0058名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 06:00:57.20ID:ocPyUOxQ0
最初からやっとけよバカが
どうせエイバルあたりを見て再考したんだろ。
ドンだけニワカの集まりなんだよJリーグ機構。
0059名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 06:08:27.32ID:wNpCQO+A0
雪国はドーム必須条件にしろよ
新潟とか山形とか春秋制でもホーム開幕無理そうじゃん
0060名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 06:20:18.96ID:foxo8tEF0
>>16
本家ブンデスも将来的に計画があればショボいスタでも昇格OKだしリーガもエイバルを昇格させた。Jだけがやたら厳しいから緩和するかもね
0061名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 06:25:13.66ID:sfQA2xCp0
柏なんか退学だろう単位取る気ない
入試が無かった頃の生徒に甘く貧乏田舎学生に受験は厳しく、な感じ
0062名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 07:06:12.48ID:LCRsIT6P0
そういや秋田はJ3で優勝してたな。
それで上がれないんじゃモチベも下がるな。
0063名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 07:13:22.30ID:Qdp//Qsh0
観客数の件は追い風なんだろうか?
満たしてないチームが上がっても苦労するだけだろ
0064名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 07:18:29.31ID:zHG+wrNo0
最近良く㐅ガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた!
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた!
口の中も常にスッキリしてていい感じ!ちょっと高級だけど買ってみて正解だった!
0065名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 07:21:18.74ID:zHG+wrNo0
㐅ガキュアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
0066名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 07:29:21.88ID:JyLSiRhd0
>>2
本当だよな。元ソフトバンクの選手が暴行で逮捕されるし在日焼き豚にはつらいよね。
0068名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 07:44:44.28ID:5Ue8cSID0
>>38
そういうとこのほうがJリーグのクラブ向きだよ
北関東なんか日帰りで東京だの首都圏に遊びにいけるから集客が厳しい
0069名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 07:57:48.44ID:tNtGaMri0
>>16
スペインリーグはビッグクラブだけのためのリーグ。
一部のビッグクラブ以外はチームとしてのレベルは低い。
0070名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 07:59:55.28ID:tNtGaMri0
>>63
FC東京やフロンターレなんてこの要件あったら昇格できていないよ。
J2参加する前の集客、めちゃくちゃ悲惨だったし。
0071名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 08:19:22.81ID:TlnI+Kdk0
嘘つきw
別にJに上がるつもりのなかった東京ガスサッカー部を
ウルトラス(コラソン)の植田朝日の軍団が
無理やり盛り上げて参入させたんやんw

何とかーズみたいな変な名前付けるな!
でFC東京になったんだし
0073名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 08:56:05.01ID:2RUIVMwH0
>>62
設備投資が出来てないなら上に上げる訳にはいかないよ
高級レストランで汚らしい身なりの乞食が食事をしてたら高級レストランの品格が落ちる
だからこそ品格を落とさない為にドレスコードがあるのだから

国内トップリーグのJ1が草っ原で試合してたら
Jリーグの品格が落ちる
0074名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 09:07:12.37ID:BIg0+1RL0
>>73
へい、おっさん
メリケンサックなら上着のポケットにはねえぜ
0075名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 09:08:55.54ID:1VReer980
ハピネッツは3000入ってるんだからなんとかなるだろ
0076名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 09:11:18.80ID:uaAOsAeX0
ここはクラブが営業努力してクリアするべき点だから緩和するところじゃないだろ
0077名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 09:26:53.95ID:p+4ZHbAb0
確かに観客数や広告収入よりも財政状況が重要で
1万人入っても赤字のクラブより2000人しか入らなくても黒字のクラブの方が良いのは理解する。
でもそれってどんなクラブだよ。やはり3000人要件はいると思う。

>>11
北信越リーグ時代、松本に来たサウルコス福井サポーター(3人)の勇士を俺は忘れない。
0078名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 09:34:27.79ID:AjXncy7r0
>>77
無料券ばらまいて3,000人確保しようとして、チケットの価値が下がるから
愚策だよ
0079名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 09:44:36.56ID:xvbV7xzQ0
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
㐅ガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
0080名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 09:45:26.57ID:zMYIj8C+0
>>68
そう、だから栃木がバカみたいにチケット代上げたら誰も行かなくなったw
だって近隣のJ1の方が割安感あったわけだし
寧ろ何もないところの方がJクラブには向いているよね

