【冬季五輪】ジャマイカボブスレー連盟会長「ラトビア製で驚異的に成績が伸びた」「下町ボブスレーは遅い、安全でない、検査不合格」★6
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「遅い、安全でない、検査不合格」ジャマイカ側の言い分
高野遼
2018年2月6日20時46分
写真・下町ボブスレーに乗り込むジャマイカ選手たち。この頃は順調に開発を進めていた＝２０１７年４月撮影
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180206004023_comm.jpg
写真・ジャマイカ・ボブスレー連盟のクリスチャン・ストークス会長＝本人ツイッターから
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180206004232_comm.jpg
東京都大田区の町工場が開発した「下町ボブスレー」が平昌（ピョンチャン）五輪直前に、ジャマイカチームから「使用拒否」を通告された。
不採用の事情について、ジャマイカ・ボブスレー連盟のクリスチャン・ストークス会長が朝日新聞の取材に答えた。
下町プロジェクトとジャマイカ連盟が契約を結んだのは、２０１６年夏。「我々は下町の友人たちと、緊密に取り組んできた」とストークス会長は言う。
行き違いの始まりは昨年１２月のワールドカップだという。輸送トラブルで下町のそりが届かず、ジャマイカチームは急きょラトビア製のそりに乗った。
「すると驚異的に成績が伸びた。五輪出場権獲得へ大事な時期だった」とストークス会長は話す。このそりに乗り続け、出場権を獲得した。
一方、下町のそりについて、ス…
残り：299文字／全文：621文字
https://www.asahi.com/articles/ASL265R1DL26UTQP02Q.html
★1：2018/02/07(水) 09:44:33.01
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1517990641/ スピード水着のときは、スポンサーが折れて
そっちを使ってもいい
となったな。
下手に意地はったら、負けたのはおまえらのせいだ
となっちゃうからな >>262
将来的には分からないが、今の下町の実力だと話にならん
日本代表ですら余裕でお断りされるレベル こんだけもめたら派生商売無理だろ報道規制しても手遅れ >>262
ソチ目指してやってんだよこの人たち。で、日本の選手からこんな粗悪品使えるかと言われて
騙せそうなジャマイカに切り替えた…がやっぱり騙せなかったw なにがガッカリかっていえば
ものづくりでラトビアに敗北したって事実なんだよな >>261
シューズで勝った負けたやったドラマが陸王 >>267
経験が全然違う、話になるわけが無い
物作りって言っても広告宣伝に金使いまくってただけだし・・・
電通が絡んでスポンサー集めまくっただけ、醜い商売 >>267
ラトビアはNASAやフェラーリを向こうに回して戦ってるガチの下町ボブスレーだけどなｗ 図面通りに作るのは得意なんでしょう。その図面が駄目なら駄目なものしか出来上がらないが。 >>267
旧ソ連の軍事産業支えてた国だよ
ボブスレー選手の半数近くがラトビア製使ってるらしい
数年前に解体して、見様見真似で作れるとタカをくくってた日本の町工場擬きよりも
ずっと歴史や技術があるのでは？ プロ選手が契約メーカー以外の道具の方が成績良いからって変えた
それなら違約金は払わないと ラトビアのガチ職人がかっこいいわ
小さい会社なんでしょ >>274
それだけの事案なら日本や先進国の法律なら違約金を払わざるえないが
契約とはそもそも双方向に義務がある
直前の検査に2度落ちたり、五輪のかかった試合に到着しなかったりの落ち度があるので
契約不履行による解除になる可能性は高い
なんなら契約内容などによってはジャマイカ側に下町が違約金を払わないといけないケースまでありうる
契約書の内容次第だけどね >>274
速いからだけでなく
安全性やスペックが足りず二度も検査に落ちた粗悪品だったんだよ。しかもW杯に納期間に合わなかった
規格に合わない粗悪品、納期遅れる、と日本側もやらかしてる。
