【漫画】残業問題 / うすた京介先生が真相を語り誤解とける「残業代払わなくていいと言ってない」「不満は雇用中に言うべき」
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2018.01.12
名作漫画「ドラゴン桜」作者の三田紀房先生(60歳)が、元アシスタントのカクイシシュンスケ先生に11年間も残業代を支払っておらず、過去にさかのぼって残業代を請求。この件に関して人気漫画家のうすた京介先生が「嫌なら就職しなさい」とTwitterでコメントしたところ、ファンが失望して炎上した騒動で、新たな展開があった。
・うすた京介先生が言いたかったこと
うすた京介先生は、誤解が生まれないようにその書き込みを削除したが、時すでに遅し、大炎上となった。
しかしその後、ファンのNANASHINSINさんがうすた京介先生の気持ちを代弁。うすた京介先生が言いたかったことをズバリ書いてくれたことにより、うすた京介先生に対する世間の誤解が晴れたのだ。以下は、うすた京介先生のコメントである。
・Twitter上でのコメントのやり取り(一部抜粋)
うすた京介先生「残業代払わなくていいとは一言も言ってませんよ」
うしろからマンゾクさん「では何故ツイート消したのですか？」
うすた京介先生「曲解されまくって炎上の流れだったので…そうなるともう火に油で説明するのも怖くなるのです」
NANASHINSINさん「うすた先生は残業代を払わなくていいとはほんとにいってないよ(*´-`)アシとして実力があればｻｯｻとやめてもっと待遇のよい先生につけばよい、実力がなければ他の業界に行って就職しなさいってだけの発言。苦しくなる前にそういう行動が取れるよって意味でね(*´-`)」
NANASHINSINさん「『残業代が出なくても我慢して働け』ではなく『辛い労働環境でわざわざ我慢して働く必要はないよ』っていうことだよ(*´-`)未払いが発生した時点(恩情で2、3回)で、ブラック認定して見切りつけて行動したほうがいいって事ね(*´-`)もちろんその時の未払い分を請求しつつだよ(*´-`)」
うすた京介先生「ありがとうございます。NANASHINSINさんの言う通り「自己評価で給料は決まらない」というのが大前提なんです。双方納得できる落としどころを見つけなきゃいけない以上、不満は雇用中に言うべきなんです。このコメントも今日中に消すと思います。色々ありがとうございました」
・漫画業界の現状を話したつもり
確かに、うすた京介先生は「残業代払わなくていい」とは一言も言っていない。うすた京介先生は漫画業界の現状を話したつもりだったが、「厳しいんだから我慢しろ」や「受け入れろ」という意味にとられてしまった可能性が高い。
・ファンにより救われる形
Twitterは炎上しやすく、誤解されやすいメディアである。それゆえ、削除や沈黙といった手法は鎮火させるひとつの方法ではあるが、誤解は解けないままとなる。今回はうすた京介先生の気持ちを代弁してくれたファンにより救われる形となったようだ。
熱いファンがいることは漫画家にとって非常にうれしいこと。そんなファンが多くいる理由は、うすた京介先生の人柄にもあるだろう。
http://buzz-plus.com/article/2018/01/12/usuta-kyosuke-gokai/
http://cdn.buzz-plus.com/wp-content/uploads/2018/01/masarusan.jpg フォローになってねえよw
うすたの人徳の無さは何も変わらんw >>743
漫画業界で大きな議論にすることも目的なんで
単純な金寄越せという告発ではない
三田センセも悲惨なとこあるが、対応しだいでは自身の株を上げるチャンスでもある 雇用中に言えるなら後から言わないだろ
なんだかんだ雇い主と雇われには負い目あるんだし
会社員したことないから理解できないんだろうな
言えないもんなんだよ
簡単にはな
上下関係の立場に左右されるし 払わないといけないとも言ってないだろ
保身のために火消しかっこわりぃ 知的」というのは、所謂IQの話ではなく、自分自身や社会をより良くするための知性、という感じでしょうか
