【冬季五輪】ジャマイカボブスレー連盟会長「ラトビア製で驚異的に成績が伸びた」「下町ボブスレーは遅い、安全でない、検査不合格」★6
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「遅い、安全でない、検査不合格」ジャマイカ側の言い分
高野遼
2018年2月6日20時46分
写真・下町ボブスレーに乗り込むジャマイカ選手たち。この頃は順調に開発を進めていた＝２０１７年４月撮影
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180206004023_comm.jpg
写真・ジャマイカ・ボブスレー連盟のクリスチャン・ストークス会長＝本人ツイッターから
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180206004232_comm.jpg
東京都大田区の町工場が開発した「下町ボブスレー」が平昌（ピョンチャン）五輪直前に、ジャマイカチームから「使用拒否」を通告された。
不採用の事情について、ジャマイカ・ボブスレー連盟のクリスチャン・ストークス会長が朝日新聞の取材に答えた。
下町プロジェクトとジャマイカ連盟が契約を結んだのは、２０１６年夏。「我々は下町の友人たちと、緊密に取り組んできた」とストークス会長は言う。
行き違いの始まりは昨年１２月のワールドカップだという。輸送トラブルで下町のそりが届かず、ジャマイカチームは急きょラトビア製のそりに乗った。
「すると驚異的に成績が伸びた。五輪出場権獲得へ大事な時期だった」とストークス会長は話す。このそりに乗り続け、出場権を獲得した。
一方、下町のそりについて、ス…
残り：299文字／全文：621文字
https://www.asahi.com/articles/ASL265R1DL26UTQP02Q.html
★1：2018/02/07(水) 09:44:33.01
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1517990641/ >>293
国内法とか欧米法と言うより、契約の中身が問題。
そんな事言い出したら、外国との契約が成り立たなくなってしまう。
細かい、抜け道のない契約内容ならジャマイカが契約不履行になるよ。 フィギュア宮原知子のジャンプ回転不足を指摘した
読売の記事がYahooニュースからコメント欄ごと削除
いったい何がバックに？ >>318
100歩譲って2秒遅いのは仕方ない。ゴミクズ下町と契約したジャマイカのミスだ
ただ検査不合格や安全性に問題があるのは契約違反でしょう
命がかかっていますから
あと五輪予選はラトビア製のおかげで勝てたので
下町のを使っていたら五輪はありませんでした これがたとえば日本企業がジャマイカに現地法人もってて、
現地法人と向こうのチームが契約して向こうが債務不履行なら、
現地法人がジャマイカ法で向こうのチームを訴えて、それでも向こうあ
損賠払わなければジャマイカ法で強制執行をかければ金とれるかもしれん。
（あくまでもとれる可能性がある程度の話。）
それでも普通は日本とジャマイカの弁護士に数千万以上の手数料とられるからやらん。
今回は現地法人すらないただの下町グループが直接外国の外国人を訴えるケース。
ほぼ１００％無理。 >>319
シールでクリア出来るはず（予定）と勝手に決め込んでるだけだったりして。 大田区の町工場なんて手を抜いてくるからきっちり検査して検収出来ない分はお金を払わないよ。
入社一年目で覚えた。それと同じことだよ。 >>318
むしろそんな契約したせいで、ジャマイカは下町連中に縛られて
安全性も度外視され、納期も遅れ、粗悪品を押し付けられ、実質邪魔されてた事になるから
そういう意味では迂闊な契約だったかもねw >>297
＞ラトビアの方がスポンサー料金大きいから寝返っただけ
キチガイは黙っておけ
ラトビアのメーカーは世界最大のメーカーで
今更ボブスレー後進国のジャマイカが乗っても乗らなくてもどうでもいい
そもそも五輪に出る半数のチームがラトビアメーカーだ ユーチューブで下町ボブスレーの動画を見たけど、関係者がみな柄の悪いチンピラばかりなのは何故？ >>308
向こうで裁判やって勝っても
向こうはシカトで十分。
最終的に強制執行できないから
相手は払うはずない。
だから裁判やる意味が全然まったくない 安かろう悪かろう
タダほど高いものはない
日本の言葉ですジャマイカさん覚えておいてね(´・ω・`) 間違いなくNHKあたりが長期取材してて仕事の流儀あたりで使おうと思ってた案件だよね
今回の不備も含めて実態の現実を放送してこそ信頼される番組制作ですよ NHKさん >>313
その論外のそりに安倍ちゃん載せて、美談にして道徳の教科書載せているんだぞ
全力で擁護してこ
