【テレビ】＜松本人志＞「今後は黒塗りを叩かなければ浜田差別」に込めた風刺のアンチテーゼ ★３
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ダウンタウン・松本人志（54）が14日の『ワイドナショー』（フジテレビ系）の中で、浜田雅功（54）の「黒塗りメーク問題」に言及したことで波紋が広がっている。
問題になったのは、昨年大晦日の『ダウンタウンのガキの使いやあらへんで!! 絶対に笑ってはいけないアメリカンポリス24時!』（日本テレビ系）で浜田がエディ・マーフィー役に扮した際に、顔を黒塗りしていた件。
日本在住の黒人作家がこれを取り上げ、ネットメディアでは「黒人差別にあたるかどうか」が議論を呼んでいた。
「松本はこの話題の冒頭から『いろいろ言いたいことはあるけど面倒なので、浜田が悪い。アイツ、干しましょう』と悪びれる様子もなく、冗談めかして話していました。
しかし、キャスターの安藤優子（59）は『エディ・マーフィーの物真似はいいが、それを笑いのタネにしたことが問題だ』と発言。さらに、アイドルプロデューサーのもふくちゃん（34）も『（どんな状況であれ）黒塗りがアウト』『渡辺直美さん（30）も黒塗りをしてないから世界に受け入れられてる』となどとシビアに批判しています」（週刊誌記者）
安藤やもふくちゃんの意見に、松本は「今後は黒塗りはいいか悪いか、ハッキリ線引きしてほしい」とした上で「（もしダメなのならば）今後は、黒塗りを同じように叩かなければ浜田差別になりますよ」と”あえて”の極論で疑義を呈してみせた。何でもかんでも「差別だ」「ハラスメントだ」と糾弾して吊るし上げる人権派やBPO（放送倫理・番組向上機構）の動きに、松本はこれまでも「作り手が萎縮」「（向上と）逆方向にいってないか」（同番組／17年11月12日）などと私見を述べている。
これにはSNS上でも「差別を逆手に取った浜田差別ワロタ」「よっしゃ、俺も浜田差別をする人権団体と戦うぞ」「さすが松本！ 村本とは違うお笑い一流のかわし方」と松本に賛同する声が多く見られた。
かつてタモリ（72）も75年頃、何にでも差別だとうるさい風潮を茶化して、冷やし中華を冬に出さないという差別と戦う『全国冷し中華愛好会』なる活動をしてみせたことがある。松本の「浜田差別」は同じ風刺のアンチテーゼだと評価する声もあがっていた。
つづく
2018.01.16 19:42 | デイリーニュースオンライン
http://dailynewsonline.jp/article/1394728/
2018/01/16(火) 20:21:49.64
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516142437/ そういや
ドトールコーヒーのコピペって
消えたん？ 尖った頃のダウンタウンだったら黒塗りの浜田が号泣しながら謝罪会見してたよ >>1
【慰安婦像の真実】実は慰安婦がモデルではない？米兵に轢き殺された少女の像だった可能性
https://samurai20.jp/2017/01/kolie-33/ ＞「（もしダメなのならば）今後は、黒塗りを同じように叩かなければ浜田差別になりますよ」と”あえて”の極論で疑義を呈してみせた。
？
これの何が極論なんだろ。
尤もだと思うけど。
＞安藤優子（59）は『エディ・マーフィーの物真似はいいが、それを笑いのタネにしたことが問題だ』と発言
？
なんで物真似だと良くて笑いのタネだとダメなの？
お笑いとか興味無いけど、物真似と笑いのタネの違いって何？ >>13
> これの何が極論なんだろ。
日テレのような差別的意図のないものまで禁止されかねないから
> なんで物真似だと良くて笑いのタネだとダメなの？
物真似それ自体は必ずしも対象を侮辱するようなものとは限らないから
> お笑いとか興味無いけど、物真似と笑いのタネの違いって何？
笑いの種っつうか侮辱して笑い物にするためか、真似で侮辱ではない何かを表現するためか、その意図と表現内容によって区別して考えることも大事 この風潮どうかと思うけどね
ラッツアンドスターも自粛だろ
心配しなくてもだれもやらねえよ
お笑い若手以外
黒塗りを差別へ日本のグローバル化、見た目だけの独自で偏狭な規制の強い考え
平和〜人権〜絶対の左翼主義の肯定にもつながる、戦後レジュームの揺り戻し然り
主権対多様性の拡張問題の最前線と言える統制強化に繋がる事柄は絶対お断り、
行き過ぎた多様性〜差別の規制強化は侵食侵略に利用され国民の自由抑制は