ただ秋田にはノーザンハピネッツがあるが
0081名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 09:50:07.52ID:14EdTHM40
招待券でもいいから3000人は達成させろよ
0082名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 09:51:46.72ID:2RUIVMwH0
>>80
新潟の悪口はそこまでだ
0084名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 09:53:00.56ID:s8Lfn06w0
ところで、、専スタ建設計画のほうはどうなった?
0085名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 09:54:03.79ID:9lyxrSzm0
エイバルつっても放映権料の見直しで4〜50億の収入はある
Jだと浦和に匹敵するレベル
やってるサッカーは少なくともプレミアの糞サッカーとは段違いで面白い
0086名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 10:23:09.79ID:FWcljOwd0
某J2クラブのサポーターだが段ボールサポーターも認めて欲しいわ
0087名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 10:25:45.90ID:xooEyrD10
バカ「サポーターも町の看板背負って戦ってるんだよ」
選手「移籍するわ」
0088名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 10:39:30.62ID:SCxhP3fn0
わかってないなあ。田舎で月に2回も数千人も集まるイベントなんて他にない。
0091名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 11:12:38.69ID:mOqYhwp50
>>83
新潟はタダ券バラ撒いて動員を増やしてたけど
金に困ってタダ券止めてチケット高くしたら動員が激減して
結局タダ券を復活させた歴史が
0092名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 11:13:04.18ID:QLjy2CWU0
>>88
費用対効果って言葉知ってるか?
たかが数千人集めるために100億以上金使うのは馬鹿としか言いようがない
やらないほうがまし
0093名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 11:21:39.28ID:mOqYhwp50
>>92
>100億以上金使う

ソース
0094名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 11:22:48.27ID:XLju55250
>>92
たかが数百人しか集まらない野球場の建設に過去どれほどの税金を使ってきたのか・・・
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 11:23:36.88ID:3JybC2Sp0
田舎はタダ券で動員確保してるだけ
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 11:28:31.65ID:dOp5DXkx0
>>92
100億は無いから

4万人収容の立派なスタジアムである吹田スタジアムでさえ140億円

ソースを出せ焼き豚

口先だけか?ああん
0099名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 11:33:24.32ID:tlJPidlK0
地方の小さなサッカークラブが苦労してるのは「観客数」じゃないんだよ
スタジアムの収容人数の縛りなんだよ
1万人以上の収容人数を満たす施設が田舎では難しいんだよ
5千人規模にまで下げないと
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 11:45:17.53ID:mOqYhwp50
>>96
ちょっと何言ってるか分からないw
話が噛み合わないwww
0101名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 11:46:50.99ID:mOqYhwp50
>>99
だから施設作れないレベルならJリーグに参加して配分金寄生しようとするなって話だろ
JFLで細々とやれば良いだけ
0102名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 11:50:17.91ID:ZRVrUhth0
スタジアムを作ることはほぼ確定だな
J2に上がるために必須だしね
0103名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 11:51:26.13ID:ZRVrUhth0
ここから秋田県民じゃあないのに税金を使うなと発狂する焼き豚さんの悲しい書き込みが始まるお
0104名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 12:01:38.52ID:XLju55250
>>103
そいつ等今広島のサッカースタジアムのスレで忙しいみたいよ
0105名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 12:01:53.52ID:KdohsK3n0
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
㐅ガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
0106名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 12:01:59.94ID:kc5UWshX0
長野パルセイロは訴訟おこせ
0107名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 12:07:41.11ID:tlJPidlK0
>>101
J3で優勝してJ2に行けなかったチーム見てなんにも思わない?
強いチームでも立派な施設がないチームは上に行くなって?
上にも書いてるけど乾のエイバルなんて5000人の施設だぜ?
エイバルは1部にふさわしくないとでも?
0110名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 12:16:00.25ID:Qv3vxCmLO
>>107
放映権をいろんな国に売れるスペインは参考にならない
5千人のスタジアムでどうやって経営するんだ?
プレミアみたいに安い席で数千円にするか?
0112名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 12:21:03.11ID:WDegK63i0
>「1試合当たりの平均観客数が3千人以上」と「年間広告収入が1億円以上」の要件がなくなる。

