【プロ野球】門田博光氏「1年だけ活躍した選手を大選手と比べるな」［18/02/05］★3
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門田博光氏「1年だけ活躍した選手を大選手と比べるな」
2/5(月) 16:00配信 NEWS ポストセブン
https://www.news-postseven.com/archives/20180205_649436.html
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180205-00000019-pseven-spo
大谷翔平は歴代最高の投手なのか（時事通信フォト）
https://parts.news-postseven.com/picture/2018/02/jiji_otani.jpg
「なに～？ 大谷が投手部門の歴代1位？ 165kmって言うけど、全盛期の金田のほうが速かったぞ」
「イチローの記録はたしかにすごいが、ホームランや打点は多くないし、所属チームはほとんど優勝していないから物足りない」
プロ野球歴代最高の選手は誰か。それは野球ファンにとって永遠のテーマだ。テレビ朝日が1月、『プロ野球総選挙』という番組を放送した。その結果は、投手部門の1位が今春、MLB・エンゼルスへの入団が決まった大谷翔平。打者部門の1位がイチロー。これに対して、往年のファンから異論が続出したのである。
「投票しているのは、最近の野球しか知らない人たちでしょう。俺たちが見てきた昔のプロ野球には、もっとすごい選手がいた」（75・元自営業）
長年にわたって野球を観戦してきた、ファンの熱い思いをすくい取らなければならない。そう考えた本誌は、愛読者アンケートや読者への聞き込み調査を実施。その結果、選ばれたのは、打者部門の1位は王貞治、投手部門の1位は金田正一だった。40歳で本塁打44本、“不惑の大砲”と呼ばれた門田博光氏は打者部門の13位。門田氏はこう語る。
「今は1年活躍しただけの選手を過去の偉大な選手と比べようとする。20勝や30本塁打を何年もし続けた大記録と、1年だけの記録を同等に扱われたら困るよね」
本誌アンケートでは、19位にはテレビ番組では一切触れられなかった清原和博の名も。66歳男性（元会社員）はその才能を惜しむ。
「PL学園時代の清原の打撃はまさに超高校級。高卒1年目で31本塁打を放った時は、どんなすごい選手になるかと胸が高鳴ったよ。努力を惜しまなければ王を超えるようなバッターになれただろうし、まして薬物になんて……」
ファンの投票には、こうした無念の思いも込められている。
※週刊ポスト2018年2月16日・23日号
★1が立った時間 2018/02/05(月) 17:26:35.56
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1517829571/ 逆に言うと金田が現代に産まれていたら活躍できなかったのか？というと
そんなことはない >>1
昔の選手が今いたら
今の選手が昔いたら
語るなら環境もイコールにしろよな。 大谷はこれからの選手
化ける可能性があるけど
直ぐにダメになる可能性もある
確かにいままでのレジェンド級選手とl比べるのはノンセンス 門田がそれ言ってもなあｗ
若い人は逆に門田みたいなのを過大評価してるかも でも実際問題今の大谷と他の大選手を比較するのは失礼すぎる。確かに速い球は投げるけどそこまで防御率は高くないしコントロールもかなり劣る。しかもすぐにケガをし、年間を通して活躍した年がなかった >>4
アンタがとは？
人格は頑固もので偏屈だし、今見たら
やり方は間違ってるが努力の鬼の人だが 稲尾は7年で200勝を達成したが実質8年間で終わった >>3
金田の身体へのストイックさは当時では
他になかったかも。テレビで本人が言っていたけど
本当だと思う。長嶋が4連続三振させられ、後日
攻略した時代や技術は想像しかできないけど。 金田があれだけ投げたのは凄いと言っても、昔は打撃マシンもなく打者のレベルが低かったから、
手を抜いても簡単に抑えられたんだよ
日本では通用出来なくなっていた福士が韓国のプロ野球に行ったら30勝して大活躍したように、
レベルの低いところへ行けば凄い成績を残せる >>9
いや、門田はともかく毎度湧くパターンだから。 >>969
なのになんでその直後にクビになったの？
WSえむぶいぴぃの価値なんてその程度だとヤンキース上層部も
世間も認識しているからでは？
本当に価値があるならその時の松井みたいなポンコツでも数年は飼っとくはずだからね
でも現実は4年連続クビ
どこに行っても「要らない」の一言で単年でお払い箱
それが松井秀喜の野球人生 >>15
