【冬季五輪】ジャマイカボブスレー連盟会長「ラトビア製で驚異的に成績が伸びた」「下町ボブスレーは遅い、安全でない、検査不合格」★6
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「遅い、安全でない、検査不合格」ジャマイカ側の言い分
高野遼
2018年2月6日20時46分
写真・下町ボブスレーに乗り込むジャマイカ選手たち。この頃は順調に開発を進めていた＝２０１７年４月撮影
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180206004023_comm.jpg
写真・ジャマイカ・ボブスレー連盟のクリスチャン・ストークス会長＝本人ツイッターから
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180206004232_comm.jpg
東京都大田区の町工場が開発した「下町ボブスレー」が平昌（ピョンチャン）五輪直前に、ジャマイカチームから「使用拒否」を通告された。
不採用の事情について、ジャマイカ・ボブスレー連盟のクリスチャン・ストークス会長が朝日新聞の取材に答えた。
下町プロジェクトとジャマイカ連盟が契約を結んだのは、２０１６年夏。「我々は下町の友人たちと、緊密に取り組んできた」とストークス会長は言う。
行き違いの始まりは昨年１２月のワールドカップだという。輸送トラブルで下町のそりが届かず、ジャマイカチームは急きょラトビア製のそりに乗った。
「すると驚異的に成績が伸びた。五輪出場権獲得へ大事な時期だった」とストークス会長は話す。このそりに乗り続け、出場権を獲得した。
一方、下町のそりについて、ス…
残り：299文字／全文：621文字
https://www.asahi.com/articles/ASL265R1DL26UTQP02Q.html
★1：2018/02/07(水) 09:44:33.01
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1517990641/ >>339
F1なんて割と金の叩き合いだろ
馬術とかも良い馬を金出して揃えられるかどうかって話だし
割とそんなん多いよスポーツだと
つーかスポーツってのは一般的に金がかかる
フィギュアとかテニスなんて日本国内でも大金持ちの家の子供しかプロレベルではできない
金かかりすぎて >>334
ほんと考えなしになんでもホイホイいうこときくマリオネットなんだろうなぁ
だから皆から重宝されるんだろうなぁ 貧乏チームを助けるために善意でやってるはずだったのにねえ……ｗ
断られるなり「そういう設定でこちらが儲けたいだけのビジネスですから」とかキャラ変えてんなよｗ >>335
五輪でドタキャンじゃねーよ。時系列ちゃんと把握しろ
去年の12月、五輪の出場権がかかったW杯なのに、届けることが出来ず
そこでドイツチームからラトビア製をレンタルせざるを得なくなったのはジャマイカ側
それが大きなトラブルの発端。契約不履行を先にやらかしたのは日本だよ
結果ラトビア製で五輪出場出来た。日本製使ってたら検査すら通ってなかったってオチ >>308
現実的に相手が払えるかどうか調べないで違約金額設定するって金取るつもりあんのか >>339
夏の五輪の水着問題を覚えてない？
水着でさえ性能差ある
金メダリスト柴田亜衣は契約に縛られ、遅い水着で負けた
冬は性能差だらけだよ、スキー板なんかもそう >>345
輸送トラブル自体は全部が下町側の責任とは言えないかもしれんが
普通は日程にかなり余裕を持たせて渡すのが普通だし
日本の法律なら天災などが理由なら免責になるケースもあるが
今回の場合は分からない
どちらにしろ検査に2度も不合格になった時点で、ジャマイカ側から契約不履行を理由に解除されても仕方ない案件 教科書に載ったり、下町という言葉がメディアで一人歩きした手前、五輪で使ってもらえない状況はどうしても避けたかったんだろうな
ここは和解して技術的に劣っていることを受け止めて、また4年後頑張った方がいいと思うぞ 下町ガンダム
「甘ったれるな！ ２秒ぐらいなら根性でカバーしろ」
「悲しいけど、これ契約なのよね」
「ラトビア製とは違うのだよ」
「軟弱ものっ！」
「下町の送ってくれたそり、あれはいい物だ・・・・」
「下町はそんな便利なもんじゃない」
「ボディ赤く塗ったら３倍の性能」
「操縦性なんて飾りですよ」
「ごめんよジャマイカ、僕にはまだ帰れる下町があったんだ・・・・」 驚異的に伸びたんかい
今までそんなソリを使わされて可哀想
てかソリが届かないトラブルがなかったらそれにも気付かずにずっと使い続けてたな >>350
時すでにお寿司
ここまで揉めたら使ってくれないだろ… >>339
健常者より良い記録出しちゃうパラリンピックってのがあってだな・・・ >>323
