【冬季五輪】ジャマイカボブスレー連盟会長「ラトビア製で驚異的に成績が伸びた」「下町ボブスレーは遅い、安全でない、検査不合格」★6
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「遅い、安全でない、検査不合格」ジャマイカ側の言い分
高野遼
2018年2月6日20時46分
写真・下町ボブスレーに乗り込むジャマイカ選手たち。この頃は順調に開発を進めていた＝２０１７年４月撮影
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180206004023_comm.jpg
写真・ジャマイカ・ボブスレー連盟のクリスチャン・ストークス会長＝本人ツイッターから
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180206004232_comm.jpg
東京都大田区の町工場が開発した「下町ボブスレー」が平昌（ピョンチャン）五輪直前に、ジャマイカチームから「使用拒否」を通告された。
不採用の事情について、ジャマイカ・ボブスレー連盟のクリスチャン・ストークス会長が朝日新聞の取材に答えた。
下町プロジェクトとジャマイカ連盟が契約を結んだのは、２０１６年夏。「我々は下町の友人たちと、緊密に取り組んできた」とストークス会長は言う。
行き違いの始まりは昨年１２月のワールドカップだという。輸送トラブルで下町のそりが届かず、ジャマイカチームは急きょラトビア製のそりに乗った。
「すると驚異的に成績が伸びた。五輪出場権獲得へ大事な時期だった」とストークス会長は話す。このそりに乗り続け、出場権を獲得した。
一方、下町のそりについて、ス…
残り：299文字／全文：621文字
https://www.asahi.com/articles/ASL265R1DL26UTQP02Q.html
★1：2018/02/07(水) 09:44:33.01
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1517990641/ >>424
読んでないけど
川端裕人の夏のロケットのタイトル変えただけだと思ってた(´・ω・`) ホントはもっと早く他も試して乗り換えたかったところ
オリンピックのギリギリまで真剣に技術開発に協力してくれてたんだろ
オリンピック自体では宣伝は禁止されてるから実害もないんじゃないか 選手がそっちがいいというのなら仕方ない
諦めてさくっとかかった費用を正当に貰えばいい >>427
いや恥だよ
ただでさえ落ちて行ってる「ジャパンブランド」を更に落とす行為(´・ω・`)
ジャマイカもタダ&支援してもらえるから飛びついたんだろうけど
そもそもソチで採用されず何の実績もないもんに飛びつくからこうなる >>427
喜々として記事を書いてる屑朝日の記者の顔が浮かぶわｗ 長年ソリを作ってる人を小馬鹿にしてるよ
あんなもんなら俺たちの技術で‥とかね
これは想像だけど
この下町グループ、自分で滑った奴は皆無じゃないの？ 開発費と人件費は五輪で乗ってもらって宣伝費がただでというつもりの契約なんだろうから、一度契約したら守らないとそら法的借地を取られるのは当たり前。
契約と約束を守らないのが当たり前のパヨじいの溜まり場みたいになってるスレだがw >>433
だいたいあってる
http://www.joqr.co.jp/nmt/special/2017/05/6201751519oa.php
大田区産業振興協会の職員が、「炭素繊維でオリンピック目指したい」と言っていたら持ってきてくれた。しかし、
ボブスレーの知識は完全にゼロ。そこで仙台大学からメンテナンスをすることを前提にソリを借りて来て分解。
中を見ての感想は「こんなもんか」。
＞「こんなもんか」。 このプロジェクトはなにを目指しているの？
モノづくりの原点である「困っている人を助ける」・「ネットワークによって難題を解決する」・「新たな価値を提供する」・「夢のあるモノづくりをする」という主旨に賛同し
ボブスレーのソリを製作、また、選手のサポート・育成を行い、オリンピックでメダルを獲得するという目標を実現・推進すること目指しています。
困っている人を助けるためのプロジェクトが助けようとした人に損害賠償請求するのは本末転倒な気がｗ
http://bobsleigh.jp/faq こんなゴミ宣伝してもらいたくないわ。恥ずかしいだろ。ジャマイカの英断に感謝。 五輪で宣伝って何かに抵触しないの？
