【野球】日ハム新球場真駒内案へ札幌青年会議所が署名活動開始 北広島に決まる可能性に危機感
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日ハム新球場 真駒内案へ署名活動 札幌ＪＣ、目標２０万人
02/01 05:00
プロ野球北海道日本ハムの新球場を核としたボールパーク構想（ＢＰ）を巡り、札幌青年会議所（ＪＣ）は３１日、
候補地の一つとなっている道立真駒内公園（札幌市南区）への建設を求める署名活動を行う計画を明らかにした。
６日から計５日間、札幌市内で賛同を募る。目標は２０万人。
球団は本年度中に真駒内公園か、北広島市の運動公園予定地に建設地を絞り込む方針。
球団の親会社の日本ハム（大阪）内部には、反対運動が起きている真駒内案について、慎重論がある。
札幌ＪＣは建設地が北広島に決まる可能性に危機感を抱き、大々的に署名活動を行うことを決めた。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/160735 手遅れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまあああああああああああああああああああ
北広島とファイターズ大勝利！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 20代〜30代の若い世代は野球ではなくサッカーですよ。
青年会議所ならサッカーに目を向けましょう。 金も出さずに名前書くだけｗｗｗｗｗ
ホントこの手の署名とかってバカ丸出しだわｗｗｗｗｗｗｗ 札幌ドーム移転関連ファイターズファン狂信者度１０チェック（一つでも〇（正しいと信じている）なら基地外です）
１．ファイターズが札幌ドームから移転・新球場建設の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
２．ファイターズが札幌ドームに支払っている金は警備費等込で毎年２７億円もあるというデマ記事をまだ本気で信じている
３．ファイターズは正式な札幌ドーム利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌ドームに裏で支払っていると信じている
４．ファイターズから札幌ドーム内グッズ販売店を撤退したのに、札幌ドームがグッズ販売店入居を妨害していると信じている
５．ファイターズは大口利用者なので、札幌ドームはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
６．ファイターズが撤退したら、札幌ドームは赤字になって倒産してしまい、上物はすぐに取り壊されてしまうと信じている
７．ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやＳＣの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
８．ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送力十分。札幌ドームより便利になると信じている
９．ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな退場が可能と信じている
10.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は止まり、チームが強くなると信じている なぜ真駒内には反対意見が多いのか、
北広島の利点はどこかを分析しようとせずに、
ただ署名の数を競おうとする考えが幼稚。 >>1
一応やるのは別に構わんだろ。無理だろうけど。札幌のススキノ中心とした商売人からすると札幌から離れるとやはりきついと考えるのは普通のこと。 署名なんて集める手間かけるなら金集めろよクソが
この手の事で毎回思うんだけど、署名だの紙もの集めるなら、クラウドファウンディングでも展開して１０００万でも集めて
日ハムに突きつけてみろ
北海道人特有なのかも知れないが、テメェの財布は開けたくないけど儲けたいですってやり方が本気で嫌いだ。 地元住民が反対運動してるのに青年会議所が勝手に署名活動するのはいかがなものか >>5
アホか。両方あった方が良いに決まっているんだよ。商売人達からすりゃ。 ハムが行きたいって言ってるんだから止めるなよゴミ共 署名なんか、必要ない。
お前らがファイターズに一言、
「ごめんなさい。なんでもします。」って言えば済む話。 もうススキノに土地無理矢理作れよ。離れて欲しくないなら。
ま、ぶっちゃけ北広島になろうがススキノの客の札幌リーマン達は離れないと思うけどね平日。寧ろ、ススキノの店で野球好きは野球見るようになると予測出来るけどな。 北広島でも採算見込めるんだろうな、札幌市はハムが札幌から出ていかないと甘く考えてたな もっと早く動いて住民の取りまとめすべきだったねえ、もう遅いだろ
北広島は条件が良すぎる こいつら馬鹿なんじゃないか。全く候補地未定の状態で誘致署名するなら理解できるが、北広島有利で
旗色が悪い状態を変えるのに署名とか片腹痛い。 署名求められたらどうすればいいの？
北広に賛成なんだけど >>5
貧乏な若い世代しか客が居ないので儲からないんだよなJリーグ 明日、市長が緊急会見
賛成運動が大きくなる前に市民の反対意見を聞いて辞退しましたと言わなきゃならないからな。 まあ1年遅かったな
もっとも署名が集まったところで無能な札幌市じゃ何もできなかったろうよ 意味はないが
市長がアホ晒した時点で動くべきだった 北広島：市の所有地 既に議会の認証済
真駒内：地権者も？議会も？ >>28
何もしてなかったら叩かれるし一応やっときました的な感覚よ
札幌市は建設費全部持ちくらいの金出さないと無理だろうね あれ？もう無理でしょ
真駒内案はもう議論の対象じゃないよ >>5
そのサッカーじゃダメだからの署名運動なんだろw >>31
コンサドーレ観客の約7割は40歳以上。最多年齢層は50代で3割弱
J平均は41.7歳でコンサドーレの平均年齢はJ1/2の中で最も高い すでに北広に決まったような報道してるけど、まだなの？ >8
↑毎度毎度同じ内容を貼ってた奴居たけど、新しいパターン？
それはいいけど、せめて半年位は余裕無いと交渉の余地がないんじゃ無いの？
それとも、大谷が出ていくから静観してたが、清宮が入って意外と良さそうだから
慌てて引き留めにかかったのかな。
想像するに新年会で話題にはなったが、それだけだったのが
北広島有利の報道で慌てて緊急に決を採って動き出した？ >>30
市長は民進党推薦・共産党自主支援な
青年会議所は自民党支持、自営業の経営者の子息が中心の組織 北海道の奴は日本のウィンタースポーツを担ってくれよ。
野球とかやらなくていいから。 札幌が中途半端に冬季五輪も誘致考えちゃってるからドッチラケになってんだよ
日ハム的には球場誘致に本腰入れて欲しいんでないのかね？ >>44
ハムの了承がなきゃできないし、ヤクルトが札幌ドームで試合するメリットもない。 今頃かよ？と思うかもしれないけど、署名活動自体が目的なの
選挙の票集めのデモンストレーションになるし
各会員の署名数によってＪＣ内でのマウンティングにもなる
今なら危機感で署名が集めやすいからね コンササポはなんで喜ばないの？
これから札ドを独占的に使えるんだぜ 賛成派も反対派もいるが
どんな絵を描いているのかさっぱりわからんｗ 既に手遅れ、誰に責任があるかハッキリさせた方がいい
やるならバカ市長をリコールするための署名だろ これはね、企業が決める事だが、営業的に考えれば真駒内が良いにきまってる。
札幌市としてもそれが良いに決まってる、唯、地域の反対運動があると聞くがその真の意味を
調べる必要がある。個人個人の利潤だけの問題ではないと思う。 >>64
アホか
個人個人の問題じゃない
貴重なフクロウが住んでいる真駒内の自然を保護するほうが最優先 >>66
京都亀山では貴重なアユモドキが危機に晒されてるんですがそれは無視するんですね？ >>67
フクロウって北海道を代表する鳥類で別格よ 真駒内案て、ボールパークですらないだろ
ただ不便な郊外の公園の中に球場つくるだけ
青年会議所の奴らは、あんな案がいいと思ってるの？ >>69
ボールパークが時代遅れの商業複合施設だと勘違いしている馬鹿発見 真駒内近隣住民の署名が取れないならまったく意味がない。 ネオちゃんのラジオで録ったDJ、そんな気に入ってもらえてたんだ、うれしいね
だからか、音に北海道のナースがきたの。w
遊びにいきたいな 不便な真駒内に球場を作らせれば、コンサートとかはドームに残ってドームが生き残れるんだろうね。
でも周りに何も作れない、駅からくっそ遠いんじゃ日ハムになんのメリットもないわな >>73
タンチョウは道北を代表する鳥だろう
北海道全域にいる訳じゃない >>5
コンサドーレさえいればドームが何とかなるなら
こんな話にはなってねーよ
新球場とファイターズは、北広島市へ
札幌市に残されるのは、不良債権と化したドームと寄生虫のコンサドーレ
最悪のシナリオだけは避けたいんだろ ＞札幌ＪＣは建設地が北広島に決まる可能性に危機感
もう決定じゃんバカなのｗ >>78
北海道の守り神、シマフクロウ
www.visit-hokkaido.jp/info/detail/119 >>77
できないことはないよ。東豊線延長して羊ケ丘にでも作ればいい
札幌市にやる気がないだけ これをボールパークタウンに割く覚悟でも決めたのかな？
札幌冬季五輪の選手村 札幌ドーム隣接地から真駒内に変更 期成会が市に説明を求める | 地下鉄東豊線建設促進期成会連合会
http://kiyota-chikatetsu.com/archives/555
2018年1月5日
札幌市は2016年11月にJOCに提出した開催計画では、
選手村の建設地は「豊平区羊ケ丘の札幌ドーム隣接地」で、広さは「28・5ヘクタール」と明記していました。
そして、大会後は「宿泊施設や体育施設等の施設の一部を有効活用し
宿泊機能や屋内体育施設による障がい者スポーツのトレーニング施設も含めた
スポーツパークを検討します」としていました。 >>81
お前、馬鹿なんだなｗ
> 北海道全域にいる訳じゃない
↓
> 広大な森に生息し、日本では北海道東部の知床や根室、日高地域でのみ見ることができます。
札幌近郊で見つかったとしても、北海道全域にいるわけじゃない >>82
羊ヶ丘なんかまで延長したって赤字が増えるだけなのに
莫大な工費に市民が納得するわけない
なんで一私企業のために税金垂れ流さなきゃならんのよ >>87
ドームを五輪の開閉会式場にするんでしょ
冬季オリンピック選手村 札幌ドーム隣接地から真駒内に変更！？ 地下鉄期成会「話が違うじゃないか」 | ひろまある 清田
http://hiromaaru.org/archives/10886
里課長は「選手村を真駒内に造ったとしても、ドーム隣接地に大会後、
スポーツパークとして施設整備する計画はなんら変更ありません」と説明しました。
確かに、新たな市の変更案にも「オリンピックレガシーの象徴空間として、
札幌ドーム周辺にスポーツパークを整備」と記されています。
しかし、町連会長らから「スポーツパークの具体的な内容、計画を示してもらわないと納得できない」との声が出ました。
里課長は「今、検討しており、2018年3月までに計画をつくります」と述べました。 おっそいわｗ
つか幾ら来てほしい署名があったって反対派だって署名集めてるんだしさ、
そんな地元住民感情がカヲスなところ選ぶ訳ないだろ。
招致派が反対派を説得出来るなら話は違うだろうけど、ただ来てって言ってもムリポ
札幌市役所には何期待しても無駄だろうしなぁ。 >>86
真駒内にシマフクロウがいるのも知らないアホｗ >>19
赤字なサッカーなんて別に無くてもよくね？ 新球場で五輪の開閉会式やるようにすれば
ドームなんて要らないんだよな
乗り換えた方が市民の負担も格段に少ない >>91
北広島じゃチームが破滅することわかっているからなw
真駒内を持ち出したのも、このままだと北広島になりかねないと焦った球団側だとバラされてるし。 札幌人ってやる事なす事全て後手なんだね
バカしかいねーの？ ハムの本音は
ドームを損切りさせて、あそこの敷地を再開発する事じゃないの？
真駒内案は五輪にかまけている札幌市に対する牽制の意味合いもあるかと
【北海道】札幌の地下鉄、延伸減速 市長、需要見通せず[05/08]©2ch.net
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1494213540/l50
ただ、市長就任後に事態は変わる。
札幌ドームを巡って昨年５月、プロ野球北海道日本ハムが新球場建設を核としたボールパーク構想を打ち出し、
本拠地をドームから移す姿勢を示した。
構想の行方によっては東豊線の需要動向や、ドーム周辺の五輪関連施設の計画が変わることになる。 道新見たら今後札幌市中心部の方でも署名活動やるって言ってるけど
厚別方面の人間なんかどう考えても北広島支持だろ
野球やイベント見に行くのに圧倒的に近いし新札幌のホテルや飲食なんかも全力で北広島支持だろ
JCは札幌市というくくりだけで一丸になれると勘違いしてるんじゃなかろうね
厚別の他にも手稲や発寒や桑園や白石の人間なんかも北広島の方が便利で
真駒内を支持する理由がない 署名なんかより自分達で金工面した方が
説得力あるぞ >>101
JRは千歳空港しか使わん
市内中心部へは地下鉄 はよ試算出せや 札幌市は
ドームから新球場に乗り換えろ って世論が決定的になるのを恐れているのか
毎日新聞北海道報道部・スポーツ担当さんのツイート
https://twitter.com/mainichikitaspo/statuses/956097213599371264
札幌ドーム：日ハム移転で赤字転落懸念
https://mainichi.jp/articles/20170808/k00/00e/040/202000c …
日ハム移転後のドームの経営問題については、他社に先駆けて昨夏に書いています。
ただ、何度か書いたとおり秋に試算を出すという話しは延期されましたが……。 >>92
「北海道全域」にいるってソースだしていきなよ。ちんかすちゃん もういいじゃねえか、日本ハムはボールパークとやらが欲しいんだよ。
野球場付の遊園地？野球場付のショッピングモール？駅、ＩＣはすぐそば、広大な駐車場付、こんなもん、札幌市内に造られちゃかなわん。
北広島にできたら見に行こうぜ。 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ (2015年時点)
ド ト ー ル グループ エ ク セ ル シ オ ー ル カ フ ェ 、星 乃 珈琲
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる >>106
出すにも出せない試算結果なんだろうな。
でもそんなの考えれば誰でも判る結果なんだから、あの札幌市役所の事だから全く試算に手を付けていない可能性もあるｗ
何をどう言い繕っても市長と市役所の今回の不手際は隠せる訳ないのにな。 泣き付くならまだしも、逆ギレ見せられたら
さすがに正論で返したくなるよなあ
この記者さん面白い
毎日新聞北海道報道部・スポーツ担当(@mainichikitaspo)さん | Twitter
https://twitter.com/mainichikitaspo
https://i.imgur.com/zHfDRk7.png
https://i.imgur.com/V8oL2v8.png もう手遅れだろ
秋元市長が間抜け過ぎたわ
五輪誘致失敗したら何の成果も出さない市長だわ >>101
もしかしてJRがアクセスとして機能すると思ってる？ 北広島はドーム残留条件交渉の為のブラフ君、息してるかなぁ… >>110
試算は出すと言ってしまっている以上
無かった事には出来ないね
さすがに年度跨ぐ事は無いだろうし、ギリギリまで粘るつもりかな
まあ、ハムとしては夏までずれ込む事もある とアナウンスしているので
札幌市役所の時間稼ぎは無駄に終わるだろうけど >>92
それと北海道を代表するのと何の関係があるんだよ
中途半端な知ったかかますから全方向から突っ込まれるんだよアホが >>112
五輪無理でしょう
三大会連続アジアなんてw >>118
最近は金掛かり過ぎるって事でどこの国も及び腰なんだよ。
立候補地が他になければ自動的に決まる事だってあり得るよ。 青年会議所？
日本会議＝統一教会の下部組織が何かほざいてんのか 札幌市民は五輪誘致賛成なんだ
大赤字になる可能性が高いのに余裕だね 北広島懐かしいなあ。
40年くらい前に住んでたわ。
当時は駅の向こうは見渡す限りの原野(幼稚園児の感覚では)で、線路沿いにキツネをよく見かけた。
新札幌の温水プールに行って、サンプラザのトコの屋内遊園地みたいなとこで乗り物で遊んで、どさん子でラーメン食ったり、白石のロバパンでパン買ったりした。
野幌原始林の資料館みたいとこで、開拓の人たちのミニチュア見るのが好きだった。 札幌以外に手を挙げる所があれば、そこで決まりじゃないの？
アジアで3大会連続ともなれば、今後は事実上中国でしか開催されないって事にもなりかねん
金出してでも呼びたい考えを持っているのは、あそこぐらいだろうし
【２０２６年冬季五輪】オーストリアのグラーツが招致へ シュラートミングと共同 札幌市のライバル？ - 産経ニュース
