【漫画】残業問題 / うすた京介先生が真相を語り誤解とける「残業代払わなくていいと言ってない」「不満は雇用中に言うべき」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2018.01.12
名作漫画「ドラゴン桜」作者の三田紀房先生(60歳)が、元アシスタントのカクイシシュンスケ先生に11年間も残業代を支払っておらず、過去にさかのぼって残業代を請求。この件に関して人気漫画家のうすた京介先生が「嫌なら就職しなさい」とTwitterでコメントしたところ、ファンが失望して炎上した騒動で、新たな展開があった。
・うすた京介先生が言いたかったこと
うすた京介先生は、誤解が生まれないようにその書き込みを削除したが、時すでに遅し、大炎上となった。
しかしその後、ファンのNANASHINSINさんがうすた京介先生の気持ちを代弁。うすた京介先生が言いたかったことをズバリ書いてくれたことにより、うすた京介先生に対する世間の誤解が晴れたのだ。以下は、うすた京介先生のコメントである。
・Twitter上でのコメントのやり取り(一部抜粋)
うすた京介先生「残業代払わなくていいとは一言も言ってませんよ」
うしろからマンゾクさん「では何故ツイート消したのですか？」
うすた京介先生「曲解されまくって炎上の流れだったので…そうなるともう火に油で説明するのも怖くなるのです」
NANASHINSINさん「うすた先生は残業代を払わなくていいとはほんとにいってないよ(*´-`)アシとして実力があればｻｯｻとやめてもっと待遇のよい先生につけばよい、実力がなければ他の業界に行って就職しなさいってだけの発言。苦しくなる前にそういう行動が取れるよって意味でね(*´-`)」
NANASHINSINさん「『残業代が出なくても我慢して働け』ではなく『辛い労働環境でわざわざ我慢して働く必要はないよ』っていうことだよ(*´-`)未払いが発生した時点(恩情で2、3回)で、ブラック認定して見切りつけて行動したほうがいいって事ね(*´-`)もちろんその時の未払い分を請求しつつだよ(*´-`)」
うすた京介先生「ありがとうございます。NANASHINSINさんの言う通り「自己評価で給料は決まらない」というのが大前提なんです。双方納得できる落としどころを見つけなきゃいけない以上、不満は雇用中に言うべきなんです。このコメントも今日中に消すと思います。色々ありがとうございました」
・漫画業界の現状を話したつもり
確かに、うすた京介先生は「残業代払わなくていい」とは一言も言っていない。うすた京介先生は漫画業界の現状を話したつもりだったが、「厳しいんだから我慢しろ」や「受け入れろ」という意味にとられてしまった可能性が高い。
・ファンにより救われる形
Twitterは炎上しやすく、誤解されやすいメディアである。それゆえ、削除や沈黙といった手法は鎮火させるひとつの方法ではあるが、誤解は解けないままとなる。今回はうすた京介先生の気持ちを代弁してくれたファンにより救われる形となったようだ。
熱いファンがいることは漫画家にとって非常にうれしいこと。そんなファンが多くいる理由は、うすた京介先生の人柄にもあるだろう。
http://buzz-plus.com/article/2018/01/12/usuta-kyosuke-gokai/
http://cdn.buzz-plus.com/wp-content/uploads/2018/01/masarusan.jpg >>584
２暦日になっても１勤務とするだけだし、残業にならないのは変わらないのに、どこにこだわってるんだ
まさか、０時を１時間でも超えたら、週休３日じゃなくて、週休２日だって言いたいのだろうか >>605
ウーバーイーツでググりゃ俺の言ってる事が理解できると思うよ >>607
２暦日取るのに０時を超える超えないは関係ないよ
1勤務２暦日なら翌日は休日じゃなくて休息日だべ
つまりアンタが言ってる週休２日が正解 >>581
職場に集めてタイムカード管理して請負契約ですなんて通るわけがない
請負契約として通用するのは三田がやってる外注みたいなシステム >>2
たしかにうすたは残業代を払わなくていいなんて言ってなかったよ
アホが拡大解釈してただけでしょ 違うだろ。 残業代を払わない人間が居るから批判しているのに他の所に
行けだの、就職しろだのというのは全く論点が違うだろ。 曲解も何もアホな
事言うから叩かれただけだろ。 >>612
11年も続けたんだろその嫌なことを
嫌ならすぐやめろよ、自分で選んだことなんだから文句を言うな、それが嫌ならやめろ理論 >>614