ね？ せっかく作ったものがドタキャンだもんな
訴えたい気持ちは分からなくもないけど遅いんだったら仕方ないやん >>308
だいたいおまえは日本下町の言い分が通ると考えてる時点で却下 >>320
最終的には契約内容の全文を見ないとならんってのは同意だが
今回のケースは下町が苦しいケースかと
直前の検査で2回も検査落ちして、五輪を決めるワールドカップにすら納期が間に合わなかっ
日本や先進国の法律では契約は双方向義務なので
日本側の契約不履行をジャマイカが訴える余地が十分にありそう
普通の契約書だったら、ジャマイカ側は契約解除できそうな案件 >>329
広告代理店か企画屋の取り巻きじゃないの
国からも援助受けてたぽいし
金の匂いにつられてヤバいのも関わってたりしてな てかそもそも性能差がそんなあるなんてスポーツとしてどうなん？
金あるチームが強いってなってしまうじゃん
つまんねー >>339
F1なんて割と金の叩き合いだろ
馬術とかも良い馬を金出して揃えられるかどうかって話だし
割とそんなん多いよスポーツだと
つーかスポーツってのは一般的に金がかかる
フィギュアとかテニスなんて日本国内でも大金持ちの家の子供しかプロレベルではできない
金かかりすぎて >>334
ほんと考えなしになんでもホイホイいうこときくマリオネットなんだろうなぁ
だから皆から重宝されるんだろうなぁ 貧乏チームを助けるために善意でやってるはずだったのにねえ……ｗ
断られるなり「そういう設定でこちらが儲けたいだけのビジネスですから」とかキャラ変えてんなよｗ >>335
五輪でドタキャンじゃねーよ。時系列ちゃんと把握しろ
去年の12月、五輪の出場権がかかったW杯なのに、届けることが出来ず
そこでドイツチームからラトビア製をレンタルせざるを得なくなったのはジャマイカ側
それが大きなトラブルの発端。契約不履行を先にやらかしたのは日本だよ
結果ラトビア製で五輪出場出来た。日本製使ってたら検査すら通ってなかったってオチ >>308
現実的に相手が払えるかどうか調べないで違約金額設定するって金取るつもりあんのか >>339
夏の五輪の水着問題を覚えてない？
水着でさえ性能差ある
金メダリスト柴田亜衣は契約に縛られ、遅い水着で負けた
冬は性能差だらけだよ、スキー板なんかもそう >>345
輸送トラブル自体は全部が下町側の責任とは言えないかもしれんが
普通は日程にかなり余裕を持たせて渡すのが普通だし
日本の法律なら天災などが理由なら免責になるケースもあるが
今回の場合は分からない
どちらにしろ検査に2度も不合格になった時点で、ジャマイカ側から契約不履行を理由に解除されても仕方ない案件 教科書に載ったり、下町という言葉がメディアで一人歩きした手前、五輪で使ってもらえない状況はどうしても避けたかったんだろうな
ここは和解して技術的に劣っていることを受け止めて、また4年後頑張った方がいいと思うぞ 下町ガンダム
「甘ったれるな！ ２秒ぐらいなら根性でカバーしろ」
「悲しいけど、これ契約なのよね」
「ラトビア製とは違うのだよ」
「軟弱ものっ！」
「下町の送ってくれたそり、あれはいい物だ・・・・」
「下町はそんな便利なもんじゃない」
「ボディ赤く塗ったら３倍の性能」
「操縦性なんて飾りですよ」
「ごめんよジャマイカ、僕にはまだ帰れる下町があったんだ・・・・」 驚異的に伸びたんかい
今までそんなソリを使わされて可哀想
てかソリが届かないトラブルがなかったらそれにも気付かずにずっと使い続けてたな >>350
時すでにお寿司
ここまで揉めたら使ってくれないだろ… >>339
健常者より良い記録出しちゃうパラリンピックってのがあってだな・・・ >>323
多かれ少なかれ、極まって来るとそうなるんじゃねの？
この競技は特に大きそうだけど
水泳も新開発の水着とやらで、記録更新連発された時期があったらしい 4年後、今度はどこの国が寄生されて餌食になるんだろうw >>352
大リーグボール養成ギブスみたいなもんだな >>59
ボブスレーなんか何の物作りに入ってるのさw日本はなんでも100％世界一でないとあかんのかよ 思ったんだけどジャマイカって雪もふらないのにボブスレーなんかやらないよな？
日本が美談作るためにジャマイカ誘ったとかいう話じゃないよね？ >>59
もしかしてだけど日本人は細すぎる作業が苦手なんじゃねーか？
あと電子機器扱うとか･･･
家内制手工業レベルの作業が得意ってだけでさ
そんな気がしていてるよ >>360
無知すぎて今までどうやって生きてきたんだか心配になるレベル
まあ小学生なら知らんかもね
小学生？ >柴田亜衣は契約に縛られ
ジャマイカチームは契約無視ね。
性能の問題、契約の細かい問題は当事者じゃないから知らないが
前科者ホリエモンまでが「劣ってたんだから仕方ない」としたり顔で言ってますね。