この要件がなくなるのはいいことだけど、収容人数1万人はどうするの。
平均観客数の要件撤廃するなら、収容人数の要件も大幅に緩和していいでしょ。

J3で優勝してJ2に上がって、それによって知名度と人気が上がって儲けが増えてそれでスタジアム建設に向かっていく、ということでいいじゃん。
最初から立派なスタジアムがなきゃだめ、というのじゃ、地方の小さなクラブには厳しいよ。

経営の安定の保証が、とかいう人もいるんだけど、J2に上がっても金が稼げないクラブなら、戦力も維持できなくなってJ2から陥落するよ。だから問題ない。
0113名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 12:21:19.44ID:YSjSYEcw0
長野が怒り狂います
0114名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 12:22:15.70ID:XLju55250
>>108
野球の人気の無さは異常だな!
0115名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 12:23:35.31ID:g+IJwJHO0
スタジアムの収容人数は撤廃されてないし、秋田が上がれなかったのはスタジアムじゃなかったっけ?
0116名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 12:24:33.37ID:xP7PVEjH0
>>107
何でリーガの1クラブの話になるわけ?
リーガ廚はウザイ
0118名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 12:25:59.12ID:fjIR09Ko0
㐅ガキュアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
0119名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 12:28:03.83ID:Qv3vxCmLO
>>112
でどうやって経営するの?あんたはその目線がないんだが?
あと数千人のスタジアム作って、後からまた作る方が
金かかるよね
0121名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 12:34:04.81ID:WDegK63i0
>>119
J3でやっているということはすでにスタジアムがある。秋田の場合は収容人数五千人程度のスタジアムを現在使っている。
それを使うんだよ。
今、秋田はその五千人程度のスタジアムですら埋められない。
それでは経営する自信がないということなら、上に上がらないのも選択肢だ。それは自由。
自信があったけどうまくいかなくて経営破綻するかもしれない。それはクラブの自己責任。
0122名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 12:39:27.66ID:Qv3vxCmLO
>>121
結局無責任なだけか、典型的な欧州厨
そりゃ潰れても関係ないって話なら
経営なんて考えないもんな
0123名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 12:43:15.00ID:WDegK63i0
>>122
だから、上がりたくなければJ3で優勝してもJ2に上がらなければいいんだよ。それは自由。
上に上がって経営破綻すれば自己責任。また別のクラブが上がってくるだけだ。
それでなんの問題があるの。

もしそのシステムでJ2を維持できないということであるなら、Jリーグのシステムがそもそもおかしいということになるよ。
0124名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 12:44:30.34ID:WDegK63i0
プロのクラブなんだから、維持費も稼げないクラブは潰れていくだけなんだよ。それはJ1だろうがJ3だろうが変わらない。
0125名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 12:45:48.82ID:tlJPidlK0
上に上がれば分配金も増える
それだけでもチームとって大きい収入
地方のチームでは見込める観客数は入って5000人
入場者による収入なんて見込めないのが現実
分配金で少しずつクラブ規模を大きくすればいいいだけ
地方の小さいクラブの生き残るみちはこれ
それをはじめから「お前らは優勝したけど小さいクラブで経営がアホだから参入するな」は度量が狭すぎる
0126名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 12:46:34.27ID:Iu/T/d290
>>107
順番を間違えたクラブだなと思うね