ジャマイカ側の契約違反と、日本側の契約不履行、相殺してゼロになる案件だろ ラトビア製の方が性能がいいなら乗り換えるのは当たり前だわ
ただ違約金が発生するような契約になってたならそれを払うのも当たり前だわ >>275
ラトビアを映画化した方がいいと思います 「遅い」「安全ではない」はともかく「検査不合格」は言い訳のしようもないと思う
契約にある以上は違約金はまあ払うべきなんだけど
違約金について裁判沙汰になった場合
まともなものを提供できていなかったって点は考慮されそうな気がする 御託はいいから契約通り違約金払え
それでおしまいだ そもそも宣伝目的だから違約金って話でオチ付けようってことだよな
今後ジャマイカにボブスレー作るつもりも他のチームにも乗ってもらおうってつもりもない わかりやすく今回の経緯を説明すると
金や物をプレゼントしてくれるので日本男と、
ジャマイカ女が２年間いやいやながら付き合っていたが
去年１２月に日本男とデートする予定だったが、交通機関のストで日本男が来られず、
現地でラトビア男と出合い、代わりに付き合ったら、巨大チンポで具合がよすぎて、もう離れられず、
日本男なんかと、もう付き合う気がなくなったというわけ 635 2018/02/07(水) 16:00:29.46 ID:skEb7egs
【悲報】ジャマイカ人「下町ボブスレー？ゴミだからドイツの空港に捨てたはww.ww.ww.ww.ww.w」
http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1517985795/
日本人叩きの流れになってます。それと、
安倍首相叩きに発展しかねないので監視よろしくお願いします。
636 2018/02/07(水) 16:18:22.80 ID:E1SS6tfw
>635
その流れで安倍首相が在日朝鮮人認定されるのは困るので安倍首相は在日ジャマイカ人というゴリ押しで行きます。
637 2018/02/07(水) 16:20:18.46 ID:R641sorj [3/3]
>635
親韓売国奴安倍は我々日本人の敵であるため叩かれてることはむしろ喜ぶべきことでしょう
638 2018/02/07(水) 16:23:18.01 ID:sSp6+6PU [2/2]
>635
ボブスレはν速ですら劣勢ですね、異常なほど反日が沸いてる
鮮だけじゃなくジャマイカの工作員も動いてるかも
ジャマイカが反日の正体現したことだし早めに手を切れて良かった事だけが救いですね
639 2018/02/07(水) 16:30:10.74 ID:tHPWMth2
>635
頑張りましたが負けてしまいました。
640 2018/02/07(水) 16:38:19.89 ID:pXFBBy+u
>635
2スレ目がたってますね
ジャマイカ人は土人ということで徹底的にやりましょう
641 2018/02/07(水) 16:51:17.41 ID:egh5Wd+v [2/2]
>635
日本の下町が技術に劣るなどということは考えられないので、下町の町工場はチョンが運営してるに違いありません
642 2018/02/07(水) 16:51:20.44 ID:wwrtC48r
>639
劣勢ですが引き続きバスターしましょう
643 2018/02/07(水) 16:59:16.89 ID:pLR+RDsZ
>635
ジャマイカは韓国系住民が多いのは有名な話・・
644 2018/02/07(水) 17:08:06.35 ID:R5JAYadp
>642
頑張りましたが負けてしまいました
バスター掛かってて草 日本側は身を引くべきだな
女に「あんたのちんぽちっちゃいねん！！満足出来ひんねん！！」
って言われたのと一緒なんだから W杯の納期に間に合わなかったし
検査にも不合格だった訳で
この時点で下町は信頼を失ったわけ
W杯で使い慣れたラトビア製を
そのまま五輪で使うのは当たり前 ソリだけじゃなく資金面でも援助受けてたんだろ
支援しなかったら大会にすら出れない貧乏国なのに
どんだけ恩知らずなんだアフリカ土人は 契約不履行で損害賠償は国内法の話でジャマイカは欧米法。
向こうは２００%下町のほうが契約不履行で悪いって言うから。
違う国の当事者間のもめごとには強制力ない。 そういや2000年代前半に海外のネトゲやってた頃、ギルドにラトビア人だか