http://www.sankei.com/sports/news/180124/spo1801240012-n1.html これって今年の4月位までに決めるって言っていたよな
今頃になって署名活動って遅すぎだろ >>112
むしろ五輪誘致は成功する方が失策だろと 五輪をやりたいと思うのは結構な事なんだけどさ・・・
コンパクトを謳った東京五輪でさえ予算計画が杜撰過ぎてアレなんだぜ？
決定しちまえばコッチのモノみたいに考えてる税金で儲けたい奴等がなぁ…
終わった後の財政とか全く考慮してないしな。 >>121
ネタだよな？
本気なら頭ヤバすぎだろお前 女性たちは怒っている、会社のこんなところに。やめた理由を聞いてみた（調査結果）
http://www.zhestuck.shop/ 最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ いや真駒内には来ないでくれ
あそこら辺が今以上に渋滞するのが目に見えてる
あっち近辺に買い物にも行けなくなるわ >>135
でも森元とか橋本聖子とかが推してたんだから裏自民推薦だったんだよ ＪＣはシマフクロウが生息している真駒内推すなよ
本気で残留させたいのなら中島公園に誘致しろｗ >>145
で、そのコタンコロカムイは何羽生息しているんだ？ >>120
スイスとスウェーデンが手を上げてなかったっけ？ >>132
当時、白石の病院に姉貴が入院してて、そのお見舞いの時にロバパンでパン買ってたんだわ。
あと四つ葉牛乳ってのが好きだった記憶もある。 評価はしてないが、嫌がらせでもせんと気が収まらない。 >>149
北大案と月寒案がボツになったから
市内残留は真駒内案しか無いと考えているんだろう
本気で残したいなら
ドーム用地か隣接地という提案が出て来ても良い 札幌市長はとんでもない無能だったな
次の選挙は当然無理だろうし物投げつけられてもおかしくない >>155
交通宿泊費全額補助を打ち出せば可能性あるかもｗ
もちろん、ファイターズだけじゃなくてイースタン所属の全チームの北海道遠征分も
それでも北海道遠征となると日程が厳しくなるから厳しい 札幌市はどこまでもアホやな…
散々邪魔ばかりしといて今頃残れとか日ハムはむしろブチ切れてもいい。 青年会議所は自民の別働隊のイメージがついてるが札幌もそうなの？ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 真駒内の住人だけど、球場移転に反対だよ
今でさえ朝夕の渋滞がひどいのに、移転後はどうなるか想像もつかない
騒々しくなるし、まったく住民にまったくメリットがない >>164
大規模駐車場を作るために周りの古木を伐採する計画らしいからな
シマフクロウの為に反対運動頑張れよ 野生のモモンガ、エゾリス、キタキツネ、ヒグマの親子のために反対運動がんばるぞ 真駒内に野球はこないのかもしれんが、
五輪通は野球関係なく拡張したほうがよかないか？
豊平区から川沿方面に抜けるときとか、
結構重宝するんだよね。
現状では狭すぎる。 真駒内の住人だけど、球場移転に賛成だよ
活気が戻って昔の真駒内に戻って欲しいな
このままの状態だと寂れるだけでまったく住民にまったくメリットがない >>169
中途半端な１車線だからね
２台並走できないのが問題だね
道路を拡張するには、両側の並木を伐採しなければならなくなるね >>170
冬季五輪を信じるしかない。
というかもともと真駒内は冬季五輪をてこにして
再開発する予定だったんじゃないのか。 このレスポンスの悪さ
このフットワークの重さ
札幌経済が何故低迷してるのかよく分かる 3セクとの癒着利権で喰ってたのが泡と...馬鹿青年会 無能な役人でも成り立ってしまう所が悲劇だね
まあ、本州も含めた都市間競争には勝てないだろうけど
【野球/日ハム】札幌市幹部、ため息交じりに吐露…「球団の札幌ドームに対する不満や焦りに真剣に向き合っていなかった」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1517481943/l50
止まらぬ札幌圏への人口集中 恵庭、千歳、江別が上位に：どうしん電子版（北海道新聞）
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/160396/
01/31 09:08 更新 今日南区役所行ったが相変わらず真駒内はなんもない町やな >>170
球場ができたら交通渋滞で藻岩に週末に買い物行けなくなるけどそれでええんか？ >>178
地元住民が反対運動
ドーム消えてからの客足気にして商工会議所が誘致促進の署名活動 北の街ではもう 悲しみを暖炉で燃やしはじめてるらしい
理由のわからないことで 悩んでいるうち
老いぼれてしまうから 黙りとおした
歳月をひろい集めて 暖めあおう
真駒内の冬は 何もない冬です
他の区と比べてさして劣る街だとは思わんがな。
落ち着いたいい街じゃないか。
このままテコいれしないと高齢化でゴーストタウンになりそうだけど。 >>171
あそこ拡張される計画もともとあるじゃん >>92
真駒内には居ないよ、居るのはエゾフクロウだろ 球団は観客の9割を占める札幌市民を敵に回すような事は出来ないだろ
観客が半分になっても収益が上がればそれで良いって話なら別にいいが 遅いわ
こうなるまで手を打たないなんて北海道って本当にバカなんだな 190万都市で数人のモンスター（反対者）のために頓挫するのか
マンションの建て替えより難しいだろ
ちなみに反対する会のメンバーは5人だぞ 真駒内再開発なんて期待しない方がいいよ
たいした事しないでしょ
オリンピック？その後の観光客も期待しない方がいいよ >>187
人間の都合よりシマフクロウ最優先だろ ボケ ID:xfSbgFPo0
仕事もしてない隠居ジジイは逝くまであと数年の安泰が保てればいいもな
街がどうなろうと知ったこっちゃない >>187
反対派の存在は真駒内を断る口実じゃないすかね
どこであろうと球場なんて数人程度の反対者は出る。
渋滞とか騒音とかな。
少数の反対者のいうことを真に受けていては何もできない >>191
いや、ファイターズの球場ができたら交通渋滞で藻岩で週末買い物もできなくなるというのは
住民にとってはシャレにならなくなる事態だよ 気持ち悪い野性動物が居る蝦夷地の自称大都会の考えることは違うな
シマフクロウw
キモッ >>191
なんでそんなに札幌にこだわるの？
しかも真駒内だよ？
地下鉄でも札幌駅から18分かかり、真駒内駅までは何とか着いたとしても、そのあとどうすんの？
バスは超並ばないと乗れないし、乗れてもすし詰め状態。かと言って2キロの道のりを行列作って牛歩するの？バカなの？ 最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>194
落ち着け。私は真駒内移転賛成派じゃないよ。
「少数の反対者のいうことを真に受けていては何もできない」
ってのはただの一般論。
真駒内公園じゃ無理なのは知ってるよ！
当初新駅作るとか言ってたのにそれすら捨てた。
駐車場も道路も駅までの距離も、何もかも札幌ドームより悪化。
まあ現実的ではないね。 北海道の守り神、シマフクロウの方が大阪の肉屋ファイターズより優先なのは当たり前 真駒内案なら北広島のほうが行きやすいからなあ。
ここになるくらいなら北広島が良い。 巨人もボールパーク作らんと人気ヤバイな
キャンプも始まったのに >>202
www.visit-hokkaido.jp/info/detail/119 >>203
築地市場跡地にボールパークはどうなった? 今のプロ野球12球団で本拠地の運営権が無いのは
巨人 ヤクルト ハムの3球団にまで減った >>206
巨人黒字、ヤクルト黒字、ハム赤字
単にハムの経営努力が問題なだけ >>207
だから、自前球場を持とうとしている訳だ
出て行かれる札幌ドームと札幌市は
せいぜい営業努力してください >>207
へーヤクルトって親会社の補填なしで黒字なのか
すごいなどうやってるんだ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>207
球場を自前で建設するってのも「経営」なんだよね メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 結局、札幌ドームというのがなんなのかしっかり位置付けられなかったのが原因かな。
経営者的感覚でいえば、ハムよりコンサを優遇するということはあり得ない。
ハムのおかげでドームが維持できて、その上、市内の活性化に貢献してくれているわけだから。
ただ、一方で、文化の発展みたいな観点であれば、すでに成熟したハムから金を取って、
まだよちよち歩きのコンサに補助金を渡す、ということはあり得るだろう。
ドームは市民のものだからハムを優遇できない云々もそういう発想の延長にあるのだろう。
だから市にも同情すべき点はある。あるけれど、結果として、ハムには逃げられ、
(ドームが破綻すれば)コンサも試合をする場所がなくなる(逆にコンサのためにドームを残すなら20億/年程度の赤字は覚悟。
新スタを立てるにも当然莫大な金はかかるし、イベント利用も困難になる)、という最悪の結果となるわけだから、
まあ、馬鹿だな、としかいいようがない。 >>204
そいつらが勝手に範囲を広げて言ってるだけだ JCはボンボン保育園とか女体盛りとか言われてるけど、将来の市議選を睨んで売名でやってんの？
まぁ雪まつりの人出を見込んでやるなら20万行くかもな。 真駒内案
１２月１５日＝Ａ４の紙１枚だけの提案
用地＝３ｈａ（セキスイハイムスタジアム）
商業施設＝数キロ先
公園内の緑地は開発不可
地下鉄の延線＋新駅無し
正式提案は１月
↓
もう２月
やはり札幌のアリバイ作り 南区在住の人を対象に
「反対なんかしてません」の署名運動をした方が効果的だと、
マジで思う。 最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>221
>札幌市にボールパーク反対の意見書
＞真駒内のマンション自治会 環境破壊など憂慮
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/161030?rct=s_fighters
>市によると、地元自治会から反対の意見書が届けられたのは初めて
プププ 最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 球場移転計画が立ち上がり、市内の候補地選定で当初から好立地とされながら候補にならなかったのは地元住民の反対が予想されたからじゃないか。
そりゃ元から住んでる人間にしてみれば住環境が劇的に変わる可能性があれば心配するし、一度変わって悪くなったら簡単に戻す事も出来ないから反対するわなぁ。
そんな問題解決の手立ても無いくせに、単に店商売やってる連中の利益優先で賛成署名集めたって意味ないわ。
そもそも今頃になってとか、この青年会議所はバカと情弱しかいないのか？ おせえよ、馬鹿w
頭悪いのか札幌はw
何今までガチでブラフだと思ってたんだ、こいつらw
馬鹿だね～ >>226
とりあえず札幌市長には効果てきめんだったみたい
２月２日１４時～
臨時札幌市長記者会見 >>228
効果てきめんも何も全てが手遅れだし、まともな立案ないしで撤退宣言するしかないんじゃないか？
もし未だ本気で市内移転も北広島移転もハムのハッタリだと思ってるなら病院で見てもらうレベルのバカだろう。 なぜ真駒内には反対意見が多いのか、
北広島の利点はどこかを分析しようとせずに、
ただ署名の数を競おうとする考えが幼稚。 最近良く「メガキュア」「メカ゛キュア」」「メ力゛キュア」「メカ゛キュア」って目にするから物は試しだしNG登録し、NGIDを共有してみた！
3日ぐらい経ったけど確かに自然なレスになっているの実感できた！
心の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと面倒だけどNG登録してみて正解だった！ この市長の記者会見を見てると、日本ハムさんが～を凄い連発してる
自分に降りかかってる話なんだからもう少し当事者意識がないと不味いのに
凄い他人事の感覚で話してる
この人、物事を自分１人では決められない人なんじゃないかと
そういう人が政治家になってはいけないよ 赤字になるから公共事業なのであって黒字になるなら民間で作れっての。
自治体は営利目的の団体じゃねーんだぞ。 >>238
だったら使用料を市民からしっかり取るのはおかしな話だよね？
その辺の国道は使用料とか取ってないでしょ あれれ？市民グループが「新球場いらんから駅前再開発しろ」と反対運動どうなった？ >>238
その赤字になるはずだった施設が今までハムの使用料で賄うばかりか黒字化出来たんだろう。
むざむざと店子に逃げられて、本来なら上げられるはずだった収益を無くした失政は咎められるべきだろう。
その後の候補地探しにしても何から何まで不様でしかないわ。 コンサポ「自治体は営利目的の団体じゃねーんだぞ。 」
コンソは自治体の補助金減免はいらんらしい 自治体の仕事は富の分配だよ
つまり日ハムから取ってコンサに流れるのはその基本に則ったわけな
公共のスタジアム使うからこうなる >>244
なんでコンサに富を分配しなきゃいけないんだろ 北広島に決まったんだからもういいだろ
往生際が悪いな >>245
連中にしてみたら生活保護みたいなものなんだろう。
自立できないプロチームってすごいよねぇ。 街づくりの観点なら、中島公園がいちばんだよね。
札幌は今まで道内の人口集めて増え続けてたけど、北海道の人口は
とっくに減少してて、札幌もじきに減少に転じる。
いったん減り始めたら繁華街はあっという間に寂れるよ。
今まで郊外に広げてた街を、中心部に集め直さないと共倒れになる。
中島公園＝すすきの＝大通り＝駅前を、札幌の繁華街として
維持していくためにドーム移転は起爆剤になる……けど考えてすらいない。 せっかく北広島が全面バックアップを約束してくれてるのに何でいつまでも札幌をチラ見してるんだ？
北広島に失礼だとは思わないのか 署名を開始すると言ってるのは札幌市側だと言ってるのに何を言ってるんだこの人は >>247
それ言っていいの所得税率MAXなひとだけだと思うよ
少しでも累進課税で減らされてる人は生保 >>205
無能おばさんが知事のうちはなにも決まらないんじゃないの >>251
お前さんがそう思うのは自由だが、それは脳内に秘めておいたほうがいいな
そんなこと公言したらバカ呼ばわりされるぞ >>121
チョンってなんで日本会議を目の敵にしてんだろ >>251
詭弁でしか返せないのが哀しいな。
まともに納税（使用料支払）すら出来ない奴等が市民面するなよ。 この期に及ぶまで移転がブラフだと考えてた道民w
真の勝ち組やでw 自民支持のJCはホント当たり前のことやってるけど、少し遅かったなぁ。
クソ左翼系の札幌市長＆市民のおかげでこんな「恥ずかしい結果」になった（まだ決まってないけど）。 「北広島行っちゃうよ？いいの？ねえいいの？」
北広島「早く来いよ・・・(呆れ)」
札幌「早く行けよ・・・(呆れ)」 流石に無能3セク職員も諦めたか。
もう後はハムと北広貶めて新球場の失敗を願うだけだもんなぁ。
哀れだなぁ。 >>255
では、何を以ってして>>251の主張が正しいのか御高説賜りたいのですが？ メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>215
同情の余地は無いでしょ
ハムの経営には口出せないがコンサには口出せる
そしてハム側に敬意を全く持たない対応したから見捨てられただけ そもそもどうして札幌市は世界第３位の食肉企業に勝てると思ってしまったんだろ？ >>267
雪まつりで散々世話になっている自衛隊にケンカ売って、なら雪まつりには協力はできませんと言われて焼き土下座した過去があるしなぁ。
基本的にバカしかいないんだと思うよ。 >>269
自民は自民で違う意味で馬鹿
分裂選挙やった挙げ句投票足りなくて決戦になって何故か二位だった候補入れ替えて別の候補立てて上田に負けてからずっと敗北
それが札幌 >>269
成程、今まで雪まつりとファイターズで散々世話になっていた自衛隊と札幌ドームを馬鹿にするのは道民気質なんだろね >>272
日本語でOK
そして恩を仇で返すのは札幌市役所の体質が正解。 >>273
これが真実
日本ハムが札幌市の桂市長にアピールした殺し文句が
「西武は道新さんの売り興行で再来年から札幌ドームで
20試合するそうですが、うちならホームを移転します」。
当時、日本ハムは東京ドームに20億円以上払いながら
お客さんガラガラの泡沫球団で入場料収入は20億円未満。
当然東京ドームのスケジュールは巨人優先の居候生活中で
札幌ドームに移転すれば利用料１試合当たり800万円＋αで
62試合やって2万人集めても5億円以下に利用料を抑えられる。
北海道に移転すれば飛行機代などの移動コストは上がるけど、
トータルではコスト削減できるといって札幌市を味方につけて
西武と押し問答の挙句オーナー会議で移転の承認をもらったら
フランチャイジーが発生して他球団は簡単に試合できなくなったのを
いい事に日本ハムは札幌市にドンドン無理な要求を加えていったのさ。
巨人や西武等は利用料１試合当たり800万円＋αを普通に払っていたのに
東京ドーム（当時2,100万円）の3分の1の700万円に値下げしないと破談
にするぞ移転を楽しみにしている道民に恨まれるぞと駆け引きしたり
メジャー流とか言い出してわざわざ防球ネットを取り外しさせファウルに
よる事故を年約100件も発生させて女性の失明もさせたりして訴訟沙汰に