http://sttnews.xyz/201801124.html >>748
ドラゴン桜の元アシも三田が残業代なんて出さない
漫画業界はブラックが当たり前とか開き直っていれば
今より文句言わなかっただろうなあ この件に佐藤秀峰が食いつててワロタ、ほんとこのバカは何でも絡んでくるなー
三田のアシ「ヒット作のインセンティブなんかもらったこともない」
↓
佐藤「作品の印税は作者のものだろ、そんなことも知らないのか。アシなんかに払うわけがない、他の形で交渉すべき」
↓
三田のアシ「そんなことは百も承知してる。ただ納得できないから言っただけ
立場の弱いアシがインセンティブの交渉なんてできるわけないだろう
そんなこと言うぐらいなら、漫画家は労働基準法に則って仕事すべきって言ってもらいたい」
↓
佐藤「君に喧嘩を売るつもりはなかった」と一応謝罪しながらも
現在アシを（好条件）でバイト的に手伝ってもらってるという部分に噛みついて
「君さ労働基準法って言ったよな、おまえはちゃんとそのアシを法律守って雇ってる？
待遇の問題じゃないんだよ、そこで働いてる限り労働者なんだよ？
雇用契約結んでる？役所に申請してる？各種保険入ってる？あ〜ん？
まぁ、新人漫画家に言うのも酷かｗ
あまりうるさいこと言っても、自分が雇うときに困るだけから大人しくしとけよｗ 」
佐藤はほんと負けず嫌いというか性格が捻じ曲がってる奴だ 残業代の請求は後からもできるし
在職中にしなければいけないものでもない NANASHINSINがきましたよ(*´-`)
なんか質問あります？(*´-`) 創価学会による組織的な嫌がらせの手口 簡略版
文中にある被害者とは、創価学会の嫌がらせ行為の被害者の事です
■組織的な嫌がらせ行為に住民等を巻き込む方法
・被害者の居住圏の住民と、被害者の職場の同僚や上司に、創価学会員がデマを吹き込み、被害者への嫌がらせ行為を正当化すると同時に
嫌がらせ行為への加担を依頼して協力者にする
・創価学会員が多くの住民組織で役員を務め、住民組織を動かせる状況を悪用して、被害者を不審人物や危険人物にでっち上げて
住民組織と地域住民が地元の警察署と緊密に連携を図って行なっている、防犯パトロールの警戒対象者にしてしまい
防犯パトロールを行っている住民達に、被害者に対して、尾行や監視、付き纏い行為等を行わせる（創価学会による嫌がらせ行為の代替行為）
・防犯パトロールに関与する地元警察署の警察幹部等を懐柔し、創価学会の協力者として抱き込む
■組織的な嫌がらせとして行われる具体的な行為
・（２４時間体制の監視）被害者の自宅を、創価学会員や近所の住民らに共同で監視させる。被害者が外出した場合には、指定された電話番号に通報する
指名手配犯のような監視網が敷かれており、住民らに被害者を見かけたら通報するようにとの情報がいきわたっている為、
仮に創価学会員と近所の住民が気付ない間に外出しても、目撃した住民が指定された電話番号に通報する仕組みが出来上がっている
・（定点監視）被害者の位置情報が協力者に一斉送信され、被害者の位置に近い場所にいる協力者は、家の前に出て立ち話をするふりをしたり
ごみ捨てのふりや歩道の草むしりのふりをしたりして被害者を待ち伏せし、自宅前を通過すると、その旨を指定された電話番号に通報する
・（移動監視）被害者の位置に近い場所にいる協力者は、通行人やジョギングの人間、自転車で被害者とすれ違う
※防犯活動として行われている為、建前上、被害者が犯罪を犯さないか監視する名目で行われているが、実態はただの付き纏いであり嫌がらせ
・（創価学会による監視と付き纏い、尾行）上述の二点とは別に、創価学会が会員を使い、定点監視や移動監視（付き纏い）、尾行を行っている
車両による監視も行われ、その際には、被害者を盗撮し、その画像を協力者達にばら撒くという犯罪行為も行われている
・つまり、監視者の通報により、被害者の位置情報が正確に把握されており、その情報を基に、複数の人間で連携して監視するのが手口である
・被害者の位置情報を完全に把握している事を利用して、近くにいる警察車両を急行させて、被害者と故意に遭遇させる
