【将棋】藤井聡太VS羽生善治、初対決 「早指しは若い方が有利」に立ちはだかる羽生の知られざるデータ
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1/17(水) 20:17配信
J-CASTニュース
藤井聡太VS羽生善治、初対決 「早指しは若い方が有利」に立ちはだかる羽生の知られざるデータ
天才中学生棋士・藤井聡太四段(15)と永世7冠・羽生善治竜王(47)の公式戦初対局が2018年2月17日、ついに実現する。
舞台は、第11回朝日杯オープン戦の準決勝だ。持ち時間40分のいわゆる「早指し」で、瞬発力がモノをいう。若い藤井四段が有利か、それとも...。
■田中九段「若い人の方がだいたい強い」
「早指し」は、明確な規定こそないが、一般的に持ち時間が1時間以内の対局を指す。短時間で読み切る力がモノをいう世界で、若手棋士に分がある――将棋ファンの間では常々、そんな声が上がる。
「若い人の方がだいたい強い」。プロ棋士の田中寅彦九段も2018年1月17日、情報番組「モーニングショー」(テレビ朝日系)でそう指摘した。
実際、藤井四段は早指しでも安定して勝っている。公式戦の通算成績は58勝11敗で、勝率は8割4分1厘だが、早指しの対局に限っても、通算27勝5敗で、勝率は8割4分3厘にのぼる。持ち時間が長かろうが短かろうが、数字で見る限り特段の差はみられない。
一方、羽生竜王の成績はどうか。藤井四段が2016年12月24日に公式戦の初対局を迎えて以降、羽生竜王は公式戦で31勝23敗(不戦勝1)、勝率5割7分4厘の成績を収めている。早指しの対局は8勝5敗で、勝率6割1分5厘と上昇するものの、藤井四段のそれには及ばない。
同番組によると、藤井四段はかつて「早指しは早指しの面白さがある。特に苦手だということはありません」(2017年7月のスポニチ記事)と述べていた。田中九段も「羽生さんは、藤井さんが影も形もない時から第1人者。実力ははるかに羽生さんの上のはずです」とした上で、
「勝負はやってみなければ分からない。そこをよく藤井さんは分かっていますね」
と期待を示した。
天才は「早指し」に強い?
だが、羽生竜王が早指しを苦手としているかといえば、そんなことはない。むしろ羽生竜王は早指しの棋戦に強いことで知られている。
早指しの代表的な棋戦に、NHK杯戦と将棋日本シリーズ、銀河戦があるが、羽生竜王は、NHK杯で過去最多の10度、将棋日本シリーズで5度、銀河戦で5度の優勝を誇る。こちらは2002年に終了したが、早指し将棋選手権でも3度の優勝経験をもつ。
そして何より、羽生竜王は朝日杯にめっぽう強い。09年以降に5度、優勝したばかりか、13年から15年まで3連覇。決勝ではいずれも、渡辺明棋王や森内俊之九段といった強豪を打ち負かした。
「ひふみん」こと加藤一二三九段(77)も、自著の「羽生善治論 『天才』とは何か」(角川oneテーマ21)で「天才の条件の一つとして、『早指し』に強いことをあげたい」と書き、早指しにおける羽生竜王の強さをこう認めた。
「勉強をしている、していないにかかわらず、早く指すことができて、しかも着手が正確で、なおかつ勝つこと──これは、間違いなく天才の共通点である。絶対だ」
「羽生さんにしても私にしても、持ち時間が与えられているから考える、というだけの話であって、最善と思われる指し手は瞬時に浮かぶ」
若さあふれる藤井四段と、前人未到の境地を開いた羽生竜王。天才どうしの「初対決」の行方やいかに――。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180117-00000016-jct-ent 名誉NHK杯王者だぞ?
羽生さんより早指し強い奴なんていねぇよw >そして何より、羽生竜王は朝日杯にめっぽう強い。09年以降に5度、優勝したばかりか、13年から15年まで3連覇
凄いな・・・ >>1
非公式戦では藤井の勝ちばかり取りあげられるが、二戦して一勝一敗だからな 羽生さんって優しそうな顔してるけど
藤井君に手を抜くとかないよね? 【生放送中】第76期 順位戦 B級1組 第9回戦
「糸谷哲郎八段 × 斎藤慎太郎七段」
10:00〜終局まで
解説者:小倉久史七段、近藤正和六段、西尾明六段
聞き手:村田智穂女流二段、竹部さゆり女流三段
abema(完全無料)
https://abema.tv/now-on-air/shogi
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変なおやつ食うと凄いにらまれるんでしょ
大丈夫かな藤井 朝日杯は下手なタイトル戦より賞金高いから羽生さん本気出す >>5
この勝負の結果は別にして、世代交代が起こるときはそんなもんだけどな 営業だけでいうと
・ 今年来年 惜敗
↓
・ 再来年 辛勝
これがベスト NHKくらいは『名誉NHK杯』獲得がどんだけ大変か報道してほしいわね >>1
二十四世本因坊秀芳 「早碁に強い者が本当に碁が強い」 30歳以下と40歳以上の対局で
早指しでの勝敗と、持ち時間が長い将棋の勝敗の
差のデータってあるの? > 羽生竜王は、
> NHK杯で過去最多の10度の優勝を誇る。
実質、8冠いわれてるやつか 昨日このおっさんジュネーブ野郎を藤井君のヒーラー代わりにすれば盛り上がるとか言ってたね
将棋でヒーラーとかバカバカしい 詰将棋選手権に羽生氏が出場したら何位くらい取れるのかな 藤子不二雄が手塚治虫や石森章太郎は線を書くとき迷いがないので描くのが早い
と言ってたのを連想した いま藤井は春休み中だから将棋三昧。
佐藤名人を子ども扱いして勝ったくらいだから、恐らく今の羽生なら圧勝する。 将棋の名誉NHK杯選手権者が誰で、過去何人いたか知ってるか?