なって控訴して負けても防球ネットの再設置を頑なに拒否したり、野球と
サッカーで差別していると出鱈目なこと言いふらしたり、大口興行主といって
札幌ドームに対して不公正取引や無理難題等を毎年珍要求したりするから
札幌市や札幌ドームは日本ハムに対して凄い不信感募っているんだよ。
北海道のサッカーのチームが厚別から札幌ドームにホームを市内移転したら
利用料が85万円から800万円＋αに値上げになる激変緩和措置（利用料値引）や
北海道からの補助金等が札幌ドーム開業時からあるのを知っていたはずのに移転後
文句いうとか。そんなに北海道と札幌嫌いならさっさと東京ドームに帰るといい。 >>272
札幌市役所が札幌ドームを馬鹿にしていたのか
何を言いたいのか本気で意味不明だな >>274
まぁだから、完全に縁切って収入8割減を受けれて、解体するのが一番なんだろうね >>274
3セク職員コピペ乙
なら誘致活動なんてしないでとっとと諦めたら良かったのに。
全部ハムが悪いって事になればいいねｗ 市民はちゃんと見てるよ能無し役人を。 自治体は馬鹿しかいないんだから、予算や権限をもっと削減してもいいと思うけどね >>269
感謝を忘れて、それが当たり前だ、我々の当然の権利だ、と思い込む人はそれなりに存在する。 >>247
コンサドーレ
使用料減免(減免費用は札幌市持ち)、
＋札幌市から1億円補填で
年間1000万円 (9割減免)
https://i.imgur.com/JvPA1jc.jpg
https://i.imgur.com/KMxQ7rc.jpg
日ハム
年間12億の使用料を払い続け、
値下げ交渉したものの逆に値上げさせられる。 >>277
札幌経済界が騒ぐから仕方ないんだよ
経済波及効果が北広島に移るんだぜ
三セクだけなら税金補填してりゃ問題ないからな >>281
消費税分の値上げだろう
日本ハムはそんなのにクレームするのかｗ
だったら日本から出ていけ >>286
消費税分だけじゃなくしっかりと便乗値上げしてんですけど >>274
ファイターズが北広島に移ったらそのことをオフィシャルでぶちまければいいよ
ここの板でも移転派はいつもゲームみたいに恫喝的な駆け引きごとを書きこんでるし >>288
やーれーばー？ 何を持ってオフィシャルと言うのか判らんがｗｗｗ
無能晒した挙句に恥の上塗り、是非お願いしたいわｗｗ >>287
証拠出せよ
元々札幌に移転した時には８００マンだぞ 関係ないけど、球場移転の目的は、「新球場で収益上げます！日ハム本社の金なくても経営できます！」
で、北海道の人たち嬉しいのかね？
今のプロ野球の収益のかなりの多くが入場料と飯代で、要は道民の金を吸い上げるということでしょ？放映権の収入が頭打ちというか減少に転ずるのは明らかだし。 >>291
あの原野開拓して新しい街を作ろうとしてるんだからそりゃ楽しみだよ >>291
大谷をはした金で売って喜んでいる道民ファンに期待するなよｗ >>290
ほい
基本料金は1興行辺り8万円、追加料金は1人辺り約3円値上げしてるけど
https:// ma tome.naver.jp/odai/2147502299783629201/2147502893188868803
値上げ前基本料金
税込み800万円
税抜き762万円
値上げ前追加料金
税込み400円
税抜き381円
値上げ後基本料金
税込み831.6万円
税抜き770万円
値上げ後追加料金
税込み415円
税抜き384円 >>291
道民の金が札幌ドームの天下りから選手強化に流れるんだぞ
いいことやん >>296
札幌ドーム移転関連ファイターズファン狂信者度１０チェック（一つでも〇（正しいと信じている）なら基地外です）
１．ファイターズが札幌ドームから移転・新球場建設の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
２．ファイターズが札幌ドームに支払っている金は警備費等込で毎年２７億円もあるというデマ記事をまだ本気で信じている
３．ファイターズは正式な札幌ドーム利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌ドームに裏で支払っていると信じている
４．ファイターズから札幌ドーム内グッズ販売店を撤退したのに、札幌ドームがグッズ販売店入居を妨害していると信じている
５．ファイターズは大口利用者なので、札幌ドームはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
６．ファイターズが撤退したら、札幌ドームは赤字になって倒産してしまい、上物はすぐに取り壊されてしまうと信じている
７．ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやＳＣの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
８．ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送力十分。札幌ドームより便利になると信じている
９．ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな退場が可能と信じている
10.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は止まり、チームが強くなると信じている ←←←← >>281
ま、所詮日ハムなんてよそモンだからなｗ >>298
これで論破したつもりになっているのがアワレ過ぎる >>301
ソースなしに北広島に移転したら強くなると信じている基地外ｗ 最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>300
あれ？神奈川県川崎市の東芝のサッカーチームが母体のチームの事言ってんの？ｗｗｗ >>302
北広島にハムが移って失敗したらいいねｗ まぁ絶対成功するって補償もないけどさ。
札幌ドームは破綻するのは絶対なんだけどねｗｗｗｗｗｗ 3セク職員バカスｗｗｗｗ >>302
お前のその作文の信憑性と頭の中身を疑っているんだが
どこの誰が何の根拠に基づいて作成したものなんだ？ >>269
それなぁ
上田市長の頃だろ。
自衛隊側が雪像数を減らすと言った途端に
「札幌市から自衛隊の皆さんに暖かい贈りもの」みたいな見出しで缶コーヒー届けたという報道をみた。
結局、上田市長は自分の主義主張のために、本来札幌市民の公僕である事を忘れてしまったんだと思うよ。
で、雪まつりも日ハムもヤバくなってトンズラ >>306
Ｑ＆Ａに替わる新たな武器と信じて疑わないキチガイだもんｗｗｗｗ
根拠なんて脳内だけだわｗｗ 日ハムが北広島に移転したら、
広島カープは間違えられないように「南広島カープ」になるのか（ >>306
事実とは逆とかソースもないのに信じている基地外性を指摘しているだけ
東京ドーム時代からファイターズは選手を安売りすることで有名なのも知らないのかｗ >>307
そもそもプロ野球なんて札幌市には必要ない >>311
ｗｗｗｗ もう悔しくて頭おかしくなっちゃってるｗｗｗｗ 札幌ドームと爆死ざまぁｗｗｗｗ >>310
日本語理解しているか？
誰がどういう根拠に基づいて作ったのかと聞いてるんだが？ 札幌市に足元見られてファイターズは試合やればやるだけ赤字だからね
自前で作った方が儲かるしファンサービスも向上する >>317
ファイターズが赤字なのは大昔からやろ
何をいまさら札幌市のせいにしているねんｗ >>122
冬季五輪は反対ですよ。
たった2週間のイベントで、莫大な冬季スポーツの負債を抱えるなんて。 >>318
はいはい3セク窓際役人はお荷物確定の札ドの心配してましょうねー 真駒内は駅も遠い高速も遠い使える用地がクソ狭い
場所が札幌の外れってだけでメリットない
おまけに反対派活動
無理だろ 真駒内はモアイは反対しなかったのか
なんなんだよあれはｗ >>321
真駒内より輸送力が６分の１しかない北広島に移転した方がいいですよねｗ ２日１４時～
臨時札幌市長記者会見
始まる
秋元のギブアップ宣言出るか？ 今さら署名とか粘着質だねサカ豚
もう北広島に決まったんだよお疲れさん。天下りの役人どもとさっさと死ねｗｗｗ 昨日の火事のあとでは、日ハムについて語るのは変だよな。 >>324
誘致撤退宣言と見る。
で、それだけじゃカッコ付かないから冬季五輪誘致に全力アピで茶を濁すと見た。 >>323
輸送力？
北広島の方はこれから整備すると言ってるだろ
真駒内の方はそれも難しい >>329
地下鉄南北線より輸送量は６分の１しかない こういう署名活動って、活動そのものが目的のことも。
自分はこれだけ署名数を集められるよ、と言うアピールの場だったりする。
事実上北広島に決まった、と言う流れの中、仮にものすごい数が集まっても、追加活動する必要も無いので、青年会議所としても安心して署名活動できる。 >>281
ウソつき焼き豚がハムのドーム使用料を27億と水増ししてたな
札幌市民が反対のは十分わかった 青年会議所って40代以降のおっさんを対象にしているのかな。 日ハムにとっても北広島のほうがいいだろ
柵多くていいことなんてないって >>330
だ・か・ら、整備するって言ってるの。
日本語わからないんですか？ メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>254
チョンじゃなくてもキチガイカルトは嫌われてるわ 運営権がハムの手に渡れば、営業努力で黒字化を目論むだけ
それこそ、こういう所のようにな
平成２７年度 指定管理者評価シート 千葉マリンスタジアム（ＱＶＣマリンフィールド）
https://www.city.chiba.jp/toshi/koenryokuchi/kanri/documents/h27hyokasito.pdf
（３）収支状況
①収入実績（千円）
0万円 指定管理委託料
3億5,156万円 利用料金
24億3,558万円 自主事業
27億8,713万円 合計
②支出実績（千円）
3750万円 人件費
38万円 事務費
6億1353万円 管理費
14億6900万円 自主事業
21億2040万円 合計
③収支実績（千円）
6億6673万円 >>332
使用料は13億円だが、高額な設営撤去費や警備費、看板代2.5億（コンサはなんとタダ）など含めれば毎年27億円ものコストがかかっているのが正しい
さらに球場広告物販飲食収入毎年20億円も全部三セクが持っていく奴隷契約だからな。
全試合満員でも大赤字なくらいぼったくり 北広島になるとして、札幌駅からと空港からのアクセスは改善されるのかな >>347
北広島になるとしてじゃない、なるんだ。
現実を見ろ、現実を！ >>348
それで、現実見ると交通面はどうなるんだ？ >>348
ごめん！
北広島になってJRも巻き込んでアクセス改善されれば良いんだけど、何か話し出てるんかな メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 署名数なんかよりJCがいくら出すか
金額示した方が有効だろ
大金が動く話なんだし >>345
年間6億円に見合うだけの広告価値はあると思うけどなあ
Jリーグに何十億円もぶち込んでいる企業は、株主から怒られたりしないのだろうか
ロッテ山室球団社長、50周年の飛躍宣言「野球でもチバニアン。千葉時代が来る」 | Full-count
https://full-count.jp/2018/01/05/post100917/
2018.01.05
昨季は6年ぶりの最下位で集客も5パーセントダウンしたが、
入場料収入、グッズ、飲食の売り上げは過去最高を記録した。
球団単体の赤字幅も6億円に圧縮。
黒字化へ向け、野球専用人工芝の張替え、
照明もLEDに変更するなど総工費15億円をかけてリニューアル工事が進んでいる。 まぁいいんじゃないの？インフラが現時点で脆弱なのは承知で北広島行くんだし
全く勝算無しで動くほど民間企業はバカじゃないよｗ 札幌市役所じゃあるまいしね。
3セク無能職員共は精々失敗するのを祈ってればいいさ。
沈む泥船で震えながらねｗｗｗ プロ野球ファン=一般社会でもトラブルメーカー
Jリーグサポーター=一般社会では善良な市民 >>353
最初からそういう風に割りきっていれば、何の問題もなかった。
なまじ黒字を出したばっかりに、現実が受け入れられない。
公共のスポーツ施設は赤字が当たり前。
利益が出る方が異常。
赤字をどれだけ減らすかが、管理者の力量。
今回みたいな、角をためて牛を殺すような真似は愚策。 この際札幌ドームを日ハムに売却して
日ハム専用にしろよ
コンサドーレ用、その他用のドームなんてお飾りの小さいのを
過疎地でもどこでも安くつくれば足りるだろ プロ野球のJリーグの本拠地は
公共性という点では疑問符が付くだろ
プロを優先しているのだから
だからこそ、それに見合うだけの使用料支払いも問われる
コンサドーレみたいに美味しい所取りしているのは異常なんだよ
税リーグと呼ばれる表現での批判にも筋が通っている >>360
札幌ドームは札幌市の金じゃ足りなくて北海道や民間の浄財も集めて作ったものだから民間に売却なんて絶対にできないの Jリーグは地域の文化なので税金投入は良いらしいよ。 >>362
巨額の赤字を垂れ流すお荷物ドームなっても同じこと言えるの？ 誰か今日の札幌市長記者会見を見た？
秋元のギブアップ宣言出た？ >>365
もしも寄付金集めたのに時間がたったら部外者の大阪の肉屋に転売とかやっていたら
もう民間も道も呆れて誰も浄財とか一切しなくなるだろう
そっちの方が悪影響でかい プロ野球 日本ハムを叩きたいのか
Jリーグ コンサドーレを擁護したいのか
ダブスタの極みみたいになっているんだよなあ
ここで無茶な論理を展開している連中は
営利を目的とした私企業 プロスポーツである事に何の違いも無いというのに 本来ドル箱の日ハム戦が僻地北広島で試合→閑古鳥
弱小不人気コンサドーレが札幌ドームで試合→閑古鳥
「巨額の赤字は国がなんとかしてくれる」（北海道土人マインド） 日ハムが移転したら
札幌ドームは不良債権
１日も早く更地にした方が経済的 >>374
今の段階で損切りの判断が出来るなら
跡地再利用は新球場建設がベストなんだけどね ちなみにこれも北海土人根性
「JR北海道の赤字路線存続は国がなんとかしてくれる」 公共施設にとって日ハムといういち利用者しか得しないような改造や運営法は受け入れがたい
当然でしょ
あと球団が主体で改善を要望するのがダメなんだと思う
「市民にして観客」という立場からの要望が多ければ公共施設だから検討に値するんだけど 札幌ＪＣの特別顧問に秋元市長がいるけどどういうこと？ >>372
違いはありすぎるだろ、チーム名みても
簡単に移転するの見ても
さらに2軍は千葉って地元の事考えて
ないの見ても >>377
日ハムは札幌市というそものもを信用してないからな
さすがに言葉や文面で、追い打ちでダメ押しするわけにはいかんから言わんだけで 大分ドームも不良債権だが
赤字は数千万円
札幌ドームは日ハム移転で
約１０億円の赤字
更地にした方が経済的 良いこと考えた
北広島をサッカー兼用で建てればすべて解決するんじゃね？ そんなに自前球場が良いなら東京ドームから出ていくときに自前球場を建ててそこに移転すればよかったろうに >>383
これが真実
日本ハムが札幌市の桂市長にアピールした殺し文句が
「西武は道新さんの売り興行で再来年から札幌ドームで
20試合するそうですが、うちならホームを移転します」。
当時、日本ハムは東京ドームに20億円以上払いながら
お客さんガラガラの泡沫球団で入場料収入は20億円未満。
当然東京ドームのスケジュールは巨人優先の居候生活中で
札幌ドームに移転すれば利用料１試合当たり800万円＋αで
62試合やって2万人集めても5億円以下に利用料を抑えられる。
北海道に移転すれば飛行機代などの移動コストは上がるけど、
トータルではコスト削減できるといって札幌市を味方につけて
西武と押し問答の挙句オーナー会議で移転の承認をもらったら
フランチャイジーが発生して他球団は簡単に試合できなくなったのを
いい事に日本ハムは札幌市にドンドン無理な要求を加えていったのさ。
巨人や西武等は利用料１試合当たり800万円＋αを普通に払っていたのに
東京ドーム（当時2,100万円）の3分の1の700万円に値下げしないと破談
にするぞ移転を楽しみにしている道民に恨まれるぞと駆け引きしたり
メジャー流とか言い出してわざわざ防球ネットを取り外しさせファウルに
よる事故を年約100件も発生させて女性の失明もさせたりして訴訟沙汰に
なって控訴して負けても防球ネットの再設置を頑なに拒否したり、野球と
サッカーで差別していると出鱈目なこと言いふらしたり、大口興行主といって
札幌ドームに対して不公正取引や無理難題等を毎年珍要求したりするから
札幌市や札幌ドームは日本ハムに対して凄い不信感募っているんだよ。
北海道のサッカーのチームが厚別から札幌ドームにホームを市内移転したら
利用料が85万円から800万円＋αに値上げになる激変緩和措置（利用料値引）や
北海道からの補助金等が札幌ドーム開業時からあるのを知っていたはずのに移転後
文句いうとか。そんなに北海道と札幌嫌いならさっさと東京ドームに帰るといい。 >>361
コンサドーレは道民が一から育ててきたチームなんだから優遇されて当然だろ お前ら最新の記事読んだか？
予想通り、北広島市は日ハムがＢＰ構想を公表する前から接触していた。
いくらなんでも役所対応が早過ぎると感じていたから納得の情報だった
