【相撲】北村弁護士「かち上げがダメなら禁止をルール化すべき」やくみつる氏「成文化しろというのはナンセンス」
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1/19(金) 8:54配信
１９日放送のフジテレビ系「とくダネ！」（月〜金曜・前８時）で大相撲初場所５日目に休場した横綱・白鵬（３２）＝宮城野＝について特集した。
横綱審議委員会から張り手とかち上げに苦言を呈された中での今場所。漫画家のやくみつる氏（５６）は「封印されたら、今の白鵬は立ち合う術がないと思います」と断じた。
出演者から「かち上げ」はルールで認められているから、やってもいいのではと指摘されると、やく氏は白鵬が日本国籍を有していないため現時点で引退すれば親方として相撲協会に残れないことを念頭に「延命しないといけない。辞めると協会に残れない。どういうことをしても延命したい。そういう意味では最終手段に出ることもあるかもしれない」と勝つために今場所は封印したかち上げ、張り手を繰り出す可能性を示していた。
テレビ番組で北村晴男弁護士（６１）らが、かち上げがダメなら禁止をルール化すべきなどと主張し、論争となっているが「成文化されていないことは世の中あふれている。成文化しろというのはナンセンス」とやく氏は主張していた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180119-00000081-sph-spo あらゆるスポーツで不文律はあるからな
いやスポーツに限らずだが 江戸時代から大相撲を守ってきたシステムに名文化が無かっただけ、現代の法律に合わない プロレス的なものだからそういうものとして楽しむしかない。
部屋とか一門とかの派閥争い、勢力争いも含めて。 一茂もダメならルールとして禁止すべきって言ってたな
玉川は「僕が言うと色んな方面から色々言われるけど()そう思う」とも言ってたがｗ 世の中きっちり成文化しようという流れだよ
時代の流れに乗れないなら消えていくしかない 柔道でも昔は使えたけど
危険だから禁止になった技もあるし
禁止にするのがナンセンスとは思わないな ルール化を進めすぎるとルール内なら何やっても良いとなってしまうし
そうなると相撲自体も変わるだろう 相撲は興行だから客が見たくないって拒否することを基本的にやっちゃだめ。 大相撲は日本だけだからなアホみたいになんでもルール化までする必要は
全然ない 張り手が横綱にふさわしくないのなら、張り手を使う力士を横綱にしたことがおかしい 大相撲と相撲（ＳＵＭＯ）をごっちゃにしないほうが良い
大相撲は日本相撲協会の単なる興行。横綱に禁じ手があるとかローカルルールでやりゃいい。スポーツでは無い
相撲（ＳＵＭＯ）はルーツが明文化してあり国際スポーツ化してる。一番の違いは体重別がある ワロタ
そんなルールを作らないと駄目なぐらい酷い横綱なのか？
なら駄目じゃん ゴミ集める迷惑行為も違反てハッキリ明文化されるべきだよね パワー型の横綱の独壇場にしておきたいんだろうなあ
横綱は受けるべきじゃ小兵系の若乃花なんてあからさまに良さをスポイルされる 横綱という地位自体が特殊だから下位の力士とは違う。
強くて当然下位の力士のような取り組みはしないという事になっている。
これが不文律、暗黙のルールとなっている。
そのような存在に見合う特権も与えられている。 ダメなもんはダメなんだよ
そこが分からない人は相撲を楽しめないよ かち上げじゃなくてエルボーだから駄目って聞いたことあるが。
かち上げとエルボーは別物だぞ。 じゃあ今後かち上げからの張り手連打一本で全勝続ける力士が出てきたらどうすんの？ 柔道のような競技ならルール化しなさいよ
興行ならルール化は不要
で、完全な競技なら懸賞制度とかやめないと駄目だぞ
わかるよな 相撲は神道の神事から始まったもの
成文化しないで口伝なり自分で考え律するのが神道の伝統
相撲から神道の伝統を外したら、ただのレスリングになって相撲では無くなる 日本人がやるかちあげは技術
モンゴル人がやるかちあげはずる
なんでなん？ ルール化を徹底すると、ルールで禁止されることはダメになるという効果だけじゃ
ないからな。ルール内なら誰が何してもいいんですねという効果も伴う。
方向性としてな。横綱が変化しても猫だまししても張り手食らわしても
ルールで禁止されてないからいいんでしょ、文句あるならルールで禁止しろよ、
ってことになる。そこまで射程範囲に入れないとな。成文化せずに暗黙のルール
としてあるからこそ保たれる様式美ってのはあるから。大相撲に限らず。 >>34
日本人でもかちあげやる力士たくさんいるのに何いってんだこいつ >（かち上げを）封印されたら、今の白鵬は立ち合う術がないと思います
あれ？白鵬は上手投げが得意だった筈だけど…
まわし掴むまでのプロセスは、色々試すチェレンジャーではあるけど
立ち回りそのものは、体裁きがメインの正統派ファイターだよ？ >>17
相撲が人気で格闘技が不人気なのはルールによる面もでかいな
相撲より大雑把で適当でかつわかりやすい格闘技は他にないだろう
ただ土俵外では適当すぎて意味不明なことだらけだけど 格下の力士が上位に勝つために使うのはいいけど横綱には相応しくない、
みたいな気持ちだからね。ルール集に書くのは難しいところだと思う。
要するに昇進の審査時に「品格が横綱をはる水準に達していない」とかで
保留なりなんなりしとくべきだったわけで。 頭から当たって組んでみたいな、相手にエルボ合わせてくるんだから
相手は踏み込めないわな 相撲なんて協会はヤクザでキチガイだし、池坊オバハンみたいな変な奴しか見ないんだから、
一般人が常識的なこと言っても無駄でしょ。
とりあえず破防法適用して公益認定取り消して好きなようにしろよ そもそもお金目当てで世界的な人気が欲しくて外国人力士を入れたんだろ。だったらルールも外国人にわかりやすくしなきゃ駄目だろ。
それが嫌で日本人の中のローカルルールな暗黙の了解で行きたいなら外国人力士を入れるなよ。自ら外国にスカウトに行って中学生の外国人を連れて来ておきながら、何やってんだって話。 サッカーで負傷者が出たらボールを外に出すのは、明文化されてないんじゃないか…？
つか北村はムキになりすぎだし、やくはユーキャンで人生終了したし もろだしとか髷つかみは反則で明文化されてるよな
正確にはかちあげじゃなくてエルボーになってるから親方が指導しろって話で
かちあげを禁止か否かって事じゃないと思うが かちあげはOK
エルボーはダメ
誰か教えてやれよ。 自転車でもマイヨジョンヌが不慮のトラブルで遅れたらアタックするようになったもんな
それはそれでスリリングではあるが危険度も高くなった >>32
相撲中継でおもっくそ言われてたな。
境川親方が、あれはかちあげじゃなくて肘打ちだって。
だから問題なんだって。 >>47
昔から言われてたけど
甘やかした協会が悪い 白鵬を執拗に叩いてる人たち
やくみつる
舞の海
坂上忍
玉木正之
ヨネスケ
フジテレビ ルールがどうこうじゃないとおもう
目潰ししてかち上げばっかりして
観ててつまんないだろう
ホント理屈っぽいよなこの弁護士 カチあげは ルール違反じゃないのよ
フルチンでやって」
相撲協会に税金投入するのをやめればいい
勝手にやっとけ >>32
ほんじゃあ張り手にもケチつけてるのはどうするの？ 北村の方が筋が通っててまともだわ。かちあげダメならルール化しろは完全に正しい。
ルール化しないのに技を使うなはナンセンス。 なんでも成文化することに反対だわ
弁護士はしゃしゃるな >>61
弁護士なんて法律に書いてなければ何してもいいって思ってる連中だからな ルールとして成文化するのを嫌がるのはダブルスタンダードを適用できなくなるから
立会いの変化とかモロにそれでしょ？
結局のところ相撲はスポーツや格闘技じゃなく興行でしかないんだよね
贔屓の力士に勝たせたいだけ あのさぁハイキックですらルール違反じゃないんだよ相撲は >>52
旭道三なんて顔面への張り手がケチつけられるどころか代名詞みたいになってたわけやが、そんなことも知らん奴がけちつけんなや。 白鵬て痛めてサポーターしてるのに肘でエルボーとか
明らかに狙ってるから卑怯だよな >>53
それ出さなくても批判されないよ。
実際にチャンスの時は出さないし。
最後は出さなくても審判が止める。
相手に怪我人がいて出す行為が良い行為だから拍手が出るけど出さなくても批判はされない。 >漫画家のやくみつる氏（５６）は「封印されたら、今の白鵬は立ち合う術がないと思います」と断じた。
白鳳のはエルボーで、かち上げではない。
百歩譲っても、かち上げや張り手をしないと勝てない横綱なんてのは横綱じゃないだろ。 張り差しなんて他の力士も使ってるけどな
張り差しやって勝てるかどうかは別、白鵬流かち上げとは違う >>1
かち上げや張り手はダメに決まっとるだろ、レスリングではないんだよ >>14
アホちゃうかw
それ駄目って誰が決めんねん 北村は自分の考えはいつも正義
物事に非合理的な事はあり得ない
合理的に考えないヤツはバカ
それを他人にも押し付ける傲慢さ >>6
ヨシヒコ「よし、プロレスで採用してみよう！」 >>71
ケチつけてるのは俺じゃなくて横審だけど？
バカなんだから喋らない方がいいよ？ かちあげとエルボーの違い、はりてとひらてうちの違いを知るべきだろう >>70
そういうこと
ルールに無いからといってやっていいことと悪いことがあるくらいは小学生でも知ってる やっちゃダメじゃなくて白鵬がやるからダメなだけやろ 大砂嵐も人気出たら「かち上げ」に苦言
日本人以外は番付が上がったら苦言だな
弱くても横綱にされた稀勢の里は金星ばら撒き、休場しまくりでも文句無したぞ ガチにはガチの魅力があるが、興行的な完全ガチとは
いえないものにはその魅力、面白さがあるんだよ。 >>53
サッカーでは品格とか言われないからな
ファールにしてもシーズン前にどういうプレーがカード対象か審判招いて選手に講義するし
相撲はそういうのが無さそう 柔道での両手刈りと一緒
技としてはあるけど使うのは恥て概念がないから明文化するしかない 朝青龍vs貴乃花の試合見たら貴乃花かち上げしててわろた 何でもルール化とか明文化とか、
勉強しかできないバカの考え方だろ。
日本の産業も勉強しかできないバカが潰してる。
>>66
まあでもそれ、「ルールに反していなければ文句すら言うな、悪感情すら態度に出すな」って理屈だから
スポーツも社会も同じ
例えば、少なくとも「ルールに反していない」無職やニートにも、一切悪い感情を表に出して向けたり、何かを盾にして悪者扱いしてはいけないってのと同じだからな 北村グッディでもいつも怒ってる
ルール内なら何やっても良い
王さんの敬遠もそうだけど
かちあげ批判するのは外人に勝たせなくないという
卑怯な日本人だと良く言ってる
でも北村さん
ルール内なら何やってもOKと言うんだったら
野球の敬遠もルール内ですよ？w 白鵬のは左手で顔をはたいて顔がロックされると同時に右ひじで顎にエルボーするから
衝撃の逃げ場がなくてもろにダメージが行く
ほんと危ない てか張り手もかちあげもダメってなったらそれこそモンゴル相撲になるんだけどｗｗｗ 柔道や空手は国際化してるけど相撲は日本だけ
ルールを明確化するのはバカげてる >>84
長年やっていたのに当然やるなの方がおかしいだろ。 何かと面倒くさいので、大相撲を廃止にすれば！！其れか、力士は日本国民に限るって事で如何。 ケガで欠場ばかりでまともに取り組みも見せられない横綱がいるのに
ずっと大きなケガもなく出場し続ける横綱へのリスペクトが足りてなくない？ >>92
恥だ、というならそう躾けず諌めもしない親方衆にまず苦言を呈すべきだよね
その辺引っくるめて「協会」なんだから >>94
ルール不明の競技なんてスポーツとして成立しないだろw
ある事をある者がやって「はいオッケーね」となってたのに別の者が同じことをやると「はい君アウトだからw」
ってこんなスポーツないぞ >>72
あの肘のサポーターって肘が痛いからじゃないだろう
エルボーした際に自分の肘を守るためのもの
琴勇輝の指4本をまとめてグローブにしてるようなもんだろう >>14
そう言う奴らは奇跡の大逆転を信じてないから排除すべきなんだけどな 相撲はショーとして見せた方が盛り上がるで
基本ルールは相撲でマゲとかいらんし衣装も自由、ベルトじゃなくて化粧廻しをベルトの代わりにすればええんや >>103
そういうこと
つまり長年注意をしなかったことの方がおかしいのよ
誰が悪いのかわかるよな 桑田真澄が切れる案件だな
スポーツマンシップを守れない奴はスポーツする資格すら無い スポーツの面があるならルール明確化は当たり前だよ
やくは例として普段の生活の例を出していたけど意味が違う スポーツと神事の中間でいい
曖昧さが日本らしさだろ グッディ見たが北村ってクズすぎだな
ただの弁護士のくせに専門家でもない分野まで確証があるような
言い回しをする
ＴＶに出演したいがためにとことん無責任な発言を公共の電波で繰り返してる 俺は前から北村と同じだわ、人によってかち上げはいい、ダメってのはおかしいだろ
エルボーなんか全部禁止にしろやボケ ひじサポーターは力が逃げないようにだよ。
ひじであたったときに摩擦係数が高いほうが力がちゃんと伝わる。 >>89
大砂嵐がかちあげに苦言ってマジなの、さんざん自分もやっといてどの口が言うんだか 「ルールの成文化はナンセンスだけど八百長やルール違反はダメ」
もう何がなんだか。 >>111
突然でっち上げた言い掛かりなだけだろ。 >>94
相撲は神事なんだし、これまで神様がOKとしていたものを、
人間が何故駄目と言えるのさ？
奉納する神様を変更するのか？ >>77
ダメと誰かが決めるんじゃないんだよ
ただ、多くの人から尊敬されないってだけ
横綱の場合はそもそも尊敬を受ける存在であるべきという考え方があるから言われるだけの話 >>117
不文律ってなに？
不文律を破るとどうなるの？ >>106
そうだね
国技だ伝統だの言うなら親方衆や協会が徹底して指導スべきだね
かわいがりや横綱がやりたい放題なのは何も白鵬から始まったわけじゃないし
こういう歪な関係は協会や横審なんかがちゃんと正していかないと かちあげじゃなくてひじうちだとしても
ひじうちは禁じ手なのか 誰も大相撲を競技とは思ってねえんだから横綱が自分で気付けってこと >>84
ハイキックやったところで片足とられて終わりだからな >>127
そのルールを誰も決めてないなら別に守る必要ないじゃないかw
馬鹿じゃないかw ルールは明文化すべきだろ
あいまいなことやってるから白鵬が好き勝手やってきたんだぞ 完全ガチンコでやるなら張り手も変化もルール内なら何でもありでやらないとね
横綱は張り手や変化はダメとか理屈が通らないし八百長推奨じゃんｗ >>70
相撲でハイキックとか意味ないだろ笑
足裏以外地面に着いたら負けなのに >>118
ミタパンにたしなめられる北村w
みっともない弁護士ですわ 北村はテレビに出てきた当初は真面目なキャラで売ってたのに
いつの間にやらどんどんバラエティに染まって、３流タレント化したな。
ウヨ人脈に媚びへつらう生き方を選択したことと言い
本当に真面目な人間ではないよね。まぁ、そもそも本当に真面目な奴なら
弁護士でありながらバラエティタレントにはならないか。 かち上げじゃ無いからｗ
解説もはっきり説明してたのに
北村は相撲見てないんだな ジェントルマンルールってヤツだろ
野球にはあるけどサカーにはないの？ >>99
北村と竹山ってキャラ被ってるよなｗ
プロデューサーとかの好みなのかね。このキレキャラが
どっちもムカつくからせめてこの二人ぶつけて喧嘩させて欲しいわ。そしたら少しは面白そうだが やくは文化として、北村はスポーツとして見てるから話が合わない。
言うなら、伝統芸能とするかスポーツとするかを明確にすべき
両立はあり得なくはないけど、その場合どうしてもスポーツであること優先にならざるを得ない 世の中には成文化やデータでは図れない物もある