これが反対だったら、日本チームは契約守らない恥知らず、ジャップだからな、企業が偽装する国だからな、と自国批判が大勢を占めるだろう。
日本男の迎合性には反吐がでる、だからアメリカの属国になるのも無理はない。 ジャマイカなんかがまともにボブスレーやるわけないんだからおそらく日本の広告代理店やメディア、
経済界なんかが金払って支援して一種の感動ビジネスみたいな感じでウインウインのつもりやったんやろ。
それがジャマイカ土人の裏切りで怒ってるというオチ。 オリンピックにはスポーツ振興を目的とした
特別枠があり
オリンピックや国際大会の水準に達してない
国の競技者をピックアップして
参加してもらうという制度がある
ジャマイカの冬季オリンピック参加も
本来は、そういうなりゆきではなかっただろうか
映画のクールランニングはフィクションもまじえた
ストーリーらしいが
大ヒットでジャマイカ代表は人気者になった
そこに目をつけた下町フィクサーが
これに便乗して町おこしを狙い
結果が下町が一丸となってのスリルあふれる法廷闘争の物語へと
昇華した >>363は>>347さんへのレスではありません。 >>364
まだ何も成し遂げてないのに教科書に載せてる時点でいろいろ答え合わせだよな
恥知らずがいるよなこれ 飛行機塗ったり広告宣伝かなりしてたわけだけど
ここで気になるのは、開発コストと宣伝コストの比率。
国策事業っぽくやってたけど、だれかポッケナイナイしてないか？ >>368
なんで馬鹿をあえて大学に入れるみたいな真似するんだろうなぁ
ジャマイカ人ボブスレーする意味ある？ >>363
結局、下町ボブスレープロジェクトの最大
の結果はジャマイカから違約金を取る事って
なったら、それについて感想を言う位は良い
だろ。 >>351
量産型にも劣るカスタムメイド機…
これまでの実績から五輪で検査に通らないかもしれない
しかも安全面で不安がある
これがピーキーな性能目指した結果ならともかくしかも遅い…
それでも契約違反ではあるので違約金はまあ発生するだろうけども
下町〜チームは恥だと思って欲しい >>372
今回の代表はアメリカから帰化。
選手としたら有るだろうね。 >>372
それで入賞狙えるレベルまで来ちゃったんだから、意味あったんじゃね？ ジャマイカ人がボブスレーをする意義を問われたら
なぜ日本人を含めた人類が、走ったり、飛んだり、ボールを打ったり
蹴ったりする必然性があるのか
というスポーツ存在の意義そのものの
哲学的な難問にまでいきつく
オリンピックはスポーツの大会であると同時に
巨大なビジネスでもある
ジャマイカへの投資は遊びではない
たぶん下町はこれを接点に
ジャマイカのリゾート下町開発を一手に握ろうと
画策していたはずだ
そのリゾート構想に、熱帯人工降雪スキー場なども
含まれていたに相違ない、たぶん >>363
違約金払えばいいんでしょ？納期にも間に合わない遅いボブスレーはゴミになるだけだけどね >>382
温度差は良質なウイスキーなんかが生まれるけどね
冬がサムくても札幌や長野のそり競技コースが荒れてしまうほど人気がないんだから
技術が育たない 町工場だとやっぱり部品しかつくれないんじゃないの
機体の設計とかは大企業じゃないとできないんじゃないの 昔の日本人なら現地でストやってても会場まで車借りて届けただろうな >>87
映画クールランニングのノリで、他でダメでもボブスレーやればいいや！他国でダメでもジャマイカでやればいいや！て感じなの？ 補助金詐欺の見分け方:
広告代理店と「東大の研究室」が関わっている
ラトビアのがそんだけ下町のよりいいかどうか調べて、
その通りだったらしょうがない。
北島がレーザレーサでオリンピックで出ても専属契約していたミズノは損害賠償請求しなかった。
って言うよりできなかった。
大田区何やってんだよ、みっともないな
便乗したスポンサーや広告代理店も悪いんだろうけどさ
醜すぎ >>361
熟練した技術をつけようと努力をする人がいなくなったんだよ
日本が悪いだとかパワハラだからだとか周りが上手く教えてくれないのが悪いとか
パヨクみたいな言い訳してる怠け者ばかりだから メイドインジャパン恥ずかしい
法律だとか小さいこと言ってないで
引き下がって反省すべきだ まずしい一般大衆に共感されるような中小企業を主人公にした物語を
広告代理店が作ろうとしたってだけ
格差だ経団連反対だとかそんなこと言ってるようなやつらは
そういうのにひっかかりやすい ドイツに放置されていたというのは仕方ないかもしれないよ
確か開発費と輸送費の上限がレギュレーションであったろ
どうせジャマイカだろ、ってつもりでやってたんだろうな。
どれだけ親身に研究してたか？疑問だ。
外見的に似たようなものができても中身が全然違うというのはよくあることだ。
中国製の戦闘機とかね。
もう作るのやめるのかね
オリンピックに採用されるレベルのものつくるなら何十年も技術を蓄積させて時間かけないと