エストニア人だかがいて、めちゃんこ手練れのチーターだったわ
バルト三国ってIT強いんかな思った記憶 >>291
それをスポンサー企業がどう見るかだよね。 最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ ジャマイカ人なんか信用出来ると思う方が間違い
タイムとか全部嘘
ラトビアの企業と二重契約してる
ラトビアの方がスポンサー料金大きいから寝返っただけ
違約金6800万円きっちり貰った方が良い >>21
まいども設計はほとんどJAXAからの人員やぞ 下町のスポンサー企業もこんなヤクザ商法やってんの？
東芝、日本通運、などなど ttp://iup.2ch-library.com/i/i1887904-1518026906.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1887904-1518026906.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) まあぶっちゃけジャマイカを馬鹿にして下町マンセーしてた面はある
でも契約は契約で、記録が早くなろうが何だろうが違約していい理由にはならない おまえら外国にいる外国人に損賠払えってモノ知らなさすぎ。
向こうは日本が悪いっていってくるだけだから。
強制力ないんだから払うわけねーだろ。 これでジャマイカとジャマイカ人全体が日本人からの信用をなくしたのは間違いない
元々さほど信用してなかった気もするけど
間違いない 1月に2度オチたっての、1度目で指摘されたところ
2度目でも修正出来てなかったって話なら、本番には間に合うと言っても説得力無いよな。 >>303
アホか
向こうで裁判やるに決まってるだろ
勝てるかどうか、勝ったところで払えるのかどうかは知らないが 【悲報】下町さん、性格最悪だった
http://www.joqr.co.jp/nmt/special/2017/05/6201751519oa.php
大田区産業振興協会の職員が、「炭素繊維でオリンピック目指したい」と言っていたら持ってきてくれた。しかし、
ボブスレーの知識は完全にゼロ。そこで仙台大学からメンテナンスをすることを前提にソリを借りて来て分解。
中を見ての感想は「こんなもんか」。
＞「こんなもんか」。
http://number.bunshun.jp/articles/-/828370
＞大田区の職員が「こういう時こそ地元の連携が大事。みなさんでボブスレーのソリでも作って、町おこししませんか？」と、持ち掛けて来たのだ。
＞ボブスレーのソリでも作って
＞ボブスレーのソリでも
http://diamond.jp/articles/amp/139064?display=b
エンジンが必要ないから、大田区の町工場でもつくれるし、炭素繊維など
当時最先端だった素材が使われており、我々にとっても最高の練習になりますからね。
＞我々にとっても最高の練習になりますからね。 >>297
だとしても、安全基準を満たさないボブスレーに命かけろと？
検査で二度通らなかったのは事実だからな？ ホリエモン、ジャマイカ不採用の下町ボブスレーに「否定されて逆ギレとかみっともない」
2018年2月6日15時26分 スポーツ報知
堀江貴文氏
実業家・堀江貴文氏（４５）が６日、自身のツイッターを更新。
ジャマイカから平昌五輪で使わないとの連絡を受けた下町ボブスレーが法的措置を検討していることに「否定されて逆ギレとかみっともない」と私見をつづった。
東京都大田区の町工場が中心となって国産のそりを開発する「下町ボブスレー」のプロジェクト推進委員会はジャマイカ連盟にそりを供給。
提供したそりで五輪に参戦する契約を結んでいたが、このほど平昌五輪で使用しないという連絡があったため、損害賠償請求などの法的措置を検討している。
堀江氏は「下町なんとかとかノスタルジー以外の何者でもない。それを否定されて逆ギレとかみっともない」とツイート。
続けて「契約書にそれ書いてあるんだったらそれはそうなんだろうけど技術が認められなかったのは事実な訳で、
技術的に劣ったものを使いたくないアスリートサイドの気持ちを考えたら今の時期に訴えるとかいうのはみっともないよねって話よ。
しかも技術がウリな団体なわけでしょ。俺なら今やらないね」とつづった。
