【将棋】藤井五段の「ひふみんアイ」はマナー違反？ ベテラン棋士が苦言「注意してもらいたい」★６
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2/2(金) 19:46配信
藤井五段の「ひふみんアイ」はマナー違反？ ベテラン棋士が苦言「注意してもらいたい」
将棋の藤井聡太五段（15）が対局中に取った行動について、ベテラン棋士の神崎健二八段（54）が「マナー違反」だと指摘した。藤井五段が対局の終盤に立ち上がり、相手の後ろ側から盤面を見たことに、ツイッターで苦言を呈したのだ。
今回の神崎八段のツイートには、藤井五段のファンとみられるユーザーから、「公で言う事じゃない」「後ろから見ようが問題ない 文句あるならルール化しろ」などの批判が寄せられている。一方で、マナー違反との指摘を支持する棋士もいるようだ。
■「立って後ろから見るのは、マナー違反」
東京・千駄ケ谷の将棋会館で1日、名人戦の順位戦（C級2組）9回戦の対局が行われた。藤井五段（対戦前は四段）は梶浦宏孝四段（22）に114手で勝ち、順位戦9連勝を達成。五段昇格と来期のC級1組昇格を決めた。
この対局の終盤で、藤井五段が座布団からおもむろに立ち上がり、相手の梶浦四段の斜め後ろに立って盤面を逆から見る場面があった。なお、このとき対局室では、藤井−梶浦のほかに2組が同時に対局していた。
藤井五段のこうした行動に注目したのが、30年以上プロ棋士として活躍し、現在は藤井五段と同じ順位戦C級2組に所属する神崎八段だった。1日深夜のツイートで、
「終盤戦の時間切迫局面で、立って後ろから見るのは、マナー違反。隣の両対局者も対局相手も気になっているはず」
と指摘。その上で、この対局を解説していた日本将棋連盟専務理事の森内俊之九段の名前を挙げて、「この映像をもし森内専務理事が見ていたのならば、後日注意してもらいたいことと思うのだが...」とも呟いていた。
だが、藤井五段の行動に苦言を呈した神崎八段のツイートに対し、投稿のリプライ欄などには、
「Twitterで晒し者にするかのように苦言を呈するのではなく、内々で注意喚起するべきではと感じました」
「直接指導なさるか連盟に仰ればいいではないですか。中学生をTwitterで晒しあげるのはマナー違反ではないのでしょうか」
「なんで森内先生だよ そんなことまで他力本願かよ自分で言えや」
といった否定的な意見が相次いで寄せられた。一方で、「マナー違反の部類に入るのは事実だよな」「なんで正しく批判した側が叩かれんだよ」などと神崎八段の指摘に賛同するユーザーもいる。
なお、ネット上で批判が相次いだことを受けてか、神崎八段のアカウントは「鍵付き」に設定が変更され、限られたフォロワーしか投稿を閲覧できない状態となっている（2月2日18時時点）。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180202-00000016-jct-soci
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180202-00000016-jct-000-1-view.jpg
★1がたった時間：2018/02/02(金) 20:08:32.86
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1517592657/
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1517630169/ まっ、雰囲気的には、嫌な感じだよな。プロなら反対側を脳でイメージしろよ。 ひふみん本人には言わないで、乗りに乗ってる中学生にイチャモン付ける
恥ずかしいベテラン棋士ｗ デルクイは撃たれるってやつだな。
マナー違反は間違いないだろうが、
マナー違反上等なのが、プロの将棋界でしょ？ 棋士なんて変人か軽度発達障害だらけだ
だけど大抵の人はマナーに気をつけてる >>2