ダメだと思うけど 日本はボブスレーやってないの？
日本チームあるならその規定違反のやつ使えば？ 金は五輪に何としても出させるための脅しで本当に支払われたら
下町のクズどもも困るんじゃないか。
最初に思い描いていたのとは真逆の全てを失うほどのイメージダウンになる きっと高須委員長が横から口だして出してくれるよ(´・ω・`) 動画見ると、日本人の下町のメンバーがニコニコして記念撮影して調子こいてる。
日本の代理店が隠れてあくまでも表には下町のメンバーが出るようにしてるのバレバレ。
ジャマイカさんカワイソス。 ＞6日放送の「とくダネ！」（フジテレビ系）で、笠井信輔アナウンサーが、東京の町工場製「下町ボブスレー」を不採用としたジャマイカに強く憤慨した。
笠井アナは「（ジャマイカの）チームの人たちが、下町工場の作った、ソリの重みや意味とかを『どれだけ分かって使ってるのかな？』っていう気がする」
「今日、放送したVTRをそのまま訳して、見てもらいたい」「それでも『使わない』って言うの？っていう」と、口調を強めた。
今後、下町ボブスレー側が損害賠償を請求するかどうかについての話題になると、笠井アナは「請求の前に『払います』って言わなきゃダメですよ、ジャマイカ側が」
「払わなきゃダメですよ！」と、再び厳しい口調で訴えていた。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/14263533/ >>397
前科持ちやぞ
http://blog.livedoor.jp/crystalman/archives/51943425.html
【「下町ボブスレー２号機」複数の欠陥指摘されソチ崖っ縁】 スポーツ報知 11月22日(金)7時4分配信
初の国産ソリを製作して五輪出場を目指していたが、今月のテスト滑走で複数の欠陥を指摘され、大幅改修を余儀なくされた。
「まだ滑れる段階ではないという評価だった。山本強化部長から安全性を直さないといけないと言われた」と明かした。
「時間は十分ではないが、ギリギリなんとかなると思う」。鈴木氏は大逆転を誓っていた。
【ソチ出場危機の「下町ボブスレー」 国際連盟の規格に適応せず】 デイリースポーツ 11月21日(木)19時53分配信
下町ボブスレーネットワークプロジェクトの鈴木信幸メカニックは「滑れる段階までいってないという評価だった」と、厳しい表情で話した。
テスト走行を経て、１月のＷ杯出場を目指すが、時間的な余裕はない。チームからは「（五輪に）ぶっつけになるのはやめて欲しい」とされており、
Ｗ杯などで実戦を踏めなければ、五輪出場は絶望的となる。
鈴木メカニックは「時間は十分ではないが、ミスは許されない。まだ（ソチを）捨てたわけじゃない。行くのを前提で取り組んでいる」と、話した。
すでにプロジェクトを題材にした漫画化や、ソチ五輪期間中にＮＨＫＢＳでドラマが放送されることも決定している中で、まさかの事態。
日本の町工場の底力が問われることになる。 >wasn’t up to international competition specs
この表現って検査不合格って意味じゃなく
単に遅すぎて使い物にならないって意味だと思うんだよね
検査不合格ならregulationとかそんなはっきりした言葉使う
ラトビア陣営の説明だろうしね
いずれにせよ役立たずなものは潔く引っ込めろって話なんだけどさ トータル何秒か知らんけど２秒は予選落ちとメダル位差かあるんじゃないか 契約だけでいうと
規格NGが２回なのでオリンピックに通るかと不安というジャマイカの説得力もある
小さな差もクソも、規格審査に通らなかったという事実と
届かないので他国のソリに乗ったら記録伸びた
下町ボブスレーの方がラトビアより
どちらかというと金持ちだし
ジャマイカは自分たちにあった優秀な道具を選んだとしか思えない >>402
笠井は五輪の重みは無視してるね(´・ω・`)
性能が劣ってるだけならまだしも
ヘタしたらまた検査通らなくてスタートラインにすら立てないって状況なのに…
まあそれでも契約は契約なので違約金は払わないとダメだとは思うけども 下町はヤクザの集まりか？
低品質未完成品売りつけようとすんなよ 大金つぎ込んだ名だけ下町のカタログスペックの日本製ソリより
元選手が作る使いやすい本当の零細ラトビアソリを選手は選んだ
教科書に載せるべき たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 他人が設計したものを作ることしかできない職人が、勘違いしたのが失敗の元だろ？
検査にも合格できないものを作っておきながらウリナラの技術力は世界一！とオナニーしているのって、まるでMRJみたいだわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
