【プロ野球】門田博光氏「1年だけ活躍した選手を大選手と比べるな」［18/02/05］
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
門田博光氏「1年だけ活躍した選手を大選手と比べるな」
2/5(月) 16:00配信 NEWS ポストセブン
https://www.news-postseven.com/archives/20180205_649436.html
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180205-00000019-pseven-spo
大谷翔平は歴代最高の投手なのか（時事通信フォト）
https://parts.news-postseven.com/picture/2018/02/jiji_otani.jpg
「なに～？ 大谷が投手部門の歴代1位？ 165kmって言うけど、全盛期の金田のほうが速かったぞ」
「イチローの記録はたしかにすごいが、ホームランや打点は多くないし、所属チームはほとんど優勝していないから物足りない」
プロ野球歴代最高の選手は誰か。それは野球ファンにとって永遠のテーマだ。テレビ朝日が1月、『プロ野球総選挙』という番組を放送した。その結果は、投手部門の1位が今春、MLB・エンゼルスへの入団が決まった大谷翔平。打者部門の1位がイチロー。これに対して、往年のファンから異論が続出したのである。
「投票しているのは、最近の野球しか知らない人たちでしょう。俺たちが見てきた昔のプロ野球には、もっとすごい選手がいた」（75・元自営業）
長年にわたって野球を観戦してきた、ファンの熱い思いをすくい取らなければならない。そう考えた本誌は、愛読者アンケートや読者への聞き込み調査を実施。その結果、選ばれたのは、打者部門の1位は王貞治、投手部門の1位は金田正一だった。40歳で本塁打44本、“不惑の大砲”と呼ばれた門田博光氏は打者部門の13位。門田氏はこう語る。
「今は1年活躍しただけの選手を過去の偉大な選手と比べようとする。20勝や30本塁打を何年もし続けた大記録と、1年だけの記録を同等に扱われたら困るよね」
本誌アンケートでは、19位にはテレビ番組では一切触れられなかった清原和博の名も。66歳男性（元会社員）はその才能を惜しむ。
「PL学園時代の清原の打撃はまさに超高校級。高卒1年目で31本塁打を放った時は、どんなすごい選手になるかと胸が高鳴ったよ。努力を惜しまなければ王を超えるようなバッターになれただろうし、まして薬物になんて……」
ファンの投票には、こうした無念の思いも込められている。
※週刊ポスト2018年2月16日・23日号 >>281
完全同意
これがトータルの打者の総合力 >>249
守備・走塁は間違いなく通用してたな。
打撃は分からんが。 大谷はわかるけど、イチはいいだろ
メジャー電動入り確定選手だよ
ほかにいるわけ？ スーパーミリオンヘアーを売ってる人を、門田だと勘違いしてた >>261
映像から分析で１６０オーバーの結果出たこともあるんやでw 全部読んでないけど『俺は偉大なのに順位が低過ぎる』と言いたいんですかね ゴロヒットなんて価値ねーもんな
王のほうが圧倒的↑
イチローじゃ落合以下だよ でもまあNPBの最強左腕候補って金田以外だと江夏とか石井一久や菊池雄星とかでしょ
投手としてのクオリティはともかく、実績的に金田がいつまでも威張れるのはまあわかる
ダルやマーや大谷ぐらいヤバい左投手がいないのがな 価値は相対で決まるので
その時代に図抜けてた選手に価値がある >>65
5ちゃんねるのジジイスレ
youtubeの昔ヒットした曲のコメント欄
そんなレスで溢れてる >>243
外人入れるならブーマーやラミちゃんも最上位。 >>281>>292
松中＞＞＞＞絶対に越えられない壁＞＞＞＞長嶋
ってことか >>290
日本人唯一って日本人の中での話なのか？ｗｗ
そんな程度の低い次元でならそらまあしばらくは記憶に残るだろうな
もう人気投票系じゃランキングから姿を消して久しいが 何をウダウダ言っても上位ＭＬＢで頂点極めたイチローが古今東西日本人で一番野球がウマい選手である事実は変わらない。
門田なんてオフシーズンに物見遊山で来たメジャーリーガーにフルボッコされてた時代の選手たろ？ >>304
歴代投手ナンバーワンは鈴木啓示
野手は山本浩二
王さんや落合は2塁からワンヒットで還ってこられないからな
足が遅いスポーツ選手とかありえへん イチローは史上最高の一番バッターとか最高の外野手とか言うなら解るが
史上最高の打者ではないな、落合や王の方が上だ >>304
out 石井一久 菊池雄星
in 荒巻 大野 杉内 >>17
球場の広さって今と比べて
どうだったんだろうね？ >全盛期の金田のほうが速かったぞ
絶対140kmも出てなかったろ 大谷のピッチングの速度は凄いけど
結構あの１６０キロ当てられるんだよね、絶対的というほどではない
変化球と組み合わせて凄みが増す感じ
バッティングがピッチングより凄いと思う