最新のAIでもゴリラと黒人の識別は不能なんだだし、感覚の問題だよ >>117
スリーボールから変化球投げたら、次の打席でビーンボールくらってもしょうがない、とかいうやつだろ。
ビーンボール投げる方がはるかに悪いわ。 >>124
ん？
横審に言ってんのそれ
横綱審議委員会がでっち上げしてるって？ >>39
全くその通り。
ルールを徹底化すると、横綱は単に相撲が上手いだけとなってしまう。
相撲は古式「侍」の精神も継続しているがこうなると、
強いものは下に優しく、より高潔に正々堂々という文化が途絶え
単にスポーツとなってしまう。 成文化はするべきだと思う
日本人の中だけで空気読めてた時代はそれで良かったのかも知れないが
現実問題、逸脱する外国人が出て来てるのだからフワフワさせといても良い結果にはならんのじゃね？ 白鵬は1人横綱として何場所も優勝したり、賭博や殺人問題で話題の中でも相撲に貢献したのに日本人横綱を無理矢理誕生させてからヒール扱い
稀勢の里は横綱不在で優勝して激甘判定で横綱になり見事故障、金星の大盤振る舞い、休場しまくり
しかし批判一切無し
ステキな神事だな >>142
本業でも儲かってｳﾊｳﾊらしいね
いいことだよ >>61 卑怯も糞もあるかよ。
相撲だって昔から少しずつ変わってるのに 横綱になるときに「日々精進し相撲道に邁進します」とか約束してるわけでしょ？
なら、ルールに書いてなくても横綱らしく振舞わなくちゃいけないだろ！
で、ルールに書いてなくても誰もが「こりゃだめだ」っていうことやれば綱は審議委員会にはく奪されて当然だよね？
つうか、今までなんで野放しになってたのかってこと！！
もし、相撲はスポーツだとかルールの範囲なら何やっても勝てばいいとかいうなら、ボクシングみたいに買ったやつがベルト奪うっていうシンプルなルールに変更すりゃいいんじゃないの？ 相撲はスポーツというより神事とかに近いイメージ
ルール化するようなもんじゃ無いと思う 明文化しろとか言ってるのは
マジもんのアスぺとかかね 相撲は神事
その中での横綱は言わば力士の神
その神が殴ったりエルボーしたりするんやで ルールの隙間とかじゃなくて技名までちゃんと付いてる物を批判するなる成文化して良いと思う 若乃花がかち上げには隙や欠陥があってかち上げが来るのが分かってるのに対処出来ない力士に問題があると言ってたやん。 成文化も何も曙とか武蔵丸とか旭天鵬はちゃんとやってきたんだから
単なる宮城野の指導力不足でしょ、それ以上でもそれ以下でもない サッカーで怪我したときにボール出して返すのも明文化しろってか？ ガチンコ、ガチンコ言いたいならルールとしてちゃんと明文化しろよ
神事だから〜と曖昧にするから八百長だのが入り込む隙が生まれるんだろ 元オリックスの星野伸之さんにカーブは投げるなと言ってるようなものだよな 横審のメンバー入れ換えがあれば白鵬が賞賛される可能性もあるだろう
おっさん達の私情でルールが歪められていいはずかない スポーツとするなら優勝した力士を横綱とするべき
次の場所で優勝出来なければ降格 日本の武道に特徴は
精神性を強く求める事。単に強い弱いのスポーツではない。
柔道は世界規格化され、その精神性は失われつつあるが
幸い相撲にはまだそれが残っている。
ルールという規格で統一されれば、相撲文化は滅びる やくの相撲の歴史を踏まえた伝統主義か
北村の欧米的な合理主義の違いやね >>161
神話だと神様どうしの喧嘩は目玉取ったり手足千切ったりしてますし >>77
批判されるし次の試合でデットボール投げられる 目を狙って張り手は相手の動きが一瞬止まるから
そこにエルボーだから効くだろう
勢なんてカウンターで強烈なエルボー食らって一発KOされてたじゃん
次の対戦時は命乞いで勝ってたけど こんなもん上層部がいくらでも恣意的に運用できるだろ
ちゃんとルールで決めろよ 弁護士は、法の下の平等と同じように
相撲界でも、ルールの下の平等という考え方に立って
こういう論調になっちゃうのかねえ 成文化という表現もある様だが、あまり使わないよな
一般的には明文化を使う
意味はそれほど違わない 北村って「勉強は出来るけど馬鹿」の見本みたいな奴だな >>160
どこが？
ちゃんと技名もあって何年も普通に使っ問題がなかったものを禁止というなら明文化しろになるだろ。 ルールだからいいだろってのはちょっとルールの解釈が違うんだよな
イエローカードがあるから一回まで反則していい
相手が進塁するからデッドボールしてもいい
ヒットを打つのと同じことだから敬遠してもいい
ルールって、こう解釈するものじゃないと思うんだよな >>161
これは有名な旭道三と久島海の一戦でテレビの相撲特集でたびたび流されるがこれもNGってことでええか？
https://youtu.be/g8bsDhpoU8M メジャーリーグでも大差での盗塁は進塁にしかならない場合あるよな 心技体そして品格が備わってなかったと言うこと
横綱に推挙した奴は打ち首拷問晒し首 おれの友達がオーストラリアからの留学生にクイズを出した
「膝って十回言ってみて」
ヒ ザ、ヒ ザ、ヒ ザ、ヒ ザ、ヒ ザ、ヒ ザ、ヒ ザ、ヒ ザ、ヒ ザ、ヒ ザ
片言が木霊します
友達は、得意満面に肘をさして、「ここは何？」
留学生の彼は、真顔で答えたよ
「ｴﾙﾎﾞ〜 ﾃﾞ〜〜ｽ」 柔道は堂々と外人不利なルール作りまくって日本柔道復活したよねｗ ナンセンスってなんだ？
禁止なら禁止と明記することの何が都合が悪いんだ >>77
あほだけどあるんだよね
卓球でも中国リーグだかで0ゲームはだめで
わざと1点とらせるとかあるらしいし 明文化されてないって事は無視したっていいって事だわな。
あと問題とするなら、横審にも大きな責任があるという事になる。 野球の暗黙のルールに近いよ
ただ相撲の場合は一方的
格下が格上にやった場合は後で閉められるが
格上がやると野放しだからねって問題 誰も言わないが、
むしろ「横綱に張り手は失礼」「横綱にカチアゲは失礼」とか不文律みたいのあるじゃん。そっちの方がむしろいらねーと思うけどな。
白鵬もその他大勢もみんな全然やればいいんだよ。これきっと貴ノ花やらも思ってると思うけどな。
というのは寺尾なんか千代の富士や貴ノ花に番付下ながらもバンバン張り手かましてたじゃん。
千代の富士のあの張り手喰らいまくって寺尾投げ捨てる相撲なんかメチャクチャ名勝負だし最高よ。
寺尾なんかもきっと白鵬もやればいいしみんなもバンバンやってやれよって思ってると思うのよな。
白鵬にやんややんや言うんじゃなく全員やったれ、これこそ名勝負生まれるだろ。 宮城野親方はルールにあるから張り差しかち上げを使えと助言したけど白鵬が拒否したんだよ
本人は怪我さえなければ昔の取り口で勝てる自信があるってこと もうさあ
めんどくさいから昔ながらの八百長大相撲に戻そうよ
今どき相撲見てる連中なんて
別に清廉さなんて求めて無いよ 北村は勉強できるだけの馬鹿
弁護士がネトウヨレベルで笑うわ >>33
三沢て簡単に横綱なれそう
頭から突進してくる力士エルボーでなぎ倒せばいい簡単なお仕事だし >>178
「横綱の名を汚さぬよう精進します」うんぬん宣言してる以上、興行であり、神事であり、相撲道だよ。
スポーツって言い張るなら、横綱受けるときにそーゆーこと言わなきゃいいだけの話なんだよなw 他のスポーツや格闘技なら負ければチャンピオンでいられなくなるんだから
相撲も優勝出来なければ降格するのが筋 >>200
骨で当てるから威力が高すぎて危険だからじゃないか？
グーで殴っちゃダメなのと一緒だろ >>167
怪我して頑張れば美学、日本人が外人倒せば万歳、気に食わなきゃ座布団投げ
日本が誇る、国技にして神事だ 天皇の起源も明文化しろ、墓ぜんぜん曝いてないぞってのと同じ ああ播磨灘に登場する大関旭道山が白鵬にそっくりなスタイルだよ。
てか白鵬以上に荒い相撲だ。
地位も本来横綱だったが播磨灘に負けた事で自ら大関を名乗った。
つまり漫画家でもルールを知ってて１５年くらい前にそんな横綱を登場させてる。 >>201
＞誰も言わないが、
＞むしろ「横綱に張り手は失礼」「横綱にカチアゲは失礼」とか不文律みたいのあるじゃん。そっちの方がむしろいらねーと思うけどな。
＞
＞
スポーツ競技ならこれもルール明文化すべきだよな 相撲なんて八百長やら忖度文化の象徴みたいなスポーツだからなww
これはやくが正しい 白鵬だって困ってるだろこれ、明文化されてないものをダメって
横綱に品とかそういうものを求めるなら外国人入れるの止めた方がいい
スポーツとは別の伝統芸能として日本人だけでやっていけばいい スポーツ庁に六角が謝罪しに行った時点で相撲はスポーツな メジャーリーグベースボールだって規律化してないけど
やっちゃいけないことたくさんあるだろ
それとおなじだよ >>181
だな
品格どうのと言うなら成文化すれば守るし
破ればペナルティでいい
誤魔化しはきかんぞ こんなものは成文化するもんじゃない
白鵬は批判されて当然だが
その批判を受けてどうするかは白鵬の自由
成文化されていない以上、周囲は批判以上のことはできない 若乃花がかち上げは効かない言ったからな
それを対策できない弱い力士が悪い
弱くて勝てないからママ〜助けてーって協会に泣きついて品格とか言ってんだろう >>212
サポーターのは駄目だね、三沢のオリジナルだから >>100
張り手と見せて目潰しからの肘打ちなんだよな
カチアゲとの違いが解らないなら口出すなと言うこと
株sage弁護士乙だなw 他人の意見の違いを「ナンセンス」と切り捨てるのは
60年代学生運動家のやった50年前のレッテル張り手法
今でいうところの「ネトウヨ」と同じで
相手に口で対抗できないときに左翼活動家が昔よく伝っていたようです
ナンセンス＝Nonsense センスがないの意
そういう意味では議論にしたがらないやくみつるの方がナンセンスなのだが
左翼主義者というものは己の主張こそが世の絶対正義だと疑わない狭量な連中だからｗ
流行語大賞でやくが「日本シネ」を推したのも奴が赤旗連載漫画化だという事如実に表していたわ
まさに老害
時代に合わないなら、時代に合うように変革すればいいのに
どういう訳か革新を標榜する連中に限って、思考の膠着度合いは頑迷で保守的なんだよな
つまり、自分中心の権化なんだよ、やくみたいな左翼の犬は ルール化はナンセンスってのはわかるけど
やくが言うと腹立つ 裁判の判決でも「社会通念」という言葉がよく出るけど
北村はそれに異議を唱えてるんかね 競技じゃなくて興行だかんな
所詮はお約束まみれの芸事 >>217
だよな。そっちのほうがアホらしいわ。強者に対して下位者がなりふり構わず挑むなんてこれこそみんなみたいんだから。 下の者が横綱の顔を張るのは失礼
でも横綱が下の者を張るのはOK
こんなんハンデマッチやん 様々な国から人集めてそいつらに負け倒してんのに
なんとなく日本ではこんなんなってるから従えよ
ではどーしようもないだろう
外国人入れた段階でルール作りをしとかなきゃダメ
嫌だったら外国人入れんなって話だ 白鵬可哀想って問題じゃないんだよ
白鵬もそうだし基本的に横綱が有利な作りになってる
文句言われても裏でボコボコにされるわけじゃないし ルール作れないからなこれ
基本横綱は取り組みも取り組み以外もたいていのことは許されるようになってる
白膿のはかち上げじゃなく横からひじを出して横っ面を攻撃してるエルボーだから
これ横綱以外の期待されてない相撲取りが一回でもやれば即指導からのへたすれば降格まである
横綱を守るために明確なルールは作れないんだよなぁ
ルール作ったら擁護できなくなって最悪引退させないといけなくなるからな 白鵬は悪を貫きモンゴリアンチョップとかもして欲しいね 肘うちみたくなるのが駄目といいたいのだろうが
それなら余計明文化した方がいいわ。 暗黙のルールっての一番嫌い
変化するな卑怯
かち上げするな卑怯
日本らしいと言えば日本らしいが
最低だわ 大横綱の取り組みにおける日本的美意識を、
結果至上主義の大陸系外国人力士らに理解させたり、
自ら学ばせたりするのは、難しいわな。 他人に品格を要求する奴はテメエの品格のなさを棚に上げてる下衆ばっか
横審会長の北村って元変態新聞社長だろ
どの面下げて品格とか口にできんの？ 張り差しやかちあげはともかくひじ打ちや膝蹴りをルール上禁止にすればいいだけじゃん
そんな大した問題かな >>182
ルールのもとに不平等なのももんだいだな 日本では論理というものは存在せず、偉い人間の思ったことが正解になるからな >>135
馬鹿でもなんでもない
そう言うスポーツの空気読め文化は海外の方がうるさかったりする
やらかした時のバッシングすげぇよ 曖昧なルールにする理由は
大相撲はプロレスと同じ見せ物興行だから >>240
だよね。
エルボーになった瞬間反則負けにしないと。
行事頑張れよ。 ルールにしちゃうとｷｾみたいに上がポロポロ負けちゃうから
横綱の特権として維持したいのは白鵬側 今でも既に拳打ちが反則なんだから、肘打ちも反則にすればいいだけ。
かちあげか肘打ちかは行事が判定すればいいだけ。 かち上げはともかく、張り手なんてよくみるふつうの技だろ。
横綱だけ使うなってか？
んなアホな。 他のスポーツでも、成文化してないルールというか、礼儀みたいなものはあるけど、片方だけに適用されるのは、良くないわ 張り手、カチアゲでボコボコ殴り合うだけの相撲なんて相撲じゃねえ ルール化しちゃうと擁護したい時に擁護出来ないもんね >>227 あほか、どっちにも見えるから問題になってるんだろ。
だったら明文化した方がいいってのが北村の考え。これを曖昧にしてる方がおかしい >>203
結局それがいいのかもな
人情相撲という名の八百長が日本人には合ってると思う
外人力士も禁止にすりゃいいだろ
全員日本人で
そうすればこんな問題起きない 柔道も組手争いを徹底的に避けて両足タックルしかしない馬鹿のせいでルール変えたもんな 横綱だから禁止は明らかにおかしいよな。
明文化するなら番付編成の際に張り手や突っ張り、かち上げ、変化を使用した取組で勝った場合、勝ち星に換算しないとかにすれば良いのにね。 >>246
おれもそう思う
>>201
＞誰も言わないが、
＞むしろ「横綱に張り手は失礼」「横綱にカチアゲは失礼」とか不文律みたいのあるじゃん。そっちの方がむしろいらねーと思うけどな。
＞
こういうのはハッキリとみんなが分かるように明文化すべきだよね
日本人は配慮しすぎなんだよな ルール化するなら優勝しても横綱になれないというのも不条理だから
変えないとダメだな 曖昧にしとけば今回みたいに国籍によって叩く道具にできるからな
これがルールとして明確になるとモンゴル人も日本人も一律になってしまうから都合が悪くなる人が大勢いる 相撲から忖度ぬいたら
なんのとりえもないただのデブがウホウホ言いながら抱き合ってるだけのイベントになるだろwww >>1
日本人のやるかちあげはいいかちあげ、モンゴル人のやるかちあげは悪いかちあげ ガチンコならルール内なら何でもありじゃないとおかしいだろｗ
横綱審議委員会が八百長推奨してるスポーツだからしかたがないかｗ 強い横綱を作りたいってのは相撲界の一環した意思で
横綱（格上）有利の仕組みがいくつもある モーニングショーではかちあげは問題無いが白鵬のはエルボーだから問題だと言っていたが。 >>255
松井稼頭央が、開幕戦先頭打者は初球を見逃すという不文律を知らずに、
ホームランを打って、報復死球を食らったらな。 何事にも暗黙の決まりが存在する
一度書き始めてしまえば、書かれていない事は構わないのかという本末転倒な事態が生じる事になる
そこに至るまでに当然理解しておくべき常識を明文化するのは馬鹿げている みんな言っているけど白鵬のは最初から顎を狙ったエルボーだろ 明文化されてないけど、
打撃は掌しか認められてないから、あのかち上げは厳密に言えば反則行為になるんだがな こんなことを気にせずに
ひたすら強く勝ちにこだわる白鵬の方が好きだけどな
いわゆるヒール役