使わなきゃ巨額違約金とか、選手そっちのけの凄くどす黒い物を感じるんだけど むしろ致命的な恥かくの確実なんだし
使われなかったことを感謝していいレベルなんじゃないか ジャマイカ側は要求性能を満たさなかった債務不履行でラトビア製の代金
下町土人に賠償請求したれ 日本製だと思って期待してたらゴミだったでござるの回 なんでジャマイカが叩かれてんの？
選ぶ権利はあっちにあるのに >>434
性能が劣るせいで入賞のがすとか
機材不合格で失格とかなったらマイナスの宣伝効果しかないよ
ジャマイカはソリの評価をするという開発に大事な部分を担っている訳で
冷静な評価と判断をするのも仕事のひとつ
ソリの評価をしてもらう為に資金援助とかもしてるんでしょ
駄目なもんは駄目って言われることで技術も上がっていく
下町の技能なんて無茶な要求に答えることで育ってきたところあるんだろうに
最低限も出来てないってからダメと言われて怒ってしまうと逆宣伝にしかならないような 下町が甘く考えてたんだろ ソリなんて専門知識が無くても楽勝くらいに ジャマイカ側の対応は至極真っ当だと思うんだけど日本はメディア含めてヒステリックにジャマイカ叩いてるんだよな
マジで民度がおかしいわ日本
安藤優子、「下町ボブスレー」に同情「何かの力が働いているんじゃないですか」
2/6(火) 15:36配信
ニュースキャスター、安藤優子（５９）が６日、自らがＭＣを務めるフジテレビ系情報番組「直撃ＬＩＶＥ グッディ！」
（月〜金曜後１・４５）に生出演。東京・大田区の町工場が中心となって国産のそりを開発する「下町ボブスレー」の
プロジェクト推進委員会が５日、そりを供給するジャマイカ連盟から、平昌冬季五輪で下町ボブスレーを使わないとの連絡を
受けたと明らかにしたことに、「何かの力が働いているんじゃないですか」と語った。
推進委は提供したそりで五輪に参戦する契約を連盟と結んでおり、損害賠償請求など法的措置を取る方針だが、安藤は
「極めて腹立たしい。やり方が。国と国の約束。許されないんじゃないですか」とジャマイカ側の対応に不信感をあらわにした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180206-00000548-sanspo-ent
「賠償金を払うべき」ジャマイカの下町ボブスレー不採用に笠井信輔アナが怒り
https://www.google.co.jp/amp/news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/14263533/
笠井アナは「（ジャマイカの）チームの人たちが、下町工場の作った、ソリの重みや意味とかを『どれだけ分かって使ってるのかな？』っていう気がする」
「今日、放送したVTRをそのまま訳して、見てもらいたい」「それでも『使わない』って言うの？っていう」と、口調を強めた 麗しき美談づくりに、ものづくりが全然追いついてなかったっていうオチ ジャマイカが２億も払うとは思えないけど
五輪で使われなければテレビ化や漫画化する意味ないなｗ 大田区の町工場のレベルは、世界トップはおろか検査基準すら満たせないってことだ。
こんなプロジェクトを進めた見る目の無いアホ共に法的措置を取りたい。 >>448
いやいやジャマイカの主張が正しいって
わからないじゃんｗ
テレビで、性能を比較してほしいわ
それでそのとおりなら下町の連中も
諦めつくだろう。 選手「そりは乗り飽きました」
監督「じゃ、マイカー」 >>448
>国と国の約束
！？そんな大きな話だったの 遅くて安全じゃないってやべえよな
レースゲームだったらいいとこなしの機体じゃん
普通速くて不安定か遅くて安定やぞ >>427
会長、大人の対応だな
それに比べて下町は駄々こねてるようにしか見えない ソリとして遅いし納期間に合わないし
仕方なく使ってみたラトビア製廉価にさえ全然遅いって >>1
仮に勝負どころで下町ボブスレーに乗って負ければ、ジャマイカの反撃くるで！ >>448
日本のメディアに「何かの力が働いている」んだろうね
そういやドラマ化とかマンガ化とかあったんだっけ
ジャマイカも金がなくてこのままだとそもそも出られないから飛びついたんだけど
もっと契約の時点で契約内容考えるべきだったね ラトビアの10人の工場がジャマイカを買収したとでも言うのか、陰謀厨は？ >>450
＞麗しき美談づくり
これだな、不快の根源
そういうのは何かを成し遂げてから付いてくるもんなのに
無理矢理仕立て上げようとする業界の輩が陰で暗躍してる ソリとして遅い上に安全ではないので違反であるってもうね
下町側の売名有りきで「遅くてもソレはジャマイカが