ＢＰ構想に北広島が食い付いたのではなく、
北広島に日ハムが食い付いたと見るのが正解。
よって北広島の勝利が決まっているわけだ 地下鉄南北線と今でも混雑の国道230号線におまけ程度の五輪通りじゃあなぁｗ
小林峠？ スピンしそうだよ 球団の収益改善と選手が怪我しなくなるという以外メリットがない
観客の多くは行き来が不便になる
観客（と札幌市）に不便を押し付けて球団だけが得しようという計画だから賛成できない >>386
昨年12月14日
野々村は北広島で
J 1残留に協力して
BP にサッカ－場も造って
とほざいたよ >>371
Jリーグのサポーターは、試合の時以外は至って善良な一般市民だよ >>394
乞食に一度取り付かれたら最後なんだなー
税リーグってのは心底乞食ナマポ体質 >>93
それ言っちゃだめだから！
Jリーグのチームが全部なくなっちゃう！
サッカーは税金投入が前提なんだから！ 我々コンサにも専用スタジアムを！
地域密着！サッカーは文化！ >>397
北広島BP で日ハムは
寄生虫の札幌市、コンサを駆逐できる
日ハムおめでとう >>395
レッズのコアなサポーターを見てきたので、ダウト。 >>400
日ハムの邪魔をするコンサドーレ好きが 非道民 税金税金って言うけど
優遇税制に胡座かいて税金払ってないプロやきうって… >>365
民間で出来ないから公共で建てる。
あなたの理屈だと公立図書館が無くなる。 >>390
んなもん当たり前だろう。
新球場を作れる算段があったからこその移転計画発表だし、札幌ドーム残留は無いの断言だわ。
けど何が凄いって、どういう経緯で両者が繋がったのかは判らんがこれだけの巨大な開発事業が物の見事に進んでる点だわ。
札幌市は情報収集能力も対応力も対策も何も出来ない上に、一枚も二枚も上の連中を舐めてたとしか思えない。
つかこれハムと北広だけかね噛んでるの？道の経済が札幌の集中してるのを快く思わない道や国も噛んでそうだわ。 >>405
税制優遇はプロ野球に限らず様々な団体、法人が適用されてる。
ただ、営利企業の赤字を税金投入で半永久的に補填することは全く別次元。
前者は広く世の中で受け入れられている。
後者はまあ、その自治体の納税者が選挙で判断すれば良い。 たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 日ハムのせいで新千歳空港が不便になったら道も国も激怒不可避 >>407
野球サッカー兼用を選んだ時点で札幌市に勝ち目はなかったな
トンズラされる運命にあった >>405
公益財団法人日本サッカー協会のことかな？ >>405
ホークスが払ってる法人税≒Jリーグクラブ全部が払ってる法人税 >>405
税リーグが払ってないからと言って一緒にすんな
この乞食 コンサとファイターズがこんなに比較されるの芸スポくらいだよねぇ
ここの人達北海道来たら存在感の違いに驚いちゃうかもね >>388
めでたく日ハム出てって良かったじゃん
まあ、札幌ドームは無くなると思うけどw >>417
札幌市HP
そろそろ動画がアッブされるな
文字は明日以降 https://news.yahoo.co.jp/flash
このページ更新し続けてたらそのうち秋元の発言でニュースになるだろ 北海道全域をフランチャイズにしてるんだから過疎地域助けてやれよ 405だが
運動競技ではプロ野球だけが受けている優遇税制があるんじゃ無かった？
それをフェンシングの太田だかが以前言ってなかったか？
その税金を仮に払っていたとしたらJリーガー以下の年俸になるんじゃなかったか？
この問いはほとんどスルーされてまともな回答を見たことが無いのだが。 >>425
不正会計やったその口で言ったのか？あの太田が？ >>425
いつからフェンシングにプロ団体ができたんだ
あ？
この馬鹿っ面 >>16
西宮が本拠の阪神ファンが難波でどんちゃん騒ぎするんだからあんま変わらんやろ
これが函館釧路旭川や本州に移転、っていうのなら問題視するだろうが 今更こんな署名活動するんだったら、
北広島移転前提で、地元の政治家を巻き込んで、
JR千歳線の貨物駅分岐改良・球場前新駅建設と電留線設置、
駐車場アクセス道路整備の費用に国から予算を獲得できるように
活動した方が余程地域振興に繋がるんじゃないの？ >>382
企業名が付いていなければ優遇されるという言い分なら
どうして、横浜ベイスターズは本拠地の使用料問題に悩まされていたの？
また、親会社が無い事が理由だとするなら
どうして、広島カープはあれだけの高額の使用料を払っているの？
Jリーグ優遇を正当化する論理は、これによって否定されるんだけど >>436
道としては札幌と合併する都市は増えてほしくない。
札幌一極集中避けたいからな
ハムとかカジノとかで北広島が栄えるなら
周辺の小さな町と合併して周辺都市も日ハムマネー
で潤わせろってことで >>435
法的には不可能だが、
真駒内の陸自と千歳の空自が南北から北広島を急襲、制圧することは
物理的には可能。 札幌ドームのテナント
日ハムのオフィシャルショップがホーム球場なのに何故かない
コンサのオフィシャルショップはある。そこで日ハムグッズも売ってる
株式会社札幌ドームの株主であるプリンスホテルは3店舗、サッポロビールの銀座ライオンは4店舗ある
日ハムの直営店は外食実績ないとかで入札で落とされる
人工芝は薄く外野フェンスは固い
日ハムは切れても許されると思うw >>438
ということは、道庁は日ハムが北広島に行く方が望ましい？ >>439
糞ガキ何言ってるの？
それ可能ならとっくに札幌市長の首取られてるわ。 >>443
190万札幌市民の手前、大声ではいえないがそういうこと。 球団は本年度中に真駒内公園か、北広島市の運動公園予定地に建設地を絞り込む方針。
球団の親会社の日本ハム（大阪）内部には、反対運動が起きている真駒内案について、慎重論がある。
札幌ＪＣは建設地が北広島に決まる可能性に危機感を抱き、大々的に署名活動を行うことを決めた。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/160735 札幌ドームの収支試算を
札幌市が公表してからでも遅く無さそうだけどなあ
ドーム解体論が出て来れば、新球場待望論に切り替わる
札幌五輪の開会式会場を新球場でやる １０年後・・・
北海道といえば【日本ハムＢＰ・ＫＩＴＡＨＩＲＯＳＨＩＭＡ】
空港からＢＰまで電車で行き、遊んで泊って札幌に寄らずに帰る。
これが北海道観光の王道になる
あとは本州から時間をかけてカーフェリーだな
んで、日ハムＢＰでオートキャンプをして帰ると。 >>448
今年度中には出てこないと思うぞ。てか、出さずに頬かむりする可能性大
札幌ドーム社は施設内売り上げの全データ持ってるんだから、日ハム関連の物販や広告の
数字なんて簡単に計算できる。少なくとも半年もかかるわけがない。 >>448
広告収入は、露出機会減るから当然激減
他球団呼ぶにしても日ハムの許可いるし、人工芝嫌われてて人気ない
コンサート増やすにしても4万人埋めるとなると
パイが限られるしし、CMだして在京のTV局に顔が効く日ハム球場の方に行きそう
日ハムに関係なく養生のために天然芝の
入れ替えは発生するので、維持費はかかる
修繕費は200億とも言われている
お先真っ暗じゃね？
株式会社 札幌ドーム に出資してる財界に忖度したらこうなったw
市長マジで無能
東豊線の延伸が公約だったけど、できるのかね >>396
面と向かっては嫌わないけどトップリーグなのに札ドで7000人しか入らない試合とかは中々実情を伝えている一面だろうね。
気軽に試合に来て飲み食いして騒ぐってライト層を結果的に切り捨てるクラブ方針だから自業自得だけど中々凄い絵面かもしれない。 >>407
北広島予定地の線路挟んだ反対側あたりに日本ハムの新しい工場が建つんじゃなかったか
球団が本社マターって言ってたのも工場含めた請願駅建てようってのがあったんじゃない？ >>455
工場直送のシャウエッセンとか美味そうだな >>455
既に日ハム系の工場があるのに何言ってんの >>395
じゃあサッカーの試合なんか見せちゃダメじゃね？ 最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>457
アホｗｗｗ
ソーセージとかはできるだけ寝かせて熟成したほうが美味いに決まっているだろうｗ >>461
自分でもたまに作るが
燻製後10時間ぐらい寝かせたのが
香りも高く一番うまい
シャウエッセンの場合は素人が作ったのと違うだろうし
分からないが >>462
食塩などの塩せき材を加えて混ぜ、低温でじっくりねかす工程が「熟成」。
工業化、機器の発展により熟成時間が短くてもおいしいものが作れるように
なりましたが、この商品では“72時間”熟成することにしました。
→The GRAND アルトバイエルンシリーズが、おかげさまで”熟成ウインナー
市場”において購買金額シェアNo.1※を獲得しました。
http://www.itoham.co.jp/product/brand/grandalt/history.html >>443
道は財政難で開発が頓挫した空き地を
民間資本で開発してくれるから
大歓迎 >>446
月寒の場合は、実際に道庁が動いたよね。
札幌市民が望まない方向で。
農政部長が学園理事長に伝えた話が、跡地の活用は公共性が求められる。
理事長が日ハムに難色を示した時もその言葉を使ったよね。 知事=自民党
北広島市長=自民党
札幌市長=民主党(立憲？) >>459
「あの温厚な〇〇さんがあそこまでキレるのか」って事で、新規サポが街の看板の重みを理解するんだよ
そして、クラブの伝統が受け継がれるんだよ >>468
普通は「そんな危険なモノに近づく訳にいかない」となるぞ >>466
札幌市長は橋本聖子も担いでいるから与野党相乗りや サポの態度がデカい割にコンサドーレの成績や動員見たら
対して人気と言う訳でも強いわけでもなさそうだけどそれでも誇りといえるのか？ 北広島かー環境悪くなさそうだけど電車使う環境にいないと平日はまず行かないな 街の看板とか言い出すなら
ちゃんと使用料払って下さい >>443
知事の態度を見るとおそらくそうだろう
BP案を日ハムが発表した時は、セレモニー後に
本社の役員が北海道庁へ訪問したのだけど
知事が玄関まで迎えに来てとびっきりの笑顔で握手してた >>471
北海道の自民党は別の候補を立てて支援していた
自民（本部）＝秋元支援、自民（地元）＝対立、って所だろ >>472
コンサドーレは道民が一から育ててきた
それだけでも十分誇りに値するよ まあ広島や柏、鹿島程度でも優勝できるのに、残留で喜んでるようじゃ、まともな札幌民は見向きもせんでしょ 減資で税金溶かしたり
やりたい放題している連中でしょ
コンサドーレって 飛ばし飛ばし音声を聞いてみたが。
2/2札幌市長記者会見
https://www.youtube.com/watch?v=bjULQLiPDo0&;feature=youtu.be
42:30
Q.
11日の説明会で議論について期待すること
A.
周辺住民から不安の声があることは認識している
ご理解いただけるように詰めていこう、という段階
11日にどこまで球団からどこまで出てくるかわからない
公園への配慮などが示されるだろう
札幌市がなぜボールパークをまちづくりに必要なのかとか
現時点でお示しできる情報を出す
その上で住民の意見をうける
初めて住民の声を聴く場ですから
一回目のやり取りとしてどこまで不安がとれるか、期待をしている
なんか大した質問も回答もしてないような。
とりあえず現段階で敗北宣言はしないようだ、ってことだけはわかった。
3月に親会社日本ハムが最終決断するまで
のらりくらり、だらだらと話を続けるつもりなのではないかな。 >>478
その割には土日しかやってないのに一試合ごとの動員数も
少ないけど少数のヲタにしか相手にされてないと言う現実についてどう思う？
日ハムが‐報道量がーとかいう負け惜しみはいいから。 >>450
川崎もそうだっが末恐ろしい数字が出てるんだろうな
川崎時代のロッテの動員数なんて千葉時代の1/10程度だったが
移転後、球場は大赤字となり
職員を半分にカットしてもたり無かった あの修繕する気全くなしの川崎ですらコレ
多分ハム消えたら収益は2割も
残ってないと思う >>484
土日っていうか月2な
月2といっても年間24試合あるわけでもなくもっと少ない 200万都市のコンサドーレ
6万しかいない田舎のファイターズ
住み分け大事 とりあえず札幌の政治家は北広島の政治家より無能という事は分かった >>478
コンサってさ、道東では札幌のチームという認識が大半な
日ハムは釧路にも来てくれるからオラがチームって認識が大半な 札幌から追い出されるものだから
札幌市への八つ当たりが捗るよね
自治体に盾突いた末路 元々札幌名乗ってないから北広島移動くらい織り込み済みだろ？ >>481
札ドのライバルとなる施設への支援は出来ないみたいだからね
やっぱ、選挙に受かるには地元財界が大事なんじゃないかな
株)札ドの株主見たら北海道オールスターだし >>485
川崎球場が今どうなってるか調べたらアメフト場になってた・・・
以前の面影ゼロ 一企業による公共施設の私物化を許さないのは
行政がまっとうな働きをしている証明
忖度と非難される政治家や役人とは好対照 >>496
川崎で栄えてるのは武蔵小杉など中原区高津区麻生区などの住宅地
川崎球場のあった沿岸部は昭和の雰囲気が残ってる >>495
日ハムには野球に使った後は元のサッカー場に戻すまでの代金を請求する一方
コンサに使用料を還付するのは私物化ではないんだな >>495
Jリーグの現実を見てもそれ言えるの？
しっかり稼いで地域貢献しているならまだしも
興行の為の経費を自治体 住民に押し付けて
黒字とか言い張っている最低の連中なのに プロ名乗る資格無い >>497
行くよ。
まず無理だろうが、質問する機会が与えられるなら
平日ナイターの観客数予想か車両8000台をどうさばくか、
あたりを聞いてみたいところ。 >>495
株)札ド 株主の地元財界の言いなりで、それで店子が出て行って
赤字転落、税金投入、結局取り壊しとか
目も当てられないぐらい愚かだと思うけどw
株)千葉マリンスタジアムはその辺うまくやった
指定管理者をロッテに譲って、下請けで施設管理やっとる
株主は千葉オールスターズだけど、よく折れたわ
旨味は無くなっただろうに
市長がまともな経済感覚持ってリーダーシップがあったんだろうな
地元財界の御用聞きとは違うわ
http://www.marinestadium.co.jp/guide/ichiran.html 金で公営スポーツ施設を私物化できる前例ができたら
貧乏人は税金を取られるだけ取られるのに
そうした施設の利用ができなくなるのがオチ >>466
じゃあ
プロ野球=国立大学
Ｊリーグ=カンチョクトの私塾
くらいのもんだね >>503
4万人収容の施設で市民が何するん？
他に適当なサイズの施設あるのに >>493
川崎は野球に捨てられたからな 等々力に250億円も掛けているがもうサッカーしかないというのもある 幸いフロンターレはドサンコーレよりも優秀なのでいつも満員だし強いので
市民意識のひくい川崎でもなんとかなっている むろん横浜ベイスターズとは影響は比較すべきもないが >>503
金払っている分にはまだ良いだろ
プロ野球の広島とか楽天が良い例だが
Jリーグが税リーグと叩かれまくっているのは
占拠している割にそれに値するだけの使用料を払っておらず
良い所取りしているからでしょ
金は払わない だからといって一般開放に協力的でも無い
そもそも、こんな偉そうな注文付けられる資格は無いはずなんだけどな >>481
秋元の
BP 断念宣言なかった
アリバイ作りなのにしつこい札幌 >>498
小杉と川崎周辺だけな
新百合と溝の口も多少は
繁栄してる
川崎にはもう球場を作る土地はない 日本電気が向河原から
移転すれば話は別だか >>503
だからこそプロクラブの興行優先やら芝の養生
しないととか言ってあんまり一般が使えない
サッカースタジアムは一企業の私物化されてるってなる こういう一連の騒動見ると安易に札幌なんて限定した地域名付けなかったのは先見の明があったのか >>500
税源補助がなくなったら
幾つ残るかな？ >>512
楽天もあくまで東北だしな
ホークスも九州でよかったのにね 金になると思えば
巨額の投資をして球場を買い取ったり 自分達で建てるプロ野球
自治体に建てさせる事に終始して、身銭を切ろうとはしないJリーグ
興行価値 人気に決定的な差が付くのも当然なんだよな
Jリーグは、しょせん試合の中身も経営もアマチュア 野球ファンって
金さえ出せば公共施設を独占して
他の市民の利用を禁止しても良いと思ってるのか
無政府主義的だな >>514
寮はともかく練習場
連動すると思うしね >>502
ゾゾからネーミングライツ
年間三億 マリンの儲けでフクアリを維持 スタの改修費の
大半もマリンからの儲け
ケチのつけようがない
その一方で県の管理する施設はクソばかり 今後のイベント
2月3日=北広島市民にBP 説明会
2月11日=真駒内商店の会合 >>517
球団が使わない時、使えばいいじゃん
無くなるより遥かにマシだと思うが？
そもそも4万人収容の施設を市民が何に使うんだろうかw >>516
千葉 ロッテが市に金を払い
施設を維持管理と収益確保
鹿島 アントラーズが茨城県から金をもらって維持管理
