【漫画】残業問題 / うすた京介先生が真相を語り誤解とける「残業代払わなくていいと言ってない」「不満は雇用中に言うべき」
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2018.01.12
名作漫画「ドラゴン桜」作者の三田紀房先生(60歳)が、元アシスタントのカクイシシュンスケ先生に11年間も残業代を支払っておらず、過去にさかのぼって残業代を請求。この件に関して人気漫画家のうすた京介先生が「嫌なら就職しなさい」とTwitterでコメントしたところ、ファンが失望して炎上した騒動で、新たな展開があった。
・うすた京介先生が言いたかったこと
うすた京介先生は、誤解が生まれないようにその書き込みを削除したが、時すでに遅し、大炎上となった。
しかしその後、ファンのNANASHINSINさんがうすた京介先生の気持ちを代弁。うすた京介先生が言いたかったことをズバリ書いてくれたことにより、うすた京介先生に対する世間の誤解が晴れたのだ。以下は、うすた京介先生のコメントである。
・Twitter上でのコメントのやり取り(一部抜粋)
うすた京介先生「残業代払わなくていいとは一言も言ってませんよ」
うしろからマンゾクさん「では何故ツイート消したのですか?」
うすた京介先生「曲解されまくって炎上の流れだったので…そうなるともう火に油で説明するのも怖くなるのです」
NANASHINSINさん「うすた先生は残業代を払わなくていいとはほんとにいってないよ(*´-`)アシとして実力があればサッサとやめてもっと待遇のよい先生につけばよい、実力がなければ他の業界に行って就職しなさいってだけの発言。苦しくなる前にそういう行動が取れるよって意味でね(*´-`)」
NANASHINSINさん「『残業代が出なくても我慢して働け』ではなく『辛い労働環境でわざわざ我慢して働く必要はないよ』っていうことだよ(*´-`)未払いが発生した時点(恩情で2、3回)で、ブラック認定して見切りつけて行動したほうがいいって事ね(*´-`)もちろんその時の未払い分を請求しつつだよ(*´-`)」
うすた京介先生「ありがとうございます。NANASHINSINさんの言う通り「自己評価で給料は決まらない」というのが大前提なんです。双方納得できる落としどころを見つけなきゃいけない以上、不満は雇用中に言うべきなんです。このコメントも今日中に消すと思います。色々ありがとうございました」
・漫画業界の現状を話したつもり
確かに、うすた京介先生は「残業代払わなくていい」とは一言も言っていない。うすた京介先生は漫画業界の現状を話したつもりだったが、「厳しいんだから我慢しろ」や「受け入れろ」という意味にとられてしまった可能性が高い。
・ファンにより救われる形
Twitterは炎上しやすく、誤解されやすいメディアである。それゆえ、削除や沈黙といった手法は鎮火させるひとつの方法ではあるが、誤解は解けないままとなる。今回はうすた京介先生の気持ちを代弁してくれたファンにより救われる形となったようだ。
熱いファンがいることは漫画家にとって非常にうれしいこと。そんなファンが多くいる理由は、うすた京介先生の人柄にもあるだろう。
http://buzz-plus.com/article/2018/01/12/usuta-kyosuke-gokai/
http://cdn.buzz-plus.com/wp-content/uploads/2018/01/masarusan.jpg >>810
私もこの筋だとおもっています(*´-`)
私もこうはいっても残業代は払うべきと思っています。
最初の2年くらい?(*´-`) 残業代を支払れてないのに11年も働いたんだからもうそれは納得して働いてると捉えられて当然や。 >>813
そうです。やめてからでも交渉すればいい(*´-`)
さっさとやめて請求すればいいのですよ。
なんで11年も?(*´-`) 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた!
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた!