悪いんだしで」で無理から参加させろってだけだろう >>453
ジャマイカの大人の対応と比較して日本のメディアがヒステリックって意味で言ったんよ
https://www.asahi.com/articles/ASL265R1DL26UTQP02Q.html
一方、下町のそりについて、ストークス会長は「遅い」「安全でない」「機体検査に不合格」の３点を強調。
「１月に行われた２度の機体検査に不合格だった。五輪でも失格の恐れがあった」と語る。
下町側は不合格を認めたうえで、「すぐに修正できる細かい違反だけ。一時は合格も出た。
五輪には間に合う」と反論した。だが、ジャマイカ連盟は実績のある海外メーカーを選んだ。
下町ボブスレーが改良されてきたのは間違いない。「彼らは一生懸命取り組み、
日本はそれを誇りに思うべきだ。ただ、ボブスレー作りは難しく、多くの国や企業も失敗してきた。
恥ずべきことではなく、勇気ある時間だった」とストークス会長は強調した。 物作りを舐めてるんだよ
こんなものなら？って
こんなものすら作れないくせにね
自分で滑り、改良改良しなができた製品の形だけ真似ても
なぜ、その形になったか理由がわからないから自分では改良もできない哀れなコピー屋
下町なんとかよ！
先ずは滑ってみろ
作るのはそれからだ >>453
いや少なくとも300万払ってでもラトビア製選んでるんだからそこは問題じゃないだろう
タダでもいらんって言われて性能差に納得しない奴がいるかね 正当な理由があれば多少減額されるだろうからさっさと裁判して違約金払っておしまい
これからの展開考えてた連中は予定通りいかないで残念だったねで終わり >>464
一番ヒスってるのはプロジェクトを企画してスポンサー集めた広告代理店だと思うよｗ 一月時点で合格品渡せてないから日本側は請求すらできないと思う
提供できないなら契約外でしょ >>465
これだよな。
このプロジェクトに関わった人の中でどれだけがボブスレーをやったことがあるのかと。
大量生産品の企画化された部品ならともかく、ひとつずつがプロトタイプの機体なんだしな。アイデアもノウハウも何も無いんだろ。 町工場と言っても東大阪製じゃなくて大田区だからね
仕方ないよ 広告代理店の口車に乗せられた町工場の人もある意味被害者だよｗ テレビとかが報道してるジャマイカ側が性能だけ見て一方的に切ったみたいな感じなら損害賠償とかもわからんではないけど
色々経緯が積み重なった結果なら製作費回収できるかも怪しいんじゃねえのこれ 義理で低性能のマシンなんか乗れないよね
下町工場の奴らも頑張ったけど 早く「下町ボブスレー」を映画化しろや
ただし、ラトビアの本物の工場の方の物語でな 下町ボブスレー「使わねえなら解約金2億7200万円払え！」
ジャマイカ「分かりました…
性能の低い機体検査にも合格するかも分からない下町ボブスレーで出場します…」
下町ボブスレー「分かればいいんだ。ガハハ」 >>476
日本ホルホル番組とかよく見てそう下町の人 2億取れたとしても日本の町工場ブランド叩き売ったと考えたら高いのやら安いのやらわからんなこれ これさ、いくら契約でもプレーがそっちの方（別のメーカーだとしても）が高パフォーマンス出るなら
そちらを優先させてあげるのが、本当のスポンサーの姿じゃないの？
例えばマラドーナなんかは所属スポンサーとは別のスパイク（ロゴやデザインをマジックで塗りつぶして）
履いてた記憶があるぞ。スポンサーも本当は自社のスパイクを履いて欲しかっただろう。
でも別のスパイクの方が高パフォーマンスが出るならと、訴えることもなく寛大な対応を取っていた。
「パフォーマンスが下がってもいいから、俺らの商品を使え！！」ってのは、何か非常に残念な気持ちになるな。 >>485
＞「パフォーマンスが下がってもいいから、俺らの商品を使え！！」ってのは、何か非常に残念な気持ちになるな。
だよね >>465
中韓みたいな真似すんなよ恥ずかしいって感じだわ パフォーマンスは二の次で香川をゴリ押してくる電通とアディダス
同じなんだな >>397
最初は日本代表に売り込みかけたが
代表からダメ出しくらった >>485
北島が北京でレーザーレーサー使うって言ったときのミズノ
「北島選手が最終的に他社の水着を選択した場合は違約金はなしで許容する」
でもまあ大企業と違って下町の町工場はそんな余裕と思うけども…
全く何の知識もない分野に手だすなよといえばそれまでだけども >>397
ボブスレー代表にヤマハ援軍 バイク技術やラグビー活用
始まりは１５年、ボブスレー日本代表のスタッフが東京モーターショーで仕掛けた「飛び込み営業」。