ま、これが事実 それでも他と違って観戦者のために努力するだけ札幌とは比較にならんけどね 最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>522
そのカシスタも億もらってないだけ税リーグの中ではかなりマシな方という事実 公共施設を占拠する犯罪集団税リーグは土のグラウンドからやり直すべき >>517
サッカーファンは金貰って
さらに芝生の養生のために
アマチュアには貸せないのを
ヨシにするのか？
野球場は何かしらプレーやイベントで埋まっているぞ 真駒内はやめてって！！アリーナのコンサートでもすげぇ混むのに野球とかマジ無理だから！ 一般人が使うには日ハムの私物が施設に残っているとすこぶる邪魔
展示会で使うには人工芝が邪魔
コンサートで使うにはファールボール直撃防止のネットが邪魔
公共施設で多目的広場である以上
こうした意見は尊重されなければならない >>517
金も払わず、注文だけ付けまくっている連中は
反社会的勢力という解釈で良いのかな
>>353も参考になるけど
サッカースタジアム検討における作業部会案とサンフレッチェ広島案の比較 参考資料（広島市作成）
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1463618696348/simple/sankoushiryou.pdf
※芝の育成や回復のため養生期間を設ける必要があることから，サッカー以外にピッチを利用できる日数は限られる。
平成27年度 サッカー以外のピッチ利用状況（収容規模2万5千人以上）
スタジアム 年間利用日数 主なイベント（準備日除く）
・埼玉スタジアム2002 0日
国内主要スタジアムの現状 資料3 平成２８年１月、スポーツ庁調べ
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/1367143_04_1.pdf
運用収支（億円） ※設置者に収納されるライツ等収入を除く
施設名 建設費 総額
札幌ドーム 422億円 660億円
収入(a)37.2 支出(b)32.3 収支差(a-b=c)4.9 指定管理料(d)- 改計4.9
施設名 建設費 総額
埼玉スタジアム 356億円 766億円
収入(a)5.9 支出(b)8.8 収支差(a-b=c)△2.9 指定管理料(d)3.2 改計0.3 >>528
尊重して日ハム出ていくんだから、良かったじゃん
win-winだね
まあ、出て行った後、札ドは持って数年だと思うけどw >>30
青年会議所なんてぼんくら息子ばっかりだから >>528
邪魔だからちゃんと日ハムが片付けの費用払ってる
でもサッカー以外をやるのにあのフィールドすこぶる邪魔だけどコンサは払わないよね
むしろその出し入れの費用まで日ハムが出している
どうしてそこまでやって意見を蔑ろにされなきゃいけないの？ >>524
鹿島は
住友化学、三菱化学があるから
セレッソには日ハム
コンサは貧乏人の集団が筆頭株主 大阪に本社のある企業の
広告興行を生業とするプロ興行団体の言う通りに
公共施設を運営したり改造したりしたら
その施設はその興行団体以外の札幌市民にとって
甚だ使いにくい物になるのは明々白々 サッカーが野球場と同じ芝でできれば共存できる
Jリーグ規格の芝は無駄に高級すぎる >>534
野球をやらなければローコストなシャルケ方式で
余裕で稼げているからな >>536
2023年にはっきりするさ
集客数=どれだけの人を楽しませたか
なんだから >>537
そんな風に片付けるから出て行かれるんだよ プロ野球は金以外地元に貢献できる要素がない
むしろ迷惑になる
だから真駒内では反対運動が起こるし
北広島では空港客の多い千歳線への悪影響を既に不安視されている 年十数試合のために市民を追い出して養生する天然芝ｗ
これぞ税リーグ 署名活動というけど、青年会議所内部の政治活動だからね。
活動を主導している人も、今更日ハムが真駒内に来るとは思ってない。北広島にほぼ決まっていることはわかってる。
それでも自分たちがどれほどの署名を集められるか、動員力があるかのデモンストレーションになる。 >>540
稼げてるサカスタはサッカー以外で使いまくる味スタしか無いけどな
5万なんてクソデカい箱を使いきれるアーティストも殆どいないので野球をしなきゃ稼げなかった 金でコロコロよそに移転するような団体を自治体が優遇した末路は
その団体に逃げられた後に残されるゴーストタウンだよ
工場を誘致したのはいいがその後逃げられると後が悲惨だろ？ 一番効率がいいのは日ハムが移転した後、一旦取り壊して、２万人規模の箱を作るのが一番いいと思うけど、
まぁそれは札幌市（の有権者）次第だね。日ハムの知ったことでは無い。 >>547
一緒に発展するって視点がないとね
一方的にたかられたら、そりゃ逃げるw >>546
逆だよ
野球をするからハイコストになっている
オランダのアーンエムは人口15万人だけど
余裕で移動ピッチのスタを運営しているわけで 札幌の政界財界って雁首そろってマジで馬鹿ばっかりなんだな。
手遅れになるまで起きてる事に気付かないって 仮に北広島に移転したところで
後になって北広島よりも儲かる場所が見つかったら
自治体がどう引き止めようがよそへ移転する
それが興行団体と謗りを受ける所以
特にコンサドーレと比較するとわかりやすい >>543
誠意は言葉ではなく金額
野球選手が生んだ言葉だが金は何よりも重要だよ
千歳線は設備の古さ貧弱さが問題 >>551
株主や役員の天下り先としては札幌ドームを重要視しているだろうけど、いざとなれば代わりの安パイな投資先、天下り先がどこかに作ればいいんであって、その程度の真剣度でしかない。 >>548
ドームにする時点で200億以上で野球クラスのイベントが必要
ドームにしなけりゃ春秋に凍える
どっちも無理だよ >>553
そりゃそうだ
だから、お互い研鑽してビジネスパートナーとして
やっていかないと
一方的にたかる関係は長く続かないよ
北広島も、交通網の整備を一切しなきゃ、捨てられるのはわかってるでしょ >>540
サッカードームにすれば勝算あると言うなら
どうして、大都市圏でそういう話が出て来ないの？
それこそ、サンフレッチェ広島とか新スタが欲しいなら
多目的施設にでもすれば良いじゃない？ >>556
逆だよ
野球をするからハイコストになっている
オランダのアーンエムは人口15万人だけど
余裕で移動ピッチのスタを運営しているわけで 北広島市が交通網を自前で整備できるほど大規模な自治体だったらよかったのにね >>558
晴天の多くて暖かい瀬戸内でドームにする必要ないからじゃね？ ああ・・・・
回転式ホバーピッチなんて採用しなければ良かったのにな >>550
もちろん野球のために建設費も維持コストも３倍にまで高くなったのは否めない
ただ減価償却まで30年とすると移動ピッチにしたとして建設費140億維持費10億×30年よりも
建設費420億かけて今みたく野球で維持費を捻出し続ける方がマシなんだわ >>560
道路は需要が見込めれば、補助金出るから
しっかりと仕事しりゃいい
あとは、道を巻き込んでJR北と路線密度上げるための信号設備の刷新とかじゃねーかな
JR北も唯一のドル箱路線なんで、投資ができるしね 税リーグ民の税金タカるコジキ根性なんとかならんのか？ >>550
空気浮上式であろうが鉄輪式であろうが
それはサッカーやる為の設備だろ
野球やコンサートなどのイベントは
コンクリート床やそれに人工芝が敷かれていれば出来るのに
わざわざ余計なギミックが必要になる時点で
どうして、野球の方が高コストだと言い張れるのか理解不能 >>553
単なる間借りと自前では根のおろし方が変わる >>485
Jリーグだとフェンスとかの広告も使ってもらえないからその収入も減る >>566
営業係数100超えてるけどな
まあ数少ない伸び白が残ってる路線ではある >>559
7000万ユーロに日本の耐震基準を入れたら200億コースじゃん
何が余裕なのか全然わからねえ たとえ自前で工場を建てても
容易によそへ工場を移転するのがメーカーという業種の特性
これで痛い目に遭った自治体は数知れない 最大の障害は周辺住民の反対運動だから署名を集めても大した力にならんだろ >>562
スタンド設備を使ってイベント開催やるには天然芝への影響を避ける必要がある
だから、それを移動させてクリアしようというのが移動式の概念では？
更に稼働率を上げる為、雨天中止リスクを避けようと屋根付きになる
もっとも、移動させるだけの土地スペースが余分に必要だったり
そもそも、そこまで天然芝に配慮するだけの価値があるのかという問題もあるけど
欧州で成立するのは、それだけ本拠地にするサッカークラブが金払えるからだろうし
日本の場合は、サッカーは単なる不採算部門でしかない >>572
ホバーピッチや折りたたみスタンドの維持費は
それ以上だよ >>573
常に新しい機材が出てきて工場は老朽化していく
残り続けてもらうためには努力しなきゃいけないわけよ >>576
それ以上でも野球が使えば今みたく払えていけてたんだよ
野球が使わなかったらどっちだろうと払えない >>232
アホだよな
この時期ですら用地を用意出来てなくて候補地だけ示して用地の方は移転先に選定してから買収するなんて虫の良い話を日ハムが飲むわけないわ
札幌市は日ハムから逃げられて恥ずかしくないのかね
大都市の定義のひとつににプロ野球チーム、相撲の本場所、国際空港の三点を持ってることというのがある
NPB球団を持ってないのに五大都市とか笑わせるわ だいたいサッカーは年間でホーム30もないからな
やるならともかく興行には
稼働率の低さ、日本の場合にはレベルの低さ、施設を専有する糞さ どうにもならんわ 野球界を怒らせちゃったか～
まあ自業自得だな
札幌Dは壊したほうがいいんじゃね？
壊すのも金がかかるか？
サカ豚はつかえないしな～ >>581
平日に使ってくれないというのも糞ポイント 我々日ハムに残って欲しいのなら
自治体は我々日ハムの要求を全部飲め
さもなくばよそへ移転する
一貫してこんな態度なのに
建前では地域密着と言い張る滑稽さといったらないね
金で切れるような縁でしかないのにw >>517
金すら出さずに独占するコジキがいるらしい 北広島市でいいんとちゃうか。広大な土地に自由にやりたい施設を建設して欲しい。
真駒内もただ市内というだけあって、立地は便利じゃないし。建設に制約がかかるなら、いらんわな。
ただ、球場ができたくらいでインフラ整備してくれるなら
福住周辺はもっとインフラが整っていたとは思うけど。
まあ、休日にのんびり観戦にいくよ。 >>580
政令市としての会議で
仙台あたりにきみのところ
プロ野球から逃げられたんだって ぷーぷー 田舎はやだねー
とか 広島からもう君とは
立場違うから一緒にしないでくれる とか
川崎や神戸にはなしかけても
毎年.20億円も赤児を抱えて
万年ビリのサッカーチームを
抱える無能とは僕らは違うと
言われたりして >>586
我々の札幌ドームを使い続けたいのなら
日本ハムは我々札幌市の要求を全部飲め
さもなくばよそへ移転しろ
一貫してこんな態度を取り続けて賃上げを続けてきたやつがいてな ファイターズファンの小学生が涙を流して「ファイターズ行かないで！」っていう作戦はまだ？ 五輪も開催できないしょぼい都市が
ドメスティックスポーツでいきがっても滑るだけ >>586
真駒内がスタジアム併用案じゃなくてご愁傷様だけど
この先もJ1で頑張ってほしいよ
北広の工場用地の謎空白地がスタジアム候補ってホントかな？ ２月２日
臨時札幌市長記者会見
https://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2017/20180202/20180202.html
まだ文字は準備中
動画のみ見れる
↓
言い訳のオンパレード
ＢＰ断念は出なかったが
真駒内の正式提案もできず
アリバイ作り継続のバカ札幌 >>580
球団側から、提案して欲しいと要望された土地だから
移転先に選定してから用地買収を検討するのは当たり前だろｗ
お前馬鹿か？ >>592
北広島の野球少年が笑顔でおいでおいでしてますよ >>585
ホヴァリングステージをシャルケ式とやらに転換して維持費を下げれば
サッカー+イベントの稼ぎだけでも黒字になる
サッカードームでも成立するのだ とする主張を分析したものだけどね
それこそ、頭お花畑な連中がFC東京の新スタの採算性をクリアしようと
この手の主張をしていたっけな
地価の高い東京 イベント需要の見込める東京なら行けるんだと
余分に必要になる土地の価値を理解していないとしか思えないけどね 五輪やWCあとのスタの悲惨さをちゃんと報道してほしい
要らないという人の意見ももっと聞いてほしい
野球のほうがよっぽど重要におもえる 東京時代よりも人気知名度客入りとも目に見えて改善しただろうに
東京時代よりも安価に設定されている球場使用料に対して
高い高いと言い張るのが不思議 転勤で札幌にいるが北広島なんてすぐ近く
土地も広いし緑も多いしいいじゃない >>590
大都市クラブは、ちゃんとあるだろ
指定都市市長会とは｜指定都市市長会｜大都市制度の創設や地方分権改革を推進
http://www.siteitosi.jp/about/index.html
平成２６年４月現在の指定都市は、
北から、札幌市、仙台市、さいたま市、千葉市、川崎市、横浜市、相模原市、
新潟市、静岡市、浜松市、名古屋市、京都市、大阪市、堺市、神戸市、
岡山市、広島市、北九州市、福岡市、熊本市の２０市です。 >>602
いつまでも借家でいると思ってんの
ばーか >>599
ますます意味がわからん
そのFC東京うんたらの人って存在するの？ >>602
東京ドームでは芝や設備を片付けなくていいし天然芝を出し入れする費用まで負担する必要が無い >>606
最近も芸スポでその手のスレ立ってなかったか？
あるいは、サンフレッチェの新スタ関連のスレでも
その手の稼働率アップの議論が見られるような
札幌ドームの現実を知っていれば、如何に甘い考えなのか分かりそうなのだが
どうも、サッカー押しの連中はそれで行けると考えている節があるようだ
このスレにも存在しているけど 移転してから15年程度で
また別の場所に移転するとか言い出す癖に
建前では地域に根を下ろすだの地域密着だの言い出す日ハム関係者の二枚舌は大いに批判されてしかるべき >>607
自前スタジアムなんて、21世紀に入ってからだぜ
やきうは元々この札幌システムで、赤字が当然だったの 札幌市が逆転できるとしたら
ドームを解体して跡地を無償で差し出すことくらいかな >>592
少年にしたら球場が10数キロ移動するだけだからなんとも思わないだろ
そこが北広島だろうと札幌だろうと関係ない 選手や客がケガするような施設を使えとか
サカ豚を追い出すから残ってくれみたいな話もあったらしいし
酷すぎね？
そりゃ新しい野球場建てるよ
日ハムやファイターズのほうがよっぽど市民や道民のために頑張ってくれてるようにしかみえないよ 口では一兆円企業と吹聴するくせに
自前で電車を用意する気もなければ
球場用地すらただで自治体に用意させて
固定資産税の減免まで要求する
これを地域搾取といわずに何と表現したらいいのだろう >>606
無駄にでかすぎて需要が無くどんなに安く作ろうと野球なしで黒字は不可能だとわからないのか 原生林を越えるのは峠越えや大規模河川の横断に匹敵するのだが
内地の人々には理解できないだろう
生駒山を早期にトンネルで突破した大阪だとなおさら 天然芝移動方式の妄想が深まるのは
通常のサッカースタジアムじゃどう逆立ちしても黒字化しない
そういう自覚はあるからだと思うよ
つまり、不採算部門のサッカーを如何にして採算に乗せるか
イベントに寄生するかという発想から来ていると言える >>615
>日ハム有利報道と同じ日だから
↓
北広島有利報道と同じ日だから
入力ミス >>576>>579
だから何だよw
営利では論外、公共性で見ても相当厳しいという評価はそれこそ1ミリも動かんのに、どこに「一番効率がいい」要素があるのよ 日ハムとここにいる工作員の大きな誤算が、ドン底でもコンサドーレが公的にも札幌市民的にも思っていた以上に支持されていて、コンサドーレを潰して日ハム一色にできなかったどころか、野々村と博報堂がやってきて一転攻勢で焦りまくってる。 >>620
普通に野球場でサッカーすりゃいいだけのことだけどな
芝のJリーグ規格がクソ邪魔 >>623
昨年２月１４日
野々村は北広島で
Ｊ１残留のため
ＢＰにサッカー場も造って
と懇願したぜ >>623
上手く行っていると言うなら
ちゃんと使用料負担をしろと迫られるし
上手く行っていないなら札幌ドームと一緒に潰れる運命
コンサドーレに明るい未来なんてあるの？ >>609
仕方がないよ
親の脛かじりのニートだもの
家族や自分が生きるために
いかにお金を稼ぐのが大変か
わからないから無心するのさ >>594
大都市ねぇ
札幌市は長野やぴょんちゃんと同レベルってことだろ うまく行ってるのと支持されてるのは意味違うよ。
野々村きてから、日ハムみたく金ないって開き直ってやってるがな。
野々村が北広島に、という話は知らんな。 >>610
札幌に地域密着とかいっているわりに頭に北海道とつけつつ
函館にも旭川にも行かない偽善者もいるな >>626
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
みっともねえ
つーか、本当にたかってきそう いいことじゃん
自腹ドームなんて作ったら日ハムずっといてくれるぞ
喜べ焼豚 >>597
ぷぷ
用地も用意出来ない無能が引き留められるとでも思ったか?