口の中も常にスッキリしてていい感じ!ちょっと高級だけど買ってみて正解だった! >>817
さすが(*´-`)いいこといいました(*´-`)
ブラック企業に長く働くこと自体が相手を調子に乗せるのです。
残業代を払わないでもいいんだと思わせてはだめ(*´-`) ブラックな企業や業界を許してはいけない(*´-`)
それには早めにやめることなのです(*´-`) それを考えるとうすた先生の不満があればすぐやめて他に行けは
ありなのです(*´-`) ブラックな会社でも人がいなければ会社がまわらない(*´-`)
でも働く人がいるかぎりブラックな環境が続いてしまうのです(*´-`) 逆に問いたい
世の中にホワイトなところってあるの?
ホワイトなところで働いたいる人いるの? 私の体験談でもそうですが自分から辞めて環境を変えたらすぐ環境がかわりました(*´-`)
ほんと一発です(*´-`)無理して11年も我慢する必要がないのです。 >>825
何をもってホワイト?
基本定時 残業代全額支給 無理な納期やノルマなし
上司からのパワハラなし
これぐらいのものだったら、かなりある
ホワイトに勤めてる奴は声を上げないからね えー?言葉書きなのに読み手が悪いとか言って良いのか?
そもそもタイミングと書き味的に業界の慣習に文句言うなって感じ込めてたろ >>825
漫画の業界では実力勝負なのでさらに普通の会社
よりはフットワークが軽いのです(*´-`)実力さえあればひっぱりだこですよ。
それをうすた先生は言ってるのです(*´-`) 結んだ労働契約による
嫌なら辞めろで構わんけど契約不履行は泣き寝入りするな。貰うもんはきちっと貰え 炎上した事で自分が世間の価値観からズレてるのに気付いて修正しただけだろ、
大御所になると周囲がイエスマンばかりになるから気付けて良かったな >>828
それに加えて
形はどうあれ世に名前を出したかったってのもあるだろな
カクイシが仮に残業代を手にしたとしても
金額自体は大したモノにはならんし
この話題が出るまでカクイシの名前を聞いたことがなかった人が大半だろうしね >>762
いやカクイシさんは今や新人漫画家なんだから間違ってないよ >>830
確かに誤解は与えましたね(*´-`)
あれはうすた先生が悪いです。
私も弁護できません(*´-`) >>832
そのとおりですね。契約によります(*´-`)
泣き寝入りはダメ(*´-`) >>832
まぁ最初の段階でこれを実行せず、後からぐだぐだ言うから拗れる。雇用された時点での労働条件を確認して不履行ならその時に要求するべき。 >>839
それが一番無難かもしれませんね(*´-`) >>814
これもなんかわかる気がします。。(*´-`) このアシも元々は業界の体質的なこと含めて残業代出ないことにある程度理解あった(我慢できてた)人なわけでしょ、そこに11年もいたんだから
ただその雇用主である漫画家がうちの雇用体制ホワイトですよー、漫画業界も古い体質から脱却してこうあるべき!みたいなこと大々的にアピールしてたからじゃあ残業代払ってくださいよ、となってるだけで
結局うすたがズレてること言ってたことには一切変わり無いってことだよね 雇用中にはいいづらい事だから問題なんだけどね
雇用における社会問題として。
対等じゃないから言えないんであって、ましてや漫画家のアシスタントって
一般の会社と同じ雇用形態なのかも謎だし。 とにかく私はうすた先生が“勘違い〜”云々発言をしたために誤解を
与えてしまったとおもってます(*´-`)
否定的な言葉から入ったため
反対の“払わなくてもいい”というような印象を与えてしまった。
それを伝えたいのです。(*´-`) カクイシ氏はその辺の漫画家のトコでアシやってる奴らよりは
三田のもとで全然ホワイティーな勤務時間で生活できる収入得ていたのに不満たらたらって事で良い? >>843