この被害に遭っている被害者は、外出時に必ず一台は警察車両と遭遇する（警察側は防犯効果を狙ったものと弁解するが、実際はただの付き纏い）
・被害者のところに警察車両、追加で消防車や救急車を急行させた際、緊急時でもないのに、赤色灯を回転させて、サイレンを鳴らす
被害がもっとも激しい時だと、一度の外出に五台も六台も警察車両と遭遇し、全てが、赤色灯を回転させてサイレンを鳴らしている状態で
こうした事が連日続き、その期間が三週間以上続く事もあり、何もしていないのに警察から付き纏われる精神的ストレスから
被害を受けた人がノイローゼになったり、ストレス性疾患を発症する事もある（指示を出している警察幹部はバレたら懲戒免職）
・被害者が通り過ぎる際に、協力者にドア・引き戸・網戸等を音が出るように強く閉めさせる、咳やクシャミをさせる
表向きは人が監視している事に気づかせて、防犯をしているとされますが、実際には被害者にこうした行為を続けて、音を聞かせ続ける事によって
最終的には聴覚過敏症を引き起こさせると同時に、故意に行われる嫌がらせと自然音の区別をつかなくさせて、そこに過重ストレスを与える事で
被害者に統合失調症を引き起こさせる事が狙いであると考えられています
尾行や監視、付き纏いを含むその他の嫌がらせも、故意に行われる嫌がらせと偶然の区別がつかなくさせるのが目的（統合失調症発症の誘発が狙い）
・ストーカー行為で得た被害者の情報を利用して、その内容を想起させる言葉を協力者に喋らせたり、動作を取らせる事で、監視の事実を告げる嫌がらせ
・その他には待ち伏せさせた車両でハイビームを浴びせる、片目ライトの車を頻繁に遭遇させる、道を塞ぐ嫌がらせ、店舗内での嫌がらせ等 あれ？これってどうやって数字のところ青くなるの？(*´-`) >>771
アンカーつけてレスするって意味なら数字も半角したらいけるで こういう仕事って、残業代の査定が難しいだろうね
「描くのが早ければ残業しなくて済むだろ」って理屈も当然通るわけで >>774
ほんとだすごい！(*´-`)
ありがとうございます！(*´-`) 文脈からいって言い訳になってないだろ。無理があるわ。
雇用中に言えっていうならなんでその時にそうツイートしなかったんだよ。
「残業代払わなくていい」とは一言も言っていない。
でも実質的にこの業界は残業代はらわない業界ってことは言ってるからな。
売れっ子漫画家のアシなら払えない経済状況ではないだろうし。それを擁護したら
言い訳できんだろ ブラック企業で働き続ける奴は馬鹿で転職もできない無能
って言う論理じゃん >>775
そうなんですよ(*´-`)
私もそれをツイッターでもいいたかった事なんです(*´-`)
でもこれも人によっては伝わらないことなのかな〜って(*´-`) >>775
難しくもないしそんな理屈は通らないよ
成果で金払いたいならそう契約しましょう。
もしくはルールに則って時給を変えよう。
そういう意見が法律とか適当な知識を読んだだけの非現実的な話に聞こえるのかもしれないけど
最後はそこに尽きるのよホントに メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 雇用中に言ったら払うんか？
普通に首にされるだけでは？
アホなのか？ ＞＞783
例のアシのところは残業禁止じゃないの？(*´-`)
残業した場合はこのくらい払いますって契約あった？(*´-`)
ルールなかったら理屈通っちゃうっていう意味でしょ(*´-`) >>775
なぜ労働者が人間らしく生きる権利を持つに至ったか
とか
なぜ労働者に給料が支払われるようになったか
とか根本的な話になってくる
能力を理由に雇わないのは自由だが
能力が低いことを理由に報酬なしで働かせ続けるのは典型的な奴隷だからな
悪意のある雇用主がわざと能力以上の仕事を与えて
「仕事が遅い人間は報酬も休憩も食事も与えない」という
大昔に逆戻りになる >>1
Twitterってまだ文字制限あるんだっけ？
文字数限られてたら言葉足らずで炎上しやすいわなー 久しぶりに名前聞いたわ
ジャガーとかまだやってんのかな >>788