文句があるならその品位とやらで俺を負かせてみな
みたいな >>246
あのさ、格闘技で例えると猪木、アリ状態がずっと続いて、それが王者の戦い方なの？と…
ルールでは認められてても、やっちゃ駄目なのなんていくらでもあるし、分かるだろう 相撲の地方巡業でショッキリでやってるだろ？
プロレス技のコブラツイストとかドロップキックとか
ボクシングみたいにこぶしでワンツーパンチはダメですよと
白鵬の肘はありゃ相手の体を起こすためのカチアゲじゃねーだろ
肘うちを相手の正中にぶち込むってどこの基地外だよ
一般人が受けたら即死するよ かち上げを顔に当てて怪我をさせたら負けとかで良いのでは そもそもかちあげは上体を起こすための技であって
脳震盪狙いで顔面に食らわせるアレはかちあげじゃなくて肘打ち。
プロレスで言うエルボースマッシュ。
グレーゾーンを利用してルールに書いてないから何でもやっていいんだと言う
姑息な白鵬とそのヲタは嫌われて当然。 >>14
既に大量得点差での盗塁は個人記録としてカウントしないと成分化されている 審議委員会のカス共が「横綱に文句言えるオレｗｗｗ」ってやりたいだけだろ
歴史と伝統を重んじろといいながら自分の権威付けのためにそれを利用する最低の自己矛盾 三沢のよーにローリングして勢いつけたり左右でのワンツーエルボーの域まだ達したら達人 たいがいのスポーツに不文律あると思うけど
北村は無知だわ もし白鵬が純日本人だったらこういう展開になったのかね、甚だ疑問だわ
日本人ってけっこう陰湿だし 横綱だからダメなんてことは実際にはない
横綱有利な仕組みを維持したいからやりすぎはダメってのが本音 日本人独特のスポーツに精神性を強く求める文化の芯に相撲がある。
ドーピング問題は世界に腐るくらいあるが、日本人ほど
潔癖な考えを一率に持っているのは、この相撲文化の精神性
が強く反映されているから。
海外ではルールという他律で縛るが、日本は自律(精神性)を求める。
そのため海外ではルールをうまくすり抜けようと躍起だが日本では
皆無。
よってルールを明文化すると、相撲文化ひいては日本スポーツの精神性
の衰退を招く。 暗黙のルールじゃねーんだよ
横綱になるってのがどういうことかもう少し勉強してほしいね。それがわかるまで横綱にあげるべきじゃなかったしこうなる前に辞めるべきだった。 秋山のヌルヌルは当時はセコイ男だなぁ〜と思ったけど
それに騒いだ対戦相手もカッコ悪いやっちゃなぁ〜と思いました
そこで黙って勝つのがエンターテイナーだろ >>283
相手の顔面めがけてまっすぐに肘を入れるかちあげは、日本人でやってるやついないしね。
昔の八百長ヤクザ力士の板井くらいか？
そんな汚い相撲を取ったのは。 かちあげは問題ないがエルボーになってるから問題なんだよな
サッカーでもタックルは前からやったらOKでも後ろからなら退場だろ >>109
リーグ戦ならともかく、ワールドシリーズで３敗してて後がない状況でも大量リードしてたら盗塁しちゃダメなんだろうか
盗塁が有効かどうかはともかく ルールにすればいいじゃん。
カチアゲOKならOKにして、
みんなでカチアゲしまくって、
怪我人続出で休場だらけの相撲になればいいじゃん。
そんなにカチアゲOKなら ぶっちゃけ外人が強くて気に入らないから
土俵の外からイチャモン付けてるだけだもんな
力で勝るハワイ勢は技を使えないと言われ
技で勝るモンゴル勢は技に走っていると言われ
髷をつかんで振り回しても稀勢の里なら許されるからな
ドルジや白鵬がやったら袋叩きだろ
なんなのこの茶番は 明文化せずに言わなくても察しろっていうのは
大体、察してもらいたい側の傲慢だよね 日本人は白鵬が強すぎるから手を縛る卑劣な民族、とモンゴル人は思うだろうな
日本人の俺でも思うんだから
てか白鵬も肝が座ってないよな
俺だったら初日からバンバン使って
聞かれたら「禁じ手ですかコレ？」って言ってやるわ 大リーグでも暗黙の了解でリードしてたらバントしないとかあったな >>5
江戸時代の相撲ってのは各地を巡業する興行としての相撲、つまり今でいうプロレスだぞ
アマレスに当たるのは村祭りとかでやってた力自慢同士の相撲大会みたいなもの
現行の相撲団体もつい最近まで八百長がOKだったから横綱相撲なんて甘いことを言ってられたけど、今はもう無理 ルール化すると興行としてつまらない。
野球で松井がバントしないとか、星野が敬遠しないとかは一流選手の矜持なんだよ。 >>312
それで勝てるのは八百長や忖度のあるエンターテイメントだけ
ガチでは無理 「かち上げ」禁止じゃなく、「エルボー禁止」と
明記するならアリなんじゃね。 >>304 具体的には？ 野球の盗塁はほぼ試合が決まった時のだから
勝敗にはあまり左右するものではないよ。 成文化されていないことは世の中あふれているからやらなくてよいってのは反論でもなんでもない
なぜルール化しなくてよいと思うのか根拠を示さないほうがナンセンスだろ 成文化って見かたを変えると
横綱を馬鹿にしてることになるよな
メジャーリーグすら暗黙の了解があって紳士協定で守られているのに
日本の横綱は類まれな成績、人物を賞して横綱として推挙される名誉ある称号で
ルールに書いてないだろ〜って振る舞いは、推挙した連中は能無しって
馬鹿にする不適格者を証明してることになる
まぁ横審が無能ですぐ引退勧告しないからあぁいう勘違い横綱へ増長するわけだが 野球だって花巻東のカット野郎が総批判くらってただろ
どの競技でもああいうのはある >>287
それは酷いな…
日本人ですらこれなら外人は知らなくて当然だし ルール化しちゃうと日本人横綱が出てきたら困ったことになるからな >>11
八百長があったから降格無しの横綱なんてシステムが通用してたんだよ
負け越し即引退なんてなると周りが忖度して負けてくれるけど、今は無理だからな かちあげは相手の状態を起こすためにやるけど、白鵬の場合はエルボーで相手の顎を狙って脳震盪を起こさせるためにやってる >>287
松井も馬鹿だよな、メジャーでやるんならそれくらい知っとけって事だろ >>333
真剣勝負になったら横綱なんてマヤカシのシステムはもう通用しない いや、スポーツじゃないってはっきり言えばいいだけ
格闘技ですらない
横綱が謎の縛りプレイを求められ、下っ端が同じことしたら威勢がいいと言われるんだしガチンコですらない
プロレスだよね何で横綱って給料高いの年功序列でよくね？ 白鵬を擁護して日本人は〜と言ってる連中は真面目に取り組み見たことないだろ。
被害で言うと眼底骨折した豪栄道のが有名だけど立ち合いの一撃でひざから崩れた妙技龍戦
見て危険じゃないと言うなら小学校の体育の事業から受けなおしたほうが良い。
何故批判されてるのかも理解できないまま偽善振りかざして差別だなんだと言い張る
連中が甘やかすから白鵬がここまで付け上がったんだよ。 >>336
興行なら弱い横綱じゃ客が呼べないから困る
スポーツ競技なら別に困らない
さあ相撲はどちらでしょう？ >>117
北山アホ過ぎるんよな
日本人の野球選手だってメジャーの暗黙受け入れて文句言ってねえっての >>257
白鵬だけ解らないんだろうな
しっかりやってる外国人もいるというのに ルールが曖昧だから、見る方も曖昧な解釈しかできない。
曖昧だからこそ、色々物言いができて結果関心が向いてる感がある。
ただ、曖昧でいい。相撲には日本人が好きなようにどっぷりと感情的な見方をさせる興業であるほうが向いてる。 曖昧にしておかないと気に入らない奴には適用、好きな奴には適用しないとか出来ないからなんだよ 大砂嵐ですらやめたんだから、最強の横綱がかちあげなんてして良い訳無いだろ >>257
それが現代社会に弊害を起こしてるって事だろ
こっちはここまでやってるのにお前は何もしてくれないとか口に出す勇気もない癖になんで自分の考えがわかってくれない！とか人間関係のトラブルを思いっきり招いてるじゃん
その考えがストレス社会の元凶になってる事に気付かないのか？ お前ら言っとくけど
野球はルールブックの塊だからな
どんだけ細かいか知らない奴が野球にもーとか言ってるかと思うと笑える 問題になった八百長相撲は一番いくらっていう相場があって
文字通りお金で星を売る、買うという行為だよ。完全なインチキ。
が、横綱が正々堂々と格下の相手を立会いで受け止める相撲を取る、
格下は横綱に敬意を払って真正面からぶつかっていき、張り手などは
しないっていうのは八百長とかそういう次元の話ではない。様式美だと思う。 ダメなもんはダメってしっかりしたほうがいいと思うけどねぇ 明文化より、横綱としての矜持でやるべきことがあるだろう？
野球とかサッカーでも見苦しいプレイがあるが、
そういうのを細かく「ルールにしろ」とか
「ルールに無いなら何でもやっていいだろが」
とかいう下品な人間はスポーツマンとしてはもちろん、とりわけ横綱にはふさわしくない。 モンゴリアンはモンゴルマンのマスク着用を義務化する
中国人力士には(中)のシールを額に貼ること スポーツだからこその暗黙の了解だが
あまりにもののわかりの悪い当時者や観衆がいるなら明文化してもいいんじゃないのかな
かち上げは可、エルボーは禁止的なやつね カチアゲがだめなら立ち会いで頭から突っ込むのも相当危険だと思うけどな。
顎とかこめかみとか狙っていってもOKなんだろ。
逆に果敢な立ち会いとか褒められてるよね。 来るとわかってる技に対応出来ない力士が悪い
張り手もかち上げも流されたらスキが出来るますし俺からしたらチャンス 北村みたいなこういう書いてないから悪いと言う単純合理主義者ってパーソナリティ障害者か、歴史の無い後進国の思想者かって感じだよね。
文化は成文化されていない国民の共通理解や想いによっても引き継がれている事を感じ取れない奴らなんだよね。 白鵬ってかちあげとか張り手が得意でのし上がってきたんだろうから
それならはじめから横綱にしなきゃよかったじゃん 日本の野球で言えばタイムに近いかな
ルールでは審判にタイムかけなきゃ試合は止まらんがピッチャーにタイムの合図してるだろ
普通はその間は投げない。
まあ、日本人じゃなきゃわからん感覚かな。外人の多い5ちゃんで言ってもわからんか。 民主主義の元で公益認定得て税金優遇されてるなら、外部から監査化膿にするのはある意味当たり前じゃね？ >>357
花巻東のカット打法はどうなんだ？
しまいには連盟からすらクレームついてたぞ？ 北村相撲協会の回し者弁護士苛め暴力許す最低な弁護士だろ、白鵬は飽きられている八百長暴力の元締め早く消えろ、八角、池坊、横野、フジテレビは被害者擁護する相撲協会のよりの闇のある関係、公共のテレビで個人叩き貴乃花への嫌がらせ責任取れよ。 かちあげエルボーが駄目だと言うなら
客だって金星の時にルールで明文化されてる座布団投げやってる事のほうを問題視しろよな 本来なら空気嫁で済むけど外人横綱ばっかりになったからな
もうルールガッチリ作った方がいいだろ >>179
それはデッドボール投げる方が悪いよね？
そんなリンチが法治国家で許されるのか？
>>195
アホな方が悪いよね？
そんな訳の分からないルールもどきが存在するのがどうかしてる
>>255
ルールで決まってるわけでもないのにバッシングが起こるとか野蛮すぎだろ
アタマいかれてるんじゃないのか？w 野球みたいな陰湿なスポーツ例に出すなよ あれこそ特殊だ かちあげ禁止と同時に横綱廃止でいいじゃない
どうせ日馬富士に続いて白鵬、稀勢の里も引退なんだからこの機会に 北村が突然声荒げて言い出して
わざとらしいプロレスやってんなーと思って即切ったわ 北村とやくみつるを取り締まる成文化しろよ
害毒人間追放令 >>352
やっぱり人情相撲という名八百長が日本人には合ってると思う
外人にとっては勝ちが目的だからわからんのだろう
もう日本人だけでやればいいのに >>364
あれかわしたらダメなんだぞ
かわしたら朝稽古に毎日やってきて
かわいがりという名でボコボコにされて次の対戦じゃ無気力相撲させられるんだぞ >>1
柔道だってタックル禁止にしただろ
『他の力士は良いけど横綱はダメ』なんてナンセンス 強者に制約を課す見返りにハクが付くわけだろ
そのブランド化が金を生むんだから強いモノいじめなんて話ではない 明文化はいらない
なぜなら、白鵬の勝ちも取り消しになってない
いまでもルールではない
「こういう矜持を持て」という要請に過ぎない
白鵬がまたやっても反則負けにならんよ
ただ敬意を持たれないだけ
敬意にルールなんかない やっても良いけど批判もあるよ
で良いんじゃないの？ サッカーで相手選手が倒れたときにボールを外に出すけど、あれも別にルールで決められてるわけじゃないんだろ？
倒れてるの無視してそのままプレーを続行してもルール的には全く問題ないが、
それをやればスポーツ選手として非難される 弁護士だからルールの明文化にうるさいってのも違う気がするけどな
弁護士なら他の事例と照らし合わせてスポーツだからこその暗黙の了解に気づくはずだけどな 何年も前から言ってる事だが、白鵬の場合
サポーターしてる弱い筈の部分でかち上げの名を借りた
打撃技をやってるのが、臭いんだよねぇ。
本当は肘なんか悪くないんじゃないかとか、あの「カチ上げ」
は癖でも何でもなく意図的なものだからこそ、自分は
ダメージを受けないようにするためにサポーターつけてる
んじゃないかとか、色んな推測しちゃうよねぇ。 かち上げを禁止にしろ
か
かち上げと
プロレス技エルボーと違う
それをかち上げと見せかけ上手く使ったのが
白鵬 星の売り買いなら誰だって空気読みながらやる
それ八百長バレバレだからもっと上手くやってねって言われてるようなもん >>325
そしたら去年9点差をひっくり返されたチームがあってだな >>188
旭道山はKO狙いで耳付近の側頭部を張ってた
理事長に呼び出されてお前のは危ないから止めろって言われても聞かなかったが
周りの力士や親方に目の敵にされたから止めた 縦の溶接はカチ上げなきゃいけないのさ
下から上な
上から下へはダメ
これがなかなか難しい >>297
それが理解できないで偉そうにキレてる北村って無能
白鵬と同じで付け上がるタイプ 横綱ほどの人物なら、ルールの有無以前に
小手先の技で弄するような、取り口はふさわしくない
それが矜持で美学でしょうに…
そういう文化への理解がない時点で、本来は横綱の資格はないから
横審の不祥事なんだけどね、そんなのが横綱の時点で 法律家のいいそうなことだけど、横綱審議委員会自体はルールに則ったことだから、
明文化されていないわけではない。
もっと細かく規定しろというのは、そこまでいう見識がはたして北村弁護士にあるのだろうか、
またその意識が本人にあるのだろうか、と思ってしまうがね。 不文律で問題が起きなけりゃそれでいいんだよ。
不文律に納得できない観客や力士が増えてくれば、それは成文化した方がいいに決まってるだろ。 >>355
大砂嵐やっと止めたんだ
先場所も相変わらず下手くそなカチ上げ繰り出して相手力士が失神してたから止める気がサラサラないのかと思ってたが >>349
北村も台本やディレクターの指示でそういう意見を言っているだけかと
昔、大宅壮一という大物評論家ぎテレビの討論番組に出て、
司会者の小林信彦に、「私はどちらのサイドの意見を言えば良いのかね？」
と真顔で尋ねて、小林を唖然とさせたそうだが。
テレビなんてヤラセのかたまり。 >>347
今叩いてるのは明らかに相撲に興味のない人種差別主義者だろw
で、今までそれが野放しになってたのなら相撲ファンが屑なだけ
やくみつるも前は白鳳擁護してたの見たことあるぞw
まあ、あいつは「八百長知らなかった」とか大ウソついてた屑野郎だけど（マンガの世界では前から普通に八百長のシステムを解説した作品がヒットしてた） >>386
今回は批判にとどまらず辞めるように指示されているから
ただ指示は正当だと思うのが大半の相撲ファンだと思う >>370
あれは駄目だよ
あの子それから止めたじゃん >>352
>相撲には日本人が好きなようにどっぷりと感情的な見方をさせる興業
表現うまいな〜
コレコレ!