三田や佐藤の発言を見る限りは
今は昔よりも雇用関係は明瞭になりつつある傾向ではあるだろな
三田のトコはタイムカード入れてると言ってるくらいだしね
今は過渡期なんじゃないかとは思う >>843
それもあるかもですね(*´-`)
もう“一身上の都合“で辞めるのしかないのかも(*´-`) ガチで終わった漫画家
すごいよマサルさんがまぐれの一発あたりしただけのしょーもない漫画家 >>845
デビューしたらアシ時代より極貧になったので思い出し怒り >>839
件のアシも言ってるけど、立場が弱すぎてそれも難しいんだよなあ
>>843
弟子になりたいとか言ってるやつだけじゃなくて、編集部からの紹介でってのもあって
デビューとか代原とか読み切り掲載とかの優先順位をチラつかせたり、
あるいは今後、ホントに行きたい先生の仕事場へのアシの仕事の斡旋とか
なんで断ったり報酬の交渉したら、今後は編集から便宜を図ってもらえなくなる恐れがあって
結局泣き寝入りするのがほとんど >>842
大筋は確かにそうだとおもいますね〜(*´-`)
ただやっばり11年が…(*´-`) 残業代もだけど休憩時間15分が問題
これは事実なら明確な労基違反では? >>854
確かに(*´-`)だから、立場を強くするのがうすた先生のいう実力なので
しょうね。実力さえあれば立場を強くできる。(*´-`)
実力社会の逆に大変なところですね。。(*´-`) うちの業界は特殊だからみたいな理屈で違法を正当化するようなことしたら炎上するのは当然だろう。
ブラック企業の社長の理屈だわ。 >>850
一発当てるだけでもすごいよ!(*´-`) >>842
いや、うすたはともかく、三田の発言はホワイトで正しいし、カクイシが勘違いしてるだけ
>>469
>>532
を参照
この騒動はカクイシが間違ってて、三田の職場の勤務時間はホワイトそのもの こいつの漫画つまらない
実力いうならそれを何とかしろよ >>856
労務問題として争うならむしろそっちかな
「休憩は各自の判断で取る」というのも
実際に現場にいれば周りを気遣ってなかなか休めない
残業に関しては変形労働時間で法律をクリアしていたとしても
休憩の扱いに関しては問題が残る気はするわ >>793
確かに…
我慢して辞めないヤツが日本の雇用主の傲慢さの原因だな
「てめえの代わりはいくらでもいる」の態度を招く >>858
確かに炎上したのはそれですね。
ただ“特殊だからみたいな理屈”じゃなくて
実際ゴリゴリの特殊ですよ漫画業界は(*´-`)
ヤバイやつの集まりです。ワンピの尾田さんの
スケジュールときたら…(*´-`)ゾク >>1
これ騒いだカクイシが基地外だったから
何か沈静化したみたいだけど… >>861
その話は全く関係ないからよそ行けwwwwwww小学生みたいなレスして恥ずかしないんかwwwwwwwww >>863
そうなんです!(*´-`)我慢はいけない。
私も我慢していた時期がありました…(*´-`) >>864
何で尾田のスケジュールなんて知ってんの?
業界関係者? >>861
ま、面白いかどうかは人それぞれということで!
私はすきですよ!(*´-`) >>864
その理屈だと特殊なので全部ブラックに聞こえるのだけど
逃げろとの発言と矛盾しませんかね >>868
ジャンプの“尾田先生の一日はこれだ!”
みたいのに載ってました。。(*´-`)ゾク
ごめんなさい。実際に会ったことはありません(*´-`) 漫画て会社がチーム作って作品作るから売れてるだけなのにな。ほんとの天才なんてほぼ居ないよな。
社畜みたいなモンだよな。会社、編集側は所詮仲介業者で素人の集まりだし。 発信力のある売れっ子漫画家ならともかく、この人プロデビューはしていてもほとんどアシスタントなんやっけ?