なんでそんなとこにわざわざ働き続けるのよ(*´-`)
奴隷じゃないから昔と違って簡単に辞められるよ(*´-`) 残業代は法律で認められた権利だろ。それに実名でいちゃもんつけるって相当のアホだな。
自分から炎上させてくれと言ってるようなもんだろ
雇用時じゃなく辞めた後でも残業したという証拠さえあれば問題ないだろうしな。言い訳も程度が低い。 >>786
雇用中にいえばまだ交渉の余地あるでしょ(*´-`)
なんで“首にされる“というわざわざ自分を低く見ちゃうの？
“こんなとここっちから辞めてやる！“でしょ(*´-`) >>796
>こんなとここっちから辞めてやる！
アホか？
だから辞めてから交渉してんだろ？ 息巻くウスターもこの記事で心折れたんやろな
【漫画】漫画家の冨樫義博氏はアシスタントにボーナス支給してた事が判明 「残業代払わない漫画家もいるのに神すぎる」と絶賛 ★２
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515510000/ >>1
うすたが批判すべきは、残業代を払わない漫画家の方であるべき。
漫画業界が厳しいとしても厳しい立場に置かれるべきなのは漫画家の方、アシスタントは文字通り仕事の補佐でそれ以上の仕事を求める存在ではない。 >>797
なんで11年もやってるのよ？ってこと(*´-`)
私はもっと早く辞めなさいって話をしてるの(*´-`)
なんで11年？(*´-`) >>800
アホか？
早く辞めたら残業代交渉できねーだろw >>801
馬鹿だろお前ｗｗｗ交渉するために長く働く奴なんていねーからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ損するだけやんけｗｗｗｗｗｗｗ >>801
できるよ(*´-`)粕C意の話し合いｂﾍ1日目からできるし
裁判でも最大で1年半後だよ(*´-`)
それを知ってていってるの？
それを踏まえてなんで11年もいたの？(*´-`) この人自分のために残業代どうこう言ってるんじゃないだろ？ >>804
ほんと馬鹿なのか？
だから今交渉してるだろ
我慢が限度に来たんだろw 人気あったみたいだけど何が面白いのか分からなかった漫画家。画太郎に比べればセンスも画力も感じられない 西原叩いてた虫と同じレベルの言い訳してる…
しかも自演て… >>800
単純に使用者と雇用者じゃ立場が違うから言えなくて長期化することもよくある。
雇われてた時代はそれほどは不満に思ってなかったかもしれないしな。
後から知恵をつけて、ちゃんと残業代請求すべきだったと思ったのかもな
訴えられて認められればはらわにゃいかんよ。
辞めてほかに行けなんて、やり逃げは駄目だろう。法律上根拠あるならちゃんと払うべきだろう >>807
11年分の残業代請求ｗｗｗｗｗｗｗｗｗできる訳ない２年分が限界ｗｗｗｗｗｗｗｗｗただの馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>807
じゃ11年まで働いたのは自己責任もあるでしょう？(*´-`)
残業代も交渉できる、裁判もかかっても1年半、もっと早く
対処できる要素はそろってる、それなのに11年は自己責任もあるでしょう？ >>812
ねーよアホw
辞めてから交渉するのがベスト 最初はみんな言うんだよ『お金いらないんで経験つみたい』って、でもいつしか仕事ができない、漫画家になれなという自分の絶望のはけ口を一番身近で嫉妬の対象である師匠にぶつけるんだよなぁ >>810
私もこの筋だとおもっています(*´-`)
私もこうはいっても残業代は払うべきと思っています。
最初の2年くらい？(*´-`) 残業代を支払れてないのに11年も働いたんだからもうそれは納得して働いてると捉えられて当然や。 >>813
そうです。やめてからでも交渉すればいい(*´-`)
さっさとやめて請求すればいいのですよ。
なんで11年も？(*´-`) 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>817
さすが(*´-`)いいこといいました(*´-`)