ピンポン玉やゴルフボールみたいに飛んでいく打球の速度と飛距離
成績の数字より、あの打球だけで歴代Ｎｏ．１やってもいいと思う >>243
＞試合を決めるシーンでの打席で4割以上
詳しく 70代の若造が語る最近の選手も実はたいしたこと無いんじゃよ？
金田やら王やら…まぁ長年安定して活動できたのは凄いけど戦争なかったからだしのう。
大体、他のスポーツならば最新の道具や技術、練習、食事などで時代が新しい方が実力は上になるんじゃろうが
べーすぼーるは別じゃ。
ホーレス・ウィルソンから直接教えを乞うた開成学校の生徒の方が金田なんぞより上じゃよ。
現在の巨人よりV9時代の巨人より新橋アスレチック倶楽部の方が圧倒的に強いしの。 バッティングマシーンで打撃練習できるようになる前と後で投手成績を比較するのはどうかと思う。
バッテイングマシーンが出る前の20勝投手より今の20勝投手の方が価値がある。
正直これから200勝投手はでないかもしれん。
山本昌はもっと評価されていいと思う。 >>290
NY地元紙の記事は「ヒーローは記憶に残るが、レジェンドは決して死なない」という“野球の神様”ベーブ・ルースにまつわる名言から始まる。
「ポストシーズン、偉大な野球選手たちは遺産を残してきた。その多くは（野球殿堂のある）クーパーズタウンにこそいないが、
時を経て彼らの伝説はMLBで言い伝えられている」と、現在も語り継がれる伝説的な活躍について回顧している。
NY紙が選ぶ歴代WSベストパフォーマンス、2009年の松井秀喜氏も選出
https://full-count.jp/2016/10/29/post49531/ >>319
昔の選手は球遅いってのは思い込みだよ
だって、大谷は高校生の頃には160近く出してたんだし
生まれ持っての天才は時代が変わっても一緒だよ >>308
http://sokkuri.net/alike/門田博光/香川伸行
門田は体格ががっしりしてるけど香川ほど太ってない >>323
バッテングマシーンなんか50年代からあるやろw 後楽園球場で日ハム南海戦をガキの頃に観戦した時の片手ホームランは衝撃だったな 球の回転が速いと手元で伸びてくる感じがして速球に見えるらしいね
藤川球児はそういうタイプの投手だったそうだ
金田もそうだったんじゃないかな 上だ下だって評価基準がバラバラなのに不毛な議論する必要ある？本当お前らアホだよね >>40
それはない
球が遅いと言われてた稲尾ですら三菱製の戦闘機の機関銃の弾測を計測する機器で計測して143km/hだったんだから
体格の良い今の投手が有利なのは間違いないが昔は運動能力が高いやつは殆どプロ野球が取れてた
大雑把に言うと100人くらい一気に入団させてその中から選抜するようなやり方してた
球の速さは持って生まれた身体能力に依存するものだぞ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い それだけ広い年齢層に満遍なく調査したって事だろ
別に誰が一位になろうがいいじゃん
オッサン何ムキになってんだろ 歴代ベスト９
田中将大
城島
田口
青木
岩村
松井稼頭央
福留
松井秀喜
イチロー >>329
江川なんかも映像見たら145km以下しか出てないけど
明らかに速いしね 門田はボディービルで筋肉つけて重くて長いバットをフルスイングしてたからな
オリの吉田なんかと比べても迫力がぜんぜん違う
80年代プロ野球もあなどれないと思う 成績だけで選ぶのなら、データ解析プロゲラムで順位を出せばええやんw
一般人選出だと、人気投票だからね。 落合が最近の選手はノックもまともにできない
基本的に下手糞だって言ってた
本当に打撃技術が過去の偉人より上なら落合の基本技術くらいマスターしてるよね？
ヒッチ&コックも今の選手はまともにできないわけで 比較って難しい
いろんなものが違うんで、簡単には比べられない 30年位前に田代や遠藤を間近で見たがデカかったぞ今の選手より良いガタイしてるぞ
俺はあの頃の選手が日本野球史上最強レベルだと思っとるがなwwww >>336
そういう奴はカールルイス早かったって言うんだろうなｗ 往年のファンの皆さんの証言をまとめると昔の日本球界は超人リーグだからね
180キロの剛速球がうなり、それをライナーで200メートル飛ばす世界だから >>329
打者はスピードガン相手に戦うわけじゃないからな
速く見える球は打者からみても速く見える >>316
最高のほうだよね
最強の一番バッターは高橋由、真弓あたり >>1
所属チームが優勝してない中で、あのモチベーションを保つイチローが凄いと何故思えないんだろう？ ドカベン香川はあの鈍足でオールスター直前まで4割打ってたんだぞ
まぁ1年といわず半年の輝きだったけどなw >>320
動くボールを取得するだけなんで・・・あとはわかるでしょ？
投手としてはメジャーにいって大化けする可能性の方が圧倒的に高い
ダルが大谷はまだ下手だって言ってるのはそこだと思ってるよ 今のバッターは165㎞も普段から練習出来るからな