来週には忘れ去られそう >>864
その「ゴリゴリの特殊な状態」だと
いずれ破綻するんじゃね?という話なんだろよ
佐藤の発言にしても
今のままじゃもたねぇという認識ゆえだろうしね >>870
“うすた先生“がそういう言い方をしてしまう理由として書きました(*´-`)
実際ブラックかどうか(苦痛に思うかどうか)はその人によるんですね。
合わないなら辞めたほうがいいよって事だと思います。(*´-`)
無能とか優秀とかじゃなく、やっぱりその人にあった適性ってあるんですよ(*´-`) 結局カクイシシュンスケが#metooの流れに便乗して暴露話で売名しただけだったな >>871
公表してる様なスケジュールでやってたら過労死するから。専用のゴーストやアシが複数いるからやっていけるだけ。キャラ設定、服のデザイン、含めて全て1人でやってると思ってんの?w
顔しか描かない漫画家はもとより、つい最近有名な漫画家で自分の絵、構図を真似出来る会社に
作品作り委託してると公表した人も居るんだが ブラックは当たり前だ
改善する気はサラサラない
問題指摘するな
文句言わずにさっさっと転職しろですかねw
不法違法に敏感なくせに自分達の不法違法にはそれなの?w >>825
>>829
とりあえず三田のところはこれだから、勤務時間と給与はホワイトで間違いない
文句言い出してるカクイシがおかしい
916 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/01/11(木) 08:06:55.28 ID:yGkZhKD90 [2/3]
アシスタント時代のカクイシ氏のスケジュール
月曜日 8時間勤務
火曜日 8時間勤務
水曜日 8時間勤務
木曜日 13時間勤務(最大時16時間)←※「1か月単位の変形労働時間制」により、法的に16時間までは残業代が発生しない
これで月給23万円、賞与年2回で年収300万円超
つまり、三田氏の職場は完全にホワイトな勤務体制であり、カクイシ氏が言及している「搾取」「ブラック」にはまったく当てはまらない
カクイシ氏はこれに関しては訂正して謝罪すべきだよ
あとは、三田氏がカクイシ氏を雇用した際の雇用契約書に、変形労働時間制について書かれてたかどうかの手続きの問題 最初にズレたこと言ったのがアホだったな
頭の中で文脈整理してから書くか、呟きなんてどーでもいいことしないかだろ >>1で展開されてる実力あれば他で、なければ諦めればってのも結局大多数がカテゴライズされるであろう並の実力の人を無視して話し進めてる暴論だよね
漫画家のアシなんて狭い繋がりで金銭問題で辞めたなんてことになればその噂なんてすぐ広まる
プロアシみたいな本当に実力ある人はそれでも困らないだろうけど、ほとんど人は人間関係の構築を最初からやるという漫画以外の手間を考えないなら代わりがいるなら別に代わりの人でもってレベルの人でしょ
そしてそういう人にとって1つ雇用元の作家とトラブルを起こしたことがあるって過去は相当なハンデになるわけで
まぁそう言う人のこと含めて実力ない人と言ってるのかもしれんが、それ言い出したら9割以上のアシスタントいなくなるだろうけどそれでいいんかね? >>874
確かにそれはあるかもですね(*´-`)
めっちゃ売れてる漫画家の下だったらギャラを
アシスタントに投資できて人数増やしたりで、
ホワイトに近づくのでしょうね(*´-`) >>862
法律上、休憩は一斉に取ることになってるからね。秋本治のところは、切りが悪かろうと全員一斉に休憩だった。
あと、深夜の割増賃金も意外と重要。 >>850
一応ピューと吹く!ジャガーも売れたような気がする 言い訳がましい…。
残業代貰えないなら他へ行け?アフォか。
残業代貰えるように業界が動けよ。
大御所?なんだからそれぐらいの視野で語れ、ヴォケ。
ただでさえブラックなマンガ業界なのに、そういう認識を変えるどころかアシスタント叩きかよ。
ほんとマンガ家って一般常識ってのかマンガ書くこと以外ダメ人間が多すぎる。。。 >>877
そうなんですか?(*´-`)
ウィキペディアに尾田先生は動くものは全部自分で