多かれ少なかれ、極まって来るとそうなるんじゃねの？
この競技は特に大きそうだけど
水泳も新開発の水着とやらで、記録更新連発された時期があったらしい 4年後、今度はどこの国が寄生されて餌食になるんだろうw >>352
大リーグボール養成ギブスみたいなもんだな >>59
ボブスレーなんか何の物作りに入ってるのさw日本はなんでも100％世界一でないとあかんのかよ 思ったんだけどジャマイカって雪もふらないのにボブスレーなんかやらないよな？
日本が美談作るためにジャマイカ誘ったとかいう話じゃないよね？ >>59
もしかしてだけど日本人は細すぎる作業が苦手なんじゃねーか？
あと電子機器扱うとか･･･
家内制手工業レベルの作業が得意ってだけでさ
そんな気がしていてるよ >>360
無知すぎて今までどうやって生きてきたんだか心配になるレベル
まあ小学生なら知らんかもね
小学生？ >柴田亜衣は契約に縛られ
ジャマイカチームは契約無視ね。
性能の問題、契約の細かい問題は当事者じゃないから知らないが
前科者ホリエモンまでが「劣ってたんだから仕方ない」としたり顔で言ってますね。
これが反対だったら、日本チームは契約守らない恥知らず、ジャップだからな、企業が偽装する国だからな、と自国批判が大勢を占めるだろう。
日本男の迎合性には反吐がでる、だからアメリカの属国になるのも無理はない。 ジャマイカなんかがまともにボブスレーやるわけないんだからおそらく日本の広告代理店やメディア、
経済界なんかが金払って支援して一種の感動ビジネスみたいな感じでウインウインのつもりやったんやろ。
それがジャマイカ土人の裏切りで怒ってるというオチ。 オリンピックにはスポーツ振興を目的とした
特別枠があり
オリンピックや国際大会の水準に達してない
国の競技者をピックアップして
参加してもらうという制度がある
ジャマイカの冬季オリンピック参加も
本来は、そういうなりゆきではなかっただろうか
映画のクールランニングはフィクションもまじえた
ストーリーらしいが
大ヒットでジャマイカ代表は人気者になった
そこに目をつけた下町フィクサーが
これに便乗して町おこしを狙い
結果が下町が一丸となってのスリルあふれる法廷闘争の物語へと
昇華した >>363は>>347さんへのレスではありません。 >>364
まだ何も成し遂げてないのに教科書に載せてる時点でいろいろ答え合わせだよな
恥知らずがいるよなこれ 飛行機塗ったり広告宣伝かなりしてたわけだけど
ここで気になるのは、開発コストと宣伝コストの比率。
国策事業っぽくやってたけど、だれかポッケナイナイしてないか？ >>368
なんで馬鹿をあえて大学に入れるみたいな真似するんだろうなぁ
ジャマイカ人ボブスレーする意味ある？ >>363
結局、下町ボブスレープロジェクトの最大
の結果はジャマイカから違約金を取る事って
なったら、それについて感想を言う位は良い
だろ。 >>351
量産型にも劣るカスタムメイド機…
これまでの実績から五輪で検査に通らないかもしれない
しかも安全面で不安がある
これがピーキーな性能目指した結果ならともかくしかも遅い…
それでも契約違反ではあるので違約金はまあ発生するだろうけども
下町〜チームは恥だと思って欲しい >>372
今回の代表はアメリカから帰化。
選手としたら有るだろうね。 >>372
それで入賞狙えるレベルまで来ちゃったんだから、意味あったんじゃね？ ジャマイカ人がボブスレーをする意義を問われたら
なぜ日本人を含めた人類が、走ったり、飛んだり、ボールを打ったり
蹴ったりする必然性があるのか
というスポーツ存在の意義そのものの
哲学的な難問にまでいきつく
オリンピックはスポーツの大会であると同時に
巨大なビジネスでもある
ジャマイカへの投資は遊びではない
たぶん下町はこれを接点に
ジャマイカのリゾート下町開発を一手に握ろうと
画策していたはずだ
そのリゾート構想に、熱帯人工降雪スキー場なども
含まれていたに相違ない、たぶん >>363
違約金払えばいいんでしょ？納期にも間に合わない遅いボブスレーはゴミになるだけだけどね >>382
温度差は良質なウイスキーなんかが生まれるけどね
冬がサムくても札幌や長野のそり競技コースが荒れてしまうほど人気がないんだから
技術が育たない 町工場だとやっぱり部品しかつくれないんじゃないの
機体の設計とかは大企業じゃないとできないんじゃないの 昔の日本人なら現地でストやってても会場まで車借りて届けただろうな >>87
映画クールランニングのノリで、他でダメでもボブスレーやればいいや！他国でダメでもジャマイカでやればいいや！て感じなの？ 補助金詐欺の見分け方:
広告代理店と「東大の研究室」が関わっている
ラトビアのがそんだけ下町のよりいいかどうか調べて、
その通りだったらしょうがない。
北島がレーザレーサでオリンピックで出ても専属契約していたミズノは損害賠償請求しなかった。