金田が現代だったら現代のトレーニング法でもっとすごい選手になってた可能性だってある
ただし成績は現代の起用法になるから400勝は不可能だけどね
頑張っても300勝でしょう イチローが1番は全く無いね
あんなの支持しているのは典型的な日本のマスゴミに騙されている連中だろ イチローの全盛期のにんきは半端ねえよ
マリンスタジアムだったのにイチロー見たさで
人殺到で電車の時刻表変わったぐらいだかんね
門田みたく人が少ない球場でエロ行為やってるカップルにもしかとされる寒い状況とは違う 偉大な選手って観点で見ると稼働期間は重要だと思うけど、凄い選手って観点で見た場合は大谷の年数でも充分検討に値すると思うけどな。 プロ野球選手の活躍って野手なら打撃成績だけ？投手なら勝利数だけ？
違うだろ >>20
て、思ってるのはお前らみたいな野球を知らないイチロー憎しだけで活動してるチョンだけ >>16
打撃成績の話になったら「投手のレベルが低かったから」って言うんだろ？ >>18
5流のイチローが2年連続、ヤンキース史上最底辺外野手になり、松井秀を呼び戻した。
5流のイチローの正体がばれ、ヤンキースは30球団になる前、WSで勝った事があるだけに成り下がった。 >>22
自分の考えに近いわ
凄いっていうのは最も主観の感覚的なものだからね 南海ホークス1979年の開幕オーダー
1 三 藤原満
2 二 河埜敬幸
3 一 片平晋作
4 左 メイ
5 指 王天上
6 右 新井宏昌
7 中 高柳秀樹
8 遊 定岡智秋
9 捕 黒田正宏
投手 藤田学 打者1位松井秀喜2位王貞治3位落合博満
投手1位野茂英雄2位田中将大3位ダルビッシュ
人気1位イチロー2位長嶋茂雄3位大谷翔平 >>19
この手の頭おかしな論理にすり替える輩が定期的に湧くけど
「わしらの方が」とか言ってる連中は今の知識とトレーニング環境があれば・・じゃなく
「その当時のままでもわしらの方が」の意で言ってるのは明らかなんだよねw
まぁその点で王貞治は今の方が上と認めた上で、でも自分が現代のトレーニングをすれば云々と言っているし
藤田元治も「昔の方が上なんて嘘っぱちw」と一刀両断してるけどね ハムで24勝くらいして新人王録った選手いたな
ああいうのいるから短い期間の実績は軽くみえる >>23
クビと契約満了はほぼ同じ意味で使われるよ
特にスポーツとかだとね。ちょっとオブラートに包んだかどうかの差 >>22
大谷が凄いのは野球選手として成功する為の
ポイントを高校時代からノートに書いて実践して
いたことかな。実際生で観ても新人の時から
秀でてた。ライバルの藤浪も読書家らしい。 >>24
バースはホームランはラッキーゾーン時代の甲子園ってのを差し引いてもちょっとチートレベルの選手だよ >>20
マスゴミ偏重報道を鵜呑みにしてマンセーしてたのはパクチョンヲタだな 正論すぎてゴ キ ブ リ 内 野 安 打 信 者 発 狂してるなwwwwwwwwwwww
内野安打でどんなもんじゃーーーーい！！wwwwww むしろ、大谷の二刀流の実績は過小評価されてると思うわ。
投手三冠獲って、OPSも凄まじい数字残してるし。
こんなんもう出てこんやろ。 >>23
契約延長してもらえなかった時点でわかれ、あほ イチローは打者としても凄いが
もう少しホームランと二塁打を打って欲しかったのは否めない >>25
首位打者に「100得点100打点」があるか調べると、深い話になる。
ホフマンの殿堂得票率はサイヤングより上。 >>28
うわまたでた基地外。
なんなんだよお前はまともに反論もできずに同じ事しか言えないのによくもまぁいけしゃあしゃあとこれますね ラジオ体操よりカロリー消費が少ない競技を長年続けたから
なんだってんだよ 偉大？
ナニソレ >>40
お前発狂してんじゃん。メジャーで内野安打を量産するすごさを理解できないなら出直してこい このスレタイでも>>1の内容でも朴井卑出奇の名前なんて一文字たりとも出てないのに
どうして朴井卑出奇信者は誰にも呼ばれてもないのにいつも巣から湧いて出てくるの？
ねぇ教えて？ ファン1万人がガチで選んだ歴代野手ランキング
イチロー 28562
王 貞治 16207
長嶋茂雄 5996
大谷翔平 4696
松井秀喜 2751
落合博満 2387
野村克也 1132
R.バース 878
金本知憲 855
内川聖一 795
秋山翔吾 661
稲葉篤紀 638
掛布雅之 609
菊池涼介 601
W.ｸﾛﾏﾃｨ 557
衣笠祥雄 506
新庄剛志 495
阿部慎之助 488
古田敦也 431
秋山幸二 418
10分の1ヲタ(笑) ①一瞬の輝きで選ぶのか、②選手生活全体の実績で選ぶのかはっきりさせろよ
門田は40歳すぎのDHの印象だけだろ？守備、走塁ダメだし
