【テレビ】鑑定団で2500万円の「曜変天目茶碗」国宝級お宝は1400円？中国の陶芸家「骨董品のレプリカです。私が作ったものです」★2
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https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/01/17/kiji/20180117s00041000081000c.html
2018年1月17日 09:48
「ＴＯＫＩＯ」の国分太一（４３）がＭＣを務めるＴＢＳ「ビビット」（月〜金曜前８・００）に生出演。テレビ東京の人気鑑定番組「開運！なんでも鑑定団」で２５００万円の鑑定額がついた「曜変天目（ようへんてんもく）茶碗」の贋作疑惑の新展開に困惑した。
１６年１２月、「開運！なんでも鑑定団」に世界に３点しかないとされる「曜変天目茶碗」とみられる陶器が登場。２５００万円の鑑定額となり話題になった。その後、鑑定結果を疑問視する陶芸家が、放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）に番組内容の審議を求める意見を寄せるなど議論を呼んだ。
この日の番組では、中国の陶芸家・李欣紅さん（６１）が、「曜変天目茶碗」と鑑定された陶器について「骨董品のレプリカです。私が作ったもので間違いないです。およそ１４００円で販売していました」と激白するインタビューが放送された。
ＶＴＲを見届けた国分は「今日一番の大変なニュースが入ってきましたけど…」と興奮気味。「鑑定でそんなミスしてもいいんですかね」と戸惑いを口にした。一方、堀尾正明アナウンサー（６２）は「この方（李欣紅さん）の情報が怪しい可能性もあります」と冷静にコメント。最後は真矢ミキ（５３）が「（たとえ贋作でも）人の目を魅了する魅力があるということですよね」とまとめていた。
（★1：2018/01/17(水) 10:37:12.63）
前スレ http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516153032/ 歴代の偉人が大切に所有してたレベルなんだろ
そんな物を大工が譲ってもらえる訳ないだろうが こういうの鑑定の見て思うんだけど例えば100万の価値がありますって言われて
実際100万で売れるん？ 番組の雰囲気が笑い飛ばして全く本物と思ってないな
国分が天目でラーメン出してくれるかもとか
めちゃくちゃ失礼なこと言ってるし 黙ってそのまま成金の馬鹿に売り付ければ良かったのに 献上品とするなら後から削ったことになるが
削ったところは色が変わるからなｗｗｗｗ ラー天は1種類の釉薬で赤・緑・青の3色を出してたわけだろ？
産天からセレン、クロム、コバルト、カドミウムなどが出たらラー天とは違うってことだな >>80
９代目だぞ？
陶芸家として500年以上も積み上げられてきた英知が備わってるんだぞ？ 書き込みする人へ
「本物なら２５００万円なわけないだろ」という人たちもいるかと思いますが
２５００万円までは相続税がかかりません
本物と鑑定した中島先生の優しい忖度を含んだ値段です >>60
そういえばそうだわw
でも中島さんは4番目の曜変天目茶碗認定してた もういいだろ
TBSの方がエグイ捏造、煽動報道をしてるのに、よくテレ東をバカに出来るな >>58
同じ曜変天目茶碗でも違いがあるってことか
今回は中国人陶芸家って奴が胡散臭い >>10
数が市場に出回ったらいくら自信作でも100万の値がつくかわからないくらい暴落するから
人生かけた一大傑作だろうから失敗作は即割る >>63
でもラーメンのは三好家とか言ってるじゃん ラーメン天目と李さんの土産物が同じかどうかだけ知りたい たしか将軍だか殿様が使ったものが巡り巡ってラーメン屋にたどり着いたんだよな
まーそんなことありえないわな
譲るにしても金持ち同士で譲るだろうし >>9
4位のラーメン天目は素人が見ても地味で魅力に欠けるねw >>90
あいつ、親が死ぬまで陶芸してなかったから、親の技術一切引き継いでないけど？ そも曜変天目は
金属薄膜による光学現象なので
色は添加しない 実際に作ってもらわんと信用出来ないだろ(´・ω・`)
あの国の人間が言う事だぞ？ TBSは長江さんの味方で日本の尊厳を守ろうとしている
TV東京は日本人の敵
こういう構図か 三好ウンタラというのがそもそも怪しいわけで
あんなこ汚い茶碗の話蒸し返して何やってるんだか >>105
ソースは？ｗ
日記とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>76
秀吉「あまりにも酷いから切腹させたんやけど遅かったかな？」 中国の陶芸家・李欣紅さんをよく探してこれたな
お土産屋の陶芸家ならたくさんいるのに 俺様以外再現できないと威張ってたら本場でいくらでも出てきたでござるw これってあの「いい仕事してますねえ」の人が鑑定したの？
だとしたらあの人のメンツ丸つぶれじゃね 2500万で見積した奴には2500万で買い取る義務があるのか？ ID:f+J9NYb50
>>873
> 論点は二つあるんだよ
> 中国が化学顔料を使わない手法でつくっていたもの、という可能性もある ← ホンモノかどうか問題
>「スピネル顔料」（陶磁器の釉薬用絵具）を塗り付けて発色させたものだと言った長江 ← 三流研究者としての烙印問題
> 後者は既に確定済み
> 現在は前者のみ議論されている
> 最初から長江なんて論外
このアホは一体何なの？
数百年前の本物かどうかを争ってる真贋論争なのに化学顔料を使ってるかどうかに論点そらして何がしたいの？
化学顔料使ってなくても最近作ったものならただのレプリカで中島の鑑定は間違いで
長江の最近作られた土産物って判断が結局正しかったということだろ >>108
日記というか記録？
残してないと思うほうが不自然だろ 「長江」って凄く中国的な名前に感じる。（ちょうこう）