環境を整備しないで金で強さだけを求めても、数年後には何も残らない
それはJリーグ開幕から10年で何も整備投資が進まずJリーグが落ち目になった事で証明されてる
まずは環境整備を整え土台をしっかりしなければ安定した強さは手に入らない
0127名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 12:48:37.14ID:DOzXkEJl0
>>112
スタジアム造らず強さを揃えてJ1に上がろうとして経営破綻するだけだろw
そして経営破綻クラブが出るとクラブだけの問題じゃなく
Jリーグ全体のネガティブニュースになる
なんでそんな暴挙をJリーグが許すんだよw
0128名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 12:50:35.23ID:hOKsj5Hk0
>>121>>123
馬鹿なクラブが経営破綻しただけでも、Jリーグ全体のネガティブニュースになるんだよ
だからJリーグがそんな馬鹿なクラブが出ないように規制してる
0129名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 12:51:31.26ID:tlJPidlK0
>>126
安定した強さも確かに重要だけど田舎のサッカークラブにそれは無理
エレベータークラブでいいじゃん
もっといえば1回だけの昇格でもいいじゃん
田舎の数千人規模のぼろいスタジアムに浦和や鹿島がきて町が盛り上がる
それでいいじゃん
0130名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 12:52:17.98ID:OTMEcyfu0
J3のクラブの所在地って田舎が多いからしんどそう
0131名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 12:54:26.94ID:6rpvfhsU0
J2のスタジアム収容人数の事は自分ももうちょっと緩和した方がいいかなと思ってたけど
今後上がってきそうなクラブとか専スタ計画があるクラブもあったりするからね
J2のレベルも環境面でも底上げされつつあるから様子見した方がいいのかなとも思う様になってはきた
0132名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 12:55:40.29ID:WkU+pa1x0
>>121
あのスタジアムじゃな客席ひでーもん
でも箱だけあってもダメだしJ2なら7000-8000人くらいの方が客入ってるように見えていいよ
人気クラブ以外は入って4000-5000人なんだし
力も人気も付けて常時足りなくなった時にスタジアムの建て替え考えたほうがいい
0133名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 12:55:45.27ID:WDegK63i0
>>127,128
プロのクラブである以上、経営破綻自体はスタジアム関係なく起こり得る。
プロサッカーの収益の二大柱はスポンサーと放映権料。
J1のフリューゲルスも事実上の経営破綻したでしょ。メインスポンサーの一つ佐藤工業がコケて、ANAも単独では維持できなくなったから。
そんでマリノスに吸収された。
0134名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 12:59:03.09ID:WDegK63i0
>>129
そう思うんだけどね。
入れ替え制度をやる以上、それは受け入れるべきだと思うんだがな。
0136名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 13:03:19.05ID:WDegK63i0
健全な経営のために入場者数が何よりも大事、ということであれば、平均観客数の要件を撤廃することは認められないことになる。
でも撤廃したね。
ならスタジアムの収容人数要件も緩和すりゃいいじゃないの、ということなんだがな。
0137名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 13:05:38.80ID:SUcT5LaeO
秋田よかったね!もう昇格なしよはなしよ
0138名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 13:07:44.25ID:pgjwIS8S0
世の中の流れは規制緩和だな
0139名無しさん@恐縮です
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2018/02/15(木) 13:14:24.93ID:U2DRQ1JV0
>>133
その確率をどれだけ少なくするか?って話なんだが…
0140名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 13:15:00.34ID:U2DRQ1JV0
>>135
その部分を抜き出してコピペしてよ?
0141名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 13:17:29.47ID:U2DRQ1JV0
>>136
その疑問の答えは>>1に書いてるじゃん?

「1試合当たりの平均観客数が3千人以上」と「年間広告収入が1億円以上」の要件がなくなる。
Jリーグによると、1月30日に開いた理事会で、2要件の撤廃を決めた。
クラブの財政状況が良好であるとの要件と重複すると判断したという。

>クラブの財政状況が良好であるとの要件と重複すると判断した
0142名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 13:19:03.32ID:AjXncy7r0
>>47
1点リードして「よーしこのまま行けば、2位に残り2試合で勝ち点差5。
ふふふ・・・。・・・何、あと23分もあるのか」
というのがサッカーの醍醐味だから
0143名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 13:19:16.04ID:U2DRQ1JV0
>>136
>スタジアムの収容人数要件

これはドレスコードだから
室内練習場の保持や貴賓席の設置と同じドレスコード
0144名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 13:19:44.50ID:YSCUlFvF0
スタジアムはクラブ規模に合わせるべきだと思うよ
一律1万5千はやっぱおかしいよ。
0145名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 13:22:40.14ID:yvvayOyM0
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど【ボタノレシア】使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
0147名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 13:26:03.02ID:AjXncy7r0
>>144
新規クラブについては