否めず、事勿れで偏向だが世界常識だから受け入れろと言う論調にも違和感。
■カルト教団の屈辱的な指示に疑問を持つようになった信者の心構え。
暴力団員でも見込みがありそうなのはシャブは打たれません。
役立たずと判断されれば、シャブ漬にされて利用するだけされたらポイ捨てされます。
それと同じように、箸にも棒にもかかりそうもない信者を選別して、ストーカー要員やクレーマー要員に仕立てるのをカルトは常習化しています。
そういう卑劣な行為をやるように命ぜられることはあなた自身が見くびられ、
カルトの序列でも下にされているという気持ちを持ちましょう。
あなたの尊厳はまさに踏みにじられているのです。
面識もない人の写真を見せられ、駅とかで待ち伏せさせメールや電話で連絡させるといったことを命令してきます。
さらには、全く知らない職場や近隣の家の電話番号を与えられ、嫌がらせ電話を何度もかけさせられます。
根も葉もない嘘で高潔な人を傷つけ陥れることを平気でやります。
それは名誉毀損や侮辱罪、さらには営業妨害という立派な犯罪です。
一回切りと最初は懇願しますが、その次からはどんどんエスカレートして、
精神的にも肉体的にも死ぬほど苦しい目に合わされます。
あなたが蛆虫以下の存在にならないために、またあなたの手が後ろに回らないための対策をお教えいたします。
スマホには録音機能が標準装備されていますし、また小型で性能のいいICレコーダーが廉価で手に入るので、
それで幹部信者の言質を取っておくことをお勧めします。
また、電話での通話記録やメールは保存しておきましょう。
連中の言質を取っておけば、脱会もやりやすくなるでしょう。
黒塗りを差別へのグローバル化、見た目だけの独自で偏狭な規制の強い考え
平和〜人権〜絶対の左翼主義の肯定にもつながる、戦後レジュームの揺り戻し然り
主権対多様性〜拡張問題の最前線と言える統制強化に繋がる事柄は絶対お断り、
行き過ぎた多様性〜差別の規制強化は侵食侵略に利用され国民の自由抑制は
否めず、事勿れ主張で偏向だが世界常識だから受け入れろと言う論調にも違和感。
県民ショーで大阪のおばちゃんバカにしてる方がよっぽどひどいだろ まあラッツ&スターからアダモちゃんからももクロから黒塗りはずっと叩かれてたけどな
さすがにらエノケンがミンストレルショーそのままやってた時代はそんな意識も無かったぢろうけど 黒塗りして出てきただけでゲラゲラ笑うのは明らかに差別だからなｗ
モノマネをやり始めてから笑うならまだ話が違うけどｗ え、浜田差別されたら怒るの？ならやっぱ差別は駄目って分かってるんじゃん
差別が悪いって分かってるなら何で現場で止めれば良かったのにね
その時は差別だって思わなかったって言うならそれも深刻だな
意図的な差別より意図しない差別って言うのが実は一番根が深い 松っちゃん好きだけどやっぱり知識が理想とかやりたいことに追いついてない所がけっこうある
映画「しんぼる」のときも
「あら、これってこのまま世界に発信するの？」とクライマックスの描写が気になった たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>34
日焼けサロンに通う人が
浜田の件みたいにオチとして笑われるために日焼けしてるならそうかもね 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 昨日のダウンタウンなうで松本がshihoに旦那の黒い顔はゴキブリみたいって言い放ってたな
黒い顔をゴキブリに例えるあたりに松本の差別的な本性がよく出てたよ >>24
着替えて順番に登場
松本達→アメリカンポリスの制服
浜田→アクセルフォーリー
この流れで成立する笑いなんだが？
頭悪そう。。。 笑ってはいけないでアクセル・ホーリーネタ二回目やん
一回目で怒っとけよ >>24
＞＞黒塗りして出てきただけでゲラゲラ笑うのは明らかに差別だからなｗ
黒塗りという行為だけでアウトならシャネルズは完全にアウト。30年前は許されたけど今は駄目という事なら
ナスＤは完全にアウト。そして笑いの大きさは完全に ナスＤの黒塗り＞＞＞浜田の黒塗り。ナスＤはかなり話題に
なったし番組は深夜からゴールデンに昇格して年末年始の4時間特番にも出てる。浜田がアウトでナスＤがセーフというのは
まさに浜田差別だねｗ てか、松本が安倍ちゃんと食事したから浜田が巻き添え喰っただけ 山寺宏一の物真似は良くて浜田の物真似がダメな理由がわからん 何でも差別だと言い出したら、黒人、白人という言い方だっておかしくない?