がちがちに他律のルールで固められた競技みてて何が面白いのだろうか。
特に格闘技は。
自律の精神性を持って臨む戦いが、一番潔く高潔に移る。
日本人が求めているのはこういう強さ。
気は優しくて力持ち 今は相撲ってそんなに人気だったか？
見てないやつが騒いでるだけだろ サッカーの例も野球の例も
今回の件とまったく関係のない話じゃん。なんで同じ例えで語るんだか 結局はショービジネスだからな
世間と言っても、その世間の評価を角界が作って、作った世間に評価されてるんだから
循環してるんだよね
って言うか自民党に言ってやれよ、あいつらも与党になるために見境がなくなってるから >>407
「ルールが全てではない」という点では同じだから >>404
でも監督はルールの範囲内って頑なに正当化してたよな
問題なのはああいうスタンスが今回の北村って事なのよ サッカーでさ、北欧の高身長の選手がヘディングだけでパス回しやってましたとか、
ルール的にokでも駄目だろ
キャプ翼の話だが 誰にでも良いと言うわけではないから問題になっているのにな。 会社だってそうだろ。
若い奴には許される行動もトップや幹部には許されない事もある。 その地位にあった
振る舞いが求められている訳だし、これを規則にするようではがんじがらめになるしな。 チョッパリの陰湿さは異常
よってたかって叩くのが好きなんだ
国民性だから仕方ない
白鵬チョッパリのイジメに負けるなよ >>34
寄切りのみでひたすら勝ち続ける半端ないデブが現れたらどうすんの？ かち上げ禁じらてないならと最初に聞いた時は思ったけど
横綱相手にやるのは失礼だからやらないという不文律があるなら、
横綱がサポーターで肘を守ってかち上げばかり使ってたら叩かれてしかたないと思うわ 白鵬はバンバン使えばいい
そして
これがワシの横綱相撲じゃい！悔しかったら勝ってみんかい！
ぐらい言ってやったらいい >>200
かちあげは相手の身体を上に起こしたりバランス崩すための技
白鵬のはかちあげではなくエルボー 明文化は悲しいことよ
パナマ文書に近いかなこれ。普通の感覚だったら合法でもあんなもんはしねえのよ。ルールを作るってのはもう普通の感覚じゃないってことかね。
横綱の質が下がったと言うことやね。 >>407
今日は知らないが北村が以前にもスポーツなら明文化しろとほざいてたから
野球やサッカーが例に出される >>399
これな
時代によってルールは変えていくべき >>1
横綱だから駄目は筋が通らない
そもそも横綱らしい相撲って何？ >>399
普通の流れだよね
問題が起こっても頑なに成文化を嫌うのは何なんだろう
もう外人禁止にすればいいと思う ルール上ありなら白鵬に張り手やかち上げをする力士はなぜいないんだ？ 北村弁護士の言う通りだな 精神だの品格だの御託並べてねえでルールにしろや >>178
大相撲は興行で、相撲はスポーツ。
てか、プロスポーツは全て興行だよ。 >>412
いや白鵬がやってるのは今まで白鵬だけが許されてた
トップ以外も禁止だよ 野球の報復をイメージすりゃわかりやすいじゃん
横綱の場合アレの一方的に報復できて報復をされない地位であるということ >>376
報復死球を正当化するようなDQN競技にスポーツ名乗る資格なし 東京遷都は明文化されていない
行政法も明文化は曖昧 >>401
北村は最初から日馬富士側やろ
後援会の関係で日馬富士の弁護士を引き受ける噂が出たぐらいだぞ 北村の言ってる事は正しいだろ。
大相撲だって禁じ手があるんだから、それにかちあげを禁じ手にするか
考えればいいだけ。何でこんな事でもめるんだか。 >>428
報復が公然としてある競技なんて野球くらいだ アホかと
サッカーで同じ事やったら一発レッドでゲームぶち壊しだ >成文化されていないことは世の中あふれている
スポーツでそれを認めると矛盾が次々と生じてしまう
相撲はスポーツじゃないという屁理屈はなしで 神事だとかほざくなら税金使うな 力士に給料払うな 民衆から金巻き上げてんだからちゃんとルールにしろ >>246
暴行事件は日本ならではの悪しき問題の典型だけど、
「暗黙の了解」ってやつはどの世界にもお前のテリトリーにもどこにでもあるぞ そもそも肘のサポーター辞めさせれば勝手に白鳳のほうからしなくなるだろ
あれが武器になってるって疑惑もあるんだしさ。パチンコ玉とか入ってたってわかんねえだろあれ なら張り手使いの前田山や蹴り使いの吉場山を横綱の名前から外せ ルールに無いからって好き放題やる力士を横綱にしてはいけないんだよ だいたい
「横綱になればカチアゲ、張り手は一場所あたり七回までは認める。八回以上は反則負けとする」
なんてルール作れるわけないだろ。 ヌケヌケと精神だの品格とかくっせえな
要はてめえらの都合のいい玉虫色が出来なくなるから騒いでるんだろが
やくとかこのオッサン何者なの？ 何の実績も無いのに偉そうに >>410
それは監督がルールを独自解釈してただけだろ
北村はルールブックに書けと言ってるんだが
なんか勘違いしてるぞ かちあげとエルボーは別物だ
白鵬のはエルボー 明文化してなくとも反則技
反則としない行司、審判、相撲協会が馬鹿なだけ
ファンは気づいてて、協会は無視
ここが問題点。
ビンタ、エルボー無しどは勝てない白鵬の４０回優勝など空虚なものとなった。 伝統事業であればこそ長年の慣習による不文律はあって当然
よりにもよって横綱がそれを無視してることだけが問題ってことだな
親方もたぶんちゃんと教えてるんだろうに >>1
ルール通りなら何しても良いなんて横綱らしくない相撲しか取れないなら大関のままで居たら良かった
品格を求められる横綱がエルボーはダメ、ゼッタイ 相撲界の伝統があるなら尊重すべきだわ
ましてや弁護士が出る幕はない >>435
精神性は
自律>>>>>>>>>>>他律(ルール明文化)
相撲はこれを求めている。 ルールにしないのは横綱を不利にするためじゃなく
横綱を有利にするためってところを押さえないとだめだよ
今回のだけ見るとなんで横綱はやっちゃいけないの？みたいな頓珍漢なこと言ってる奴いるが真逆 >>434
報復死球やったピッチャーなんぞは即退場させるべきだよな
故意じゃないとか寝言は寝て言えっつの >>297
張り差しまで禁じ手にするから支離滅裂になる そもそも論ですけど
近代社会じゃない身分制度、ヘイト制度で支配された江戸時代からある文化をそのまま
現代の近代社会に溶け込まそうってのが根本的におかしいんだよね
近代社会でやるなら身分制度的なものは全部排除しないといけない
現状はあまりにも宙ぶらりんすぎる むしろ今相撲界に必要なのは
八百長okの明文化だろ >>404
カット打法はダメじゃないよｗ
高校生はダメという謎の理論 日本人特有の暗黙の了解とか世界で通用しないから
きっちりルール作れよ >>409 そんな事いったら審判とかいらなくなるじゃんｗ
それに野球とかサッカーのは対等じゃない時にやるから非紳士的行為になるんだろ
今回の件は相手もやれる事なんだから全然違う。 >>434
野球のは公然といっても、見かけ上は単なる失投だから、完全な公然ではない。
そういうのだったら、サッカーだってあるだろｗ 相撲がスポーツなら
ルールで許されているあらゆる手段はやってもいいだろう
ぶっちゃけ「するな」と言うならそれは
「逆八百長」だろ？
横綱の手を縛って戦えって言ってるんだから
卑怯だと思わないのか？恥を知れよ
これで白鳳に負ける日本人力士は全員引退しろよ
それならいいよ >>444
ルールブックに書けっていうなら「かちあげは既に合法です」で終わり
北村が言ってるのは「エルボーもかちあげに含めろ」だから少し違うよ PKの笛なんて成文化しようが明文化しようが主審の独断で決まる。ルールなんてのはジャッジでどちらにも転ぶ。裁判も同じ 日本勢orモンゴル勢、双方のシンパが交互にはしゃいでウザいな
この騒動自体、相撲を国民的競技と錯覚させる企てなんじゃねえか >>422
がっちり四ツ相撲から電車道
押し出し、寄り切り、投げの打ち合いは盛り上がる傾向
変化や猫騙し、とったり、八艘飛びは
小細工扱いを受けやすい 品性どーのこーの行ってないで早くルール化すれば良いじゃん 肯定派 否定派は前提が違うから永遠に平行線
北村のルール化すべきってのはズレてる反論
相撲はスポーツであると言う主張からしなくてはならない >>11
ただ勝ってるだけで品格を保てない人間を横綱にするべきではないね >>453
それは審判の裁量で警告試合にできるが
日本の審判は情けないくらい権限がない
星野に恫喝されてたレベル >>401
ディベートってそういうもんだぞ
最初から正反対の意見を用意して1の意見を主張してくれとAさんに頼む次に2の意見をBさんに頼む
AさんとBさんは受け取った意見を元に説得力ある内容を考えて議論でぶつけ合う
欧米で普通にやってることを日本で取り入れただけ ＞やくみつる氏「成文化しろというのはナンセンス」
論理的に追い込んだら
左翼はいつもこうやって逃げるんだよな
どうしようもないクズ >>449
ジジババ情弱相手の八百長興行って伝統を尊重しないとなｗ >>435
人情相撲という言葉を聞くに
八百長も日本人の美学なんだと思う
この感覚は外人には到底理解できない たかが弁護士の分際で神事に物言い付けてるんじゃねえよ。おまけに娘がブス過ぎる。製造物責任法で追求するぞ。 >>471
スポーツならドーピング検査とかしっかりやってほしいね >>458
カットは良いでしょハムの中島とか
あのカット打法は前に飛ばす気ゼロだからダメなのよ
でも明文化されてないってごねる勢力がいるし 日本人の暗黙の了解は通じないなんてのは無いな
白鵬だって裏で上位の者だけが相手を〆られるって暗黙の了解を利用してるわけだから 暗黙の了解とか品格とか曖昧な部分を
理解できない人間を横綱にした連中が悪い
としか言いようがない。 横綱相撲をまず定義しろよ横審は
それを相撲教習所でちゃんと教えてから野に放て
元々が頭から突っ込む安全性なんか考えてない競技やらせといてからに んー
わざわざルール化しないと駄目なんかよ
とも思うが外国人にこの感覚が伝わらない以上ルール化するか、外国人を排除するかのどちらかしかなくね？
そこまできちゃったんだよ 他の力士も白鵬にやればいいのに
逸ノ城とか効きそうじゃね？ >>22
禿同
プロレスとアマレスが違うのと同じかな？ >>471
どっちがズレてるかって言ったら張り手かち上げ禁止言ってる方だな >>1
横綱は暗黙の了解で禁止
でも日本人じゃないと「暗黙の了解」とかって理解出来ないからきちんとルール化した方がいいかもね
ちなみに白鵬のはかちあげってエルボーだよね 美学の問題だからな
もう、外人力士を禁止にしたらいい 花田虎上「捌けないのが悪い。」
アンタと同じように捌けたら苦労しないよ。 >>355
禁止されたんだよ
それなのにそれなのに特別枠なんてないよな！協会がどれだけいい加減か分かるし
８角以下が意見できないのが分かる事例だ
膿に弟子潰された親方らが今言わないでいつ言うのってこと
キセは横綱の器じゃ無かったとは思うけど
暇とポチの罪はデカいだろ
百歩譲って暇のは土俵上の事としてもポチのやったことは許されない >>488
エルボーはやらないだろ
プロレスラーじゃないんだからｗ 品位をもって戦うのも横綱なら全力で戦うのも横綱だ
それは個性であり生き方の違いに過ぎない
なぜそれがいけないのか？
これは人権問題にすら出来る深刻な差別だ >>486
外国人に伝わらないんじゃなくて
日本人の感覚が間違ってたんだよ
それが浮き彫りになってきてるだけ スポーツの強豪チームだってセコい戦いしてたら批判されるだろ カチアゲやると、隙が出て、まわしを取りに行きやすいんだっけ
弱くて技術がないから負ける みたいな事を誰か言ってたナ ルール化しなくていいと思ってる奴は頭がおかしいとしか思えない 北村「おしっこを便器以外にまき散らしてはいけないというルールは明文化されていないのでOK」 ルール化して張り手、かち上げが
OKだとしても
白鵬がやってるのは
張り手、かち上げではない。
だから一般人も文句言うし、
横審も苦言を呈したんだよ てか今までの横綱の品格って八百長で支えられてきたものだろ？
八百長が出来なくなった今、ルール改正含めて力士を守る方法を考えなきゃならないのは当たり前じゃん 神事とかいってるけど見ているジジババにとってはマイルドなプロレスにすぎないからな
ブーイングの代わりに座布団が飛び交い
チャンピオンが相手の技を受けきって勝たないと不満が噴出する
でもそれを成分化するのはしらける 白鵬だけが立ち会いで殴り倒しを認められていた方が異常だっただけ。
過去に嘉風、栃煌山、遠藤などが鼻血、勢は意識朦朧、豪栄道は眼下部骨折など多数の被害者を出している。
にもかかわらず協会は何も言わず、白鵬本人も満足げに勝ち誇っていた。
今回も池坊は白鵬を庇う発言をしているが、現在の白鵬の力は今場所程度しかない。
殴り倒して買ってきただけのもう過去の人。
貴の岩が去年言っていた通りなんだよね。 ワイドショーで使用されるVTRだと
すぐさま相手の頬を引っ叩いて死角を作ってからエルボーで一撃いれて組むだったな
ここまでやらないと勝てなくなっているんだろうな >>299
それは得点に関係なく守備側が無警戒な場合では？ 主張がズレてると言ってもこれだけ騒ぎになると言うことは前提そのものがズレたのだから
ズレたものに合わせるのは合致にするのでは、流されてると言われればその通りだが カチ上げってのは相手のロングレンジの張り差しを
ショートレンジで迎撃すると同時も先にまわし取る為の合理的な立ち合いで
エルボーでアゴ狙うKO技じゃねーよ
白鵬のをカチ上げと定義するから北村みたいな唯物主義薄っぺらマンが極論でドヤ顔してる >>465
エルボーとかちあげは違うとかそんなレベルの話してるの？
どうでも良すぎなんだけど
はっきり言って一緒だろw >>478
それだと貴乃花親方がやってる事は間違ってるって事になるぞ
貴乃花親方は大相撲を八百長を排除したれっきとしたスポーツにしようとしてるのに日本人がそんな事言ってしまうと白鴎が日本の伝統を守ってて貴乃花が日本の伝統を破壊しているという本末転倒な意見になってしまう >>500
ルール化しても、白鵬のエルボーは禁止になるだろ。 気に入らないときにケチつけるためなんだからこのままでいいんだよ >>463