さらに堀江氏は「むしろ、技術的に劣っていたのならカッコ悪いので訴えない。スルーする。こんなんネガティブキャンペーンでしかないやん」
「弱小下町企業ってのも自虐ネタとしか思えない」と辛らつだった。
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20180206-OHT1T50175.html
http://www.hochi.co.jp/photo/20180206/20180206-OHT1I50098-L.jpg 弱小日本代表からも論外扱い受けてるしなぁ
さすがに擁護は無理でしょ 抜き打ち検査
1回目 不合格
2回目 合格 ←合格させるために細工
3回目 不合格 ←合格したので細工をとった
下町は五輪に一度も参加したことがない
経験がない
それで五輪の検査をパスできるの？ >>310
0.01秒を争うアスリートをバカにしてたやつ タダだと思ってホイホイ食いついたくせに、契約違反で突っ込まれたら被害者ヅラとかタチ悪いんだよ >>306
バンパーの厚みが足りず、シール貼ればなんとかなるっしょwと即席で対応した模様
バンパーの厚みは安全性の上で最も大事な部分なのに『シール』
こんなものに自分の命賭けて乗れといわれてもだよ >>293
国内法とか欧米法と言うより、契約の中身が問題。
そんな事言い出したら、外国との契約が成り立たなくなってしまう。
細かい、抜け道のない契約内容ならジャマイカが契約不履行になるよ。 フィギュア宮原知子のジャンプ回転不足を指摘した
読売の記事がYahooニュースからコメント欄ごと削除
いったい何がバックに？ >>318
100歩譲って2秒遅いのは仕方ない。ゴミクズ下町と契約したジャマイカのミスだ
ただ検査不合格や安全性に問題があるのは契約違反でしょう
命がかかっていますから
あと五輪予選はラトビア製のおかげで勝てたので
下町のを使っていたら五輪はありませんでした これがたとえば日本企業がジャマイカに現地法人もってて、
現地法人と向こうのチームが契約して向こうが債務不履行なら、
現地法人がジャマイカ法で向こうのチームを訴えて、それでも向こうあ
損賠払わなければジャマイカ法で強制執行をかければ金とれるかもしれん。
（あくまでもとれる可能性がある程度の話。）
それでも普通は日本とジャマイカの弁護士に数千万以上の手数料とられるからやらん。
今回は現地法人すらないただの下町グループが直接外国の外国人を訴えるケース。
ほぼ１００％無理。 >>319
シールでクリア出来るはず（予定）と勝手に決め込んでるだけだったりして。 大田区の町工場なんて手を抜いてくるからきっちり検査して検収出来ない分はお金を払わないよ。
入社一年目で覚えた。それと同じことだよ。 >>318
むしろそんな契約したせいで、ジャマイカは下町連中に縛られて
安全性も度外視され、納期も遅れ、粗悪品を押し付けられ、実質邪魔されてた事になるから
そういう意味では迂闊な契約だったかもねw >>297
＞ラトビアの方がスポンサー料金大きいから寝返っただけ
キチガイは黙っておけ
ラトビアのメーカーは世界最大のメーカーで
今更ボブスレー後進国のジャマイカが乗っても乗らなくてもどうでもいい
そもそも五輪に出る半数のチームがラトビアメーカーだ ユーチューブで下町ボブスレーの動画を見たけど、関係者がみな柄の悪いチンピラばかりなのは何故？ >>308
向こうで裁判やって勝っても
向こうはシカトで十分。
最終的に強制執行できないから
相手は払うはずない。
だから裁判やる意味が全然まったくない 安かろう悪かろう
タダほど高いものはない
日本の言葉ですジャマイカさん覚えておいてね(´・ω・`) 間違いなくNHKあたりが長期取材してて仕事の流儀あたりで使おうと思ってた案件だよね
今回の不備も含めて実態の現実を放送してこそ信頼される番組制作ですよ NHKさん >>313
その論外のそりに安倍ちゃん載せて、美談にして道徳の教科書載せているんだぞ
全力で擁護してこ
ね？ せっかく作ったものがドタキャンだもんな
訴えたい気持ちは分からなくもないけど遅いんだったら仕方ないやん >>308
だいたいおまえは日本下町の言い分が通ると考えてる時点で却下 >>320
最終的には契約内容の全文を見ないとならんってのは同意だが
今回のケースは下町が苦しいケースかと