って言うよりできなかった。
大田区何やってんだよ、みっともないな
便乗したスポンサーや広告代理店も悪いんだろうけどさ
醜すぎ >>361
熟練した技術をつけようと努力をする人がいなくなったんだよ
日本が悪いだとかパワハラだからだとか周りが上手く教えてくれないのが悪いとか
パヨクみたいな言い訳してる怠け者ばかりだから メイドインジャパン恥ずかしい
法律だとか小さいこと言ってないで
引き下がって反省すべきだ まずしい一般大衆に共感されるような中小企業を主人公にした物語を
広告代理店が作ろうとしたってだけ
格差だ経団連反対だとかそんなこと言ってるようなやつらは
そういうのにひっかかりやすい ドイツに放置されていたというのは仕方ないかもしれないよ
確か開発費と輸送費の上限がレギュレーションであったろ
どうせジャマイカだろ、ってつもりでやってたんだろうな。
どれだけ親身に研究してたか？疑問だ。
外見的に似たようなものができても中身が全然違うというのはよくあることだ。
中国製の戦闘機とかね。
もう作るのやめるのかね
オリンピックに採用されるレベルのものつくるなら何十年も技術を蓄積させて時間かけないと
ダメだと思うけど 日本はボブスレーやってないの？
日本チームあるならその規定違反のやつ使えば？ 金は五輪に何としても出させるための脅しで本当に支払われたら
下町のクズどもも困るんじゃないか。
最初に思い描いていたのとは真逆の全てを失うほどのイメージダウンになる きっと高須委員長が横から口だして出してくれるよ(´・ω・`) 動画見ると、日本人の下町のメンバーがニコニコして記念撮影して調子こいてる。
日本の代理店が隠れてあくまでも表には下町のメンバーが出るようにしてるのバレバレ。
ジャマイカさんカワイソス。 ＞6日放送の「とくダネ！」（フジテレビ系）で、笠井信輔アナウンサーが、東京の町工場製「下町ボブスレー」を不採用としたジャマイカに強く憤慨した。
笠井アナは「（ジャマイカの）チームの人たちが、下町工場の作った、ソリの重みや意味とかを『どれだけ分かって使ってるのかな？』っていう気がする」
「今日、放送したVTRをそのまま訳して、見てもらいたい」「それでも『使わない』って言うの？っていう」と、口調を強めた。
今後、下町ボブスレー側が損害賠償を請求するかどうかについての話題になると、笠井アナは「請求の前に『払います』って言わなきゃダメですよ、ジャマイカ側が」
「払わなきゃダメですよ！」と、再び厳しい口調で訴えていた。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/14263533/ >>397
前科持ちやぞ
http://blog.livedoor.jp/crystalman/archives/51943425.html
【「下町ボブスレー２号機」複数の欠陥指摘されソチ崖っ縁】 スポーツ報知 11月22日(金)7時4分配信
初の国産ソリを製作して五輪出場を目指していたが、今月のテスト滑走で複数の欠陥を指摘され、大幅改修を余儀なくされた。
「まだ滑れる段階ではないという評価だった。山本強化部長から安全性を直さないといけないと言われた」と明かした。
「時間は十分ではないが、ギリギリなんとかなると思う」。鈴木氏は大逆転を誓っていた。
【ソチ出場危機の「下町ボブスレー」 国際連盟の規格に適応せず】 デイリースポーツ 11月21日(木)19時53分配信
下町ボブスレーネットワークプロジェクトの鈴木信幸メカニックは「滑れる段階までいってないという評価だった」と、厳しい表情で話した。
テスト走行を経て、１月のＷ杯出場を目指すが、時間的な余裕はない。チームからは「（五輪に）ぶっつけになるのはやめて欲しい」とされており、
Ｗ杯などで実戦を踏めなければ、五輪出場は絶望的となる。
鈴木メカニックは「時間は十分ではないが、ミスは許されない。まだ（ソチを）捨てたわけじゃない。行くのを前提で取り組んでいる」と、話した。
すでにプロジェクトを題材にした漫画化や、ソチ五輪期間中にＮＨＫＢＳでドラマが放送されることも決定している中で、まさかの事態。
日本の町工場の底力が問われることになる。 >wasn’t up to international competition specs
この表現って検査不合格って意味じゃなく
単に遅すぎて使い物にならないって意味だと思うんだよね
検査不合格ならregulationとかそんなはっきりした言葉使う
ラトビア陣営の説明だろうしね
いずれにせよ役立たずなものは潔く引っ込めろって話なんだけどさ トータル何秒か知らんけど２秒は予選落ちとメダル位差かあるんじゃないか 契約だけでいうと
規格NGが２回なのでオリンピックに通るかと不安というジャマイカの説得力もある
小さな差もクソも、規格審査に通らなかったという事実と
届かないので他国のソリに乗ったら記録伸びた