サッカーは故意かどうかなんて問題じゃないから やくが正しいな。何でもかんでも明文化すればいいというものではない。北村は馬鹿。 大相撲はそもそもスポーツの興行。神事でごまかしてはいけない。 そもそも昔は張り手かちあげをやる横綱は沢山いたのにね 相撲の権威であるやくみつる先生が今テレビで結論を言ってくれたな
相撲はもうスポーツですよ
神事？あれは演出です
神事という文言を持ち出すのは言い訳
もうこれで結論だな >>507
そもそも神なんかいないからなｗ
そんなありもしないものを祭り上げてるから矛盾が生じるんだよｗ >>503
横綱の行動を横審が監視するというルールに基づいてるんだけどな。 >>514
カチアゲと肘打ちが違うんだよ
しかも白鵬のは顔面肘打ちだから
分からないなら調べろバカ >>502
本来のかちあげは相手の胸に当てて状態を起こす技だからな
下手したら勢い負けするリスクがある
顔にかちあげたらそういうリスクとか考慮しなくていいけどｗ >>435
相撲はスポーツじゃないだろ
伝統のあるプロレスだよ >>517
まちがっていままでの癖でエルボー出したら一発退場で某さんが横綱辞めなきゃいけなくなるから >>505
駄目なら反則すればいいのに
美しくないとか言っちゃうから一般人はついていけないんだぞ たまにやるくらいなら見逃してもらえる
白鵬はやりすぎだから怒られた
別に法的な観点からもおかしくない かち上げとエルボーは違う
白鳳のそれがエルボーであると言うなら行事と４隅に座ってる連中が
「物言い」をつければいいだけだろ
何の為の審判だよ？
おまえら審判の目は節穴かよ？ 不文律のルールってどの競技にもあるやん。
試合中、故意にウンコ漏らすなとか。 暗黙の不文律で済ませていい性質のものと明文化しないといけないものがある
取り口に関わる張り手かち上げは後者だと思う >>454
突き押し相撲する力士ばかりなのに、
突き押しメタの張り差しが禁止ってのが訳解らないよな。 何年も前から品格って結局何なん？って言われてんのにいつも抽象的な感情論で終わってるからなー
具体的に説明するか明文化しないととても真剣勝負なんかできんよ 白鵬がやってる諸々について、ルール化する以前の問題で横綱の品格に準ずるものなら、お前相応しくないと真っ先に辞めさせればよかっただけ
親方や八角や横審が一番悪いし責任とるしかない 相撲とプロレスは違う
相撲取りがプロレスラーになれるわけない >>527
スポーツならそれこそルール遵守だろ
ルール違反していないものを批判することは大問題だぞ >>516
禁止なら禁止だと今言えばいいだけ
曖昧な態度だから矛盾なんだよ つーかかち上げダメって誰が決めたの？今の大相撲の歴史自体浅いだろ >>21
横綱になるまではやらなかったんじゃない？
知らんけど >>486
これね面白いのが白鵬は使っちゃいけない暗黙の了解を分かった上でかち上げしてるんだよ
逆に横綱に張り手をしちゃいけない暗黙の了解はわかってて自分が張り手をされると怒るっていう矛盾w >>486
あくまで個々の部屋・親方の指導の問題で
指導できないなら処分すりゃいいんだよ もうさ、やくがルール決めればええやん
どうせなにやっても文句しか言わねえんだからさ まあ貸し借りアリアリのショーに文句つけるのは無粋といふもの >>540
プロレスラーはたまにブレーンバスターくらった衝撃で糞もらしてるぞ
あ、これ故意ちゃうな かち上げは良いに決まってるでしょ
ただ顔面エルボー禁止ってのはハッキリした方がいいね ルールなんて人数が多いから作られるのであって
幕内なんて数えるほどしかいないんだからルールにするまでもないな 物事ははっきりさせずに有耶無耶にしてると
利権の温床になるからはっきりルールで決めないとね >>548
だから、横審がやめれっていってるじゃないか。
まさか言い回し曖昧、とか言わないよな。機械じゃねえだから。 >>527
白鵬を「膿」化膿した膿と言ってたよなもうこれで結論だな そもそも大昔の祭事ごとっておかしなものたくさんあるんだよｗ
それを伝統だからって理由だけで治さないのがおかしい
長く存続させるなら間違ってるとこは是正するべき >>515
貴乃花は八百長排除したいとか一言も言ってない
言ってる事も復古主義でスポーツ化とは完全に真逆
稽古は神事だぜ 今、バイキング見てたら
土田が白鵬だけ張り手、かち上げ禁止
されてかわいそうだって言ったら
やくみつるが白鵬の汚い
張り手、かち上げを説明して、
こんなのだからダメなんだよって
言ったら黙りやがった。
白鵬に同情してる人たちは
白鵬のは張り手、かち上げに
該当しない反則技っての
知らないんだよな 白鵬を執拗に叩いてる人たち
やくみつる
舞の海
坂上忍
玉木正之
ヨネスケ
フジテレビ
この胡散臭 やくみつるって芸能人の使ったストローや割り箸を収集する変態なんでしょ？
そんなヤツがいう理論とは反対のことが正しいと思うんです
(´･ω･｀) >>530
駄目なら反則負けになるだろうに
何を言ってんだよ
エルボーされるのわかっててなんでまともにくらうんだ？ まぁブラジルサッカーは勝つだけじゃダメだ。
バルセロナサッカーも勝つだけじゃダメだ。
みたいなと同じようなもん？ととらえてOK？ >>555
まったく意味が判らない
それならエルボーもかちあげも同じだと言ってるに等しい
技の定義すら出来ていないと言う事だからな 分厚いサポーターを巻いて自分の腕は保護しながら相手にエルボー
ルール化より白鵬が引退すりゃいいんだよ >>542
横審の下品な爺の贔負力士が突き押し力士なんじゃないのｗ 張り差しとかち上げ対策で
先場所の嘉風みたいに
立ち会うタイミング変えりゃいいのに
なんなら白鵬の対戦相手は大関以外みんな変化すりゃいい >>565
かちあげはやってるよ
エルボーはやってないけど とにかく白鵬はあの無様な土俵入りは止めろ！恥ずかしいだろうカッコ悪すぎ >>561
横審が横からやんわりやめろ言う筋合じゃないだろｗ
やったらその場でなぜ反則負けにしないんだｗ >>485
昭和の老害が作った言葉をルールにする必要ないし >>573
技を定義しないといけないというルールはどこからきたの？暗黙ルール？ >>568
反則なら何で負けてないんだ？
普通反則技使ったら負けるだろ
つまりお前らの指摘は間違っている やくみつるが一体何の権威なんだかが分からん
スヴェンソン？ ステロイド禁止は成文化されている
WADA公認の検査機関と契約している
けど検査の実施はずっと延期中 >>576
いやもう白鵬がエルボーやめて普通に当たって連敗して休場ですから >>568 かちあげも肘うちに見える事はある。
駄目ならさっさと禁止にすべきだろ。 >>581
意味が分からない。逆に何で反則負けにしないといけないの？ ダメなら禁止すればいいのに
バカでデブだからしょうがないか >>568
知るワケない
だって行事が反則取らないんだから「アリ」だろ？ >>565
カチアゲはしてるぞ？
顔面肘打ちはして無いけどな！ 子供の時やってたドッジボールで顔狙って当てちゃ駄目って注意されたので反則ではないが態と顔狙う子供はいなかった。
勿論事故的に顔に当ててしまう事はあるが顔を狙わないようにしてるので毎回顔に当たることは無い。
白鵬の場合立ち合いの際に毎回顔を狙って手で突っ込んでたんで危険だし卑怯だよ。
白鵬は子供以下。 >>332
全くその通り
メリット、デメリット比較して論じるべき
メリットは力士にとっても客にとっても分かりやすくなること
ケガの防止につながる事
ルールの範囲内での技術の向上等、色々考えられる
デメリットはなんだ？と言えば
横綱審議委員会が口出しする時の神通力が失われることくらいだな
ただのお飾りがいつの間にか本体のフリして、それが自己目的化してる たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 張り指しやかち上げはは別に反則じゃないし横綱だって結構やっている。
問題は白膿のは目くらました上でエルボーを相手の顎に食らわせる
ためにやっていること、これは完全な反則技であり、横綱の品格云々
の問題とは別次元のことだ
↓
百聞は一見に如かず
https://www.youtube.com/watch?v=pTYajk_w3MU まあ横綱相撲ではないよな
相手受け止めて技出させないようにして勝つ
こういう相撲出来る奴って近年じゃ貴乃花くらいだろ 五輪も日本人勝ちすぎるとルール変えられるよね
相撲もモンゴル人勝ちすぎだから文句言われてんだよ 白鵬はかち上げにいくときには
雄叫びを上げてサポーターを肘にセットする仕草をしてから繰り出すべき 来年の1月には横審メンバー入れ替えがあるから白鵬はそれまで休んでたら良い 横綱と言わず番付が下な力士には張り手カチ上げ禁止にすればいい
横綱が幕下と戦うときは更にマワシ掴むの禁止でもいい 大砂嵐もかち上げで一時期よかったけど今は成績よくないね
あれも言われて禁止したの？ 大相撲を八百長だとか声高に追及したからこんな事態になってる。給金相撲とか千秋楽に勝ち星
を譲るとかそんなのを含めて承知のうえで大相撲をみてたのに、他のスポーツと同じだと考えたの
が大きな曲がり角になったと思う。
いまはルールを明文化して反則負けの判定もありでやらなきゃダメだろうな。後戻りはできないん
じゃないか。 >>585
まげを触ったら反則負け等、反則行為はルール化されている
逆に言えばルール上で明文化されてない行為はOKだろ 紳士協定って村ルールなんだよな
みんなそうしてるんだからおまえも守れと
でも勝負ごとはグレーをついたほうが絶対強いわけで
村社会性に縛られない側が強くなるのは当然
関係ないけど北朝鮮だって同じ
ルールなんて気にしていからこそ肥大化していく 白鵬はルールに則って当然の相撲をしただけ
それをバカがいちゃもん付けてる構図 白鵬のかち上げは、明らかに肘の先で対戦相手の顔面を狙う危険な行為だ。
従来のかち上げとは、立ち合いで前腕を相手の胸に向けて下から跳ね上げるようにぶつかるものであり、
白鵬のそれは明らかに異質な対戦相手を潰しかねない立ち合いだ。
そして張り差しも、従来通りの形であれば見苦しいが問題はないと考えている。
しかし、白鵬の場合は明らかにかち上げのコンビネーションに使っているのだ。
張って相手の顔をかち上げる側に向けてから、顔面に強烈に肘を入れる。
張り差しとは名ばかりの、白鵬が見せるもっとも危険な連携技なのだ。
↓
豪栄道は左眼窩内壁骨折 妙義龍や勢は失神し土俵に崩れ落ちたこともある
↓
百聞は一見に如かず
https://www.youtube.com/watch?v=pTYajk_w3MU >>607
髷つかんだら反則負け
エルボーしても反則負け
で、エルボーする白鵬は負けてるか？
つまり反則技ではないってことだろ
やくといいお前らといい難癖つけてるだけじゃないか… >>591
「肘うちに見える事はあるかちあげ」と
「あきらかに肘うち」は全然別物だ >>586
まったくその通りだ
反則負けにしない以上は許されるべきだろう
これこそ
相撲が八百長体質と言われる所以じゃないか
横綱の手足を縛って戦えなんて卑怯者なんだよ 維新力が、カチアゲとエルボーの違い教えても
アホの北村は理解出来ないしなーw やくみつるは
横綱って漢字を間違えてる時点で終わってる >>592
横審は張り差しカチアゲと言ってるが
実質目潰し顔面肘打ちなんだよ
知りたいなら検索しろよ
横審は優しいな白鵬に >>613
親方にやめろと言われた
基礎ができてないうちからかち上げ頼みは大成しないと >>566
剣道→ガッツポーズしたら一本取り消しな
メジャー→ガッツポーズしたら次の打席死球な ナンセンスって、弱者の捨て台詞でしかない
論理的な反論ができないから「センスがない」と、主観に基づいて抵抗してるだけだから。
そりゃ、スポーツ的主張の北村と、保守的なやくみつるではセンスの相違は明らか。
かちあげ禁止をルール化することに反論があるなら、なぜルール化するのがダメなのか論理的に説明しないと。
そこに明確な回答が用意されてないから相撲は糞だと思うわw >>592
お前のが意味わかんねーよｗ
反則じゃないけどやめろって何が気に入らないんだよｗ >>613
親方が指導したはず
諸手突きにしてからしばらくは良かったよ
よくないのは怪我のせいかと >>616
それでいい
張り差し禁止とかあほすぎてな かちあげも一場所に一、二回なら良いけど白鵬は10回も、、これはありえない
て意見に北村が「じゃあ、五回ならどうなのか？六回は？七回は！？曖昧なこと言うな」て激しく噛みついてたね
どっちの意見も分かる気がするから難しいなあ。。 エルボーとかち上げは違うと言いながら
反則を取らないなんて
あまりにもおかしいだろ？ >>604
なんで反則技使って負けないの？
反則負けだろ普通
いちゃもんはやめろよいい加減 >>365
なんでも合理性では考えられない複雑性やいくつもの正論があるんだよな
しかし自分の中の一つの論理が
全てだと思い込み、他の全てが非合理に見えて
自分の不都合が受け容れられず最終的にそれが間違いに決まってると感情的になるしかなく発狂する
要するに知性が欠けてるのが北村なんだよな 大相撲が日本の伝統興行なのかスポーツなのかを
明確にしたうえでないとルール化はムリ 白鵬に肘禁止、次は反則取るぞって言って実際顔に入ったら反則負けにすりゃいいのに
できないのは反則じゃないからなんだよなぁ
それが分かっててこんなこと言うやくと横審、昔から大嫌いだわ >>39
なんでもルールで決めたら良いというものではないしな
サッカーなんかも
相手チームが負傷したらボールを外に蹴りだすとか
そんな事ルールで決めなくてもマナーとして分かるだろ
そんなの守れない人間はその競技自体やる資格ないだろうな 成文化できないなら外国人は入れないほうがいい、
絶対に理解できない 文化レベルの違いだろ
土人に不文律とか難しいからな 弁護士なら慣習法って知ってるだろ。
横綱が横綱相撲を取るってのは慣習法だ。 >>637
つまり一緒なんだよな
それすらわからない連中には何言っても無断だわ >>636
1回も10回も変わらないわ
北村弁護士がどう考えても正しい 大相撲は神事より勝ち負けの要素のほうがはるかに大きい
力士は生活かかってるからなりふり構ってられないんだよ
特にモンゴル人な 横回転のエルボーや張り手は相撲では普通に不利になるから誰もやらないだけだと思う。
相撲の基本の構えで当たれば両腕が頭の両脇に有るからガードしてるし。