陸上競技場 10万人
サッカー場 12,000人

これくらいにするべきだったな
0148名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 13:31:44.79ID:TyWE/FF70
ブラウブリッツが秋田を盛り上げてほしい

秋田は昔からプロスポーツチームとは無縁の地域
近年はバスケのノーザンハピネッツも頑張ってるけど、屋外スポーツチームは規模が大きいのでより期待感は大きい
0149名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 13:38:04.09ID:qfzQfSjX0
>クラブの財政状況が良好であるとの要件と重複すると判断したという。

こっちはともかく、平均観客数の縛りは必要だろ
地元に支持されないスポーツクラブを増やしたところで先は見えてるぞ
こういう改悪の影響は10年とか中長期のスパンで出てくる
その時になって慌てて修正しようとしてもたいてい手遅れ
0150名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 13:39:03.71ID:AjXncy7r0
>>149
クリアするために無料券をばらまくだけだから、後々悪影響が続く
0151名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 13:41:56.31ID:AjXncy7r0
>>148
それとシーズンの違いもあるね

夏は青空の下、緑の芝生上のプレーを観ながら
ビールを飲みたい
0152名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 13:54:25.27ID:r6sY2I8n0
J2からJ1への昇格には観客要件はない
Jリーグ内での昇格に観客要件がなかったことに合わせただけのことよな
JFLからJ入りにはある
以前はJ3リーグとJ1・J2は別物扱いだったのが今は一体となった
0153名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 13:55:06.87ID:Mfp3WIeK0
芸能人が使ってるって聞いて私も<ボタルシア>使ってみたけど短期間でメチャメチャ歯が真っ白になったよ
値段も安いし歯医者さん行かなくても自宅でホワイトニングできちゃうんだね
0154名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 14:55:36.97ID:bhhbXI6x0
J2規格が10000人で屋根付き、J1規格が15000人で屋根付きっていうのが既におかしいんだよ。

段階を踏んでJ2からJ1に改修しようとしても屋根をそのままに出来ず莫大なカネがかかるから、事実上J1規格の強制になってる。
J2なら屋根なしかメインだけでいいだろ。

だいたい日立台や三ツ沢みたいな屋根なしスタジアムに延々とOK出しといて、それで実際何とかなってるんだから、あれくらいで十分なんだよ。

てかゴール裏に屋根なんか必要ない。だからこその安い席なんだし、神戸や吹田なんてゴール裏に屋根があることで芝の養生が難しくなって、稼働率が上げられない原因になってるし。

トイレの数を実情に合わせて下げたように、特にJ2は屋根の基準も下げろよ。ゴール裏は立ち見OKとか
にして、30億ぐらいでスタジアムが建つようにしろ。
0155名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 15:06:59.49ID:fjIR09Ko0
ボタルシアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
0158名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 15:37:02.58ID:JgdLG9g80
なんだかボタルシア大人気みたいだね!使ってみたらほんとに歯が白くなったから当然かも
0160名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 16:46:10.25ID:5NUW6LEr0
たいした変更でもないな
良好な財政状況の判断をされるにはどっちにしろ基準を超えなきゃ無理なんだろ
0161名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 17:08:36.53ID:DYUkQ+bC0
つまりだ観客収入を他の収入で補えばOKなんだけど
客が入らないようなチームのスポンサーになりたがらないから
あんまり意味がないんだけど、
金持ちのパトロンがついて金出し続けるならOKみたいなことができるようになった
0162名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 17:09:55.86ID:fjIR09Ko0
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
ボタルシア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
0164名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 17:33:59.73ID:v+aIdBMM0
>>144
クラブ規模は未来永劫変わらないのか?
0165名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 17:37:56.84ID:v+aIdBMM0
>>149
村井は阿呆なんだよ
・A契約枠数の緩和
・3年連続赤字でライセンス未交付の撤廃
・ベストメンバー規定の形骸化
そして今回のこれ