直前の検査で2回も検査落ちして、五輪を決めるワールドカップにすら納期が間に合わなかっ
日本や先進国の法律では契約は双方向義務なので
日本側の契約不履行をジャマイカが訴える余地が十分にありそう
普通の契約書だったら、ジャマイカ側は契約解除できそうな案件 >>329
広告代理店か企画屋の取り巻きじゃないの
国からも援助受けてたぽいし
金の匂いにつられてヤバいのも関わってたりしてな てかそもそも性能差がそんなあるなんてスポーツとしてどうなん？
金あるチームが強いってなってしまうじゃん
つまんねー >>339
F1なんて割と金の叩き合いだろ
馬術とかも良い馬を金出して揃えられるかどうかって話だし
割とそんなん多いよスポーツだと
つーかスポーツってのは一般的に金がかかる
フィギュアとかテニスなんて日本国内でも大金持ちの家の子供しかプロレベルではできない
金かかりすぎて >>334
ほんと考えなしになんでもホイホイいうこときくマリオネットなんだろうなぁ
だから皆から重宝されるんだろうなぁ 貧乏チームを助けるために善意でやってるはずだったのにねえ……ｗ
断られるなり「そういう設定でこちらが儲けたいだけのビジネスですから」とかキャラ変えてんなよｗ >>335
五輪でドタキャンじゃねーよ。時系列ちゃんと把握しろ
去年の12月、五輪の出場権がかかったW杯なのに、届けることが出来ず
そこでドイツチームからラトビア製をレンタルせざるを得なくなったのはジャマイカ側
それが大きなトラブルの発端。契約不履行を先にやらかしたのは日本だよ
結果ラトビア製で五輪出場出来た。日本製使ってたら検査すら通ってなかったってオチ >>308
現実的に相手が払えるかどうか調べないで違約金額設定するって金取るつもりあんのか >>339
夏の五輪の水着問題を覚えてない？
水着でさえ性能差ある
金メダリスト柴田亜衣は契約に縛られ、遅い水着で負けた
冬は性能差だらけだよ、スキー板なんかもそう >>345
輸送トラブル自体は全部が下町側の責任とは言えないかもしれんが
普通は日程にかなり余裕を持たせて渡すのが普通だし
日本の法律なら天災などが理由なら免責になるケースもあるが
今回の場合は分からない
どちらにしろ検査に2度も不合格になった時点で、ジャマイカ側から契約不履行を理由に解除されても仕方ない案件 教科書に載ったり、下町という言葉がメディアで一人歩きした手前、五輪で使ってもらえない状況はどうしても避けたかったんだろうな
ここは和解して技術的に劣っていることを受け止めて、また4年後頑張った方がいいと思うぞ 下町ガンダム
「甘ったれるな！ ２秒ぐらいなら根性でカバーしろ」
「悲しいけど、これ契約なのよね」
「ラトビア製とは違うのだよ」
「軟弱ものっ！」
「下町の送ってくれたそり、あれはいい物だ・・・・」
「下町はそんな便利なもんじゃない」
「ボディ赤く塗ったら３倍の性能」
「操縦性なんて飾りですよ」
「ごめんよジャマイカ、僕にはまだ帰れる下町があったんだ・・・・」 驚異的に伸びたんかい
今までそんなソリを使わされて可哀想
てかソリが届かないトラブルがなかったらそれにも気付かずにずっと使い続けてたな >>350
時すでにお寿司
ここまで揉めたら使ってくれないだろ… >>339
健常者より良い記録出しちゃうパラリンピックってのがあってだな・・・ >>323
多かれ少なかれ、極まって来るとそうなるんじゃねの？
この競技は特に大きそうだけど
水泳も新開発の水着とやらで、記録更新連発された時期があったらしい 4年後、今度はどこの国が寄生されて餌食になるんだろうw >>352
大リーグボール養成ギブスみたいなもんだな >>59
ボブスレーなんか何の物作りに入ってるのさw日本はなんでも100％世界一でないとあかんのかよ 思ったんだけどジャマイカって雪もふらないのにボブスレーなんかやらないよな？
日本が美談作るためにジャマイカ誘ったとかいう話じゃないよね？ >>59
もしかしてだけど日本人は細すぎる作業が苦手なんじゃねーか？
あと電子機器扱うとか･･･
家内制手工業レベルの作業が得意ってだけでさ
そんな気がしていてるよ >>360
無知すぎて今までどうやって生きてきたんだか心配になるレベル
まあ小学生なら知らんかもね
小学生？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