金田の頃なら150㎞近い球投げれば打たれなかったろ
今は大谷でも単調なピッチングすればホームラン打たれるからな 大体、右肩上がりに人間は進化していくという思い込みが多いよね
あくまでも健全な競争が働いてる場合に限っての話だから
レベルの低いとこで争っても進化しねーから
特に野球は年々競技人口減ってるからね
昔よりレベルが高くなってるとは思えんね
松井より強打者が生まれてないのがその証左だわ 打者
①王②イチロー③長嶋
投手
①金田②野茂③思い付かない 打者としては
No.1は
落合だと思う。
イチローもすごいけどね
投手はダルかマーくん。 >>316
落合はまだしも王はあり得ない
狭い球場に圧縮バット、おまけに王ボール長嶋ボールで知られる審判の猛アシスト
こんなん誰でも三冠王獲れるわ >>343
球場行って試合前練習なんかであの選手大きいなって思ってよくみるとおっさんのコーチだったりする
体格良くなってるって嘘なんじゃねw >>357
落合は絶対ない
リアルタイムで見てた人からも帳尻あわせ言われてるレベル 3割30本100打点の選手より
3割30本30盗塁の選手のほうがすごいと思う >>344
>>354ってことだよ。100m走は世界中で金メダルと栄誉を求めて健全な競争になってるからな
水泳もそうだけど
だから記録が更新されていく
野球や相撲のレベルはしばらく停滞するね 大谷は野手兼任投手っていう異質な存在だから、一般的な投手や野手と比べるのは違うと思うんだ 週刊ポストの巨人ファン編集者のオッサンが巨人出身じゃない選手が1位とっちゃったもんだか
ら顔真っ赤にして記事にしただけだろw >>348
ダーティーになったのは巨人入ってからだろうにｗ
虚カスの捏造ないしは記憶改ざんはすげえな 大谷なんかよりマニエル、ブライアント、Wローズ、ブーマー、ラミレス、カブレラなんかのほうがよっぽど凄いわ >>356
国内だけ活躍した選手をメジャーリーガー選手と比べるな 球速は出てないがキレがすごくて打たれなかった投手は
球速出る大谷に負けたってことになるのかなあ？ >>1
コイツの解説は本当に野球が嫌いになるレベル
だから野球に少しでも恩義を感じているなら
金輪際一言もしゃべるな >>324
しっかり記憶に残ってるな
まあアンチなんてくだらない奴らばっかなんで、まともに相手する価値なんてないという事で >>350
イチローはチームの順位や勝利より安打が重要だから
だからチームメイトから 門田の鷹の44番を柳田が受け継いだ時は感動した
けどすぐ小久保に9番もらってげんなり 生涯年俸 (単位：億円 $1=\100 ）
194 イチロー
168.7 田中将大 ※※
112.2 黒田博樹
108.2 松井秀喜
79 松坂大輔
74 福留孝介
72.2 上原浩治
71.7 ダルビッシュ
63.8 松井稼頭央
56.5 城島健司
53.4 岩隈久志
52 清原和博
50.5 前田健太 MAX+60.9 ※※※※
49.8 岩瀬仁紀
49.2 佐々木主浩
48.4 阿部慎之助
47.5 金本知憲
44.6 青木宣親※※
44.5 小笠原道大
42.6 松中信彦
40.9 川上憲伸
40.7 和田毅
40.3 藤川球児
40 高橋由伸 金田はまだプロ野球が曖昧というか近代的じゃない時代の投手って感じ
1年で30勝とかしてる時代のよくわからん奴
門田は昔は昔だが近代化されたプロ野球の大打者かな
落合とか時代的にかぶる >>361
落合は当時は格上だったセリーグでそれほど打ってないしな
パリーグの下位チームで伸び伸び王様やってただけだしな >>367
マリファナは西武時代からって話しもあったろ >>355
確かに野茂は2度もメジャーでノーノーやってるからな～ >>359
落合も広い()ナゴヤ球場だとホームラン半減してたじゃん
落合のスイングはホームランバッターのものではないと思う
王､門田､ピーコなんかのスイングとくらべて迫力がない
この3人のフォロースルーは今のメジャーのスラッガーのようだから動画みてみな 王に金田どっちも外国人
やはりジャップの劣った能力じゃスポーツでトップとれないんだ 栄養状態と体格、練習理論の進歩、どんなスポーツでも横並びに比べたら現在の
選手の方が上に決まってる、思い出補正でジジイが自慢してるだけ 金田 →180km
米田 →175km
稲尾 →170km
パッキー 165km
大谷 →164km
斎藤佑樹→163km
クルーン→162km
ドリス →161km
伊良部 →160km
江川 →153km
江夏 →152km
与田 →151km
小松 →150km
まぁ他にも居るけど全盛期比較だと頭抜けてるのが昔の選手次に最近の選手で団塊世代は微妙なのしか居ないな プロの投手は自分の感覚ではみんな江川みたいなストレートボールを投げてる認識でなげてるけど
いざ映像で確認するとストレートがお辞儀しててショックを受けるそうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