お前気持ち悪いなwww
ほら、相手しやったぞ(笑) >>1
論点そこじゃねえだろ
馬鹿かよこの漫画家は 不満は、雇用中に言うべきか
物事は、事件が問題になっている時に言うべきでもある
今が其の時
時は来た！！ >>615
いやそういうとこもだが
言い方とか全てがだめだろ ＞不満は雇用中に言うべき
言える環境の職場がどのくらいあるんですかねえ
糞ブラックで働いてたとき先輩が糞社長に我慢出来なくなってズバッと意見言ったら
翌日デスクの上に退職届置かれて‶サインしろ”っつー無言の圧力かけられてましたけど
ちなみに相撲協会の池保に似た自己顕示欲の塊みてーなババア社長でしたがね
在職中に言えば「嫌なら辞めろ」で退職後に言えば「雇用中に言え」
馬鹿は後出しで好き勝手言えるんだからいーよなー >>618
嫌になったから辞めて、残業代を請求
その残業代の請求は正当か不当か？という話なんで
いまさら嫌なら辞めろという議論しても意味がない
告発者の人格も関係ない 残業代払わない会社は
残業代払ったら潰れるようなクソ会社だと思って働いたほうがいいぞ。 件のアシスタントの人は待遇自体はそれなりに納得してたんじゃなかったっけ？ カクイシ氏はこの問題を公にする前に三田氏に請求したのか？労基署に
相談はしたらしいが。 >>616
カクイシのブログ読んだ？
こいつは単に残業代を請求したいんじゃなくてアシスタントの地位を向上させたいんだと
アシスタントには正当な対価が払われてないんだと
それに対するうすたの回答が「この業界は実力主義、アシであろうと上手い奴は稼ぐよ〜（正当な対価貰ってるよ）」だったの
それを、ブログちゃんと読まない奴が、
「残業代請求に対して、うすたがなんか反論っぽいこと言ってる！こいつは残業代払わないってことか！」
って脊髄反射して炎上したの
カクイシもうすたも周りも皆アホ >>35
わろたw
自分で言わないのは
『ちゃんとこう捉えてた人が居るよ』アピールだろうなw たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>587
才能無いんだから仕方ないだろ
言わせんな、恥ずかしい＞＜ うすたは何言ってもいいけどキッチリ残業代払ってから発言すべき。 そもそも漫画家になるのは社会不適合者や
幼い頃から漫画の世界に逃避してたような人が
その延長でなるのがほとんど
まあ途中から芸大出とか普通に近い感覚の人間も出始めたけど >>633
漫画業界に一石を投じるという目論見は成功したけどね
あとは三田センセの反応しだいで、漫画アシの待遇が大きく変わる可能性あり
まあ、面倒だからアシ使わないという漫画家も大勢出てくるだろうけども >>1
つまり未来の無いアシスタントははよ見切りつけて
真っ当な仕事につきなさいっていうオチ？ まぁ創作活動の業界はなんでもそうなんだろうけど修行という名の奴隷奉公をどうとらえるかだよな
ちゃんと教えてくれるいい先生につければ奴隷奉公でもいいんだろうけどね 雇用中に言えるような環境じゃないって言ってるのに的外れな言い訳だな >>635
加害者は、被害者意識高い系なので
話がコロコロ変わるのが特徴やー
そして、須らく
押し通していく予定笑 てか、カクイシは実は相当恵まれてる
昔の漫画家が経験してるアシスタント時代の話なんて
あまりにも壮絶過ぎて読んでてゲロ吐きそうになる
女漫画家のとこで働いてる女アシスタントですら遥かに凄い環境
よくそんな環境で働く気になるなって感じ
実際に逃げ出すアシスタントが大勢いて
入れ替わりが激しかったらしい >>645
師弟関係がちゃんとしているところは、誰が育っているとか良く分るよね
ある漫画家はアシスタント一味に組んで賞取り捲ると言う嫌がらせしておったなｗ
うすた先生にもそーゆう弟子がたくさんいるだろうな 753番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ca58-lXUw)2018/01/12(金) 03:21:08.88ID:HdNF1RhV0
つかサンドウィッチマンの週刊ラジオジャンプの8.12 回でうすたがゲストに来てアシ時代のこと話してる
ダイ大のアシ行ったけど眠れないし怒られまくって俺はアシになるために上京したわけじゃねえと腹立って1か月半で辞めた
とか言ってんだけど
今では反省してるとも言ってるけどよくこれで今回の件に首突っ込んできたよなこの人
ちなみにTBSラジオクラウドにupされてる完全版のほうしか聴いてないから実際の放送分ではカットされてるかも
で、うすた先生は稲田先生にはっきり不満言ったんですか？言えたんですか？ >>613