下町ボブスレーの方がラトビアより
どちらかというと金持ちだし
ジャマイカは自分たちにあった優秀な道具を選んだとしか思えない >>402
笠井は五輪の重みは無視してるね(´・ω・`)
性能が劣ってるだけならまだしも
ヘタしたらまた検査通らなくてスタートラインにすら立てないって状況なのに…
まあそれでも契約は契約なので違約金は払わないとダメだとは思うけども 下町はヤクザの集まりか？
低品質未完成品売りつけようとすんなよ 大金つぎ込んだ名だけ下町のカタログスペックの日本製ソリより
元選手が作る使いやすい本当の零細ラトビアソリを選手は選んだ
教科書に載せるべき たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 他人が設計したものを作ることしかできない職人が、勘違いしたのが失敗の元だろ？
検査にも合格できないものを作っておきながらウリナラの技術力は世界一！とオナニーしているのって、まるでMRJみたいだわ。 美人コンテストにドブスが出場して逆ギレしているようなもの。 ボブスレーの性能を検証する番組をお願いします
TOP GEARとかMTVとかの番組であるじゃん >>410
もう脅しが効いて下町製を使われても違約金を支払われても
下町のクズどもには地獄しか残っていない。
ならば金だけでも貰っておくのはいいかもな 性能は良くないけど使えとか…。使わないなら金払えとか…。 >>1の続き
下町のそりについて、ストークス会長は「遅い」「安全でない」「機体検査に不合格」の３点を強調。
「１月に行われた２度の機体検査に不合格だった。五輪でも失格の恐れがあった」と語る。
下町側は不合格を認めたうえで、「すぐに修正できる細かい違反だけ。一時は合格も出た。五輪には間に合う」と反論した。
だが、ジャマイカ連盟は実績のある海外メーカーを選んだ。
下町ボブスレーが改良されてきたのは間違いない。「彼らは一生懸命取り組み、日本はそれを誇りに思うべきだ。
ただ、ボブスレー作りは難しく、多くの国や企業も失敗してきた。恥ずべきことではなく、勇気ある時間だった」とストークス会長は強調した。（高野遼）
https://www.asahi.com/articles/ASL265R1DL26UTQP02Q.html >>424
読んでないけど
川端裕人の夏のロケットのタイトル変えただけだと思ってた(´・ω・`) ホントはもっと早く他も試して乗り換えたかったところ
オリンピックのギリギリまで真剣に技術開発に協力してくれてたんだろ
オリンピック自体では宣伝は禁止されてるから実害もないんじゃないか 選手がそっちがいいというのなら仕方ない
諦めてさくっとかかった費用を正当に貰えばいい >>427
いや恥だよ
ただでさえ落ちて行ってる「ジャパンブランド」を更に落とす行為(´・ω・`)
ジャマイカもタダ&支援してもらえるから飛びついたんだろうけど
そもそもソチで採用されず何の実績もないもんに飛びつくからこうなる >>427
喜々として記事を書いてる屑朝日の記者の顔が浮かぶわｗ 長年ソリを作ってる人を小馬鹿にしてるよ
あんなもんなら俺たちの技術で‥とかね
これは想像だけど
この下町グループ、自分で滑った奴は皆無じゃないの？ 開発費と人件費は五輪で乗ってもらって宣伝費がただでというつもりの契約なんだろうから、一度契約したら守らないとそら法的借地を取られるのは当たり前。
契約と約束を守らないのが当たり前のパヨじいの溜まり場みたいになってるスレだがw >>433
だいたいあってる
http://www.joqr.co.jp/nmt/special/2017/05/6201751519oa.php
大田区産業振興協会の職員が、「炭素繊維でオリンピック目指したい」と言っていたら持ってきてくれた。しかし、
ボブスレーの知識は完全にゼロ。そこで仙台大学からメンテナンスをすることを前提にソリを借りて来て分解。
中を見ての感想は「こんなもんか」。
＞「こんなもんか」。 このプロジェクトはなにを目指しているの？
モノづくりの原点である「困っている人を助ける」・「ネットワークによって難題を解決する」・「新たな価値を提供する」・「夢のあるモノづくりをする」という主旨に賛同し
ボブスレーのソリを製作、また、選手のサポート・育成を行い、オリンピックでメダルを獲得するという目標を実現・推進すること目指しています。
困っている人を助けるためのプロジェクトが助けようとした人に損害賠償請求するのは本末転倒な気がｗ
http://bobsleigh.jp/faq こんなゴミ宣伝してもらいたくないわ。恥ずかしいだろ。ジャマイカの英断に感謝。 五輪で宣伝って何かに抵触しないの？
使わなきゃ巨額違約金とか、選手そっちのけの凄くどす黒い物を感じるんだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