①②どちらの基準でもベスト10確定的な野手は
王、イチロー、長嶋、野村、落合、福本、山本浩二、張本、松井くらいやろ
ベスト２０となると候補者50人くらいになるんとちがうかな？
一瞬の輝きで選ぶなら、もっと難しくなるんやろな・・・ >>45
松井秀を手違いで放出し、5流のイチローが2年連続最底辺外野手になったため、
松井秀をヤンキースが呼び戻した。 >>46
選手としては歴代最強の横綱だね
打撃限定の狭い括りじゃないからね 前スレからイチローガー松井ガーって言ってるけど
そもそもバランスタイプと打撃特化タイプを比較するのが無理な話なんじゃないの？ >>52
観客が1590人しかおらず、無責任なアンケート。
責任者は知的障害者。
メジャーで観衆たったの１５９０人？イチロー所属のマーリンズ
スポーツ報知-2017/06/01
５月３１日（日本時間６月１日）、米フロリダ州マイアミのマーリンズ・パークで行われたマーリンズ・フィリーズ戦の観客数は今季最少の１万５１９７人と発表されたが、
関係者が数えた数字は１５９０人だった、と米メディアが伝えた。 >>55
手違いとかどんな苦しい言い訳だよw
クビにされたって事ぐらい素直に認めんか そりゃ現役選手ってのは全人類がリアルタイムで見てるわけだから有利
10代に落合が凄かったーとかいっても「はあ？」だし
20代に門田が凄かったーといっても通じない
30代に王が凄かったー ｒｙ
40代に川上 ｒｙ
50代に藤村 ｒｙ
60代に沢村 ｒｙ 落合は自分のホームラン打者としての評価はそれほど高くなく
自分の弾道は作られたホームランの弾道で
田淵は生まれつきの弾道だとさ >>27
昔は投手も打者もどっちもレベルが低い
投手も打者も突出した一部の選手が良い成績を残しただけ
今は全体的にレベルが上がったから突出した成績を残しにくい >>62
ガチの基地外じゃん。どこが天才だったのか論理的かつ具体的にここにいる全員が納得できる形で説明してね 狭い藤井寺や川崎の頃に数字出していた連中を額面通り評価していいかは別の話
今なら外野フライや イチローメジャーは2001年の最初の年はマリナーズのチームも凄いから凄いよ
同時多発テロもあった年なんだな
あと阪神大震災があった後のがんばろう神戸のイチローも凄かった >>59
そもそも比較が成り立つほど同じレベルの選手じゃないから
松井はだいぶ格下であって、イチローが比較されてる選手はカップ、シスラー、ボックス、カルー、ローズなど歴史的大選手 >>20
イチローってMLBで活躍したことになっているけど
どのチーム行っても最後は嫌われまくって契約満了できずにクビになっているってどうなんだあれ？？？
マリナーズもヤンキースも2度とイチローは来るな状態で嫌われているし
イチローマンセーの記者共が盟友設定したジーターに真っ先にクビ切られてホント惨めだったんだが >>61
松井秀は現在、ヤンキースに関わっているだろ。
ヤンキースが松井秀を呼び戻し、引退セレモニーをやったのも、5流のイチローがしょぼく、ヤンキース史上最底辺外野手だからだ。 >>27
だからどちらもレベルが低かったってことなんじゃないの？
何も矛盾してない >>35
アホ過ぎ。なら
ランディ・ジョンソンはクビなって
Ｄバックスやヤンキースに行ったんだ。
野茂英雄は６回クビ、でいいんだな。 >>59
イチローは全てにおいて一流でありバランスとは少し違う。万能が適切 >>52
菊池とか冗談だよな？
笑いすら出ないわ、歴代の名セカンドに申し訳ないわこんなん １番打者はどんな優れた打者でも所詮は１番打者なのが悲しいところ
脇役としては優れてるんだろうけど >>71
野手、投手、人気で大谷に負けたのが現役のイチロー。 間違えた
>>26
イチローってMLBで活躍したことになっているけど
どのチーム行っても最後は嫌われまくって契約満了できずにクビになっているってどうなんだあれ？？？
マリナーズもヤンキースも2度とイチローは来るな状態で嫌われているし
イチローマンセーの記者共が盟友設定したジーターに真っ先にクビ切られてホント惨めだったんだが
>>39
イチローがパクチョンってそういうの止めろって
ゴキチョンだろイチローは １番打者というものは大相撲で例えると舞の海枠なんだよ
横綱枠じゃないよな 昔は酒飲んでやってた
今の選手はアスリート それでもメジャーでは通用しない >>76
何か間違いがある？その球団で必要とされていたら契約は延長されてるはず。その球団ではクビになったという事でどこが間違いなのか。他の球団では必要とされただけの話 >>68
凡人以外が分かると名乗り出れば良く、管理人がピンポイントで指定をします。
重要なのは、不世出の天才の管理人の中心地ブラジル、中心地ペルー、中心地ボリビア、中心地メキシコを、