なんで現実でそこにあるのにわざわざ脳のリソース割かないといけないんだよ 何がそんなに芸スポ民の琴線に触れたのか？
お前らこれ面白いか？ >>1
はっきり言ってマナー違反
相手に対して失礼 で、こいつさあ
加藤一二三にはこれ言ったのかね？
聞いた事無えけどな
まだ立場の弱い人間にはデカい顔したがるクズにしか見えんけどね これは次の対戦にプレッシャーをかける
汚い作戦だな
ベテラン棋士のヒガミだな >>4
言っても聞かない人だから
テレビでは人気者だが
将棋界では嫌われている >>2
そういうことだな
脳内でイメージ出来ることを
「あえて」やってるのが性悪って感じがする >>12
表立って本人に言わず、ツイッターでこそこそ言うほうこそ、マナー違反だろ
将棋以前に人として、ね ひふみんアイって何か特殊ゴーグルやスカウターのようなものを装着するのかとおもったら全然違ったな ひふみんに比較される若者って時点でかなりアレなのは間違いない
メディアが変な煽り方しなきゃいいけど てか、自分もヤバイと思ってすぐ鍵付きにして逃げる辺りもうねｗ >>20
ツイッターで言っても問題ないだろ
藤井くんのことを想って注意しただけなんだから
むしろ感謝すべき だな、Twitterで晒し者にする必要性が無い。
相手は社会的には子供なんだから個人的に指摘してあげるのがマナーだと思うよ。
俺達だってわざわざ晒す形で聞かなくても良いわだいだね。 威勢のいいこと言っても、あと何年かしたら藤井の下座で指すことになるんだろ。 確かにマナー違反だとは思う。
が、この発言をわざわざTwitterでするベテランも如何なものかと思う。
しかもこのベテランが、ほぼ無名という有り様。売名と問われても免れない。 >>29
昔は午前中は対局者同士で雑談してたらしいよ >>29
未成年の顔に吐いた煙がかかり捲ってたらしいな 羽生選手は、取材の際に、丁寧な言葉遣いでときにはスタッフを和ませてくれながら気を使って接してくださるのが印象的でした。その礼儀正しさはどこからくるのでしょうか？
言葉遣いは、両親や姉に子供のころから気をつけるように言われてきました。あと僕が大切にしているのは、礼儀です。
氷に対しもそうですけど、自分の体にもそうだし、選手同士はもちろん、周りのお世話になっている方に、礼儀を大切にしたいなと思います。
そんなに大げさなことではないんですよ。例えば、目上の人との接するときに、言葉遣いもそうですし、道を「どうぞ」と先に譲るなども当たり前のことですが、日ごろから意識しています。 >>11
フィギュアと一緒
藤井オタが至福の時に苦言言われて大発狂 師匠は、なんとか直させないと
強くても嫌われ者のナベみたいに
なっちゃうよ ついでに人と対面するのに昼にキムチうどん食うのもマナー違反って教えてやって
地味に臭いから >>31
ない
フリクラロートルはトーナメントの一回戦で負けるから 先生にチクる小学生かよ
みんなに叩いてもらおうと思うも失敗 >>31
だからこそ自分の口から注意はできないんだろう
セコいだ小さいだ言われるのも分かるけどさw >>11
マナー違反云々よりも
自分よりはるかに若くて圧倒的に才能のある
やつ（C2一期抜けしてC1に昇格）に
他力本願でいちゃもんをつけるおっさん
（現在C２最高C1止まり）の悲哀
ってところがすごく琴線に触れる 後ろから、123アイで、「ちょっと見えないからどけよ」って言ったらアウトだけど。 態度なんかどうでもいいわ
まず1000円以上の昼食取らせるのをやめさせろよ
みんな頑張ってその日その日を生きてるのに社会の厳しさをなんにも知らない中学生が
あんな贅沢してて許されると思っているのか？
果たして昼食にポンっと1000円だせる奴がどれくらいいるものか
ただでさえアベノミクスで苦しんでるのに なんだろう例えば品のあるレストランでクチャクチャ音を立てて食べてるもんだろ
ひふみんは若い頃から品性を求められなかったけど聡太には品性を求められてるんだから逆に言えばいいアドバイスだよ
盤面の反転なんてプロなら脳内で余裕で出来るしな コツコツと棋士の最下層にへばりついて