実際は関係ないのかもしれないけど。 >>97
天下の名器なら三好没落時に所有者変更か紛失したかで文献残らなくてはおかしい
松永さんの時みたいに >>10
これくらいの、何年か前に駄知の陶器市で普通に二千円くらいで売ってた テレ東もTBSがこれまで流してきたフェイクニュースを笑ってやれよ 中国人なら「俺も本物の曜変天目茶碗もってるから売るわー」って量産しそうだけど >>105
口伝とか指導が無くてレシピだけで出来るなら誰でも出来るな 長江がラーメンの実物見てないという人は
奈良大が本物の曜変天目の測定してないって事とどうバランス取ってるのだろう
そして長江は奈良大の結果にちゃんと反論してるのだが何故それを無視するのだろう アウトレイジじゃないけど、
「全員、胡散臭い」がぴったり 中島先生が「大切になすって下さい」と言った一品だからな
まあ間違いはないだろう とりあえず1400円で贋作買うから
アリババで買えるようにして？ 聞きかじりの素人なので画像2枚をみて比較した感想
・筆跡が違う、同一人物が書いた文字ではない
・土が違う、同じ窯元の陶器ではない
・コウダイは似てる 曜変天目って結局何らかの定義があるんじゃなくて、
天目茶碗の中に特殊な色彩変化の出た品が有って
それを曜変天目って呼んでたんでしょ。
古い時代の作品で輸入品だから意図して作ってたかも分からないみたいだし。
科学的に製作年代でも特定出来ないと水掛け論になりそう。 中国人いい仕事するアル
今度鑑定士を鑑定する番組作るアルか >>125
そうだね
>>126
いやいやw 全く資料も残してないってあり得るか？ >>132
そもそもアレ天目茶碗ですらないから何の問題も無いよ >>91
それって生前贈与ことでしょ？
でも生前贈与って相続遺産に含まれるから
生前にあの茶碗贈与された身内は土地家お金等
他の2500万円相当の相続分と引き換えたことになってしまう 実物を見てもないのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ラーメンのが本物に見えるなら
長江に対してあれは本物だろうって強く反論する専門家が出るだろ
国宝レベルを偽者扱いされたらたまらんからな そもそも底の字体は近代のものだからありえないんだよ
塗料以前の問題だったのになぜ頑なに本物と言い張ったのか解らんわ 見るからにしょぼいわ過去の記録にもねえわで
中島誠之助はよくまあ本物と鑑定したな 本物とする根拠は
「中島センセイがそう言ったから」
これだけ
そのセンセイも真作と判断した理由には一切言及していない
既存の曜変天目と共通項を見つけるのも難しいような全くの別物なのに
これで本物だと信じるならもはや宗教的信仰心の領域だな >>139
職人が自分の製造工程や考察の記録を一切残してないってあり得るか？ テレ東は放送前にニュースリリースまで出して国宝発見と宣伝したのに
番組終了後はマスコミの取材を一切受け付けなかったからなあ
こんな怪しい放送局が何故か芸スポでは人気あるんだよな ＞「骨董品のレプリカです。私が作ったもので間違いないです。およそ１４００円で販売していました」と激白
＞堀尾正明アナウンサー（６２）は「この方（李欣紅さん）の情報が怪しい可能性もあります」
どっちが真実か？ 答えは簡単
李欣紅さんに金を渡してまた同じモノを作ってもらえば良い
こんな騒動になったのだから１万くらい出して同じ贋作を作ってもらおうよ >>137
仮に成功すらしてない資料を素人が見て、どう成功させたん？ >>149
そもそも本物の曜変天目3点に「供御」なんて文字はない てかこれってTBSの編集がひどすぎる
左がラーメン天目と思ったらただの拡大画像見せて「そっくり」ってｗ
中国人の1400円天目
https://i.imgur.com/gJKkmGC.jpg
ラーメン天目
https://i.imgur.com/DlSZ3ja.jpg >>95
ラーメン天目が曜変だと言ってるのは、世界中で中島ただひとりだというに・・・ 真矢みき「母さんね。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。偽物だと思う」 私が作った偽物です
申し訳ありませんでした
お詫びに10万円で買い戻します >>118
長江氏は最初に言い切ったのが悪かったな BBAと知り合いの長江のアフィ扇動に踊らされるバカ そもそも鑑定団に登場する物は事前に番組スタッフから鑑定依頼が来ると某窯元の息子が言ってた。
写真とかが送られてきていくらくらいの金額でしょうか？と。
それに答えたら数週間後に某良い仕事してますねぇが偉そうに親父が答えた金額を口にするとか。 >>127
奈良大は長江が偽物の根拠としている「スピネル顔料」がラーメン天目にあるかないかを分析しただけ
結果なかった
ラーメン天目が本物かどうかの分析じゃないんだよ >>9
素人が見ても全然違いますやん
国宝と重要文化財もやっぱりだいぶ違うけど、
その重要文化財のより、はるかにはるかに下に見えるけど >>1
>中国の陶芸家・李欣紅さん（６１）
こいつの言うことが信じれるのか？ｗ
レプリカを作っていたような素人で
しかも中国人だぞｗ >>124
実際、ラーメン天目レベルならお土産品として量産されまくってるよ ラーメン屋が逃げた時点でオワリ
ラーメン屋を引きずり出して
ラーメン天目を再鑑定すれば
黒確定なのに >>173
ラーメン天目がレプリカなんだから仕方ない >>10
桶谷寧さんの曜変天目はヤフオクで200万円以上で売れてた >>118
化学顔料をつかってないってことは、少なくとも1700年代まではさかのぼれるって
ことらしいんだよ。贋作だとしても。 >>171
「スピネル顔料」なしで
どういうレプリカを作ったのか見てみたいもんだｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