ブラジルの中心地、ペルーの中心地、ボリビアの中心地、メキシコの中心地と同じ言い方で言える知的障害者以外ですね。
オリジナルが無い凡人以外、誰でも分かるため、ブラジルの中心地28個に加え、更に中心地ブラジルが分かる場合、
地理的な区分でブラジルが増えて良いですが、
ただの凡人だと、訪日外国人がアジアだけ8割で要らないレベルであり、ブラジルの中心地さえ減らしています。
【言い方は同じであり、知的障害者以外は漏れ無く分かる】
*凡人→ブラジル連邦共和国の首都ブラジリアと勘違い
*不世出の天才の管理人→同じ言い方で更に、中心地ブラジルを言える
*凡人2→ペルー共和国の首都リマと勘違い
*不世出の天才の管理人2→同じ言い方で更に、中心地ペルーを言える
*凡人3→ボリビア多民族国の憲法上の首都スクレ、政府主要機関ラパスと勘違い
*不世出の天才の管理人3→同じ言い方で更に、中心地ボリビアを言える
*凡人4→メキシコ合衆国の首都メキシコシティと勘違い
*不世出の天才の管理人4→同じ言い方で更に、中心地メキシコを言える メジャーでの松井は守れない走れない二岡だぞ
これでイチローと比べてるんだからアホらしい 大谷はテレビや新聞がダメでネット時代になり
国民的スターが生まれにくくなった時代で、漫画みたいな二刀流して
こういう人気投票でも1位になるんだから凄いじゃん >>79
1番打者を脇役としか表現できないとこに野球対する無知さが出てる。無知は恥だぞ？もう少し隠しな >>51
>朴井卑出奇
>一文字たりとも
そら、そんな選手おらんからな。
お前さんには
｢うわー、オレって上手いこと言うわ｣
会心のネタだった？ >>20
イチロー以外でMLBで規定打席到達で３割打ったことがあるのは松井だけ（松井ですら10シーズンで1度だけ
）
MLBで３割10回、首位打者２回のイチローは日本人としては突出しすぎている MLBの松井秀なら、日本時代のイチローと得点が変わらず、打点で大幅に上回る。
松井秀
得点656打点760四球547
イチロー
得点658打点529四球384
863 ：中本博美：2018/01/25(木) イチローがーイチローがあああイチローがあああああああああああああああ抽出 ID:wznKnnpu0 (3回)
20 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/02/06(火) 00:49:53.79 ID:wznKnnpu0 [1/3]
イチローが1番は全く無いね
あんなの支持しているのは典型的な日本のマスゴミに騙されている連中だろ
73 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/02/06(火) 01:01:29.35 ID:wznKnnpu0 [2/3]
>>20
イチローってMLBで活躍したことになっているけど
どのチーム行っても最後は嫌われまくって契約満了できずにクビになっているってどうなんだあれ？？？
マリナーズもヤンキースも2度とイチローは来るな状態で嫌われているし
イチローマンセーの記者共が盟友設定したジーターに真っ先にクビ切られてホント惨めだったんだが
81 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/02/06(火) 01:03:23.12 ID:wznKnnpu0 [3/3]
間違えた
>>26
イチローってMLBで活躍したことになっているけど
どのチーム行っても最後は嫌われまくって契約満了できずにクビになっているってどうなんだあれ？？？
マリナーズもヤンキースも2度とイチローは来るな状態で嫌われているし
イチローマンセーの記者共が盟友設定したジーターに真っ先にクビ切られてホント惨めだったんだが
>>39
イチローがパクチョンってそういうの止めろって
ゴキチョンだろイチローは 全てのスポーツで
昔より今の選手の方が格段に実力が上なのは当たり前。
まさか、双葉山が白鵬より強いと思ってるやつはいないだろ。
でも全盛期の江川は菅野なんかより、ずっと上だと信じている俺がいる・・・ >>90
あくまで主役は４番とエースだよ
それが野球界の横綱ポジション
野球では
古今東西 大家に顔が可愛いもん、門田さんもイケメンだったら扱い違うし
ノムさんみたいに監督やってるとみんな記憶に残るけれど
新庄以下だもん 不毛な書き込みだとで松井が気の毒になるけど・・
イチローはベンチでもバットを放さず、江夏も
ボールを絶えず握っていたらしい。一流選手は
陰で努力してるんだと思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