これだからたかるのが当たり前だと思ってる札幌脳は >>630
野々村は日ハムより先に
札幌ドームは嫌だ
サッカー専用球場造って
とほざいていたぜ >>623
コンサとファイターズのファンクラブ会員数知ってたらとてもそんな事言えないと思うよ >>623
サンフレッチェ広島のことか？
金はだせ でも俺が専有で使う
遠足でスタでメシ食う数入れて百万人動員たったかな >>639
>遠足でスタでメシ食う
ピッチ見ながら自前の弁当食って→100万円です >>639
原爆ドームの隣でガンガン工事して高さ十数mの急傾斜サカスタ作ろうとしてる文化財クラッシャー候補か 西のサンフレッチェ 北のコンサドーレ
こいつらは、ちょっとおかしいんだよな
サッカーファンからも擁護の声が聞かれないってのは
見放されているのか 最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>639
サンフレッチェ広島のウソ欲張りセット貼っとくね
市民球場跡地に3万人クラスの複合型スタジアム建設を求める →嘘でした
このまま今のスタジアムを使い続けるとJ3に降格させられる →嘘でした
跡地でも掘り込み無しで3万人規模は建てられる →嘘でした
3万人規模が適正と言った覚えはない →嘘でした
スタジアムは街づくり！ →嘘でした
サッカー以外にも多目的に使える空間 →嘘でした
Jリーグだけでなく日本代表や国際試合も開催される →嘘でした
国から半額補助が出る →嘘でした
臨時駐車場が有料化出来なくて経営を圧迫している →嘘でした
この市長選がラストチャンスです →嘘でした
私なら一日３０時間働く！ →嘘でした
市民の大多数が跡地を望んでいる →嘘でした
終始2万5千人規模でいいと言ってきた →嘘でした
今のスタジアムで出来ることは全てやった →嘘でした
口も出すが金も出す →嘘でした
宇品なら２年で赤字になる →嘘でした
宇品は渋滞がひどい →嘘でした
宇品は土壌汚染がある →嘘でした
宇品は中心部から1時間もかかる →嘘でした
牡蠣やお好み焼きが食べられる店を作る →嘘でした
税金を使わずに建てることが出来る →嘘でした
既存の施設は壊さなくていい →嘘でした
完成したら市又は県に寄付する →嘘でした
一部上場のゼネコンに設計してもらった →嘘でした
マツダとも話し合っている →嘘でした
四者会談は市民に公開で行うべきだ →嘘でした
森保監督から成績不振による辞意の申し出があった →嘘でした
ヨンソン監督は家族のために退任しました →嘘でした
都市港湾法でみなと公園は使えない →嘘でした そもそもさあ、日ハムって北海道に工場あるんだろ？
もうなにかとリサーチ済みだろ
で、GOサインがでてるんだろうからどう考えても野球の勝ちだろうな >>644
てめえらが欲しいっつったから建ててやろうとしたのにじゃあエディスタと心中してろって話だな
結果的にキチガイの隔離に成功して良かったな 自治体と軋轢を起こしているという点において
ファイターズとサンフレッチェはよく似ている
自治体とうまく付き合う方針という点では
ファイターズよりもコンサドーレの方が賢い >>643
広島市民球場跡に
反原爆のテーマパーク造る予定
↓
サンフレッチェが横やり
嫌われるの当然の流れ >>649
ファイターズとサンフレッチェの一番大きな違いは
望む自治体の有無です >>617
日本ハムはこれから北広島市にアジアでナンバーワンかつオンリーワンのボールパークを作るんやで！
地域搾取じゃなくて北海道との地域共生だからサッカーとは格が違うんやで！ 野球の勝ち
日ハムの勝ち
これらは自治体と市民にとっては敗北に等しい >>649
決定的に違うところがある
日ハムはお互いにwin-winの関係でいたいから交渉を要求して拒否され続けたことに怒っているのに対して
サンフレは他のサッカークラブと同じようにただ自治体にタカろうと難癖つけてるだけ 札幌市以外の札ドの株主とは良好なの？北海道で集客事業やるにはあの辺と良いビジネス関係じゃないと大変そう >>654
自治体にタカるだけならまだ良かった
市長選に現役社長を立候補させたのは最悪 >>646
・公式HPで散々しつこく載せてる市民球場跡地スタのイメージ図
→実はサッカーの試合の絵なのにゴールポストわざと描いてない
・跡地スタなら今より客が４０％増える→こっそり２０％増えるに直してた
こういうこと平気でするからな >>655
札ドの株主を見てると純粋に北海道の企業なのは、電力・ガス・新聞・銀行ぐらいだね
電力とガス以外はビジネスと言えばどちらにも転びそう
新聞はなあ・・・ファイターズの株主でもあるのにあの態度はちょっとこじれそう ハムが去ってからコンササポはどうすんだろ？
今までと同じ理論では通らないぞ
税金から補填してもらってるのが札幌市民に露呈すると
叩かれるのは去ったハムではなく税金を食いつぶしてるコンサドーレの方だぞ 日ハムの言い分を通すと地元住民は迷惑する
だから真駒内で反対運動を起こされる
同様に千歳線で日ハムの言い分を通したら
野球客以外の客全員が現状よりも不便をこうむるだろう 地図見ると札幌ドームってすでに端っこじゃん
札幌市民ケツの穴小さいな >>664
札幌ドームは７．６ｋｍだが北広島は２０ｋｍもはなれているんやで >>660
逆に野球のためのホバーピッチに非難が集まるかもよ
シャルケ方式にしとけば良かったのに >>666
中に収納したままにすればいい
芝の育成は別問題だが 野球のスレで八百長サカ豚のはなしを出されてもわけわからん
だからサカ豚って嫌われるんだろうな 地元住民を押しのけてでも
自社の商売がうまく行けばいい
これが日ハムの基本的な考え方 コンサドーレ サッカーの存在が槍玉に挙げられるのは避けられないから
今のうちに言い訳を考えているんじゃないか？
シャルケ式であればハム撤退の影響があっても黒字を維持出来た
そういう都合の良いシナリオでも作りたいんだろう
でも、その根拠をツッコまれるのがオチだね 内地の人は北海道をアメリカみたいに土地あると思ってボールパークとか言い出したんだろうね。
球場だけならたくさん候補地あったのに。
札幌から離れたら腐るほど土地が余ってるけどね。 >>602
東京時代と比べてはるかに球団経営は良くなったよ。
でも、もっと稼げるのだから、稼ぎたいだろ。
結局は、サッカーの大会のために野球場を建設したツケがきて
莫大な維持費をどこが負担するかで揉めてるだけなんだよな。
市もおいそれと使用料金を下げるわけにはいかんだろ。
下げたら税金でその分を補充しないとあかんしな。
まあ、サッカーにも野球にも使いにくい施設を建設した事が馬鹿だったということで。
いま建設している国立も同じ運命を辿りそうだがｗ >>671
スレタイを読めないの？
地元の青年団体が署名活動をしてるんだが 泣いても笑ってもファイターズは北広島です、諦めましょう。 >>650
サンフレッチェは東広島市に移転すればいいのに >>614
ファンにしても市内か北広島市かなんてどうでもいいことだよ。
ただ、少し行きにくくなるから、行くのは休日のデイゲームだけになるかなって思うくらい。
札幌市を悪者にして日本ハム（株）を正当化したい馬鹿だけが必死に
キチガイみたいに繰り返し市を粘着に叩いているだけでｗ >>667
逆にホバーが好きだな
技術の袋小路感にあふれている >>880
コンサドーレは仮どころか自称じゃないのかな？ 日ハムの企業エゴに振り回されるかわいそうな札幌市と北広島市という構図 そもそも大阪に本社があるのに宣伝効果を考えて東京を本拠地にしたものの
全く人気が出ず北海道に逃げてきた日本ハムの野球部に何期待してんだ
地域密着？笑わせるな 札幌近郊で電車の駅前という条件で
20haもの広さを持つ土地をたからないと
日ハムのボールパーク計画は実現不可能なんだよな
どうも車だけのアクセスだとダメだと判断しているようでね ついに日韓W杯のレガシーが全て赤字になっちゃうのか >>692
コンサドーレを川崎から札幌に根回しなしでつれてくるくらいには力はあるんじゃね。
そのおかげで市内の重鎮の怒りをかってコンサドーレには大企業がスポンサーにつかなかった経緯があるが。
ま、それがどの程度の力かは知らんが。 >>692
青年会議所は会社経営者の子息が入る団体で支持政党は自民党
その土地の自民党に一定の影響力を与えてる
今の市長は民進党推薦・共産党自主支援だから牽制にはなるね 札幌市や札幌ドームやコンサとやらは日ハムやファイターズや野球ファンになにかしてくれたことあるんですか？
北広島のほうがよっぽどありがたい存在かな いついなくなるかわからない日ハムが今回の騒動によって確実に数十年北海道に居ることになったんだ、北海道のファンはもっと喜ぶべき。 真駒内が重要であって
札幌中心部がいくら賛成しても意味無かろう 明日は北広島でシンポジウムやるんだったか
マスコミも大集合かな
アリゾナは遠いけど、北広島はすぐだ >>694
せっかく新球場ができるというのに延々とサッカー批判や市政批判だもんな。
別に荒らしに過剰反応しているわけじゃなく、自発的に批判を続けているようだし。 >>700
その新球場が出来る経緯を語るだけで、サッカー批判と市政批判になるんだけど >>665
２０ｋｍなんて目と鼻の先じゃないか。
ましてや広大な北海道の感覚からしたら尚更。
ネタなのかどうか知らんが､イオンまで百何十ｋｍとかの看板有るんだろ。 >>696
優勝パレードをさほど乗り気じゃなくやっているね。
それ以外はプラスになる事をしていた一切記憶にないけど >>617
今は一円も生み出さない空き地だからな
２００万人が来場し、新たな雇用を生むことも考えれば
固定資産税の減免など譲歩するのは真っ当な選択だわ
ちなみに日本全国にある工業団地なんかも
税制優遇をエサに企業の誘致合戦をやってるのは知ってる？ >>704
日ハムが優勝した時にモスバーガーがおめでとうと言ったら
コンササポが怒って謝罪させたのはあったな >>705
工場誘致は固定資産税最大で３０００マンしか優遇措置ないんやで 最初のプランのようにライオンズを札幌に呼ぼう
ダービーができるぞ 札幌駅から最長でも5分待ち以内で北広島球場行きの電車に乗れないと遠く感じるだろうね 広島県とまぎらわしいなら市名を変えてもいいですよ！！！！くらいの勢いだからな、北広島 >>706
それは街の看板背負ったサポーターという呼び名のクラブ営業妨害者の仕業でね？
マイナスになる行為なら日ハム側の経営提案を徹底的に撥ね付けるとか山程あるけど。 >>708
馬鹿に何言っても無駄やで。
何度も同じ指摘されてるのに、何度も同じレスを書いてるアホだから。そいつ。 真駒内案も潰れるとなれば
札幌市は、もう後が無いよなあ
切れるカードは札幌ドーム用地かその隣接地だろ
日ハム新球場誘致の経緯紹介 北広島市、広報２月号で特集：どうしん電子版（北海道新聞）
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/161143
02/02 10:51 今回の一件で札幌の闇がよく分かったよ
札幌ドームは第三セクターであり、
そこに巣食う地元行政、地元経済界という構図がね
とくにマスコミが第三セクターの株主になっちゃいかんわ
お前らは行政や権力を監視する立場じゃなかったのか？
本拠地移転に関して公正公平な報道なんて出来るわけがない >>719
必死にネガティブキャンペーン頑張れよｗｗｗ これを期にJリーグが税金ありきの体質だという事を全国に知らしめて欲しい
知らない国民のほうが多いだろうから 今からこうやって洗脳しておけば
いざ蓋をあけてみたら北広島は遠くて不便だっていう批判を
多少なりとも和らげる効果を狙って北広島を賛美してるのかと勘繰りたくなる >>702
そんな話どうでもいいだろ
どういうスタジアムがいいんだ？
あんまりカネの話ばかりすると入場料も館内の飲食も高くなるばかりで
しまいには持ち込み禁止とかにもなりかねない 日ハムBP構想 北広島"有利"報道に 地元「まだ」 札幌真駒内は600人"誘致反対"署名
北海道日本ハムファイターズのボールパーク構想をめぐり、球団側が周辺住民の反対の声を考慮し、候補地の一つ
札幌市南区の真駒内公園の実現性に懸念を示していることが分かりました。
果たして、北広島市側に"軍配"が上がるのか。北広島市と札幌市双方の反応です。
北広島市 上野正三市長：「最終的には（日本ハムの）本社の決定があるということ（という報道）なので、我々は
最終決定までは、実務者協議や、シンポジウムをこなしていきたい」
「北広島市有利」との一部報道を受け、ボールパーク誘致を掲げる北広島市の上野市長は、日本ハム親会社の
最終決定までは、これまで通り、地道に協議を積み重ねる姿勢を強調しました。
もう一方の候補地、札幌市南区の真駒内公園について、球団側は、関係者に対し、住民との合意なしに進めるのは
難しいとして、周辺住民に反対意見も出ていることを踏まえ、実現性への懸念を伝えたということです。
ただ、北広島市にも、札幌市からの交通アクセスなど課題はまだまだあります。
北広島市 上野正三市長：「国道へのアクセス改善とか決定となれば、しっかりやりたい」
2月3日に予定されている誘致フォーラムを前に、候補地として有力とされた北広島市の市民は…。
北広島市民：「良かったと思う」「まだわからない」「元に戻ったと思う」「来た方が地方創生の意味で、札幌一極集中よりはいい」
一方の札幌市は、2月11日に開かれる誘致を目指す市民集会を前に、課題を突き付けられた格好です。
誘致に反対するグループは、既に600人分の署名を集めていて、今後も駅前で署名活動を続ける構えです。
札幌・真駒内の市民：「来てほしいと思う。北広島市に決まったらなかなか行けなくなると思う」「元々なかったものなので致し方ない。
また違う発展のメリットを考えればよい」
https://uhb.jp/news/?id=3713
上野市長は新駅について一言もしゃべらなくなった。本当に難航しているようですｗ 西武も１８０億だかで改修
バッファローズも２軍施設を丸ごと作ったばかり
あれもサッカー場ひとつぐらいの金はかかってるだろうな
ちょっと前だとホークスの２軍施設もあった
コンサも建てちゃえよ
もちろん自腹で。 札幌ドームを本拠地とする野球チームを作って
昇格させていけば良いのでわ ゴンドラに乗って入場する新しい野球観戦のカタチ
いいと思います
なおゴンドラに乗るまで2時間待ちのもよう >>723
弁当を作らないという時点で野外球場か開閉式ドームは間違いないから食い物は超期待 >>719
札幌の三大闇勢力
社長暗殺を実行するJR北の労組
最優良コンテンツを追い出す公務員
売国新聞に正論で打ちのめされる道新
てな所かね。 >>723
言っておくけど、日本ハムの本業は食肉会社な
飲食の直営店を作れば工場直送のソーセージが来る
相乗効果があるんだよ
じゃあ、札幌ドームはどうなの？というと一番の大口顧客なのに割引一切なしで一見さんと同じ料金。
一緒の店子のコンサドーレは割引価格で足りない分は札幌市が補填。
そら、出て行くのも当たり前
人間だれしも大事にされてないのに金クレクレのところに居たいとは思わない >>724
JR北海道が懸念しているのは北広島駅とあまりにも距離が近すぎて
運行への影響が大きすぎる事だからなあ。 単に同じ道内の、しかも隣町に移動するだけだってのに
なんだって発狂する奴がいるんですかね。 日ハムという特定利用者だけ利用料金を安くしたら
利用者間で不公平になる
公共施設ではそんなこと不可能 >>727
本当、この市長は有能だよね
北広島市 昨年の交通死３８年ぶりゼロ 上野市長「画期的だ」：どうしん電子版（北海道新聞）
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/159632
01/27 15:09 更新
市内での交通死亡事故は、１６年１１月に中の沢の市道でワゴン車が路外を逸脱した事故以来発生していない。
市交通安全運動推進委員会会長を務める上野正三市長は
「高速道、国道、道道の幹線道路に１日１０万台以上の交通量がある市内での事故ゼロは画期的だ」と強調する。 >>730
しかもサッカー場に戻す費用も負担させられてるからな >>732
コンサ→不満があるけど金がないから出て行けない
日ハム→札幌市のDVにこれ以上付き合えないので出て行きます
嫉妬満載 >>724
まあ北広島から歩ける距離だし
千歳線自体がパンクしているから
新駅は難しいよね。 >>733
コンサという特定利用者だけ利用料金を還付してるけどこれは不公平じゃないんだな はやく土下座して日ハムの靴をナメろよ
ほんとに出て逝っちゃうぞ >>733
あれ？ コンサドーレは減免されてなかったか？
その分を市が立て替えてドーム社に払っているはずだが >>734
市内で死亡交通事故発生０件が１年続いたら市長の手柄かよｗ
大声出してﾜﾛﾀｗｗｗ >>730
ニホンハムのソーセージは既にドームで販売してるが不人気なんだが。 >>736
たる募金でも何でもして、
何年かかってもいいから自分たちサポーターの力で
厚別を改修するんだ！
くらいの前向きな気持ちを持ってほしいかな。 >>731
いまさらそんなことＪＲ北が蒸し返しているの？ 日ハムは自分らの言うことを聞く自治体が欲しいだけだろ
その結果人口10万人にも満たないしょぼい町に移転するはめになりましたとさ
君らの要求がいかに無茶苦茶かよくわかる
まともな自治体では拒否されてしまうからこうなった >>721
ほんとコレ
ともに頑張って税リーグを国民に暴こう >>742
探さないと分からないようなところにポツンとあるだけじゃん 北広島高速鉄道を引かないと
観客はアクセスに満足するまい >>746
都銀＝東京都（と東京ドーム）
地銀＝札幌市（と札幌ドーム）
信金＝北広島市（とＪＲ北海道）
みたいなもの
都銀から商売上がったりのゴミ客orニート扱いでまともに相手にされず、地銀に勧誘され取引銀行を変更
地銀のスポーツ部支店扱いで、そこの既存取引先コンサドーレらに根も葉もないことで喧嘩ふっかけたり
わざわざ防球ネットを取り外しさせファウルによる事故を年約100件も発生させ女性の失明も誘発させたり
サッカーと比べると差別されているとスポーツ部支店の事にも地銀社長にあれこれ文句言って取扱支店変更
まちつくり振興部支店扱いでも毎年懲りず１０数項目の珍要求出してついにまたキレて取引やめるいうてる
こういうクレーマー客は、毎日集金でフットワーク軽くて早い北広島信金がとても取引銀行にお似合いよ
２人がデキてハネムーンを楽しんでいるのなんてこっちも見ていて悪い気なんて全然しない。まあお幸せに
クレーマー客がいずれまた北広島信金にもキレて揉めるようになるのなんて、火を見るより明らかなだけに… >>725
無理いってイジメるなよー
可哀想じゃん >>748
銀だこでもシャウエッセンおつまみセット全然売れてないで >>741
想定されるべきリスクを軽視して