ブラック企業に長く働くこと自体が相手を調子に乗せるのです。
残業代を払わないでもいいんだと思わせてはだめ(*´-`) ブラックな企業や業界を許してはいけない(*´-`)
それには早めにやめることなのです(*´-`) それを考えるとうすた先生の不満があればすぐやめて他に行けは
ありなのです(*´-`) ブラックな会社でも人がいなければ会社がまわらない(*´-`)
でも働く人がいるかぎりブラックな環境が続いてしまうのです(*´-`) 逆に問いたい
世の中にホワイトなところってあるの？
ホワイトなところで働いたいる人いるの？ 私の体験談でもそうですが自分から辞めて環境を変えたらすぐ環境がかわりました(*´-`)
ほんと一発です(*´-`)無理して11年も我慢する必要がないのです。 >>825
何をもってホワイト？
基本定時 残業代全額支給 無理な納期やノルマなし
上司からのパワハラなし
これぐらいのものだったら、かなりある
ホワイトに勤めてる奴は声を上げないからね えー？言葉書きなのに読み手が悪いとか言って良いのか？
そもそもタイミングと書き味的に業界の慣習に文句言うなって感じ込めてたろ >>825
漫画の業界では実力勝負なのでさらに普通の会社
よりはフットワークが軽いのです(*´-`)実力さえあればひっぱりだこですよ。
それをうすた先生は言ってるのです(*´-`) 結んだ労働契約による
嫌なら辞めろで構わんけど契約不履行は泣き寝入りするな。貰うもんはきちっと貰え 炎上した事で自分が世間の価値観からズレてるのに気付いて修正しただけだろ、
大御所になると周囲がイエスマンばかりになるから気付けて良かったな >>828
それに加えて
形はどうあれ世に名前を出したかったってのもあるだろな
カクイシが仮に残業代を手にしたとしても
金額自体は大したモノにはならんし
この話題が出るまでカクイシの名前を聞いたことがなかった人が大半だろうしね >>762
いやカクイシさんは今や新人漫画家なんだから間違ってないよ >>830
確かに誤解は与えましたね(*´-`)
あれはうすた先生が悪いです。
私も弁護できません(*´-`) >>832
そのとおりですね。契約によります(*´-`)
泣き寝入りはﾀﾞﾒ(*´-`) >>832
まぁ最初の段階でこれを実行せず、後からぐだぐだ言うから拗れる。雇用された時点での労働条件を確認して不履行ならその時に要求するべき。 >>839
それが一番無難かもしれませんね(*´-`) >>814
これもなんかわかる気がします。。(*´-`) このアシも元々は業界の体質的なこと含めて残業代出ないことにある程度理解あった（我慢できてた）人なわけでしょ、そこに11年もいたんだから
ただその雇用主である漫画家がうちの雇用体制ホワイトですよー、漫画業界も古い体質から脱却してこうあるべき！みたいなこと大々的にアピールしてたからじゃあ残業代払ってくださいよ、となってるだけで
結局うすたがズレてること言ってたことには一切変わり無いってことだよね 雇用中にはいいづらい事だから問題なんだけどね
雇用における社会問題として。
対等じゃないから言えないんであって、ましてや漫画家のアシスタントって
一般の会社と同じ雇用形態なのかも謎だし。 とにかく私はうすた先生が“勘違い〜”云々発言をしたために誤解を
与えてしまったとおもってます(*´-`)
否定的な言葉から入ったため
反対の“払わなくてもいい”というような印象を与えてしまった。
それを伝えたいのです。(*´-`) カクイシ氏はその辺の漫画家のトコでアシやってる奴らよりは
三田のもとで全然ホワイティーな勤務時間で生活できる収入得ていたのに不満たらたらって事で良い？ >>843
三田や佐藤の発言を見る限りは
今は昔よりも雇用関係は明瞭になりつつある傾向ではあるだろな
三田のトコはタイムカード入れてると言ってるくらいだしね
今は過渡期なんじゃないかとは思う >>843
それもあるかもですね(*´-`)
もう“一身上の都合“で辞めるのしかないのかも(*´-`) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