見た目の違いだけで分けられて。
人間でいいじゃん。 配慮不足のテレビの悪影響は必ず存在するだろうな
例の番組を放送した以上、一般人のコミュニティ空間において
次は見た目が浜田エディに似た黒人の順から笑いの標的になる構造の存在はゼロとは言い切れないですね
その人に笑われる意思がなくても他人から笑われる、という最悪構造
その考えに至ると自分はガキ使擁護できないな 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>38
暗黙的なネタフリ、かつマニアック
誰にでも通じると思うのは危険
集団の中に黒人が一人
それで何故か笑いが起こっている
黒塗りを仲間外れ要素的に使っている
仲間外れな上に何故か暴力を被る対象
松本が黒塗りを見た時の反応、セリフ
番組側が言い訳するには
必ずしも良い条件が揃ってた状況とは言えないかもね 結局、浜田差別（松本差別）をしても問題ない、が正解か
なら異論はない
ノーギャラで、ごっつええ感じ200回スペシャルの再放送を今こそやって欲しい
浜田差別、松本差別の意味で >>56
既知なら申し訳ないですが
ダウンタウンは昔、外国人のパンツを盗んだ事をテレビで何度か喋ってます
話がオチてないので犯罪自慢系とも取れるものでした
全国放送のその番組の200回目はそのソースの一つとなると思います >>47
まあ、そうなんだけど
見た目で区別する必要のないときに区別したり国籍で区別する必要のないときに区別したりする人もいる
それが差別の第一歩 >>24
で、オメーはなんで笑ってるの？
なにも面白くないレスだが。 色黒な人を区別して、さらにそれが面白おかしい滑稽な存在だと思っているから黒塗りで笑える
そう思っているからこういうコントを思いついて、そう思っているからそのコントを見て爆笑した
これで差別の意図はなかったが通じるなら何やってもあとから意図はないといえば通ることになる 仮にアメリカの本場で日常的に差別している白人があれ見て笑って
例えばフィフィと類似する番組擁護コメント連ねても信用出来ないな
本場仕込みのレイシストを差別的な意味で喜ばせる要素を含んだ番組だったんじゃないの？
て言われたら反論出来るのだろうか >>15
>日テレのような差別的意図のないものまで禁止されかねないから
いや、だからそもそもの批判の方がおかしいんじゃないの？
顔を塗ったら差別なら、オランダのサンタの黒塗りだって差別じゃないの。
＞笑いの種っつうか侮辱して笑い物にするためか、真似で侮辱ではない何かを表現するためか、その意図と表現内容によって区別して考えることも大事
うん、だから元が侮辱するような意図であり、笑いではなく嗤いのためのネタだったの？
であればそもそも放送法自体に引っかかるでしょう。
そうではないんじゃないの？
元の批判が政治的公平を拡大解釈する狂った批判であって、まず叩かれるべきはそっちなんじゃないの？ >>64
> 顔を塗ったら差別なら、オランダのサンタの黒塗りだって差別じゃないの。
日テレは差別的意図がありありで実際に笑い物にしてるから顔を塗ってるだけとはいい難い
> うん、だから元が侮辱するような意図であり、笑いではなく嗤いのためのネタだったの？
日テレの場合はそう
> 元の批判が政治的公平を拡大解釈する狂った批判であって、まず叩かれるべきはそっちなんじゃないの？
なにいってるのかわかんない 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>65
つまり君はエディ・マーフィーを外見的に真似る事自体が差別であり、嘲笑目的だというわけだ。
俺はそれには全く同意しない。
前提が共有できないから君の論理には全く同意できない事になるな。
＞なにいってるのかわかんない
この松本の発言は黒人作家の発言に対するものだろう？
そしてその元になった作家の発言「ネタであれ黒塗りするな」の方が人種的公平を拡大解釈し、
元々黒人差別など存在しなかった日本にその概念を持ち込む愚かな発言だって事だ。 >>67
> >>65
> つまり君はエディ・マーフィーを外見的に真似る事自体が差別であり、嘲笑目的だというわけだ。
いや、コントのオチに黒人の真似を使って笑い物にするのが嘲笑目的
> 元々黒人差別など存在しなかった日本にその概念を持ち込む愚かな発言だって事だ。
何十年も前から日本のテレビ番組は外国人を嘲笑してきたし、その自覚のない日本人にそれを気づかせてくれるきっかけになったと思うよ
日本人は彼に感謝すべき >>67
黒人作家の発言は愚かではないよ
理論上、日本に黒人も住んでるし
番組を海外で見る手段がないわけでもないし
日本人だけが物理的に視聴出来るコンテンツ規制が施されてないし
結局、誰がどこで観てるかわからないコンテンツと言えますよね
松本にそういう発想がなかった可能性
指摘を受けたのはまだあの番組だけｗ
全部に一律適用の以外の発想の余地ってあると思いますけどねｗ
全部に一律適用という発想は
叩けばホコリの出る松本の苦し紛れのポーズかトリックの可能性だってありますよね？ スレタイの風刺のアンチテーゼてなんぞって感じｗ