市民生活に混乱をもたらしたこの人よりは
よほど立派だと思うけどなあ
札幌大雪：除雪強化、前倒し 市長会見「災害に近い状況」 ／北海道 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20161227/ddl/k01/040/119000c
2016年12月27日 地方版 >>753
それでも北広島の除雪は札幌市より酷いんだろうｗ >>728
開閉式ドームなんて本当に可能なのか？
開閉自体に金かかるし、札幌みたいな寒冷地だと保守費用も大変だ。
耐雪設計で頑丈にしないといけないし。
屋外式なら現実的だが、そうなると春先や秋の寒い時期に現札幌ドームを使うかどうかだな。 >>746
言うことを聞けとは思ってないし話し合いできるレベルでも十分だろう
それすらできないのは論ずるに値しない >>746
日ハムは札ドが桂社長の時からの付き合いで札ド内にポスターが一枚も貼れない所からスタートしていたから交渉下手ではない。
次の長沼ってのが他人の言う事を聞かない事に関して頭抜けていたお陰でほぼノウハウ構築が不可能になっていた先の移転話。 >>740
申請に必要なものはしらんけどハムが貰えなかった理由って何よ？ 野球「ＢＰを自腹で建てるわ 立候補する自治体はありますか？」
サッカー「専スタが欲しい！土地を買う金もハコモノを作る金もないが署名を集めたぞ」
自治体「・・・・・・・・・・・・・・・・・維持費は？」
サッカー「サッカーは地域密着！サッカーは文化」
自治体「いや、維持管理費は？」
サッカー「サッカーは地域密着！サッカーは文化」 遅すぎる行動で笑ってしまう
失ったものの大きさを痛感するといいわ >>759
そんなことねーよ
大型ビジョンつけるために赤字決算出して協力しているじゃん >>757
秋の一番盛り上がるときに奴隷契約の札幌ドーム使うとか、
なんのために500億で移転するんだかわからん。
それならロングパイル人工芝ドームで妥協したほうがましだろう。 >>755
ドームとコンサの赤字コンビが市民に浮き彫りに。
市民の冷たい視線に今から怯えてるんですね
でも税金乞食はやめられない宿命😭ミジメ >>752
＠５００円×５千人×年間70日＝１７５百万円
４人に一人も買うというのはこれでもかなり多めの見積もりだけど、日ハムグループくらいの大企業なら、
この程度大したことないからあえて球場で必死に売らないんだろう。
そもそも、食品系のプロ野球球団は他にもあるが別にそれが球場物販ビジネスと結びつけて
成功しているという話もないし。 >>700
北海道内じゃ移転話にコンサ絡めてなんて報道されてないよ
もしかして5ちゃんが全ての人？ >>765
ファイターズが札幌市からいられなくなるのは自業自得よｗ
札幌市長ももう止めていないｗ 税リーグはカネのことを聞かれたら地域密着と唱えよ、
みたいなテンプレがあるんだろうな >>764
完全なドームにすると火が使えない
食肉加工会社だからおそらくそこは人工芝でも何らかの手を打つ >>763
プロ野球の試合に直結したモノは撥ね付けているから人工芝が未だに解決してない。 >>766
新製品の試食場所として球場は結構使えると思うけどな >>746
税リーグクラブの大半がジョボいってこと？ >>769
あるんだろうね
「大阪の肉屋」より客呼べてないくせに >>774
電化していて通勤電車も特急電車も走っているが。 野球場じゃなくて全天候型多目的広場なのに
野球に特化した設備を入れろと要求するのがお門違いというもの
日ハムやそのファンってここをいつも無視するんだよな >>766
神宮のウインナー盛りで有名な伊藤ハムはウインナー売り上げ日本一になったでｗ >>768
ファイターズはどう転んでも税金乞食はしませんから
コンサとドームの税金乞食コンビを市民がいつまで許しますかねー(呆れ) >>784
ファイターズって税金乞食且つ税金泥棒じゃんｗ メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>782
じゃああの無駄な天然芝のピッチはいらんなw
金食い虫だしw 札幌市民が札幌ドームをゆるさないとか
どういう事になったらそう判断されるの？ｗ 一番やばいのは交通アクセスよりナイターやろ
北海道の屋外球場でナイター見れる時期は限られると思うんやが・・・
４、５、９、１０月は厳しいで 署名運動より市長のリコール運動をしたほうが効くと思うぞ
たぶん信頼関係ゼロになってるから署名ぐらいじゃ無理で首を挿げ替えて初めてテーブルにつけるかと >>785
それコンサドーレだろw
二度の減資とか恥晒しにも程があるわ。
昔岡ちゃんが言ってたけど岡ちゃんの監督時代現場が予算が少ない中でやりくりしていた時にフロントはススキノで豪遊してたそうだ。
それも全部税金。 >>782
すでに札幌ドームがある状況だと、野球以外の用途（コンサート他のイベント）には使いにくいだろ
千歳線では、増発が難しいのが困る。
ジャニーズコンサートなんて野球の数倍客が来る。 >>782
？？？
日ハムは自前で北広島に野球特化スタジアム作るって言ってるんじゃないの？
札幌ドームが全天候型多目的広場なら、そのメリット生かして収益あげればいいんじゃない？ >>774
4両編成の地下鉄の終点から20分歩く僻地へ行く気分はどうだ？ >>794
そのコンサートが果たして何回開催できるんだろうなw 失明事故を起こした興行の主催者が信頼関係とか言うのが滑稽でならない
どの口で言ってるのかな >>782
それは正論だけど一番の上客の存在をどう考えるかってことだよね
市民のための公共施設だから無理ということで結局逃げられた
一般市民は市の補助で正規料金の９割引でドームを使えるけどそれで貸し出した所で
ドームは大赤字になる
札幌市は建前を大事にしたってことなんだろうな >>799
俺は北広島オッケー派だからやる必要もない
というか札幌市民でもないｗ だからやれなんて書いてないだろｗ
んなことやっても効かないよ、効く方法はこっちだよと書いただけで >>800
児童買春で捕まった元幹部を出したサッカークラブの地域密着よりはよっぽどマシだろww >>794
数倍も来れない
日ハムの平均観客数は札ドのキャパの半分以上だから物理的に不可能
嵐で年３回満杯が限界その下キスマイやセクシーゾーンなんて売れないから絶対来れない >>801
札幌ドームは市民のための公共施設なんて天下り先を維持したい札幌市役人達の建前にすぎん
どこの世界にあんな総額数百億円もかけた市民用途の公共施設なんてあるんだよ 北海道の日ハムファンは全員ニワカ
元々ほとんどが巨人ファン
プロ野球チームが来るならどこでも飛び付くチョロいファン 札幌ドームとコンサをどうするか市民投票してみればいいのにね(笑)
税金を投入してまで必要だと思ってる人がどれだけいるかちゃんと調べようぜ(笑)
何人いるんだか(笑) 大阪ドームみたいに民間に売却できなかったのかな
このまま第３セクターが持ってても大赤字になるのが目に見えてるし
道新の読者の声にも２０２０年で取り壊せっていう投書があって笑ったわ >>804
固定資産税減免は北広島市側から提案してるのだが？
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/147077
「市は球場などの野球関連施設に関し、市有地の無償貸与と固定資産税を免除することを提案」
コンサの株主の北海道新聞が嘘をつく訳ないよなｗ >>790
気象的にいうと常識的にはドームなんだが、そうすると金かかるしどうするんだろうな。 >>746
日本ハムはセレッソ大阪も持っているようだが、
大阪は日本ハムの言いなりなのか？ >>807
前の社長の藤井さんが北海道の人は地元意識が強いのでその点では楽だった
と言っていたね、その前にやってたセレッソ大阪の社長の時は
スタジアム周辺にターゲットを絞って地元クラブを打ち出して集客したけど大変だったみたい
まあそれをニワカとするのかどうかは別として 今後の試算出してみればええのよ
黒字は無理だろうけどｗ 野球なんかどうでもいい、出て行け
オリンピックもいらん、持ってくんな >>807
ニワカをどんだけ取り込めるかがエンタメなんやで
ニワカを排除したらJリーグみたいになるぞ >>809
その気になれば、9月から工事着工出来るんだけどなあ
そして、2023年or2024年に完成させる
2019年 ラグビーワールドカップ
2020年 東京五輪 サッカー会場 日ハムの構想やと密閉式のドームじゃないからなあ
寒さ対策が一番やばいと思う
西武ドームの比じゃない >>801
公共の多目的施設なら沢山の団体に使わせるのが本来の趣旨だからそれで良いんじゃないかな >>807
いいじゃんニワカで
最初は誰でもニワカ。コンササポだってそうだろ
強くなったらニワカが増える。
ニワカのうち一部が常連になる。
ニワカがこない（怖くて行けない）チームになったらどうなるか。
少しずつファンが高齢化してファンも徐々に減っていく。
それが今のコンサドーレの姿じゃないか。
商売なんだから常にご新規客を増やさなきゃダメなんだよ。 >>813
小学校でサイン会したり商店街の祭りとかになると必ずテナント出したりしてるな
でもなんか興味沸かなかったわ未だに仕事以外でスタ入ったことない >>807
NPBが最も大事にしてるライト層をニワカと言ってるようじゃサッカーもだめだな >>810
真駒内は税金減免がないから行きたくないとか駆け引きしているんだがｗ >>824
サッカーもライト層を大切にしてるぞ、クラブにより温度差があるけど
川崎なんかチケット持たないでスタジアムに遊びに行っても楽しめるようになってる
バナナ祭りとかカブトムシ祭りとか、サッカーと関係ないイベントをやって盛り上がってる
そういうの目当てで来た人を取り込もうという作戦 ちなみにコンサの社長曰く
「この使用料を何とか協力して安くして欲しいと思っている。それがどうしても無理というのなら、地域でスポーツクラブを育てようと言う意識がないと思うしかない」
これまで税金にたかり続けてきたくせにさらに使用料までケチろうとしてるｗｗ
http://hre-net.com/sports/sportszenpan/8607/ >>818
豊田スタジアムみたいな膜式なんちゃって屋根で気密性ゼロに等しいぞ >>824
アビスパだっけか
自前のダサいシャツを売りつけるチンピラみたいなコアファンを切り捨てられなかったカスクラブは
貧すれば窮するというかコアファンの方に寄り添ってしまうんだろうな >>825
あれ、前にサカ豚が言ってたのはハムから真駒内を提案してきたとかじゃなかったか？
どっちが正しいのかなｗｗｗ >>827
日ハムと同じこと言ってるんだよなあｗ
郊外から良い条件で誘致されたらコンサドーレもそのうち札幌市から出ていく可能性はあるかもね >>823
藤井さんの自伝を見たけどセレッソの社長の時は自ら観光バスに乗ったり
いろいろ頑張ってたらしいね、でもお前さんみたいな空気なんだろうね
北海道と銘打つだけで地元意識で贔屓してくれるらしく、その大阪からそれじゃあ楽だわな >>826
なんかボールパークの参考になりそうな話だな。
お祭りの縁日みたいなもんかも。
一応メインコンテンツはあっても、
それ目当てじゃない客が来ても歓迎！っていう。
川崎はロッテに逃げられ、ヴェルディに逃げられた土地。
危機感が違うのかもしれんなあ。 >>830
もっと詳しく言うと
北広島が最初に提案した時は、固定資産税減免だったのに
ハムと交渉した後で固定資産税免除に変更になっているの 青年会議所って、あのクソみたいなののことでしょ？？
2代目3代目のボンボンが群れて偉そうにしてるやつ。 >>831
日ハムは「地域でスポーツクラブを育てる気がない」とか言わないからなぁ
ドライに金の問題だからな
地域でスポーツクラブを育てるのは利用料減額以外の方法もあるし
そもそも地域でスポーツクラブを育てる必要があるの？って話もあるしなぁ
そして育てるにしてもJクラブである必要もないわけやしなぁ >>804
貴方はもしかして社会経験ないのか？税制優遇措置はあらゆる団体、法人で星の数ほど行われてるんだよ？
営利企業の赤字を市民の税金で半永久的に補填する事とは本質的に異次元なんだよ？ 川崎やセレッソはJリーグの中でも先進的な感じはする
ボールパーク的な取り組みが面白い >>826
サッカーの言うライト層って、遠足の子供たちの昼食場所をスタジアムにして
観客動員数に入れたりとか、学校の体育の授業として試合を見せたりとか
ムリヤリ感がありすぎるんですけどね 地図を見たら、きたひろしま総合運動公園は千歳線に隣接しているのね。
千歳線日ハム駅(仮称)でも作れば、札幌の客は行きやすいし、
他球団ファンは日帰りで観戦に来られるんじゃないかな？ 自治体が日ハムに忖度するのがアリだというのなら
コンサドーレに忖度するのもまた同様にアリだということになるよ >>839
北広島市の条例では元々民間の所有施設に固定資産税免除する条例はない
それを態々作るのは税金免除乞食したからだよｗ ガチの投票をやって税リーグのチームが欲しいだなんてなる自治体っていまどきあるのかな？
野球ならいくらでもありそうだけど >>838
そりゃ金の問題は大きいよ
野々村社長も金を問題にしてるという点で全く同じだよ
クラブを育てる気があるのかっていうのは後付けであって 地域密着=税金投入
税金で育てるプロスポーツチームかあ >>834
旭川なんて30万以上いるんだから
プロスポーツチーム一つくらいあってもいいじゃん、
と思うことはあるな。
まあ私ならコンサは呼ばないけどさ。
https://www.youtube.com/watch?v=aJkoR3BJu0I
ちょっと家族で観戦しに行こうか、っていう空気じゃないもん。
もうちっとましなチームを誘致したいよね。 >>828
出回っているイメージ図だと、幕ではなく構造物をスライドさせる仕組みのように見える。
本当にこんなものができるか構造的に疑わしいけどな。
イメージ図だと、あるべきレール部分も描いてないし。 >>835
で？
肝心のお前の言うそれをハム側から要求したって根拠は？ >>838
＞そして育てるにしてもJクラブである必要もないわけやしなぁ
それコンサにも当てはまるんだよね
コンサが札幌市から補助金を受給できる理由は２つあって
・ユースクラブを設置してることで地域貢献
・道内各地でサッカー教室をやってるから地域貢献
なのだと、だったらプロサッカー事業は止めてNPO法人にでもなった方がいいんじゃない？ >>842
新駅ができればアクセスは全く問題ないよ
普段JRに乗らない人が不便とか言ってるけど今のドームよりも便利になる >>841
新潟とか新潟とか新潟とか、新潟だけの話だよねｗ
その末路が昨季の惨状、そういう手はもうどこもやらない
ハプニングからJに参入した高田社長もお前さんの例とは逆な考えで
スタジアムで6時間でも8時間でも楽しめるようにしたい、と言っている
去年はまだ準備が整ってなかったけど、それでもジャパネットのアウトレットたたき売りとかやってたな >>844
条例がないからって作ったらハム側から言い出した事になるのか？
全然根拠になってないんだが？ ユースクラブが地域貢献って理解できんなあ
あんなん極一部のサッカーエリートがやってるだけなのに
何千人規模のサッカースクールでもやってるなら地域貢献っていうのもわかるけど・・・ 野球の客は観戦帰りに5分以内の間隔で電車が来ないと暴れ回るんだよな あんまりJクラブは地域でスポーツクラブを育てるとか文化とか言って自治体に集ると
自治体はコスパいいBリーグチームの方を支援すればいいってとこが増えてくるやろなぁ
アリーナや体育館は被災時の避難場所としても需要あるし稼働率高いから
そこで金を稼げるならそれにこしたことはないし >>853
ＪＲ北海道は以前の報道道では「新駅は不可能だ」と言ってなかったか？ >>858
Jヲタは「育成」とか甘美な言葉に酔いがち
Jリーグ関係のスレ見てると面白いよ
「育成が～」って言ってればなんでも許されると思ってる 固定資産税免除にしたのはボールパークが公共性が高いっていうのが理由でしょ
その決断ができる北広島市長は素晴らしい
それが出来ないのが札幌市なんだよなあ・・・ >>843
コンサドーレって忖度されるほど試合数こなしてるの？ >>853
ＪＲ北海道ってスタジアム建設とか商業施設に出資出来る程余裕あるの？ >>858
サッカーエリートというより富裕層の子息の嗜みだよ。
今は、少年サッカーが割と盛んだけど塾みたいな感じで、金がかかる
月謝の他にユニフォームゼッケン代として3万が必要でスパイクも自腹
毎週末は他の少年クラブとの試合で遠征、夏休み冬休みは海外遠征
1年やっていたら数十万は飛ぶ サカ豚が好んで使う｢公共性｣を焼き豚が言いはじめた
やはり彼らは同じ穴の貉ということか >>864
札幌ドームの客のうち、コンサドーレの客は9%ほどなんだが、
それでも忖度してもらえるなら大したもんだな。 >>844
？？？
だから、、、
税制優遇措置はあらゆる団体、法人で星の数ほど行われてるんだよ？
市民の納めた血税は一切投入されてないのね
営利企業の赤字を市民の血税で半永久的に補填する事とは本質的に異次元なんだよ？ >>865
ない。
もしあったら「過疎路線にカネをつぎ込め」といじめられる。
だから日本ハム・北広島市・北海道庁あたりがフォローする方法を
考えるしかないね。 >>843
いいんじゃない
自治体の市民がそれでいいならさ
プロ野球球団の場合は集客と落ちる金が段違いやからな
自治体からすれば工業団地つくって企業誘致して税制優遇する感覚やしな
ビジネス的な側面が大きいからな
Jクラブになると文化だとか地域で育てるとか文化振興事業的な側面が違うから
プロ野球球団に対するのと同じ感覚で扱うもんではないわな
だからこそJクラブも文化文化とアピールしてるわけだし >>866
三万年くらい続ければ専用スタジアムの資金になるだろ。（白目） >>867
野球も中学までは金がかかるからの
高校年代で特待生になればいいのはサッカーも同じ、ユースじゃ無理だけどね
ユースが地域貢献になるかと言われりゃとても疑問だけど
その下のジュニアユースやジュニアぐらいなら普及とスポーツへの接点という観点でその意味も出てくるような
というかジャイアンツとかもそれをやりたいらしいけど野球特有の年代別団体のせいでなかなか思うようにはならないらしい
それでもジャイアンツカップとかあるけどね >>863
工業団地に工場誘致するのと同じやからな
落ちる税金の額が多いなら固定資産税免除する場合他の自治体でもあるからな >>866
なんだろう・・・サッカーが文化として根付いてないんだろうなあ
広島はプロ野球の歴史が長くあるからねえ 札幌ドーム稼働率内訳
60.7% 日ハムファイターズ
23.8% 各種イベント
11.9% コンサドーレ札幌
*6.6% ライブコンサート