ギリギリにクビにならない程度に勝利数だけで八段になった
神埼八段
フリクラ落ち前に、一生に一度の大舞台 >>38
なんとなくその未来が見えたわ
羽生みたいになれってのは酷だけども いや、Twitterで言うことかどうかはともかくとしてマナー違反はマナー違反だろ
まだガキだから常識しらないんだろうけどこういうのは大人が叩き込んでやらないとダメ
将棋馬鹿の常識知らずじゃ棋士失格 １２３iって、例えば剣道で言えば、後ろからメン一本みたいな。 3ダイまなー違反
相撲のエルボー
卓球のチョレイ
将棋のヒフミンアイ
どれも叩かれる理由があるのは当然だった >>57
ホームラン級の馬鹿やな
棋士失格って
棋士ってそんな大層なもんじゃねーって >>58
俺の棋士人生30年で最高位のC1にたった1年で上がりやがって悔しいという老害の嫉妬 >>58
ただの面白ジジイだと思ってるニワカがこういう質問をする >>18
それだな。
誰かに後ろに立たれるのは嫌な感じがするっていうのを
分かった上でやっているところがタチが悪い。 >>51
いや1000円出せない人がそれなりにたくさんいるのも分かるが、
別に出せる人もそれなりにいる。
「不愉快に思う人がいるかもわからないから1000円を超すものはやめておこう」
などといちいち考えて自分の行動を制限してもしょうがない。
バリバリの競争社会に身を投じてる人たちなんだからさ。
神崎さんにはその覚悟がかんじられないのがちと寂しい… ひふみんアイ＝チョレイ
でベテラン棋士って誰？
ひふみんには何も言わなかったくせして プロなんだから子供だろうが中学生だろうが関係ないだろ 将棋はアウトぽい人が多いけど解説に呼ばれる人はギリセーフな人
それでも酒や競馬好きが多そうだから心配 ツイッターにしか書けない雑魚が、何を言っているんだ。神崎と云えば、奨励会時代に
座布団しかずに正座を続ける、くだらないパフォーマンスで芹沢にカツを入れられたやつ
だろ。今思い出した。 >>58
棋界を背負うかもしれない人間がひふみんみたいなタイプだと困るから ネット中継見てる分には画面に動きがあるから大歓迎なんだよなヒフミンアイ
空打ちもガンガンやってくれたほうが見てる分にはたのしいよ お前ら結局1200円のカツ丼にキレてるだけだろ・・・ 【共産党・山添拓】北朝鮮はなんの理由もなくミサイルを打ってこない。もし撃ってきたら、こちらも困るけど向こうも困る。だからこそ対話
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517636423/ もうこうなったら、四方八方にカメラ設置して、対局者同士が好きなようにスマホで見れるとか。
あるいは、ストリップ劇場（行ったことないが）のステージのように将棋盤が回転するとか。 若いうち強いうちにそういう突っ込まれるような癖は直した方がいいってだけの話だろう
立派な棋士になってくれ >>68
ていうかそれなのに張本叩いて藤井擁護してるネトウヨなんとかしろよｗｗｗ >>82
自分らは吉野家の無料牛丼だぞってことじゃね >>74
うむ
視聴者は楽しみにしてる
それまでポツポツだったコメントがひふみんアイした瞬間から画面一杯になるし 夕飯は、寿司にラーメンだろ。移動の時は座布団裏返すせ。 >中学生をTwitterで晒しあげるのはマナー違反ではないのでしょうか
なんのマナー？歴史の浅いバカッターのマナーw 八段でc級2組ってプロギリギリなの？ひふみんみたいに引退になるの？ >>89
うは神崎さんをdisるのはやめてさしあげら >>81
師匠がずーっと注意してるけど全然なおらない
最近は悪化してるフシもある >>91
ひふみんは最高名人まで行ったけどこいつは最高C1(笑)だからな 次の対局も藤井君ひふみんアイ思いっきりかましてほしいわ このての話が出るたびにルールで決めろとか言う奴が必ずいるけど社会にでた事がないんだろうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