松本は某野々村氏と同じ手法使ったって意味なのかｗ >>1
他も巻き込んで逃げようとする卑怯な逃げなだけだろ
黒塗り自体を肯定する論理的反論は一切出来ていなかったし >>69
あなたの理屈だと全人類のあらゆるタブーに配慮した番組作りをしなければならなくなる
現実にはそれは不可能だが、日本で黒塗りをタブーと受け入れて他のタブーは受け入れなくてもよいとする根拠がない >>52
金髪白塗りつけ鼻でも笑いは怒ると思うが
黒人だから笑ったんじゃなくていつもと違うカッコしてるから笑ったんだろ ダウンタウンのファンなんてTVで松本が言った言葉を丸暗記して真似するだけのつまらん奴ばかり
「グズグズのドエスガー！プロレスやねーん！サブー！サブー！」 松本「いろいろ言いたいことはあるが、面倒くさいので、浜田が悪い」
信者「ハラガヨジレルー！ハラガヨジレルー！」 ダウンタウンのファンなんてTVで松本が言った言葉を丸暗記して真似するだけのつまらん奴ばかり
「ハマタガワルインヤデー！ワライノレベルヒクー！ヒクー！」 小指立てて、頬に傷があるジェスチャーやって、お腹が膨らんでるジェスチャーやって
「これが、これで、これなんで・・・」っていう必殺のギャグはもうやめたの？ その笑える変わったカッコが黒人や白人の真似だから問題なのだろう >>72
理論的に正しい主張内容で抗議されたものに対しては都度タブーを受け入れるしかないだろうね
テレビ局の公共性を欠く内容でどう大義と釣り合いとれるの？って話でしょ
公共性欠いてまで今のお笑い優先させる必要性を説明できますか？
で件の黒塗りに関しては、意図をハッキリ証明出来る形でなら、まだ全然出来る状況という認識ですけどね
後ろめたい人が黒塗り出来なくなっただけでしょう >>73
実際は本人にしかわからんから
どう証明できるかだな >>79
マクニール氏の主張を読む限り理論が薄弱だけどね
客観的事実として挙げられるのは、浜田よ黒塗りに異を唱えた日本在住の外国人がいたということ
そのことのみを以てテレビ局の公共性に繋げる根拠もない 笑ってはいけないスパイに同じキャラの黒塗りが出てるんだけど顔見たって笑えないんだよね >>79
理論的に間違ってるから
事実誤認に迎合するのはナンセンス 女なんてみんな塗りたくってるのにの女差別を甘んじて受けようｗ
>>81
テレビには一般への悪影響があるから
公共性と繋がる
あと君の論が許されると
黒人を見て笑いが起こる日本独特の文化を保つ事が可能
それ排除する方法ある？
排除する必要性すら感じていない？
その辺疑問なんですわ >>83
理論的には正しい
自力ではあれに理論的に反論が浮かばなかった
個人的な興味はそれだけ 結婚前の女遊びしまくりの松本をカメラの前で
泣くまで叩かなかったマスゴミは塩谷さん差別 >>1
【芸能】＜“浜ちゃん黒塗り”騒動での視聴者意識＞「差別とは思わない」が約5割！ ★３
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516225930/
差別だと思わなくて当然だ、なぜなら
１．浅黒いアラブ人風であるはずのキリスト像を白塗りしてる欧米人はみんな人種差別主義者なのか？
２．日本人も「黒人」を「アフリカ系」と言い替えないといけないのか？
有色人種が多数派の日本では、黒人を奴隷にしていないし、肌を好きな色に塗る表現の自由が黒人にも白人にもあるんだよ
海外の差別文化を日本に押し付けることこそが差別だろう 浜田を笑ってるだけで黒人を笑ってるわけではないよねえ >>85
マクニール氏は意図を問わず黒塗りは有害だとしてるがその根拠は薄弱
そもそも論として有害とすべきは差別そのものであり、その方法ではない
浜田の黒塗りに対してもその手段を以て無条件に差別だとしてるが、日本人の多くはあれに差別の意図をかんじてない
差別の意図が真の問題だと考える日本人の精神性や文化は排除する必要がない 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>93
意図を問わず肌の色を笑いの道具にされるのは嫌との主張だったので納得出来る
笑いの道具にしなきゃいいだけかと
日本人だけの反応に拘るなら
一般の目には触れない公開手段でやる必要があった
そこも責められますね
対応を下手こくとDTの黒歴史が増える一方では
本人達が意図的に増やしてるのかは知らんけど >>96
要は黒塗りの禁止が表現の自由に勝る合理性があるかどうか
私はないと考えるがあなたは納得できないと言う
私はその根拠を述べたがあなたは先に結論ありきでその結論の妥当性など説明していない
ゆえに私はあなたの主張に納得できない
表現の自由の例外として扱える根拠が薄弱なので公開手段でやる必要がないと主張するだけのの前提条件が揃ってない むかしを見たがスパイの時に黒塗りのエディマーフィーやってたな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