ちなみに各種イベント使用の大半は外野スタンド席をクローズドにするので
その場合の使用料は外野スタンド解放時の約半分
日ハムが抜けたら札幌ドーム完全終了 日ハム専用球場に公共性があるのなら
JRの過疎路線にも公共性があると考えねばなるまい >>807
そんなことを言っているからJリーグはファンが固定してしまうんだよ ハムがドームを作ったら、コンサートとかもそっちでやるんじゃね？
利用料次第だが。 >>875
何かの統計があったけど、子供のお稽古事で金のかかるスポーツで
フィギアとかを除けば1位が水泳で6万ちょっと
2位がサッカーで5万ちょっと、3位が野球で4万ちょっとだったはず 絵に描いた餅が北広島市に税金負担させるとかふざけんな >>875
スレチですまんが野球のユースは進めてほしいなあ。
高校野球は本来アマチュア野球のはずなのに、
プロへの登竜門になってしまって、プロ側の都合で振り回されている。
プロ志向のある中高生はアマチュア野球でのし上がるんじゃなくて
プロの下位団体に入る方が健全ではないかと思う。 >>851
北広島市の提案は減免
ハムと話し合った結果免除な
どっちが要求したのか明白 >>872
過疎路線を維持するために儲かる千歳線に投資するしかないんだよなあ
それぐらいは道民はみんな理解できるはず >>883
野球とサッカー、どっちもカネがかかるイメージだったから2位と3位は納得だけど
水泳がそれ以上にかかるとは知らなんだ >>882
新千歳に近くなるから外からも来やすくなるしなぁ
三大ドームツアーでナゴヤじゃなく福岡多いのは
飛行機でも新幹線でも近いってのがあるからなぁ >>871
何発狂しているんだコイツｗ
税金乞食は一緒だろＷ 新車をたくさん買って
信号を総入れ替えして
札幌貨物ターミナルの平面交差を解消しないと野球輸送とか無理 >>866
クソわろた
さぽーたーって、愛してるぜ、とか俺たちの誇りとか叫んで負けたら怒り狂ったりするくせにコレだからな
税金乞食が権利だとおもってる赤ん坊集団
甘えすぎ >>833
フロンターレとマリーンズは結構仲がいい
元川崎球場改め富士通川崎競技場は富士通フロンターレの管轄だが
10.19の企画とかやっているし、ロッテもマリーンズドリルというフロンターレドリルをぱっくたグッズを出している
うまいところはよくやっているが・・ >>885
ユース作ってもいいけどドラフトがあるからなあ
かなり面倒なことになりそうｗ >>888
昔に比べると値段あがってるからな＞水泳
あと水泳は男女ともに習わせる親多いからそういう面でも高くなる
野球もサッカーも男ばかりやからな >>886
その過程がぬけてるのに全然明白じゃないが？ >>892
北広島ー新札幌間を複々線化すればいけるやん >>894
富士通フロンターレじゃなくて川崎フロンターレな
企業名馬鹿はプロスポーツを知らないんだな >>882
札ドより箱を小さくする予定だから使いやすいんじゃないかね >>885
ユース作るメリットがない
別に硬式野球だけじゃなく準硬式や軟式もあるんやし >>840
川崎でロッテファンだが、フロンターレの努力をみたらシャーない金だすわ という気持ちになるわ
最初は観衆３千人ぐらいだったのだが今は常時２万人だからね・・
もっと川崎にはこれぐらしかプロスポーツでまともなものはないからなあ・・ >>897
さっきから見えない人に話しかけてるなーと思ったけれど、
そいつQ&Aのなれの果てだからまともな返答は期待しないほうがええで >>894
直接関係ない話だけど
マリーンズの応援団はジェフのサポとも交流がある、てのは応援歌交換でよく知られている話だよね
マリーンズ側がジェフ側からもらったチャントは甲子園でも使われるぐらい野球側に浸透したけど
ジェフ側がマリーンズ側からもらった応援歌は若干持て余し気味なのは内緒だｗ 歌詞が歌詞だけにしかたなかったとも言えるが ロッテは育成が糞すぎるのがな・・・
安田に育成方針を聞かれて自分で考えてっていうのに笑ったわ >>898
上野幌～北広島間だけならなあんにもないところだから
さほど困難ではないと思う。
千歳線強化のイニシャルコストが回収できる見込みさえあれば、
銀行か財政投融資とかでお金を貸りる方法もあるだろう。
まあ日本ハムがバックにいないと信用されないかもしれんがｗ >>902
そういえば去年だっけっか、川崎新体制発表会に村田兆治が来てたよね
マスコット人形をマサカリ投法で客席に投げ入れてたｗ >>905
守備に関しては鳥越来たからそこはしっかり育つとは思う >>896
水泳は営利スクールしかないからだろ
野球とかはコーチは基本ボランティアで実費徴収が普通じゃ？ >>891
まあいいじゃん
日ハムは新たな寄生主見つけて、寄生主候補もウェルカムみたいなんだから外野が文句言う話じゃない もしも、北広島に新駅を作れば、飛行機で新千歳空港に降り、
空港内からそのまま電車で30分(直行なら20分)で新駅。駅を出れば、球場。
本州の大都市の移動で何度も電車を乗り換えることを考えれば、恐ろしいほどの接続の良さじゃないか。
野球・コンサート・各種催し物、何でも使えるようにしておけば、
北海道も北広島市も日ハムも、皆で金を出して新駅新設の援助をするんじゃないかと。 札幌発の段階でイベント客や野球客が快速エアポートを占拠して
空港客が乗り切れず取り残されて
飛行機に乗り遅れる事態続出かもな >>911
千歳線の快速エアポート３０％増発が決定したからもう新駅建設は不可能になったんだよ >>912
それならそれこそまた官房長官様が来道して
「3割増じゃぬるい！さらに千歳線を強化せよ。これは国策だ」
などとテコ入れに動くんじゃねーの？ 真駒内の地元住民から反対運動起きてんだから部外者の署名なんか意味ねーわアホ >>885
実際に甲子園→プロへ行けるのは一握りだよパーセントにして5％程度。
プロ野球でもスタメンには甲子園出場組と非出場組がいて微妙に空気が異なってる
ちなみに、北広島市の日ハム誘致の担当者の一人は甲子園経験者 スレの元になったニュースが
「真駒内誘致のため署名活動開始」なのに、
「いかにして真駒内に誘致するか」というレスが
まるでないってのもすごい話だな。
まあ十中八九北広島で決まりだからしょうがないんだが。
北広島案が素晴らしいというより、
真駒内案が未だに正式提案にすら至ってないというどうしようもなさだしな。 >>891
税制優遇措置は広く社会的合意のある一般的制度。簡単に言うと法人税制の議論に似ている。
営利企業の赤字を市民の血税で半永久的に補填するのは極めて異常。JALみたいな巨大企業でも袋叩きだったのに、コンサなんて >>917
それと署名活動をしてまで引き留めようとしてるのに、出て行けとサッカーは言うからなあ >>906
その投資して黒字が出るかどうかの瀬戸際に立てる程度が千歳線 >>907
ちゃんと成績を出しているチームは歴史や他の競技も大切にする
バカは金をたかることしかしない・努力はせずにな・・ >>923
20～30代よりはコンサのファン層に近いなｗ >>910
だから、、
ハムは血税投入されてません。税制優遇されても市にとっては黒字収支
コンサは血税投入して赤字収支。
寄生虫はコンサだけ。OK? >>27
どっちもダメだよ
交通の便が悪すぎる
改善の余地が無さすぎ >>922
ロッテがスポンサーについたのでその関係で呼ばれてたけど
フロンターレもロッテと川崎との関係をきちんと紹介しててたしかに好感が持てた
しかしガムでテープを作って村田兆治にガムカットをやらせてたのは媚びすぎだｗ 新しい野球場が楽しみだー
札幌Dとコンサがどうなるかも楽しみだーw >>914
新球場の建設コンサルにJR北が入っているから捨て置く訳にいかないんだけどね。
千歳線増強には新駅も組み込むハズだけどマトモな確定情報聞かないな。 野球…税額控除フル活用してる世帯
サッカー…生活保護世帯
わかりやすく言うとこんな感じの差だよな >>911
道東自動車道で帯広から２時間半か・・
土日なら家族連れでも来れる距離かな？ 反対運動が起きてる真駒内より下僕同然の北広島のほうが絶対良いだろ
もうさっさと決めてさっさと作りはじめればいいんだよ
グダグダするほどハムのイメージ悪くなる クソ生意気な札幌ザマア
今になって吠え面かよwww >>932
ところが今の建設業界は東京五輪の会場建設で建設費が高騰中
サッカーは税金で建てるからそんなの気にせずにやってるけどね
（最近ののサッカースタジアムの建設費が高額なのはココが関係してる）
日ハムの新球場の着工予定は東京五輪終了後
税金を使いまくるわけじゃないからちゃんと考えないといけないんだよ このニュースがグダグタすればするほどサカ豚のクソっぷりが晒されるからおもしろい
全国ニュースでもやればいいのにw ファンは札ドのままがいいんだよな、
真駒内も北広島も行くの面倒 税リーグと天下り役人の搾取が酷かったからなー
これからは札幌市民の税金が彼らの搾取の対象です 日ハムの自己都合で右往左往させられるファンが不憫でならない >>931
帯広・旭川とかから観戦したいなら
現状の札幌ドームと大差ないんじゃないか？
鉄道客ならやり方次第で札幌ドームより良くなる。
自家用車やバスならほぼ同じ。
そんなところだろう。 >>939
日ハム・コンサ両方のファンからも札幌ドームの使い勝手の悪さ、スタ飯のまずさは定評 >>941
別に東京ドームや福岡ドームと大して変わらないだろう >>885
ユースチーム作っても高校野球と分断されていい結果は生まないと思うけどね 市長とドーム職員の首を並べて差し出せばワンチャンあるかもよ
糞みたいな対応してたクズはこの通りに！みたいに ファンがやきもきて移転反対はドーム近辺住民のファンぐらいじゃね >>942
札幌ドームの使い勝手の悪さはかなり悪評高いよ
日ハムも何度も正式な文書で改善を申し入れてる。
ほとんど却下されたけどね、日ハムが札幌ドームを出て行く理由の一つ >>945
ドーム近隣住民ほどさっさと出てけって思ってんじゃね？
イベント時は歩道も車道も大混乱、
違法駐車だらけのカオスじゃないか。 >>930
中身は大分違うが・・ｗ
しかしJリーグはあちこしでこんな税金だよりのチームばかり作って何をやりたいんだ？
儲からないセブンイレブンをアチコチに作って、つぶれちゃうから県と市助けてくれだろ・・
町田だの 鳥取だの これでプロのレベルを見せられるのかね？ >>945
ドーム近辺の住民は民間駐車場をやって儲けてるからね
いきなり儲けがなくなるとなれば反対もする >>948
良いんじゃねーの？
飲食店がなくなり、地下鉄が値上げになり、地価も下がれば・・・
広島や仙台のように地価があがり再開発も進んだところもあるのにね 我々の思うようにならない自治体はあらゆる手を使ってネガキャンします
by日ハム関係者一同 >>953
セレッソのバックになってる日本ハムは
大阪を思い通りにしているわけなの？
大阪人ってそんなに従順なんか。 >>954
そうは思わないほどの決断を日ハムにさせたんだから
かなり酷い方
それと選手もカチカチのコンクリ床の短い人工芝でプレイする事になって怪我もしやすい >>957
沖縄の10倍以上危険な野球場で何十年もキャンプやっているのに
札幌ドームの方を目の敵にする方が変 >>958
あんたも頭が固いなあ
札幌ドームは使い勝手が悪すぎて客からも苦情が来るぐらい酷い球場なんだよ
これは野球だけでなくサッカーからも >>958
名護市だってずっと球場の改修願いだしてたじゃん。
そしてまともに取り合ってくれないから
キャンプの一部がアリゾナになった。
札幌市も名護市も大差ないぞ。
プロ野球団の切実な思いを無視して
結果として痛い目を見ている。 >>959
傾斜が急で観難いとか、ファールグラウンドが広くて観難いとか
客もあべこべで難癖レベルのこといっているじゃんｗ >>960
そんなことないぞ
外野フェンスにラバーは札幌ドームにはあるけど名護にはないぞｗ
フェンスが老朽化してむき出しになって名護では選手が怪我したりしているけど札幌ではちゃんと管理しているやないか >>962
いや、だから、
名護市の方が危ないから早めに要望を出してて、
なしのつぶてだから札幌ドームより先に
名護市から一部逃げ出す決断を下したんじゃないか。
お前言ってることめちゃくちゃだぞ。 >>963
だから名護と札幌ドームで大差ないとか出鱈目言うなって 大体お客さんが失明してもそ知らぬふりして控訴したりする球団が選手のことを真剣に考えてる訳ないじゃんｗ
オールスターに出た選手でも金銭トレードで売る位ドライだろうｗ >>965
一万歩譲って、
ファイターズが選手のことを考えない冷酷なチームだとして、
そんなだめなチームが札幌ドームから自主的に出ていくなら万々歳じゃないかね。
よかったじゃないか、ろくでもないチームに出ていってもらって。
札幌ドーム：クソみたいな球団がいなくなってざまあああ！
北広島：プロが来てくれてよかった
みんなHappyやん。 最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 札幌ドームのミッションなんて、ハムを上手く制御することが99%以上なのに
北広島には出し抜かれるわ、野球場ビジネスには無知だわ、サッカーと優先度間違えるわ、しまいにゃ不必要に舐めた対応して出ていかれるわ
公務員って馬鹿で怠惰でどうしようもない >>966
実際、ファイターズは鼻つまみ者で札幌市でファイターズに残留してほしいなんて思っている組織なんてＪＣぐらいしかないじゃんｗ
札幌市長も財界も総すかんで真駒内では反対運動が盛んだしｗ >>968
札幌の企業や市はみんな愛想つかすどころかファイターズの身勝手ぶりに反発しているよ >>969
うん。
だから札幌から出ていってくれてよかったねっていってるやん。
何が言いたいわけ？ 札幌市や札幌ドームに散々ケチつけるし
挙句の果てに空港まで行くのが不便になりそうだし
こいつら何なの？北海道に嫌がらせしに来てるの？ >>971
うん、嫌われ者だから勝手に出ていけばいいんじゃねｗ
当て馬作戦続けるのもいい加減にしろよ
どうせ北広島の新駅なんてできないからｗ ID:I3e+m/b10
結局どうなってほしいのかがわからない。
札幌市や市民：ファイターズは鼻つまみ者。札幌から出てけ
北広島：当て馬。新駅もできないし移転は実現しない
現状：真駒内か北広島市に移転予定
道外に出ていってほしいということか？
2017年初めから道外含めて移転先検討して、
最後には真駒内か北広島市しか残らなかった。
それともファイターズに倒産でもしてほしいわけ？
年間200万の観客を集める娯楽が潰れたら
不幸になる人がいっぱいいそうだなあ。
交通関係・飲食関係・雇用者等。
・・・もう一回聞くけど、どうなってほしいの？ >>970
相手のせいにしても失策失政の事実は変わらんよ
市とドームが無策無能で結果的にほぼ最悪のシナリオになったことに皆呆れている ここが落ちて継続スレが立たなければ
シンポジウムの記事待ちになるのかな >>974
涙目でキーボード叩いてるやつに何聞いても無駄ｗ 日ハムに出て行かれ残るのは改修費100億円の老朽化球場と赤字に拍車をかける球蹴りクラブという現実 >>970
道内では無敵と高をくくってるやつらだな
外から見たら札幌市との交渉は要注意としか映らんよ >>974
おれはそもそも北海道は冬が寒くて働ける期間は短く道民は所得が低いんだから
プロ野球シーズンはもっと仕事すべきだって思っている派だから、ファイターズが
無くても別にいいんじゃないかって思っているよ 北広新球場の成功の可否は沿線商圏の公式から考えても新駅請願できるかどうかで決まると思う >>979
秋元市長の態度見ていたらわかるじゃん
もう堪忍の緒が切れて勝手にしろっていうのが色濃くでているじゃんｗ
それだけ大阪の肉屋は厚かましすぎるってこと >>981
ＪＲ北海道も生き残りをかけてぎりぎりの予算とダイヤで快速エアポートの増発をきめたから新駅を建設する余裕がなくなったんだよ
新駅については白紙になったとみていい 秋元市長は自治労系だし上田の愛弟子でもあるので
どうしても動きが悪いというか民間ビジネスと敵対しがち >>980
内心でどう思おうが、それは個人の自由だから構わないと思いますよ。
ただファイターズが北海道に必要かについては、
道民500万や道内外のファンが決めることであって、
あなた個人の思いで決めることではないと思います。 >>985
だから北広島が無理なら旭川でも函館でも行けばいいんじゃねｗ 上田市政は一貫して桂が誘致した日本ハムに好意的ではなかったので
秋元もあまりなにも考えずその方針を引き継いだ感がある >>987
桂君も利用料値下げに固執するハムに根を上げて最後は切れていたじゃんｗ >>988
そんな話初めて聞いた
誘致初年度に退任してるはずなのでそんな経緯は存在しないはず >>986
>>974でもいいましたが、
2017年春の段階で、札幌近郊に限定せず、道外まで含めて
幅広く候補地を探したんですよ、20カ所くらい。
道外だってちゃんと候補に挙がったんですよ。
で、去年の12月、最後に残ったのが真駒内と北広島の2つ。
その過程で旭川も函館も選択肢に残らなかったのに
いまさら旭川や函館を持ち出してどうするんですか？ 保守系の桂市政に対して政策的に対立軸を示すことが目的化した上田市政とそれを引き継いだ秋元市政
要するに日本ハムは冷遇するというのは理屈抜きの絶対方針だったってこと >>983
それも根拠の無い話だなぁ
いずれにせよもうほぼ北広で決まりだろうし
あとはJR北海道がどう判断するか余計な憶測をまじえず見守ればいいんじゃないか？ 日本ハムvs札幌市あるいは秋元市長という構図だと思うと間違う
要するに北海道における保守と革新という、どこにでもおなじみの左右闘争の結果なんだよ >>990
真駒内は建設反対派がいるから無理
北広島は本社が反対しているから無理
札幌ドームはファイターズの方から継続利用を直接断られて
秋元市長が逆切れして使わせたくないとか言い始めている
だったら、旭川か函館に引っ越しするしかないじゃんｗ だから日本ハムを異常に目の敵にして叩く書き込みが多い理由もそこで
コンサドーレのサポーターが悔し紛れにやってるというのは、まあそういうケースもあるだろうけど
多くは秋元支持の左側の札幌市民がやってると俺は睨んでる >>994
北広は本社が反対してるのになぜここまで候補地に残ってるのかな？
反対してるなら10回以上も協議させるなよ無能会社だな >>975
札幌市の希望はドーム残留だとして
そこに向けた努力の跡が全く出ないのは印象良くないわな
負けるにしても負け方が悪い 北広島じゃなくて学園都市線の奥の方がよかったんだけどな ID:I3e+m/b10 は要するにアホの左翼くんだって話 このスレッドは１０００を超えました。
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