三田の>>469の勤務なら、こういう理由で休日となる
＞あらかじめ交代制の勤務が就業規則として決められていて、制度として正しく運用されていること、
＞そして勤務時間の割り当てが不規則になっていない場合に限り、暦日ではなく連続した24時間の休養を一日の休日と扱ってよい事になっています。
＞
＞例えば朝6時に仕事が終わった場合、翌日の朝6時まで仕事が無ければ、それを一日の休日とすることができるというけです。 残業問題なんてどうでもいい。
うすたは漫画が面白くねぇ！ 誤解もなにもあのツイートをどう頑張ってもそういう意図には読み取れないだろｗ >>650
うすたの発言と何も矛盾してないじゃん
アシとしての待遇が悪かったからすぐ見切りつけて辞めたけど、実力あったから売れただろうすたは
アシやらないと今後売れる自信がなくて、でも待遇に不満があるなら交渉すればいい 雇用中に言えとか言い訳だな
雇用後に文句言っていいだろ >>649
アシだった藤野も平野も低空飛行だし島袋のとこから流れてきた荻野は全く名前聞かないし
現嫁は本誌で低空飛行ながらなぜか7巻まで出せたけど今はプラスあたりに流されてる
全くと言っていいほど育ってない だったら最初からそう言えよw
後出しが一番みっともない >>659
あんなうすっぺらい作品ばかり書いているうすた先生がそんなことあるまい
藤田先生は、長期連載をいつものようにして弟子をこき使ったはずなのに
ちゃんと漫画家デビューさせているぞ 炎上中は説明しようとしても言いにくいじゃん？やっぱ働いてるときは直接は言いにくいこともあると思うよ。 >>652
残業代が発生しないなら２暦日、残業代払うなら翌日は休日って話ですが？ こういう火消しはやらないほうがいいのにな・・・
リスクマネンジメントと事後対応がヘタクソすぎる みっともないなー
代弁者に乗っかってあの人のいう通りですとか恥ずかしすぎる対応
誤解とけるどころかヘタレ小物の印象が強くなったわ >>665
やっぱりギャグ漫画家的にガソリンぶちまけたくなるんやろうな NANASHINSINさんってうすたの胸中が詳しく分かるんだな。一体何者なんだｗ 問題は残業代を支払わない漫画家側にあるのになんでアシ側にこうしろあーしろなの？
原因は漫画家のほうにあるんだからそっちに言及するべきだろ
まあ叩けば埃出るような漫画家はそっちには言及出来ないんだろうけどw
だからいつまで経ってもこんなことが起こるんだよこの業界は こういうときは素直に「すいませんでした、僕が間違ってました」で終わるのが一番いいのにな
なぜ炎上したやつらはどいつもこいつも言い訳や反論、火消しをしようとするのだろうか 1日労働10時間一万円とかの規定なのに
ズルズル伸びて15時間働かせても日給で一万円とかだと
漫画家が悪いけど
三田のところは最初から木曜日は残業と決まっててトータルで給料払ってた可能性がある
カクイシが入る前にアシスタントたちと相談して決めたシステムらしいから
基本的に条件に納得したら仕事をやる
ブラックだとすぐやめる
っていうのが世のアシスタント 1言えば何千と叩かれるから何にも言わなきゃいいんだよ 極論馬鹿やあげ足取りたがりばっかりなんだから 基本的に専門職や技能職（職人）ってのは
サラリーマンとは違って実力主義だから
実力さえあればのし上がれるし
チャンスがあれは年に関係なく成功出来たりもするし
下手すれば若いのが独り立ち（独立）して
年上の人間を顎でこき使うなんてのも普通にある
その代わり他を圧倒する実力やセンスがあることが前提
漫画家なんて中途半端な実力の人間だと泣かず飛ばずで
全く売れずに年だけ重ねて
気がつけば社会の一般的な同世代＝同年代からは取り残されて
ろくな知識や経験もないまま社会で再就職すら難しいような状態で
潰しのきかない人間として一生を終えることになる
漫画家なんて道を選んでる時点で
ほぼ社会人失格の烙印押されてるようなもんなんだから
社会に出て就職するなら出版社の編集とかを目指しとけ >>664
どんどん話がずれていってるが、残業が発生して０時を過ぎた場合は、例外的な処理の条件を満たしていないため休日とはならない
が、変形労働時間制なら、残業にはならないし、
「あらかじめ交代制の勤務が就業規則として決められていて」「勤務時間の割り当てが不規則になっていない場合」なので、休日となる
仮に三田サイドの就業規則として定められていなければ、変形労働時間制すら無効な話だが、
それは記載上のミスというもので、三田の職場の勤務時間がホワイトであることには変らない >>657
見切り付けようが付けまいが稲田本人に不満言ってないとおかしいよな