危険度なら正面から勢いつけてくるタイプのかち上げや突っ張りの方がやばいし、何より頭突きの立ち合いの方が危険だろ。 張り手って結局ビンタだろ
あんなもん禁止にしろよ見ててつまんねんだよ
やっていいのはツッパリだけな >>604追記
周りも周りで、こんなのを長年放置して来たから、他の下位の力士まで
真似するようになり、結局こんなざまになる！
↓
https://www.youtube.com/watch?v=bBetS9net7M
横綱審議委員会の委員長のもとに“白膿の汚い相撲は見たくない”という投稿が
沢山寄せられて、初めて問題視された、遅すぎる！ 意味わからん。剣道でも柔道でも細かくルール化されている。
相撲のみが成文化してはいけない理由はなんじゃ？ >>642
単なるスポーツならNHKの独占放映も不要だよな
ほかの競技と同等に扱うべきだわ
伝統興行なら厳密なルール化はなくてもいい
なぜなら興行だからファンの声が最優先
ファンの批判が多ければそれは禁じ手になるわな
これプロレスなんだけどね そもそもスポーツじゃないんだからルールが明確な訳が無い >>636
ルールで許されるなら何回使ってもいいと思うぞ
スタンハンセンにラリアート使うなって言ってるも同然だろ
技を極めた選手に
それを使うなんてそんな理不尽があるかよ >>645
サッカーも今は怪我してもあまり外に蹴り出さないようになった
矛盾してるものはどんな分野でも直すんだよ しこたま稼いだんだからモンゴルに帰って政治家でもやればいいのに >>623
そのおかげでいい思いもしたんだろ
それ以上の不信招いたのは自業自得だ
何もかもやりすぎたんだよ自称「神」は
貴乃花の弟子のリ〇チが誤算だったな
ご愁傷様
普通ならセルフ物言いで………な >>630
相撲協会は相撲道を継承していってるんであって競技団体ではない
細かくルール化しないといけないような事態になると存在意義がなくなりかねない
というのは公にはあまり言えない 1ヶ月前くらいに真猿が何かの番組で
「立会いでカチアゲや張り手をされてもワキが空くから僕なら潜り込んで余裕で勝てる」
「これは勝てない力士の方が悪い」
って言ってたぞ。 野球やってたくせにアーリントンルールも知らないのか まぁ八百長とか互助会とか明文化できないしきたりが多すぎるからねwww >>655
競技団体じゃないから
興業やってるだけ 例えば、日本人力士がかちあげばっかやってて根性悪いと批判されたら
空気読んで暗黙の了解で止めるだろうけど、外人力士(特にモンゴル勢)はルール違反じゃなのに何が悪い！
俺たちを追い出したいだけだろ！(モンゴル国民も)と内心絶対に納得しない
勝てば正義で、横綱の美徳なんて意味不明だろうと思う
朝青龍しかり白鵬しかり 白鵬のはカチアゲではない。肘打ち。
カチアゲなら禁止ではない。でも白鵬は悪意をもって肘で顔を殴ってる。 明文化するのは一理あるな
私的なプロレス団体なら勝手にやってろ的なスタンスでも良いが
相撲協会は税制面で優遇措置がある公益法人なのだから
子供への影響などを考慮して危険なエルボーまがいの技は
明文化して禁止にするのも一つの方法 相撲の禁じ手に「拳で殴る」というのがあるんだか、
これは普通に読めば打撃禁止としか読めない
しかし肘は拳じゃないという屁理屈でエルボーをする奴が出るんだよな
当たり前だが、肘は拳よりも危険 >>641
弁護士だからね北村は。そういう明文化の中で
生きてきた。
だから、その世界に隠れたものを見ようとする目が
後退したんじやないかな。 日本生まれ日本育ち同士でしか共有できない品格とやらを
外国出身者にネチネチと押し付けるのは気持ち悪い
そしてそれを明文化できないとか
差別と言われても、ろくな反論ができないことを意味する >>644
協会の審判部も白鵬に同情的だしルール通りなのは明らかなんだよな
で、ルールで規制するなら周知期間を置いて禁止しないといけない
今回みたいに初場所前に個人狙い撃ちで禁じ手を設定するのはただの卑怯者 サッカーで怪我人出たらボールを外に出す行為なんて馬鹿馬鹿しいにも程がある
なんでそこだけ生温いことしてるのか
普段思いっきり足目掛けてスライディングしたりタックルしたりするくせに
でその後またボールを相手に返すとか >>669
逆にいえばアーリントンルール的な意味で白鵬はもっと叩かれるべき >>640
お前の主張は合法ドラックならやってもいいというのと同じガキの論理だよ。
きちんと動画を見てからレス汁 見た上でそれを主張しているなら、
そんな奴のとは話はしたくない。 >成文化されていないことは世の中あふれている
けども
成文化することが必要だと判断されることは
成文化してるまたは成文化すべきだろうというハナシであってな・・・。
漫画家の人はこういう意味で言ってるのではないと思うが
世の中には勘違いする人も居るかもしれないから書いておくが
現状がこうだから「べき論」を主張すべきではないというのはおかしいな。
「世の中には泥棒もいるから泥棒を取り締まるべきではない」
とはならないだろ？ 相撲は神事なのか
興行なのか
スポーツなのか
ちゃんと定義しろよ
いっそ興行にすればいいだろ
八百長でもルール改変でも好きなようにしたらいい
ただし、もしそうなら
国の税金使うなよ、 「白鵬はかち上げすんなヽ(｀Д´#)ﾉ」はサッカーでいえば「格上のチームはカウンター攻撃すんなヽ(｀Д´#)ﾉ」って言ってるようなもんだな
「格上が引きこもりすんなヽ(｀Д´#)ﾉ」ってのは解るが、相撲だとなんに当たるか判らん >>678
弁護士なら法律も重要だがその運用について他の事例と照らし合わせるだろ しかしワイドショーとかで大きく取り上げられるようになってからも結構経ってるのに
今日始めてスレに来たような白鵬擁護は一体なんなんだ >>677
張り手もダメだろそれなら
実際同じような議論になるし全部禁止したらいい こいつら馬鹿なのか
かちあげじゃなくて
エルボーだろ
誰か言ってやれよ馬鹿に >>645
いや審判が止めない限り続けていいというルールだけど なんか、
相撲文化を破壊しようとしてる工作員がいっぱいいるな。 メジャーリーグは大差付いたらバントしないって不文律ある
しかしＷＢＣのグループリーグは得失点率が絡んでた
それすらわからないでバントされて乱闘したアホメキシコ
もうスポーツから不文律なんかなくしてしまえ 白鵬のはエルボーだから反則！
って言ってる奴は白鵬が反則負けを取られてないことについてどう説明するんだ？
エルボーとかちあげの違いが俺にはわかるんだって威張ってる見当違いな人間だぞ 先行く人が振り返り列を乱すなとルールを説くけどその目ま死んでいる 張り手とかちあげが駄目なんじゃなくて目潰しと顔面エルボースマッシュが駄目だから
なんでそれがわからんのよ
一人で禁じ手と危険な打撃やってんだよ膿 >>686
伝統文化としての興行なら能や歌舞伎と同じだから大丈夫 >>651
2勝の賞金だけでちゃんこ食えるだろ
子供の私学代も払えるし全く生活には困らないよな >>655
韓国の選手が足払いと称して蹴りをするだろ
あれと全く同じ構図 横綱になる以前はかち上げとやらをやってなかったの？ これボクシングで言えば、チャンピオンはストレート打ってはいけないってことだろ？そんな馬鹿なw >>655
剣道そんな細かいか？
選手同士の暗黙が1番多い競技じゃないの？
鍔迫り合いの攻防とか防具が無い所を狙わないとか 横綱になった途端あれはだめこれはだめと言われるほうがナンセンスな気がするんだがな
そこに至る過程で教育してそもそも横綱にすんなよ >>669
アーリントンルールは奇跡の大逆転を否定するけどいいのか？
アーリントンルールを否定して、奇跡の大逆転を肯定する方がずっといいけどな >>699
いやいや毎日料亭レストラン行けるぞ
海外で療養もできるw >>1、やくは
要するに横綱の張り手、かちあげOKって事だよな、今後このことで文句言うなよな >>675
じゃあ反則負けにすればいいだろ
頭悪すぎ 協会理事の新田均・皇学館大学現代日本社会学部長は「今のままでは県内の神社、神道の伝統を自力で守れない。
神道と麻は古来の付き合いで、外国産を使うのは、カリフォルニア米で作ったお神酒を捧げるような感覚」と話した。
奉納土俵入りは、もうカリフォルニア米の御神酒だな。 >>688
うん。だから照らし合わせも含めて
明文化された文章のルールを推敲しただけ。
物事の奥底に潜む本質をとらえる能力は低いと思うよ。
この発言は >>135
相撲をどうすべきかは別としても、コモンセンスってそういうもんだよって話
むしろ自分でどうした方が良いか考えずに誰かに決められてなきゃ分からない方が頭悪いじゃん？
Fラン校と私服の進学校の校則見比べてもはっきり分かる
頭いい子達は一つ一つルールを課されなくても、他者を見て学んでる 信念もなにもない白鵬
エルボーやり続ける事も出来ない
情けない横綱だろ >>703
チャンピオンがフックを放って肘打ちをくらわすからじゃね？ 8:50分になったら、猪木が延髄斬り出して勝って、みんな大喜び
見る側のレベルが低いから、こういう問題が出てくる
ブックならブックを楽しめ
ガチじゃなきゃダメならガチ
中途半端が一番ダメ >>1
駄目なのは“カチ上げ”じゃなくてエルボーな。 ＞成文化されていないことは世の中あふれている
ひとつひとつ説明してほしいわ
それ俺らでひとつひとつ論破してやるからｗ >>655
柔道は谷が五輪でやられて負けるまで道着の襟を逆に着ることを禁止するルールなかったなあ >>703
何度も言うがかち上げは立派な技だ。しかし相手の顎を目がけた肘打ち（エルボー）
は禁じ手だ。ボクシングでもエルボーが禁じられているようにな！ あれはかち上げじゃねえ
肘打ちしてるからやめろって言ってるのにな てか、フジテレビの番組か
ワイドショーでも下らん論議しか出来ないから視聴率も上がらんな
根本的な番組編成のルールの明文化をして、ちょっと考えろよ >>710
それ言うなら、じゃあ白鵬は周りがどう言おうが使い続ければいいだろ、
となる
でも使わないよね、なんで？ 相撲は格闘技の面と神事の両面がある
横綱はその地位に相応しい品格が求められるのは当然で取り口は美しくなければならない >>673
相撲だから尚更厳密に定義すべきだろ
公益法人なんだからより厳しく定義してしかるべきだ
なんでも曖昧に誤魔化してやりたいなら
公益法人から外れるべきだ
私的にやるなら好きにすればいいんだから 肘が当たったらエルボー
前腕が当たったらかち上げじゃないの？
意図してるかどうかも問題だけど
結果エルボーなら反則、取り直しとかルール化するべきなんじゃね >>705
横綱になって優勝２５までは無かったかな…曖昧でごめんな
その後の話だから知らなないなら出てくんな！ >>716
それは反則だから即座にその場で減点食らうぞ ボクシングの肘は反則だけど
相撲のエルボーは反則じゃないよ >>718
だからかち上げを定義化して、エルボーを反則行為になるようにすればいいだけの話だろ 北村は正論だよ それに引き換え やくは何馬鹿なこと言ってんだよ。 白鵬叩いてる奴らは頭？
もういい加減やめろよ。 この問題は正解がないだろう。 >>684
合法ドラッグはすぐに法規制されるだろ
その法規制を否定するのがお前らだろ
エルボー禁止にして終わりだろ？
なんで髷つかんだら反則でエルボーは禁止にしないんだ？ >>727
文化事業であってスポーツではないのだよ >>720
箸の持ち方
朝の挨拶
電車の乗り方
論破よろ 伝統を守っていく用の相撲とスポーツ化した相撲に分けたらいい
明文化されずに察しろっていうのも文化であり伝統だろ >>64
今の流れは横綱が格下に繰り出すのはＯＫで逆はアカン、みたいに言われているから
平幕が横綱の顔面を張ってもＯＫにすれば何の問題も無い。 白鵬のは当たって来る相手に対して水平に肘打ちしてるからそもそもかち上げじゃない
肘打ちを禁止するかかち上げの定義を厳しくすればいいだけこれは当然の事
UFCも肘打ちOKでも垂直打ち落としはダメ 横綱は受けてなんぼ、横綱相撲とか言ってるが、プロレスはプロレスだから受けてても死なないけど相撲がガチだとするならそんなもん毎度毎度受けてたら身体持たなくない？ エルボーないと優勝も出来ないようなやつなんだから
しゃーないか
もうエルボーやれよw
世間の評価は下がるけど金が入るからいいだろ
子供がエルボーなんてあだ名つけられたら可哀想だが
まあ愛人までいるような屑だし
なーんも考えてないか >>114
そんなこと無いだろ泣きたかったら泣いてもえぇねんのアゴを擁護してるからなww ルールどうこう言ったら
もう完全に真剣勝負になる
相撲はそういうもんじゃないだろ
本当に真剣勝負なら、
土俵から出たり膝や手をついたら即負けの競技で
最初にぶつかりにいくなんてことするかよ
かわされたら危険すぎる
結果、他の格闘技みたいに
まずは少し距離をとるのがデフォになる
そんなの見たいか？ 白鵬よりやくみつるが増長してるのが1番腹立つんだが >>736
神事も否定したらそれはわかるよ
神事として今まで奉納してきたんだから、これから駄目だとすると奉納先の神様がかわるのか？ 反則じゃないなら堂々と使えばいいじゃないの
じゃあなんで今場所は使うのやめたんだ？
白鵬本人もよくない技っていう自覚があるんじゃないのか >>722
何度言おうが反則取らないなら反則じゃない
じゃエルボーって技が決まり手だったってだけだ
定義して反則にしない以上いくら違うと言われても
だからなんなのって話 >>710
だから今、反則負けに汁ってことで問題化してこういうスレがたってるわけだよ
内館がいるころは朝青龍の小手投げだって、関節技みたいなもので問題視されていた
だろうに、横審の奴らが白膿の忖度して何も言わなかったのがオカシイんだよ 北村の方が論理的に正しい
相撲に限らず伝統芸能の悪い部分だろうな
スポーツなんだからルールに則った戦い方をしちゃダメってのがそもそもおかしい 柔道でもタワラはガンガンローキックで攻めてだろ
強者っていうのは勝つためなら手段を選ばない自己愛性人格者やから >>567
だったら力士は格闘家ヅラすんなよって話だわ
神事ならただのデブに回しつけさせてそれっぽい動きさせたらいいだけの話じゃん
何のために力士は強い体を作ってるんだよ >>727
相撲を競技としてしっかりやっているのは公益財団法人日本相撲「連盟」