改悪の悪影響は後々、自分がチェアマン辞めた後に出てくるのに
クラブに良い顔したいからと済し崩しにルールを骨抜きに
0166名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 17:39:48.60ID:v+aIdBMM0
>>154
屋根はC級だから努力目標だぞ?
A規定の必須事項と混同するなよ
0168名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 18:04:01.68ID:nxyy01DS0
>>154
ゴール裏で立ち見駄目ってことは無い
0169名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 18:09:54.13ID:NCSq6OK0O
客が少なければアウェイの雰囲気を作り出せない。
0170名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 18:21:02.33ID:fjIR09Ko0
ボタルシアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
0171名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 18:21:30.64ID:CBE3m7fi0
スタジアム要件は緩和しないんだな
税金にタカる気満々じゃねーか
0172名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 18:27:33.37ID:YB3/7OUt0
J3で2400人か
入ってるな
独立リーガって何なんだ?
0173名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 18:46:46.22ID:ZRVrUhth0
焼き豚さんが涙目になって書き込んでいると思うと笑ってしまうよなw
0174名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 18:55:00.87ID:3IY79lpH0
NPBの本拠地は別として新規の立派な球場はもう建設されないからな
0175名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 19:31:51.71ID:G/CbaKdq0
>>172
そんな入ってるのか
ちょっと前の水戸、草津、愛媛より多いんじゃないか?
そいつらと入れ替えようよ
0176名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 19:39:07.47ID:CfUnH/GW0
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
ボタルシア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
0177名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 19:40:33.24ID:KNjTRiHp0
>11 数年前の山形京都が日曜夜で 京都サポ三人だったわ
0179名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/15(木) 20:39:11.78ID:AlRwdpXv0
>>165
ベストメンバー規定は、もともといらなかった
ヤマザキナビスコさんも問題視してなかったのに、川渕が忖度して作った規定だもの
0180名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/16(金) 04:39:56.21ID:hZ79DIh+0
>>179
元々のベストメンバー規定はユルユルだったんだよ
直前の5試合の中で一度でもスタメンだった選手を6人スタメン起用しなければ成らないってルールで
それをルールの中身を知らない馬鹿サポがターンオーバー出来ないから反対とか騒いでた
今はA契約選手を6人起用すればokって改悪したから
A契約枠規定の少ないJ2J3とJ1で統一した基準ではくなると言う改悪になったし
露骨にカップ戦を捨て試合に出来るようになって、若手のリーグ戦への出場機会が減った
0181名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/16(金) 04:43:41.42ID:JnRgT0BM0
>>179
ナビスコに配慮して対して作ったルールじゃなく
対外的一般層に向けてカップ戦の価値を出来るだけ下げないようにアピールする為に作ったんだよ
だから今でもベストメンバー規定を全廃じゃなく、内容を形骸化してるのはその為
「ベストメンバー規定」があって無気力の消化試合では無いですよってアピールする為の名目だから
0182名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/16(金) 06:28:58.27ID:xoZRwTMo0
これはだめだろ
J2ライセンスのスタジアム要件を1万人から8千人に下げるだけでいい
7千人未満なんて降格した群馬しかねえし
それでもクリアできないところは一生J3でやってろレベル
0184名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/16(金) 12:02:20.32ID:6KXPGCKS0
>>182
頭のネジが少ない人たちには

「スタジアム要件は厳格に。しかも今後ドンドン ハードル上げるよ」
なのに
「観客数は少なくていい」「スポンサーからの広告料収入が少なくても昇格できる」
頭の悪い事してるのが理解できないんだからな
0185名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/17(土) 01:56:14.96ID:Io08CJ5t0
無理やり1万人で陸上競技場使うなら、、
5千人でもサッカー専用使った方が臨場感も高まった良いはずだけどね。