他人には「不満あるなら雇用中に言え」つってんだから
うすた自身、言えずに辞めたんだと思うけどね
要するに自分を棚上げしてるだけでしょ タベルがつまらないのは今は関係ないだろ！！いい加減にしろ！！ いや、そんな感じじゃなかったけどな
元の言ってること無視して
嫌ならってやってたじゃん >>678
うすたが言ってるのは「その現場での自分の待遇を改善することに拘るなら」雇用中に不満を伝えるように、ってことだろ
なんで辞めるのに不満を伝える必要があるんだよ 残業代っていうか、こういう勤務体制だっただけだよなあ
法定労働時間以下だし
カクイシが契約書見直したら変形労働時間制のこと書いてありそう
少なくとも搾取されたとかブラックとかは言いがかりでしかないから謝んなよ いや、マジで嫌なら辞めたら良いだけのこと
普通のリーマンと違って移動しやすい
中途就職が圧倒的に有利
アシスタント自体に向いてない人は別にアシスタントしなくても普通のバイトやれば良い
アシスタントしてなくても漫画家なれるんだし いや、マジで嫌なら辞めたら良いだけのこと
普通のリーマンと違って移動しやすい
中途就職が圧倒的に有利
アシスタント自体に向いてない人は別にアシスタントしなくても普通のバイトやれば良い
アシスタントしてなくても漫画家なれるんだし ジャガーさん以降パッとしないイメージ
ハマーのスピンオフとか描いてほしい >>684
今回の件で変形労働時間制への言及は、（法の専門家の多い）ツイッターですらない
漫画家サイドからも出てこない
後付でそんな契約だったことにしたら、三田センセの評判落ちるだけかと
今のところ、このスレの一部の人間の主張止まりでしかないんで注意 >>1
うすた京介先生「ありがとうございます。NANASHINSINさんの言う通り
「自己評価で給料は決まらない」というのが大前提なんです。
双方納得できる落としどころを見つけなきゃいけない以上、不満は雇用中に
言うべきなんです。このコメントも今日中に消すと思います。色々ありがとうございました」
これも間違ってるだろ
労働基準法で「残業代は支払え」と決まってるのだから落とし所も糞もない 三田「うちはホワイトっす。笑」
↓
元アシ「ホワイト？嘘つけ。サビ残あったぞ。金払えよ」
↓
他人のうすた「アシなんて実力次第なんだよ。おまえが下手で遅いだけ。プロアシは大金もらって暮らしていけてるんだよ。嫌ならやめろ」 ←
最初から「うすたの一般的なアシに対する姿勢」が叩かれているだけで、曲解なんて誰もしてないぞ
横入りして、うっかり本音書いちゃったゲスい漫画家というだけ 「ものすごい気弱」ネットで誹謗中傷する人の実態…弁護士が証言
これうすたのことだろ >>696
おい、カス
土下座はまだか？
気弱なゴミカスｗ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い マウント取ろうと思ってしゃしゃり出てきたらカウンター食らったまぬけ 言い訳すんなって
一度言ってしまったもんはどうにもならんのだがら、それで押し通せよ 今後ブラック企業の問題で何か話題になったら「うすたは雇用中に言えよ」って言ってたぞって蒸し返そう >>691
重要なのは、変形労働時間制を三田の職場が導入してるかどうかではない（導入していないのなら三田に請求すれば残業代も出るだろう）
変形労働時間制というのは一般的に企業に導入されてるもので特殊な制度ではなく、
それに当てはめて考えれば、一般的に見ても、三田の職場の勤務時間はホワイトであるということ
そういう職場で１２年近く働いていながら、
＞アシスタントの労働力をさんざん搾取してきたマンガ家が、アシスタントに残業代を請求されてきちんと支払うというのも一種の社会貢献ではないですか？
こんなことを言ってるのがおかしいということ
それに、まともな人間はこんなおかしな主張してる人間にいちいちツイッターやら実名出してで触れないだろう（そういう意味ではうすたはいろいろ軽率） >>677
ずれてないよ
変形労働時間制だろうが１日8時間以上の労働は増務
ただ、変形労働時間制は２暦日にカウントすることが認められるので、最大16時間労働までは２暦日として扱えば増務は発生しない
この部分がまるで理解出来ていない
そもそもお前は暦日の意味が分かってないだろ？
だから０時跨ぎなんて訳の分からんことを言い出すんだよ 「残業代払わなくていいとは一言も言ってませんよ」
説明するのも怖い奴がこんな強気な言い方するかよ
早くツイートの説明をしろよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