連盟とは違う独自色があるから「協会」も公益が認められてるんだよ 白の右肘のサポーターの秘密
相手の汗で滑らないように！
相手へのダメ◯ジ
をより強く！
また自分の右肘を守るため
冗談です >>739
汚い論争をお茶の間に垂れ流して
なにが伝統だよ恥を知れ グッディで維新力がマワシ一丁になってかち上げとエルボーの違いを解説してたな
ただ白鵬のはエルボーとかち上げの真ん中くらいの実に微妙なとこだったがｗ 北村も弁護士の癖にアホだな
論点を間違えてるんだよ
白鵬のやってる立ち会いがカチ上げかエルボーなのかを議論しろよ
カチ上げなら正当であり北村の言い分も正しいが
白鵬のやってるカチ上げとされる行為は完全にエルボー
フェイントまで入れて毎回肘から当てに行く行為がカチ上げと言えるわけがない
つまり白鵬のカチ上げはエルボーであり反則
いままで反則で勝ち星を積み重ねてきたインチキ力士
ちなみに北村も大声だけのアホ ボクシングでいうと
チャンピオンがクランチしまくって挑戦者に打たせない作戦みたいなことか？ エルボーって文句は白鵬じゃなく行事か審判部に言えよ(笑) やってはいけないじゃなくて、好ましくないってことなんだけど、何でルールとかって話になるんだろう？例えば野球、チャンスで必ずバントする４番をあなたは見たいですか？
みっともないからって４番はバント禁止にしますか？ >>752
その反則負けの成文化に必死に反対してるのがやくみつる
なんでスルーしてるの？ 別にありでいいだろ
白鵬がやってるのはかち上げじゃなくてエルボーだけどな
エルボーで白鵬の鼻をへし折ってやれ 結局のところ横綱がいれば部屋の収入が増えるから
親方が外人横綱の指導をちゃんとできてないということ。
朝昇竜も日馬もな。 >>751
あほか 法律の抜け穴をついて合法ドラックは問題ないと強弁している奴と同じだ お前の考えは！ やくみつるの頭の上に乗っかっている誤魔化しものの方がよっぽどナンセンスだろ。 >>766
野球は勝ち負けのためだけにやってるからな
４番のバントなんかそもそも珍しくないし 反則じゃないなら白鵬もマスコミに向かって言いなよ
「反則じゃないんで次の場所ではガンガン使っていきます。」ってな
それが白鵬ファンの願いらしいからさ サポーター着けて必死に何回もやってたら普通の感覚ではやっぱり醜い横綱だなって感じるよね ボクシングの肘の話出てるけどそれと同じ
かちあげとエルボーを区別して、エルボーは反則負けって審判員と行事が判断すればいい
負けになるならやる方が考えるわ
反則ではない、でも品位がーとかファンの好き嫌いの話なら好きにすりゃいいけど運営側が言うのは怠慢でしかない 北村は白鵬のためには
ルール変更も言い出すことは相撲への冒涜である
白鵬の立ち会いは下位力士への脅しだ
白鵬のせいで怪我をした力士が多数いる。
怪我をしたくないからマモトに横綱に
ぶつかる力士は居なくなる
モンゴル力士は白鵬の案配しだいで
隙間で優勝する星回しをしている
白鵬の40回優勝は眉唾ものだ
ひとり横綱で興行を優先して白鵬を野放しにした協会と横審の責任は大きい
白鵬がいない方がモンゴル力士も伸び伸び相撲が出来る。
モンゴル互助会が崩壊したなら良いことだ。 >>407
意訳「ぼくはあなろじーのわからないばかです」 勝ち上げ張り手云々より、
まず、相撲は格闘技でもスポーツでもないってこと理解しとけよ！
勘違いしてる奴が多すぎ！
もういい加減この手の議論はやめてくれないかな。 白鵬擁護するほど
白鵬は苦しくなるのにな
エルボー容認してやれ
せこい技で勝ち続けた横綱としてなを残せ
そうすれば
唯一他の力士のお手本になるだろうよ かち上げはやってもいいんだよ
白膿がやってるのは肘鉄・エルボーだから反則 ・カラオケリモコンで殴らない
・左肘内側側副靭帯損傷、左尺骨神経障害、急性腰痛症、第5腰椎疲労骨折で休場中にサッカーをしない
これも追加で >>773
それと同じにするのか・・・
話にならんな 下位が横綱に張り差しやかち上げすることはない
それも暗黙のルールというやつ
何でもありならプロレスと同じ やく「白鵬の微妙なかち上げは絶対に許さないが明文化すんなヽ(｀Д´#)ﾉ」 >>778
残念ながら今さらそれできないんだなｗ
今やると過去の取組み全部否定してしまうからｗ 高安はずっとかち上げ使ってるよ
ぶつかる時に相手の胸を自分の肘にのせて頭を上げる
白鵬ははなっから相手の顎を狙ってる 北海道民がからあげじゃないザンギーだった言ってるようなもの >>773
合法ドラッグはすぐに法規制されるだろ
新たなドラッグが開発されるけど
何で法規制したら駄目なの？
いいじゃん明記すれば
髷つかんだら反則負けだよね？ 明文化しないで察しろなんて言うなら
モンゴル力士なんか使うなよ
日本人じゃねぇんだから
そもそも察した上で「いいだろ」と俺は思ってるけど？
美しいとか品位がないなんて批判はしてもいいが
禁止されるのはおかしいだろ
本来、スポーツがルール以外の要素で勝負が決まったり
縛りがあるなんて
断じてあってはならない
それこそ八百長じゃないか
相撲はスポーツじゃないと定義しろよ
そして公益法人から降りろ >>764
神様は色々あるだろ
日本は八百万の国なんだから
それで色々な場所で大相撲を行ってきて奉納してきた
今までOKで八百万の神々も認定したと理解出来るよ
それを次から反則だとしたら、今まで奉納してきた八百万の神々を否定することになるぞ >>789
これな
怠慢でルール変えたくないのは協会なんだよな ただの民族差別にしか見えないし、いい加減世間の目に相撲協会は気づいた方がいい。 >>782
白鵬がセコいってのがそもそも主観だからな >>759
汚い論争は外野が勝手に盛り上がってるだけで相撲協会とか横審はかち上げエルボーに注意してるんじゃないの 反則なら美しくないとか言う前に仕事すればいいじゃん
何言ってんだこいつら 池坊なんかのヘンテコな感覚でやるぐらいな
成分化した方が良いだろうなぁ 白鵬様の言う張り差しを躱して勝ったらセルフ物言いしたのが白鵬様だ
もう一度いう
自称「神」の張り差し目潰し躱して勝ったら「待った」だとセルフ物言いしたのが白鵬様なんだよ
凄いな！！！！！ 成文化がナンセンスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この問題は簡単だろ
真のスポーツならレギュレーションをガッチリ作ってそれに則ってやれよ
かち上げや張り手がだめなら禁止しろよｗｗ品格とかそういうのは関係ねーわｗｗ
成文化しない、暗黙の了解や品格とかでやるなら
「相撲は近代スポーツではありません。日本の伝統、神事のひとつであり、その延長でやる見せ物です」と宣言したらいい
または「横審や協会がそのつど何となく基準をきめて判断します」と言えばいい
レギュレーションの曖昧なスポーツじゃないものなら外国からわざわざやりに来るひとも居なくなるだろ
バカバカしいわｗｗ
北村が正しい
モンゴル批判とか品格がーとか的外れだよ
見せ物興行的格闘技の神事として楽しむか
きちんとレギュレーション整えてせめてボクシングくらいのレベルのスポーツになるか
分かれ道だね
今はどっちつかずなんて誰でも分かってる 成文化とか不可能じゃね？
「横綱と、横綱と対戦する力士は張り手禁止。それ以外は可」
「小兵や弱い力士が変化するのは可。三役や大型力士は禁止」
とか、えらい滑稽なものになっちゃうと思うが 要は相撲は押しと組み合いと投げを競いあう競技だから、打撃格闘技になってしまったらダメという話でしょ
こういう番組は、その本質が抜けてるから明文化とか頓珍漢な議論になるんだよね
大相撲は西欧流の"スポーツ"じゃないし >>779
白膿に勝ってしまったら、その後、こうなる
↓
逸ノ城（右）のまげを引っ張り稽古続行を促す白膿
http://livedoor.blogimg.jp/yasuko1984ja-oku/imgs/e/0/e01e1450.jpg
で、貴ノ岩が白膿に勝って起こったのが、、、、、、、、 デブの遊びに対してここまで熱くなれるおまえらが恐ろしい
アイドルの口パクダンスと同レベルのお遊戯なんだからそっとしといてやれよ >>797
やくみつるは法規制に猛反発してるよな
怠慢なんて次元じゃない メジャーリーグなんか大差で盗塁すると怒るくせに
サミーソーサのコルクバットはそんな怒らなかったからなｗ
不文律なんかアホのやることだよ >>763
カエル跳びはチャンピオンとして見苦しいから禁止な、って感じ 相撲騒動から相撲見始めたひわかが多いからな
白鵬はエルボーだけで４０回優勝したと思われても仕方ない
坂上でさえあの発言するぐらいだし
で今はYouTubeでも見れる
貴乃花の横綱相撲みたら白鵬とは雲泥の差
で
いまの白鵬
エルボーしなけりゃ糞弱い横綱
いまここ ガチンコとルールに書かれてないことは何でもやっていいは違うだろ かち上げの申し子、高安が横綱になったらどうするんだろう
横審って横綱の取り組みしか観てないの？ シラケるからな
ダウン怖がるだけのアウトボクシングとか
バックパスだらけのバルササッカーとか
亀田ボクシングとか
ルールにないと嫌われながら飽きられながらやったらええよ >>798
モンゴル力士の中でもエルボーで批判されてるの白鵬だけなんだけど…
民族は全然関係なくね 優勝しても頂点の横綱になれない時点で相撲はスポーツではない
やっぱり伝統興行なんだよな 白膿の肘打ち批判は、品格や人種差別とは別次元のことだ！ 北村って全然信用ない人間にしか見えない 自分の娘にはでれでれで 最低の弁護士像って感じ >>773
合法ドラッグは売る側の方便で
次から次へと違法に認定されてます >>817
ルール通りなら何でもやっていいんだよ
競技ってそういうもん
相撲は競技じゃないって屁理屈言う奴がいるから話がこじれてるだけ 白鵬が落ちぶれて
鶴竜が思ってるよりも強い横綱の認識 真剣勝負じゃないただの見せ物ですって明文化したらいい 勝ち負けにこだわるだけっていうのはアマチュアのやる事なんだよ
プロは興行なんだから観客の望む姿でプレーしないといけない
横綱は相撲の興行を担ってる訳だから
対戦相手だけじゃなくて観客の事も考えないといけないよ
観客が「今日も横綱凄かったな、横綱相撲だったな」と思わせないと
明文化する必要はないし、横綱相撲が出来ない横綱には
観客がブーイングを浴びせれば良いだけの話だと思う >>829
まともな反論できないから人格攻撃か
やっぱり相撲ファンはまともな奴いないな スポーツ化するならすべて変えないとならなくなる
そうなるともはや相撲ではなくなるからな ボクシングだってエルボーは禁止されている。
汚い奴は判らないようにエルボーをやってるのがいるが… 気に入らないんなら他の奴も白鵬に対して張り手もエルボーもやればいいんだよ
横綱に遠慮するのは土俵の下だけ、土俵に上がったら対等だよ
じゃなきゃスポーツでもなんでもない忖度儀式 >>827
オールスターで清原相手にフォーク投げるなとか？ >>789
不遡及の原則も知らんのか。
色んな競技が大胆なルール変更をするけど、
それによって過去の記録が無効になることなどない。 暗黙のルールだから品格といってるわけで
ルールぎりぎり守る守らないとかヒールじゃねえか まずエルボーとかちあげの区別だよな
１ エルボーが禁止なら明文化する これに異論はないだろう
２ かちあげが禁止なら
a 全面的に禁止なら明文化する これも異論なし
ｂ 横綱だけ禁止ならさてどーすんべーか だな >>840
ボクシングも興行だし
相撲と同じだもんな >>773
方が認めてるうちは事実合法なんだから規制すりゃいいじゃん >>837
さすがにエルボーとラリアットの違いくらいはわかっとけよｗ >>840
ボクシングはルールで肘禁止になってるから相撲と違うよ 「横綱らしい立ち振舞い」が成文化出来るはずないだろ
お前ら「男らしい立ち振舞い」とか「日本人らしい立ち振舞い」を全て成文化できんの？ 肘打ちは汚い以前に危険なんだよ
今ではどの格闘技でもほぼ反則のベアナックルでの顔面の殴り合いに近い 今まで顔面にエルボーしてくる頭のおかしな横綱がいなかったからルールに無かっただけだアホ弁護士
ありならありでいいだろ
毎日白鵬の顔面にエルボー食らわしてやれ
違反じゃないんだろ？ >>836
その考えが時代遅れって言うことに何故気付けないのか？ >>843
だから相撲は競技じゃないと何度言えばｗ >>801
だったら出稼ぎしないで自国で仕事しろよ
他国にきて何でも改変できると思ったら大間違いだ
基本の土俵入りすらまともに出来ないくせに横綱面るなってことですよ
モンゴル相撲の鳥の形じゃ無いんだよ 日本の大相撲にまで、欧米のﾞスポーツﾞ観念を押しつけてくる奴らって、どんだけ欧米コンプなんだとしか思わんわな >>831
＞ルール通りなら何でもやっていいんだよ
＞ルール通りなら何でもやっていいんだよ
やってみろよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ うぃらぽんは
右フックのさいに肘まで入れてた
辰吉はあれで余計に効かされた 横綱にかち上げなんて出来ないんだけどな。
やったらやったで大変なことになるよ 日本人だけなら、空気読めっていうやく理論でも良かったけど、朝青竜、白鵬ラインのモンゴル勢が入ってくる可能性があるんだから、もはや明文化しないと無理だろ。
ハワイ、欧州勢に甘え過ぎた。
嫌なら入門時に超厳格に厳選するしかない >>849
ラリアットはもともとアメフトの技だけど、
とっくの昔に危険を理由に禁止されているそうだね >>853
だから定義付けして相撲でも反則にしたらいいだけの話だろ
定義付け出来なかったら相撲は危険な競技なんだと諦めたらいいんだ >>855
伝統の継承を目的とした団体に時代遅れとか言われても 白鵬から指摘されて大砂嵐には止めるように注意したくせにダブスタもいいとこだわｗ >>859
現実的に上位がほぼ全部モンゴル人なんだからしょうがない 北村って、なんでこんなに興奮してるの？
そんなに相撲に思い入れでもあるんかっての！ｗｗｗ >>857
自意識過剰だな
お前の意見など誰も気にしないと何度言えば ガチか否かでグラグラしてる所にそれを置いといてこんなネタを持ってきても
勝手にしろよｗとしか思わない >>860
悔しそうだなお前ｗ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ >>831
>>860追記