そもそも観客三千人以上が条件なのに収容人数1万ってのが意味不明。サッカー専用なら五千人でokとかにすれば良いのに
0186名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/17(土) 10:28:59.12ID:IQRXWZHY0
>>184
頭弱いのはあなた。
観客数やスポンサー収入の要件は財政の健全性の項目がクリアできていればクラブ運営上問題にならないから省略したんだよ。
0187名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/17(土) 20:27:51.61ID:vFYuWcPU0
>>186
頭の悪いのは貴方

https://sports.yahoo.co.jp/m/column/detail/201610240006-spnavi
ブラウブリッツとハピネッツに年間1100万円ずつ、ユニホーム支援金を支払っている(県のマークを付けることで「秋田のPRをしてもらう」という名目だ)。
ラグビーのノーザンブレッツは試合数を勘案して700万円。

さらに、県のスポーツ施設の使用料を「免除」するなどのサポートをしているという。
こうした積極的な支援には、スポーツで何とか活路を見いだそうとする、県の切実な現状が垣間見える。

秋田県から補助金が1100万円 秋田市からの補助金500万円 あきぎんスタジアムの使用料免除
ブラウブリッツ秋田のメインスポンサーはTDK秋田(TDKの創業者が秋田出身で製造子会社を秋田に作った」
ユニフォームスポンサーが細谷病院、トラフィックレンタリース、JA全農秋田、トヨタカローラ秋田

去年の平均観客数は2364人

平均観客数もスポンサーからの広告料収入も
基準を満たさないけど、新スタジアム作る
って言ってるから特別措置でJ2に昇格させるように
努力しましょう。っう町田方式だよ

バーカ
0190名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/18(日) 10:23:49.57ID:qPAtGpMO0
入場者数はあった方がいいとは思うけど、タダ券でクリアさせるとかおかしなことになる
昇降格要件とはせず、少ないとこには入場者数を増やすためのノウハウ授けて努力させたらいいよ
0191名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/18(日) 10:25:49.21ID:Vih8Ou8mO
佐々木希や生駒ちゃんをスタジアムに呼べ
0192名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/18(日) 10:28:40.27ID:FvQc6+Kx0
>>185
乾のエイバルなんて5000人でスペイン1部なのにな
日本はサッカー人気無いのにスタジアムだけでかくするから、スタジアムガラガラでほんと寒い
0193名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/18(日) 10:31:19.02ID:ATYEdzQz0
J1 15,000人で多すぎ、J2 10,000人で多すぎ
エイバルは5,000人じゃんとか言ってるやつは
データを見てなさすぎ
Jリーグが集客力強いリーグだぞ
0194名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/18(日) 10:32:59.90ID:ATYEdzQz0
つーか秋田を甘やかすな
せいぜいJ2の10,000人要件を8000人に下げるくらいだ
その規模のスタジアムは借りることできるだろ
それでも平均3,000人しか入らなかったらゴミカスに等しい
0195名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/18(日) 10:33:34.98ID:qPAtGpMO0
>>192
クラブの健全経営のためには入場料収入が一定以上必要って考えがあったからな
DAZN収入が恒久的に見込めるなら、放映権収入に頼ってスタはもっと小さくして満席感演出したほうがいいだろうね
0196名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/18(日) 10:34:42.41ID:hBIGSKTS0
エイバルなんてフロント無給で働いているんだからそんなのと一緒にすんなw
0197名無しさん@恐縮です
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2018/02/18(日) 10:38:13.37ID:f+WJ4cYM0
赤字で飛ぶクラブじゃなきゃ、勝手にやらせれば良いのにな
0198名無しさん@恐縮です
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2018/02/18(日) 10:39:46.60ID:Z1Z3355i0
>>195
その恒久性を望めないからであって
今でこそ放映権料収入云々だけど、これが50年後も通用する話かどうかは分からん
その絶対基準が観戦料収入だからこういう価値観になる
0199名無しさん@恐縮です
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2018/02/18(日) 10:44:48.55ID:i1AGReKw0
良い子のみんなは憶えておいてね!