大型バイクなどを展示していたヤマハのブースで「ボブスレーを作ってもらえませんか」と頼み込んだ。
応対したのは、人力飛行機に取り組んだことがある開発部長。同社には、就業時間の５％は本業以外の自由な研究に充てられる制度がある。
ほどなく「ボブスレー研究会」が立ち上がった。https://www.asahi.com/amp/articles/ASK6G4H27K6GUTQP00W.html
日本、ボブスレー代表送れず＝平昌五輪
https://www.jiji.com/sp/pyeongchang2018?s=news&;k=2018012200531
日本代表は代表でヤマハにソリ依頼したけど予選落ち まあ、海外のスポーツメーカーは割と寛大な感じがするな。
マジックでロゴを消して他のメーカーを使うことを許可とか。
今回もそういう融通を利かせることもできたんじゃないかな。
スポンサーというのはあくまで＜サポートをする＞というのが前提の契約のはず。
提供相手から「あなたの商品だとパフォーマンスが下がるんです・・・他のを使わせてください」と言われても
「それでも契約だろ！！使わないと訴えるぞ！！」って押しかけるのは、なんか違う感じがする。 昔レーザーレーサー騒動でも同じようなことがあったねえ
日本の選手はミズノやデサントに日頃世話になりっぱなしだったけど、結局裏切ってみんなレーザーレーサーを着た
トップ選手であれば当たり前の判断 日本チームもラトビア製のを使った方がいい成績かも。 >>490
おお、ミズノも流石だなあ。
スポーツメーカーとして素晴らしい姿だと思う。
まあ確かに規模が大きくない会社だとやっぱり厳しいのかな・・・。
社の命運を掛けてるみたいなところがあるのかも知れないし。 結果ありきで物事進めちゃうからこういうことになるんだよ…
俺たち町工場が頑張れば失敗するはずない！だから最初から成功前提で進めていこう！
そもそも国の補助金やら企業やら巻き込んで万が一にでも納期守れなかったらどうするつもりだったんだ… 悔しかったら「ソリなら日本の下町」と言われるくらいのモン作って世界中から注文殺到する中、ジャマイカのだけ断れば良い。ドラマなら最終回でそうなる 町工場は悪くないと思うけどメディアに取り上げられて勘違いした部分もありそうな。
普通、企業として商品が基準に満たなきゃ納品出来ないのは当然では？ 電通が一番悪い
おまえら下町叩きすぎ
ジャマイカに損害賠償求めているのも、裏で電通が煽っているんじゃないかと勘繰りたくなる 下町といいつつ実際は政治家が後ろ盾になって大企業が中心になってやってる事業だから悪としかいいようがない >>492
ネットでクズ国家のクズ企業の代表として叩かれてる現代でさえ自国代表が現代製選ばずラトビア製を選んでも大人の対応したというのに メディアが金儲けに利用しようと、騒いでいたのもあるんじゃないの？
最近思うのはメディアに取り上げられてる人や物は実は大したことないんじゃないかな？ >>494
いや日本はラトビア製
韓国ですら、同じ国のヒュンダイ製をキャンセルしてラトビア製にした スケート靴だって結構技術の歴史が有るのに
売りは炭素繊維ってだけだからな
ラトビア製と明らかに性能違ったらジャマも文句の一つも言いたくなるな >>499
５０点
このプロジェクトのプランナーが電通とは限らないよ まぁ、そもそも性能がいいなら日本チームが優先して使ってるわな 大田区の町工場も色々あるしねw
メディアの紐付きだから、大々的に取り上げられてた。
だから採用されないとメディアからのプレシャーが酷いんじゃないの？
フジのワイドショーのコメントが異常すぎ。
なら慰安婦合意違反の韓国にもっと怒り見せろよ。 ジャップ体質のままで東京五輪どうなるかめちゃくちゃ楽しみだわ
ちなみに下水で泳がせるつもりですｗ
お台場会場の水質に懸念 大腸菌検出 国際トライアスロン連合が下水対策要求
２０２０年東京五輪のトライアスロン会場となる東京都港区のお台場海浜公園周辺の水質に国際トライアスロン連合（ＩＴＵ）が懸念を示し、
東京都に下水対策の強化を求めていることが３日、関係者の話で分かった。同日の国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）と大会組織委員会の事務折衝で協議された。
お台場の水質は一昨年、昨年のデータで、大雨の後に、国際大会で許容される水準を超える大腸菌群などが検出された。
関係者によると、今夏の調査でも問題のある数値が出たという。関係者は「会場変更の可能性はない」としており、今後、都が中心となって水質改善の取り組みを進める方針とした。