＞ルール通りなら何でもやっていいんだよ
お前の言っているのは
“ルールに書いていなければ抜け駆けして何でもやっていい”という犯罪者の論理 >>872
その言葉そっくりそのままブーメランなんだがｗ >>844
プロレスなら5秒以内なら反則もおっけー >>865
その方向に向かうだろう
対応の遅い業界なのですぐにとはいかないだろうが
今まで肘打ちをやる奴がいなかったから、ルール化も必要なかっただけ 弁護士だって情状酌量求めたりするじゃん
かち上げ(正確にはエルボー)禁止だって同じだろ 張り手やエルボーが使えず、星の貸し借りもできないと、白鵬は幕下にも負けると。
貴乃花親方は正しい相撲の道を示している。 ルールにエルボー禁止って書くのがなんでそんなに嫌なのかね
伝統って解らんわ 相手は横綱には張り手やカチ上げはできないんだから不公平なんだよ >>879
幼稚園児かよお前はｗ
世の中のルール守れば犯罪者になんかならんのにアホだろｗ >成文化されていないことは世の中あふれている。
たしかに、サッカーでケガした選手がいた場合に
ボールを外に出して、試合を止める文化がある。
でも、かちあげはルールで禁止したほうがいいんじゃね？ 成文化しないルールといえばＭＬＢの方がずっと多いわｗ
あれだけ多いとさすがに鬱陶しい。 やくみつる氏「成文化しろというのはナンセンス」
意味不明
実際トラブルになってるから成文化するんだろうが
アホかこいつ 北村は無責任
エルボー否定してるやつが多いんだから
ルールだからってやってたんじゃ
白鵬は完全に終わる
どう見てもエルボーだからな >>330
ブーメランを顔面に刺した間抜け面で言われてもねぇw >>885
それ禁止されたら白鵬さん引退せなアカンやろ… >>871
横綱からプロレスラーに転身ならと 前代未聞の大ニュースやわ >>886
いや逆だってｗ
横綱がやっちゃいけないんだよ 外国人だから見逃されてきたんだよな
日本人は本当に寛容だな ルールっていうのは競技者を守るためのものでもあるから、スポーツじゃないからふわっとしてていいんだよっていうのは、やってることの危険度からすると無責任な意見だなあと思う >>841
>横綱に遠慮するのは土俵の下だけ、土俵に上がったら対等だよ
ところが、それをすると後でかわいがりを受ける
からできないってよｗ 真に議論の対象となるのは「何で今このタイミングで」ってとこじゃないの 張り手禁止されたらエドモンド本田はどうするんだよ？ いやいや明文化しろよ
そもそもなあなあで組織が判断するようなシステムだからおかしくなってんだろ
外国人だけじゃなく日本人力士にだってこれは必要 >>892
アンカー間違えてドヤ顔のアホに言われても(笑) >>893
もう仕方ないじゃん
白鵬にはなんの落ち度もないが 伝統だなんだ言うけど、結局、横綱に指名？する側の責任逃れに聞こえちゃうんだよね
じゃ、その横綱相撲とやらを横綱経験してない親方が教えられるのか？っていうとそうじゃないわけでしょ
モンゴル云々別にして、金取って興行してるにしちゃ不透明さが半端ない >>871
「神」のプライドが邪魔して無理そうだな つーか足のけが（ホントかどうか疑わしいが）してるとは言え
かち上げ辞めたとたんに前頭に負けるって雑魚すぎだろ
大横綱（） >>885
伝統に縛られてるからね
それ無くしたらマジでプロレスと変わらんし寄って立つ所なんだろう パンクラスに倣って、掌底はOKだけど肘での攻撃は反則ってルールに改正してもいいと思うが。 最近は横綱相撲も取れないほど、実力が拮抗してきてるみたいだよね >>900
日馬富士事件でほぼ２ヶ月くらい毎日トップニュースが相撲だったからなｗ 白鵬が協会に残らないことの損失を考えたらお願いしてでも残ってもらうべきなんだけどね もと力士でさえ
かちあげじゃなくてエルボーっていってんだからエルボーは間違いない
かちあげもまともに出来ない白鵬は糞弱い >>916
白鵬はじめモンゴル勢がズラリと協会に残ったら
おそらく大相撲のルールが大きく変わるだろう >>905
横審
「白鵬がかわいそうだからグレーにしたままでいく」 白鵬がやるのは、「かちあげ」とは似て非なる顔面カウンター肘打ち攻撃だよ
白鵬の右肘のサポーターは顔面肘打ちのプロテクターだよ
卑怯な奴だね 白膿のはかち上げですらない
張り手のふりして目潰したり悪質
まぁ危険行為に悪用されるから
それらは禁止にした方がいいとは思うけど 白鵬の張り手は目潰し、
口に指を引っ掻けるらしいな
どこまで汚なくてせこい横綱なんだ 3大何様気取りのコメンテーター
やくみつる 長嶋一茂 ヒロミ >>918
白鵬はエルボーが得意技だったんだろ？
それいきなり禁止されたら弱くなるの当たり前じゃん 目とか禁止してるわけだしナンセンスでもないんでは
しょっきりにエルボー合戦を加えればいい 相撲ファンが厳密に細部までルール化するのに消極的なのは
取り組みが均質化してつまらなくなる面もあるんだよ。
顔面への張り手の応酬とかカチあげとか頭から当たるとか
八双とびで交わすとかいろんな力士の取り口をみたいと。
そういう意味で大相撲は普通の格闘技のような均質化した
ルールの中でだれが最強かをみたいという競技とは質が違う。
やはり本質的にはファンを相手にした興行なんだよ。
この問題も横綱が顔面付近へひじからあたるのが横綱らしくないという
指導を親方がすればいいだけ。 >>907
下の分際で横綱に張り手やエルボーはダメだそう。
もしやったら稽古であっちこちから可愛がられて怪我させられて出場できなくなる。
と、とんでもないルールがある。 >>36
神事で入場料とったりお土産があったりするのかよ 目潰し、エルボー、ダメ押しは… ルールに無かっただけと言う弁護士的言い分で、通したいらしいな。 外国人に日本的なモラルやマナーやあうんの呼吸とか理解できないから
横綱としてのルール集を作ってテストして90点以上取れたら横綱に昇格
違反したら一発昇格 かち上げとは、かいなを相手の胸あたりに当てて相手の状態を起すこと
高安が多用してる技です
エルボーとは違います 白鵬がこのまま勝てなくなり稀勢の里と鶴竜がケガでふるわないとかでいっぺんに横綱がいなくなったらおもしろい 白鵬が悪いのは貼りさしで動きをとめてからのエルボーだから悪いんだろ 目隠しサポーター重ねエルボーの何がいけないんですか？
真剣勝負の殺し合いに美学もくそもあるか >>888
かち上げは立派な技だ 北の湖や高安の得意技だ。
従来のかち上げとは、立ち合いで前腕を相手の胸に向けて
下から跳ね上げるようにぶつかるもの。しかし、白膿のは
その「かち上げ」とは違って、目くらまし目的の張り手を
した上で相手の顎に肘鉄を食らわすもので、明らかに反則！
↓
https://www.youtube.com/watch?v=pTYajk_w3MU
これを今まで注意しないで放置して来た横審や協会にも問題がある。
だから今、問題視しているわけだ。 昔、松井が甲子園で連続敬遠されて負けたけど
あれを「高校生らしくない」って相手高校を批判するヤツが続出したんだよな
なんでルールで認められた事をしてはいかんのか判らん
松井封じは立派な戦術であり
松井に頼らないと勝てない弱い高校だっただけだろ
こんなんだから日本は戦争で負けるし外交も弱いんだよな
ルール無用の特アにもいい様に鼻面をひきずり回されてる うーん
史上最高の成績残してる力士に対してちょっと酷すぎないか
親方になって残るのは当たり前でしょう つーか高ノ岩には「縫ったくらいで影響はないから出ろ」的なこと言ってなかったっけ？
それに比べたら軽傷に思えるから根性出して出ろや https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14157289539
2016/3/2204:48:24
白鵬の相撲が荒いその内死人がでるのでは？嘉風は顔が血まみれ、駄目押しで井筒親方3ヶ月の負傷。昨日はかち上げで無くて肘で顔面にエルボー。なんか品が無いですね。日本人も白鵬にやってやれ
ば良いのに。
https://www.youtube.com/watch?v=FBC9SanPbgE
立会いのエルボーが鼻に入ってます。 自分は横綱だから
相手が再起不能になっても関係ない
横綱だから降格ないけど
大関以下は怪我で休んで降格しとけよ雑魚とでも思ってるのが白鵬だろ >>938
釣り糸垂らすなよ 俺みたいなやつがついつい釣られてしまうんだよ 平成29年3月場所
稀勢の里と優勝争いをしてた照ノ富士は14日目に変化して勝利するとめちゃくちゃ叩かれた
翌15日目横綱の稀勢の里は照ノ富士と直接対決で変化して勝利すると大喝采
成文化しないほうが色々と都合がいいんだよ 武田邦彦が、日本の相撲はルールになくても
これは横綱がやったら恥ずかしいみたいな
暗黙の了解みたいなものがあるから
いいんだみたいなことをyoutubeの動画で言ってたわ
私もそう思う >>936
４横綱から一気に横綱不在時代へ
それはそれで面白いかも エルボーをかちあげと言う 馬鹿
行司、審判、相撲協会がたらしないからゴタゴタとなる
エルボーが相撲技じゃないのは日本人ならわかる
いままで相撲協会はなにやってたんだ 馬鹿もいいかげんにしろ。 北村弁護士「八百長がダメなら禁止をルール化すべき」やくみつる氏「成文化しろというのはナンセンス」
ｗｗｗ あやふやにしておくのが悪いよな
横綱だから駄目って見てる方からしたら意味不明 945
>日本人も白鵬にやってやれば良いのに。
ほんそれ >>952
土俵の上で反則でない技で力士は負けないよ
かちあげだよ >>952
ごめんな
白鵬のだけは区別して欲しい
カチアゲじゃなくて肘打ち 相撲取りが辞めて格闘やるとたいがい弱いのは
こーゆー事ばっかり言ってるからだな
かち上げじゃなくてエルボーだから負けるってんだから
どんだけ力士ってゆとりなんだよ
ちょっと型に外れると途端に対応できないって事だ
そら弱いわな 横綱には張り差ししちゃいけない暗黙の了解がある中で
横綱だけが張り差しエルボーやってるから可笑しいんだよ
やられたらやり返せよ 白鵬にだけは全力士エルボーやって
顔面に頭突きしろ 白鳳の親方は今まで一体何を教えてきたんだ？
相撲道の無い金儲けのことばかり考える親方に育てられると悲劇だね ガチに拘るからおかしくなるんや、相撲はそもそも神事としての見世物。
人情相撲という名の星の貸し借りを含めたものが日本相撲協会主催の大相撲と言う興行
それを見て喜ぶ爺さん婆さんがいりゃいいじゃねえか勝敗なんて ルールは大切だけど、すべてルールで縛るのも無粋
ラグビーとかは、格上が格下相手に、ペナルティーゴール狙うとブーイング起こるし 成文化否定するやくみつるのようなやつが白鵬叩くのはおかしいだろ
気に食わないから叩いてるって言ってるようなものだ エルボーをかち上げと言うやつは天ぷらをかき揚げって言ってるようなもの 目潰し、目かざし張り手は禁止
肘サポーターエルボーは禁止と
北村は成文化しろと言うのかな？
ルールの成文化の原因を作った
横綱白鵬も永久に記録になるなw >>935
一茂が言ってたが、勝ち上げや張り手で重心を上げる戦法を横綱に上がる前からやってて横綱に上がったとたんに駄目となったら自分の相撲が取れなくなると批判的だった。正論だ かちあげを禁止にするルール化すべき意見は同意できないな
あれは日本の玉虫色の文化の一つ
憲法9条に自衛隊の存在の明記、ソープランドを完全に売春宿として正式に成分化しろという意見が俎上に載る
白鵬は公にはできない理由で叩かれているんじゃないの？ カチ上げで北の湖なんかはショルダーアタックやった気がするわ。 >>961
モンゴル人同士で星の貸し借りをやってモンゴルマフィアの資金源になってるからダメ >>955
ホントそれ
マジそれ
すぐ全治2週間で休場だ 弁護士ぶりたいんだろうけど法律だって不文律あるでしょ
ルール化しろってめちゃくちゃすぎる >>967
大砂嵐は白鵬戦の直前でエルボー禁止れだされたな
あの時食らってれば、エルボーやられる気持ちが分かっただろうに・・・ 忖度とか斟酌とか八百長とかそういう世界が伝統なのかい？
ろくなルールもないデカい男の取っ組み合い見て喜ぶのは、
ホモと腐女子だけだろ。一般人には理解できねーな。 変化しちゃいかんとか横綱相撲求めるならプロレスみたいに相手も協力しなきゃ無理だってｗ かち上げとエルボーは違うなんて
居反りとスープレックスは違うってくらいバカバカしいんだよな
定義しないで反則取らないなら
どうでもいい違いに過ぎない
違うと言い張るなら定義して反則取れよってだけじゃないか 鶴竜の相撲しろ
エルボーみっともねえから
エルボーやって
負けて大ブーイングされて叩かれるのもいいんじゃね
恥をかいた人生になればいい 横綱だから駄目とか言う俺ルールは頭悪いとしか思えん
どんな手を使っても勝ちに行くのは横綱として当然だろ ルール守られたらいちゃもんつけれなくなるからしないよ 明文化しないから蒙古のヨコヅーナが好き放題やってんじゃねえか
スヴェンソンさんよお あのかちあげをエルボーとして禁じ手にすればいいだけのこと。 ＞成文化されていないことは世の中あふれている。成文化しろというのはナンセンス
この理屈そのものがナンセンスだろ。きちんと成文化しない理由を書かないと。
成文化しないのは「わざわざそうしなくても皆知っており従うから」というのが
大きな理由と思うが、白鵬のカチアゲはそれにはあたらない。
なぜなら数年来繰り返してきた技で、今更禁止する方がおかしいからである。 >>1
自衛隊明記に反対！グレーゾーンのままでいい >>974
そうだよね、そんなに文句言うならやればいいし
やらずに負けて文句言うのは本当な負け犬の遠吠えでみっともない
それこそ「美しくない」「品位に欠ける」行為だよ
稽古して白鳳に王道で勝って初めて「そんな相撲なダメだ」って言うのが
品位ってもんだろ 解釈の割り込めないルールにすると、肘が相手に触れたら反則とかか？ >>979
そういう面もある。勝ち負けのみを純粋に争うスポーツではない。 >>975
法律を作るのは政治家
判例を作るのは司法
スポーツのルールブックと同じにするんじゃありません これから横綱相撲できそうなのはイッチ位じゃないのかな？もう少し時間かかると思うけど このスレッドは１０００を超えました。
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