描くって書いてました。。(*´-`)ゾク 才能とか漫画の実力(アシの実力という意味では考慮あってしかるべきかもしれんが)とかとは別で
労働に対する対価は払わないと非人道的ですよ。って話なんだけど
うすたは雇用問題だと思って無いんだよなあ…。
漫画家になりたい奴が漫画家先生から手伝いつつ教わってるんだからみたいなのが強いんだろうけど
それは現代感覚ではないよ。って言ってもわかんないか…。
自分達はそういう感覚でやってきちゃったし、そうだったんだろうから。
弟子だろうがなんだろうがある作品を作るために、アシスタントが必要で
それによるアシスタントに支払われる給与とは漫画の才能云々ではなく、どれだけの時間拘束して働いてもらったか?だからね
この辺の感覚がないのがまあ、特殊な仕事してる人達ゆえなんだろうけど
漫画だって過去のやり方が全てじゃないだろうに。
漫画全体の絵柄だって昔と今じゃ違うのに、こういうのは受け入れられないんかな。 >>860
休憩や深夜割増について法律をわかってないのに、変形労働時間制を知ってるとは思えないけどなあ。 >>880
三田が「ウチは変形労働時間を就業規則にキッチリ書いてあります」と明言しない限りは
ホワイトかどうかは断言は出来んよ >>880
カクイシがいた頃はブラックだったってことだと思ってたんだけど
違うのかな >885
まさるさんはジャンプの真ん中あたりにあったけど
ジャガーは単行本だけしか売れないのか
後ろのほう固定だったな >888
別にこれで漫画雑誌がなりたたなくなっても
誰も困らないからな
タダでも漫画描くような連中が腐るほどいるからな今は そろそろ寝ます(*´-`)
みんなとの議論楽しかったー(*´-`)
いろいろな考えがあっておもしろい〜
あまりうすた先生をいじめないように!
では(*´-`)ノシ >>891
全然違うよ
カクイシさんが自分から発言したからその業務内容は 未払いの残業代払ってから言い訳でも持論でも勝手に言ってろ糞野郎が アシスタントなんか待遇よくしたほうがメリットありそうだがそうでもないのか 文句があるなら後からでなくその時に言え
我慢してるくらいなら自立する事を考えろ
振り返れば至極もっともな話しか言っていない >>890
それは三田サイドの手続きにおける法律上の話
カクイシはブラックだの搾取だの言ってるが、ホワイトな一般企業の勤務時間と比較しても、三田の職場の勤務時間は普通にホワイト ホリエモンと同じなんだよね
嫌なら辞めれば?
正しいけどブラックな業界だと外に拡散されるのが嫌な奴がよく使う手段だからなw
辞めてから文句言ったって別に良いんだよ
でも連中はそれを凄く嫌がる
法律違反の可能性あるのだから否定するなよ…指摘したほうを悪にして問題視するおかしな思考
だからブラックが蔓延する
三田に対しても何か言えよw 文句あるならその時に言えは次の職みつけてないと言えないだろうなあ
普通の会社より言い出しにくいだろ >>902
どうみてもホワイト
ただ給料もっと欲しいなら
待遇いいとこ探せってだけじゃね? >>901
法律上の手続きをクリアしていなきゃ
その時点でホワイトとは言えんわな 全盛期の絵柄で描いてくれるAIが誕生すれば良いのにな。
他人任せで作品を描くなんて、絵を描く仕事じゃないじゃん、もう。 法律違反の可能性あるので指摘したら、もっと早く辞めれば良かったとか何故か指摘した方だけに怒る漫画村の異常性だけはよく解った 残業代請求に嫌なら就職しなさいって返しは意味わからんな
曲解されまくってって他にどういう意味があったんだ >>904
本当にホワイトなら労基違反の可能性高いような事をしないだろ 電通ですらサービス残業でファビョって自殺するんだからな。 >自己評価で給料は決まらない」というのが大前提なんです
自己評価ってなんだよw
雇用契約時に提示した条件通り支払われてるかどうかだろw >>907
まぁお前はそうやって無意味に嘆いてろwwwwwwwwwwwwwwwwww レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。