昨年のリオデジャネイロ五輪ではセーリングやボート会場の水質汚染が国際的な問題となった。
http://www.sankei.com/tokyo2020/news/171004/tko1710040004-n1.html 金あるだけのナメた日本人なんてジャマイカのダウンタウンでボコられて身ぐるみ剥がされて終わりでいいよ
リスペクトがなさすぎ >>4
ってか検査に合格してなかったのが本当かどうかがかなり重要
本当なら相当ひどい案件だわ。 ジャップは悔しかったらもっと品質がマシな製品を納期内に作ってみろw
あーだこーだ言っても結局は、ジャップにその能力がなかっただけだろw
不正・偽装・粉飾大国ジャップランドじゃ、どの国もが断るレベルの案件なんだからあきらめろw 大田区の下町の誇り
になれなかったな 大田区の汚名広げただけ 少なくとも本当に町工場の職人なら採用されなかった！
違反だ、訴える！ってならんよ。
自分たちの技術不足を痛感す。。ってなる。
やたら権利を主張すること自体が、バックにメディアがいるんだろう。 >>19
本これ
使ってくれる国を探せよ
どこも使わないだろうがな
もう「ものづくり大国日本」とか昔話にすがるのやめてほしいわ
本当に恥さらし
自分の欠点を認めないといつまで経っても前に進まないよ 下町の工場もボランティアでやってる手助けでケチをつけられちゃたまらないだろうｗ
ちゃんと使うべき金を使わないと良い仕事はできないという教訓になったな ボブスレーはさておき、MRJはなんとか規格適合急いでほしいもんだ
安全は疎かにせずに
納期遅れは弁済やら発注変えやらで致命傷となりうる問題 訴訟起こすったって国際間のトラブルは、
被告地主義って言って被告国の裁判所へ
提訴することになる。
下町工場がジャマイカで弁護士雇って
勝てもしない訴訟を起こすとは思えない。
この件は泣き寝入りでお終い。 これに関して日本の選手の見解や
他の地域の下町の町工場の人たちの見解をきいてみたい… >>519
契約がどうなってるかは定かじゃないだろ ジャマイカをバックアップ出来る程の金ある会社が大田区下町にあるの？
メディアから我々も金を出す！と言われて「下町ボブスレー」と宣伝してただけでは？
要するに技術はそこそこ、話題で注目の町工場だっただけだよ。
それがここに来て実力が伴わなかった。
メディアとしては上手くいけばいい宣伝→ドラマ化、映画化、ジャマイカブームと金儲け
出来るからな。 遅くても、危険でも、使わないなら罰符の契約なら金払って他のやつ使えばいい
だって、そのための契約条項でしょ >>519
追記すると、契約書に governing law が明記されていたら
その限りではない。 なんで日本の下町のオッサンに4年間の努力を捧げなきゃならないんだ？
選手だって成績順に選ばれていくんだ。道具だって良いものを選ぶのは当然だ。
熱帯の島国というハンデに日本の下町ボブスレーというハンデまで付いてきたら、フェアな勝負とは言えない。 下町ボブスレー、五輪挑戦の6年間。
町工場の親父が捧げた匠の技と誇り
何もないところから、モノを作り上げていく。
街の産業がどんどん衰退していくことを、指をくわえて見ている訳にはいかない。この地域の技術力を広く世間に知らしめたい。
「一番のPRってなんだろう」
「オリンピックで使われる道具をみんなで作ったら、これは最大の成果になる」
「オリンピックで使われる何かを作って、子どもたちに『あれは俺が作ったものだ』と、言いたい」
会合ではこのような話し合いを続けてきた。
「私たちの強みは“何もないところから、モノを作り上げていくこと”です」と、細貝は語気を強める。
「フェラーリだって、BMWだって自社で検証コースを持つなど、最高の環境で作り上げてきますが、私たちも決して負けません。
“ものづくりのよろずや”なのです。
日本のものづくりの強みは、大手メーカーの開発を支える我々のような小さな町工場の技術の集積なのです」
http://number.bunshun.jp/articles/-/828370?page=5
正に烏合の衆 >>523
何度も書いてるが
契約ってのは双方向義務
ジャマイカに契約の義務を履行させて、下町側が権利を主張するならば
下町側が契約の義務を履行しないとならん
下町側が作ったボブスレーは検査に不合格のもので話にならなかった
契約の不履行はむしろ下町側って意見すら多い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