・J1で平均観客動員1万人未満のクラブはない
・J1で最多観客動員が1万5千人に満たないクラブは3つだけ
・J1で最多観客動員が最少のクラブでも1万3千人を超えている
・J2で最多観客動員が1万人超のクラブは15クラブもある
・J2で最多観客動員が8千人に満たないクラブは4つしかない
・J2で最多観客動員が最少のクラブでも6千人を超えている
0200名無しさん@恐縮です
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2018/02/18(日) 10:45:49.69ID:CdV2HnbJ0
これで生まれて初めて秋田県に行く理由が増えるかもしれんよな。
0201名無しさん@恐縮です
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2018/02/18(日) 10:47:21.34ID:HUEkcxqp0
>>200
女の子可愛いし悪いところじゃない
ただ、東北全般に言えることだが食い物の味付けは当たり外れが激しい
0204名無しさん@恐縮です
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2018/02/18(日) 11:01:22.30ID:1H9zHsUh0
ブラウブリッツ秋田って親元スポンサーはTDKだろ。
創業者が秋田県出身ってだけで
東京の会社だよな。
0206名無しさん@恐縮です
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2018/02/18(日) 11:02:57.22ID:dIb+Zv1o0
公共性の強い電力会社やガス会社が大金注いでくれないのかな
出さないか出してもしょぼい金額しか出してないイメージが有る
0207名無しさん@恐縮です
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2018/02/18(日) 15:17:43.71ID:a9H5dB780
なんでクラブ名に企業名を出すことを頑なに拒むくせに、
金は多く出せなんて図々しいことを言えるの?
そういう乞食根性が嫌い。自分達で金産み出せよ、プロなんだろ?
0208名無しさん@恐縮です
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2018/02/18(日) 15:52:52.68ID:ur3vn9gS0
>>207
脳みそ大丈夫?
特定の企業の都合に左右されないためのリスクヘッジだろ。
近鉄が自分の都合だけでチーム潰したこともう忘れたのか?
0209名無しさん@恐縮です
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2018/02/18(日) 17:35:00.41ID:9RkFJeu30
忖度
0210名無しさん@恐縮です
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2018/02/18(日) 17:58:36.87ID:i+lppPRY0
去年、ソフトバンクがJリーグ参入か?って騒がれた時には
孫さんと猫なで声で持て囃してたからな
その後、MLSに参入と聞いて一気にしぼんだが
0211名無しさん@恐縮です
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2018/02/18(日) 18:12:23.50ID:5GXKgIBp0
>>207
図々しいって企業名チームなんて日本とか
韓国とかスポーツ後進国が
やってる事って気付いてないのか
0212名無しさん@恐縮です
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2018/02/18(日) 18:19:28.70ID:6QopINHr0
ボタルシアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
0213名無しさん@恐縮です
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2018/02/18(日) 18:21:35.65ID:mQbRuH670
どこもタダ券だらけ
0214名無しさん@恐縮です
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2018/02/18(日) 18:26:30.49ID:Emr3HKxG0
名前覚えるのも面倒だから漢字だけにしてくれ
0215名無しさん@恐縮です
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2018/02/18(日) 18:33:34.34ID:t54hV2U+0
それよりもJ3でライセンス無しが昇格枠埋めたらJ2からは降格が出ないって方をなんとかしろよ
秋田はむしろJ3で上を目指す気も無くホンダみたいな事してるだけだったらJFLに自主降格しろ
0216名無しさん@恐縮です
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2018/02/18(日) 21:02:43.53ID:3bI/9Y3r0
最近良くボタルシアって目にするから物は試しだし買ってみた!
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた!
口の中も常にスッキリしてていい感じ!ちょっと高級だけど買ってみて正解だった!
0218名無しさん@恐縮です
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2018/02/18(日) 21:13:24.73ID:c5H7GM9N0
水戸落ちろという無言の圧力
0219名無しさん@恐縮です
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2018/02/18(日) 21:42:14.00ID:i+lppPRY0
>>217
スタジアムを早く作ってくれよそしたらJ2に上げるよ。という秋田県知事へのメッセージでしょ
0220名無しさん@恐縮です
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2018/02/18(日) 22:41:14.81ID:GIM8QoHp0
>>191]
佐々木希はスウェーデン代表のユニフォームが好きと言ってた
ていうことは、仙台ユニも・・
0222名無しさん@恐縮です
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2018/02/18(日) 22:48:46.69ID:zuax7+Bo0
最近良くボタルシアって目にするから物は試しだし買ってみた!
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた!
口の中も常にスッキリしてていい感じ!ちょっと高級だけど買ってみて正解だった!
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