それ知ったら、勝敗どっちとか疑問もわきません… 藤井くんは普段ソフト相手に指してるから
人間でどれだけ強かろうが気後れはしないだろうな 30半ばすぎぐらいからNHK4連覇24連勝したのが羽生だからな
最近はさすがに衰えてきたけど本気で勝ちにいくと竜王戦みたいな異次元の強さ今でも発揮する
普通に考えたら羽生の勝ちかな 気負わなければ藤井のほうが優勢だろうってのが一般的な見方じゃない? >こちらは2002年に終了したが、
何のこと言ってるんだ?
銀河戦は今もあるだろ 終盤力だけなら藤井>羽生だけど
そういう勝負に持ち込ませないだろ 羽生さんが
先手ならゴキゲン
後手ならシステム
かな 新旧天才の対決がこんなに早く実現するとはな
新人だから対戦するまで数年先で羽生が衰えるかなんて言ってたのに1年目で起こった 普通に考えたら羽生乗りだろ。ただ羽生が衰えてきているのは確か。 >最善と思われる指し手は瞬時に浮かぶ
そんなに読みが早かったとは(´・ω・`) どちらが勝つかは別としてシンボリルドルフ対ドージマファイターくらいの差があるな >>51
タイトルに本気を出すスタイルに変えつつあるのかもな。
まあ年齢的にそうせざるを得ないんだろうけど。 >>51
羽生はA級だから強敵と対戦が多いから
勝率の比較は意味ない 過去10回開催で5回優勝しちゃう羽生さんってやっぱり頭おかしいわ NHK杯は渡辺村山除けばずっと羽生郷田森内佐藤と40オーバーで取ってるしなぁ 羽生が勝った方がいい。藤井君の晴れある初優勝が捏造朝日なんて縁起でもない。 今の時点で全ての棋士の中のベスト4なんでしょ
15才だよ
すごすぎるわ
中学生だよ? 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた!
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた!
口の中も常にスッキリしてていい感じ!ちょっと高級だけど買ってみて正解だった! >>5
羽生さんも昔、四段が名人に勝っちゃいかんだろ、って誰かに言われてた 永世七冠も凄いけど名誉NHK杯もかなり半端ないと思う 早指しは若手が有利なんじゃなくて時間があると経験豊富なベテランが有利なんだろ 羽生は斎籐慎太郎に勝って菅井と中村太地に負けて渡辺に勝った
タイトル戦は二勝二敗
元々NHKや朝日杯は鬼強い
時間の短い棋戦は得意
今の藤井を計るには丁度良い 早指しって経験により無駄な手を読まなくて済むようになるから、ベテランの方が強いかと思ってたわ >>21
老いてますます盛んな老黄忠
結局、実戦で確かめるしかないか
>>36
日程の浮き沈みはありそうだな、学生だと 将棋の早指しが実力図るのに値しないってわかるのに
早指しで勝負してる囲碁の世界大会のチャンピオンを
世界一の棋士っていっちゃうんだよなあ >>40 >>53
澤田「どこ行くんですか?これ」
藤井「んー、5八か、手抜かれるかなと思ったんですけど」
澤田「手抜き…まあ確かに手抜き…で、こうですか?」
澤田「まあでも、この手抜きは多分、人間じゃないですね」(場内笑)
https://youtu.be/CCyGt6mD_JA >>38
羽生しかいない(多分二度と現れないw)
囲碁も確か一人だけ タイトル戦等は人脈のあるベテランのほうがカンニングの協力者が多いので強い
早指しはそういう不正が一切入り込む余地がないからな
単純な棋力だけでいえばそりゃ若いほうが強い 聡太って
すでにA級の棋力なんだろ
普通にガチの強豪じゃね ひふみん何気に羽生さんと同格気取ってんなw
タイトル獲得数が違い過ぎるだろw >>818
魔太郎が、29連勝までに「いつタイトルをとってもおかしくない若手強豪に連勝してる時点でガチ強豪」って太鼓判押してたな
魔太郎にシャシャってほしくなかったけどw てか、物心ついて才能あったら、
普通に即戦力ではあるんだろうな
しかも落ち着いて冷静なタイプだし >>79
初制覇が名人経験者4人負かしての制覇っていう鬼畜な当たり方のトーナメントだしな >>83
123先生も普通に雲上人だろうし
そこは、許容範囲
>>84
レギュレーションとして、
筋力や背丈は関係ないしね
もちろん、年齢も 「まだ中学生」
って見方はやめといたほうが良さそうだな、彼の場合 今の藤井は良くてB1クラス、20番手くらいだろ。5年後は知らん。 羽生はここ数年は早指しダメになってるからね
前回も若手相手に大苦戦
一方藤井は名人相手に完璧な勝利
こりゃ勝っちゃうよ >ひふみん「羽生さんにしても私にしても」
キャリアの差があり過ぎるだろw ベテラン勢、ここ数年の若手は不気味だろうな
コンピュータと指してる感じなんじゃないか? 天才羽生といえども今まで500回以上は負けてるわけで、
負ければマスコミは騒ぐだろうけど、本人は大してダメージは無いだろうね 羽生「ビビらせて降ろす作戦は成功したようだが ...」 >>93
勢い込みでもせいぜい20番やな。現時点ではまだまだ羽生乗り
ttp://kishi.a.la9.jp/ranking2.html >>97
デビュー当初の成績比較してみ
普通に聡太のほうがはるかに勝率高いんやで 大山は60歳でNHK杯優勝
ヒフミは50歳で20歳の康光に勝ってNHK杯優勝
もともと早指し得意な人なら年は関係ないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています