【漫画】残業問題 / うすた京介先生が真相を語り誤解とける「残業代払わなくていいと言ってない」「不満は雇用中に言うべき」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2018.01.12
名作漫画「ドラゴン桜」作者の三田紀房先生(60歳)が、元アシスタントのカクイシシュンスケ先生に11年間も残業代を支払っておらず、過去にさかのぼって残業代を請求。この件に関して人気漫画家のうすた京介先生が「嫌なら就職しなさい」とTwitterでコメントしたところ、ファンが失望して炎上した騒動で、新たな展開があった。
・うすた京介先生が言いたかったこと
うすた京介先生は、誤解が生まれないようにその書き込みを削除したが、時すでに遅し、大炎上となった。
しかしその後、ファンのNANASHINSINさんがうすた京介先生の気持ちを代弁。うすた京介先生が言いたかったことをズバリ書いてくれたことにより、うすた京介先生に対する世間の誤解が晴れたのだ。以下は、うすた京介先生のコメントである。
・Twitter上でのコメントのやり取り(一部抜粋)
うすた京介先生「残業代払わなくていいとは一言も言ってませんよ」
うしろからマンゾクさん「では何故ツイート消したのですか？」
うすた京介先生「曲解されまくって炎上の流れだったので…そうなるともう火に油で説明するのも怖くなるのです」
NANASHINSINさん「うすた先生は残業代を払わなくていいとはほんとにいってないよ(*´-`)アシとして実力があればｻｯｻとやめてもっと待遇のよい先生につけばよい、実力がなければ他の業界に行って就職しなさいってだけの発言。苦しくなる前にそういう行動が取れるよって意味でね(*´-`)」
NANASHINSINさん「『残業代が出なくても我慢して働け』ではなく『辛い労働環境でわざわざ我慢して働く必要はないよ』っていうことだよ(*´-`)未払いが発生した時点(恩情で2、3回)で、ブラック認定して見切りつけて行動したほうがいいって事ね(*´-`)もちろんその時の未払い分を請求しつつだよ(*´-`)」
うすた京介先生「ありがとうございます。NANASHINSINさんの言う通り「自己評価で給料は決まらない」というのが大前提なんです。双方納得できる落としどころを見つけなきゃいけない以上、不満は雇用中に言うべきなんです。このコメントも今日中に消すと思います。色々ありがとうございました」
・漫画業界の現状を話したつもり
確かに、うすた京介先生は「残業代払わなくていい」とは一言も言っていない。うすた京介先生は漫画業界の現状を話したつもりだったが、「厳しいんだから我慢しろ」や「受け入れろ」という意味にとられてしまった可能性が高い。
・ファンにより救われる形
Twitterは炎上しやすく、誤解されやすいメディアである。それゆえ、削除や沈黙といった手法は鎮火させるひとつの方法ではあるが、誤解は解けないままとなる。今回はうすた京介先生の気持ちを代弁してくれたファンにより救われる形となったようだ。
熱いファンがいることは漫画家にとって非常にうれしいこと。そんなファンが多くいる理由は、うすた京介先生の人柄にもあるだろう。
http://buzz-plus.com/article/2018/01/12/usuta-kyosuke-gokai/
http://cdn.buzz-plus.com/wp-content/uploads/2018/01/masarusan.jpg 要するに白人黒人と同等ってこと
日本人だから何かあると詮索されてバッシングの対象にされる
普通ではあり得ないことだから /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶 >>536
雇用契約結んだら残業代払うの義務だよ
一周遅れで理解したわ
これカクイシ某の自爆だろ
わざわざ業界の慣習を壊して雇ってくれた三田に牙剥く前に常識覚えろっつー話やね >>1
全然誤解じゃねえ
嫌なら辞めろ残業代は出さんブラック企業そのままじゃん >>532
何もおかしくはない
変形労働時間制は複数あり、１ヶ月単位なら、特定の曜日のみ、週の所定の時間を超えなければ、上限なしで勤務時間を伸ばすことが出来る
これによって残業代を支払う必要はなくなるという制度だ
それに三田は会社化して雇用し、タイムカードも導入してるから、そこはあやふやには出来ない
少なくともここまできっちりやってる三田は普通にホワイト >>549
この件は法を守っているかいないかの一点だけ
守ってないなら擁護するアホもまとめて死んどけと言うだけ
It all comes down to the law.
まあまったく私怨の無い客観的な論理はそうだろうな
自分は自信家なので徹底的に相手に納得してもらわないと気が済まないタチなのだｗ
巻き込んで申し訳ない みんなが残業代未払いの話してる最中
「この業界はつらいんだ〜嫌なら就職しろ」
アホかよ 見苦しいなさすがにｗ
嫌ならやめろといっといてそれはないわｗｗｗ
はらわなくていいと書いてはいないけどはらわなくていいと言う意味で書いてたよ 実力が無い奴には残業代払う価値がないとも聞こえるがね まあ2週間２ｃｈ離れると
え？何が問題だったのっていうぐらいどうでもよくなるけどね
公式の勝ち組は強い >>540
これ請負業でも成り立つ事しか言ってないけど大丈夫かお前？ >>536
単純に違法 ＞ 残業代の不払い
＞残業代の不払いは労働基準法違反です！
http://www.zangyou.jp/counsel/nonpayment-violation/
基本給以外に残業代が発生するのは、以下のような場合です。
・所定の就業時間を超えて労働している場合
・1日8時間を超えて労働している場合
・1週間で40時間を超えて労働している場合
・午後10時から午前5時までの深夜時間帯に労働している場合
・休日に労働している場合 絵が下手くそな漫画家ほどアシスタントに厳しくしてしまう
下手くそとバカにされたくないためにかな >>554
１日8時間を超えて残業代を支払わないで済むには２暦日取らなきゃダメだよ？ お前ら「言い合いするのが楽しいからうすたは残業代払わなくていいって主張を変更するのは認めない！」 リアルハマーで行きゃいいのに
なんで今更かっこつけてんの？ 労働者は不満があっても立場上言いにくいから残業させるには労組と36協定結ぶ必要があるんだぞ
雇う立場なら必須の知識なのに >>561
成り立たないよ
＞「労働」とは労務に服すること。
＞「委託」は特定の業務処理、「請負」は仕事の完成が目的。
＞「労働」契約では、会社の一般的指揮監督関係に入り一定の規律に従い「労働者」として労務を提供し
＞「委託または請負」契約では、一般的指揮監督関係に入らず「事業者」と して独立して仕事を処理、完成します。
つまり、この実態が請負にあたらないということ
＞漫画家が作画スタッフに出勤日や勤務場所を指定した上で、作画を監督指揮している場合 >>209
まあそんな感じで
契約的に何も突き詰めてないんだろうね
そういうのが当たり前の業界なので
残業代言われても殆どの漫画家は困るんだろう
徒弟制度とか丁稚奉公みたいなのが残ってる業界は
自分の時間が無いだろうし
まともな給料すら出ない業界が多いから
契約で決めてから働き始めないと
残業代もボーナスも福利厚生も無いだろうね
一部の羽振りがいい尾田とか冨樫を例に出しても
頂点付近とその他の底辺を比較しても意味がないよね 残業代払えないほど印税入ってないんだろ
アシスタント雇うなよって話だ
自分で全部描きなさいよ >>562
所定労働時間を超えても、8時間を超えなければ残業代を支払わなくても労基法違反ではないです。 >>566
正確に言えば、変形労働時間制なら、残業じゃない >>573
あのさ、期日や内容、必要によってはそれを遂行する場所を指定されるのは当たり前なんだよね
それ、どの請負業でも共通なのでそんな切り取りは無意味
そもそも残業代の認識も間違ってるからトンチンカンなの引っ張ってきてるし、やっぱお前無知だよw https://i.imgur.com/WdvRwmq.jpg
https://i.imgur.com/JIzK3hp.jpg
アシスタントという仕事の待遇改善とか言ってるが
単に自分が11年もアシとして燻ってたことを馬鹿にされて悔しかっただけだろこいつ >>290
そうしたら一部だけ切り取り、それに対して反論するだけだし。
ここでも、タイトルだけみて反応する人多いし >>580
だから変形労働時間制で２暦日取りゃ、週休２日にしかならんのよ 典型的な炎上した人あるあるだね
そうやって受け取るお前が悪いだの
◯◯とは一言も言っていないだの
嫌なら就職しなさいにそんな意味が
込められているなんて無理がある
だったら最初からそのファンの人の
解釈ぐらいまで言語化しろよ 11年間も残業代もらってないんですって話に、嫌なら就職しろって突っかかってくんの悪意しかないと思う カクイシ氏アシ11年は長すぎ
長くいたのがホワイトで居心地良かった証拠じゃん うすたが3日寝る時間を惜しんで考えた言い訳ですｗｗｗ うすたの最初の発言は不用意すぎだが、うすた叩いてる奴もちゃんとブログの全記事読んでないだろ
こいつ実力もない仕事にアシスタントという仕事に無駄なプライド抱き過ぎなんだよ
それで時給が低いだのグダグダ言ってるから、うすたに「実力主義が嫌なら就職しろ」って言われたんだろ >>580
「アシは個人事業主！」と主張しつつ変形労働時間制？
キチガイかな 自分で説明できなく赤の他人に助けてもらってありがとうってw
向いてないならツイッターやめるべき
嫌な思いまでして続ける意味ない
勇気を持って速攻やめるべき うすたの言い訳っていうか、勝手に割り込んで解説始めた信者に便乗しただけに見える アンカ違い
>>584
「アシは個人事業主！」と主張しつつ変形労働時間制？
キチガイかな
>>580
ミスでしたすいません 実力主義の世界で法律うんぬんは通じないから。
ここの頭の悪いバカオタクは「法律は絶対！！神！！！」って言うのはわかってるけどさ
最初に「残業した場合の金はどうするんだ？」を話し合わなかったのが悪い。
言いずらいは通じない。言いずらくて残業代の話をできなかった奴が後から残業代請求する資格はない。
もう一度言うけど、ここの頭の悪いクソバカオタクが毎回使う「法律守れよ」「労基法」うんぬんの話は通じない。
実力だけで自分の食い扶持つないでるような世界だから。
だから「就職しなさい」なんて言葉が飛んでくる。 優越的地位の乱用＆言い訳ｗ
ほんとクズだな、こいつ。
残業代払ってないなら、税金並みの延滞利息つけて即刻払えよ。
やってることは、時間と金の強盗だからな。 こりゃ漫画家は脱税しまくりだろうな。こち亀とかゴルゴみたいな所とかアシいない所は問題ないだろうけど うすたの「ちゃんと家族養ってるプロアシもいる」って発言は、「アシスタントの待遇が悪い」っていう主張に対する反論だろ
残業代の話がしたかったわけじゃないのに、ブログこどの部分に対して発言してるのか明確にせず
残業代請求するってタイトルだけ表示させて雑にツイートしたうすたもアホ 漫画なんて経営者としてはしょせん零細企業レベルだし 曲解とか誤解とか真意が伝わらなかったとか
全部人のせいｗ ただの言い訳で見苦しい
まだカクイのブログ読んでないんだな
読んでからコメントしろよ うすたがアホなのは置いておくとしても
漫画家志望でこの世界に飛び込んでおいて「自分名義の作品で報酬を得ることが、アシスタントとして働くことより優れているとは思えない」
みたいな発言しちゃうこいつのほうが訳わからんわ
こいつがプロアシだっていうならまだ分かるけど違うだろ >>581
この違いが解らんの？これじゃ何でも請負契約に出来てしまうなｗ
＞あのさ、期日や内容、必要によってはそれを遂行する場所を指定されるのは当たり前なんだよね
＞漫画家が作画スタッフに出勤日や勤務場所を指定した上で、作画を監督指揮している場合 ここでは大人気の「嫌ならやめろ」理論のはずだが、7なぜか今回に限って不人気だなｗ >>584
２暦日になっても１勤務とするだけだし、残業にならないのは変わらないのに、どこにこだわってるんだ
まさか、０時を１時間でも超えたら、週休３日じゃなくて、週休２日だって言いたいのだろうか >>605
ウーバーイーツでググりゃ俺の言ってる事が理解できると思うよ >>607
２暦日取るのに０時を超える超えないは関係ないよ
1勤務２暦日なら翌日は休日じゃなくて休息日だべ
つまりアンタが言ってる週休２日が正解 >>581
職場に集めてタイムカード管理して請負契約ですなんて通るわけがない
請負契約として通用するのは三田がやってる外注みたいなシステム >>2
たしかにうすたは残業代を払わなくていいなんて言ってなかったよ
アホが拡大解釈してただけでしょ 違うだろ。 残業代を払わない人間が居るから批判しているのに他の所に
行けだの、就職しろだのというのは全く論点が違うだろ。 曲解も何もアホな
事言うから叩かれただけだろ。 >>612
11年も続けたんだろその嫌なことを
嫌ならすぐやめろよ、自分で選んだことなんだから文句を言うな、それが嫌ならやめろ理論 >>614
お前気持ち悪いなwww
ほら、相手しやったぞ(笑) >>1
論点そこじゃねえだろ
馬鹿かよこの漫画家は 不満は、雇用中に言うべきか
物事は、事件が問題になっている時に言うべきでもある
今が其の時
時は来た！！ >>615
いやそういうとこもだが
言い方とか全てがだめだろ ＞不満は雇用中に言うべき
言える環境の職場がどのくらいあるんですかねえ
糞ブラックで働いてたとき先輩が糞社長に我慢出来なくなってズバッと意見言ったら
翌日デスクの上に退職届置かれて‶サインしろ”っつー無言の圧力かけられてましたけど
ちなみに相撲協会の池保に似た自己顕示欲の塊みてーなババア社長でしたがね
在職中に言えば「嫌なら辞めろ」で退職後に言えば「雇用中に言え」
馬鹿は後出しで好き勝手言えるんだからいーよなー >>618
嫌になったから辞めて、残業代を請求
その残業代の請求は正当か不当か？という話なんで
いまさら嫌なら辞めろという議論しても意味がない
告発者の人格も関係ない 残業代払わない会社は
残業代払ったら潰れるようなクソ会社だと思って働いたほうがいいぞ。 件のアシスタントの人は待遇自体はそれなりに納得してたんじゃなかったっけ？ カクイシ氏はこの問題を公にする前に三田氏に請求したのか？労基署に
相談はしたらしいが。 >>616
カクイシのブログ読んだ？
こいつは単に残業代を請求したいんじゃなくてアシスタントの地位を向上させたいんだと
アシスタントには正当な対価が払われてないんだと
それに対するうすたの回答が「この業界は実力主義、アシであろうと上手い奴は稼ぐよ〜（正当な対価貰ってるよ）」だったの
それを、ブログちゃんと読まない奴が、
「残業代請求に対して、うすたがなんか反論っぽいこと言ってる！こいつは残業代払わないってことか！」
って脊髄反射して炎上したの
カクイシもうすたも周りも皆アホ >>35
わろたw
自分で言わないのは
『ちゃんとこう捉えてた人が居るよ』アピールだろうなw たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>587
才能無いんだから仕方ないだろ
言わせんな、恥ずかしい＞＜ うすたは何言ってもいいけどキッチリ残業代払ってから発言すべき。 そもそも漫画家になるのは社会不適合者や
幼い頃から漫画の世界に逃避してたような人が
その延長でなるのがほとんど
まあ途中から芸大出とか普通に近い感覚の人間も出始めたけど >>633
漫画業界に一石を投じるという目論見は成功したけどね
あとは三田センセの反応しだいで、漫画アシの待遇が大きく変わる可能性あり
まあ、面倒だからアシ使わないという漫画家も大勢出てくるだろうけども >>1
つまり未来の無いアシスタントははよ見切りつけて
真っ当な仕事につきなさいっていうオチ？ まぁ創作活動の業界はなんでもそうなんだろうけど修行という名の奴隷奉公をどうとらえるかだよな
ちゃんと教えてくれるいい先生につければ奴隷奉公でもいいんだろうけどね 雇用中に言えるような環境じゃないって言ってるのに的外れな言い訳だな >>635
加害者は、被害者意識高い系なので
話がコロコロ変わるのが特徴やー
そして、須らく
押し通していく予定笑 てか、カクイシは実は相当恵まれてる
昔の漫画家が経験してるアシスタント時代の話なんて
あまりにも壮絶過ぎて読んでてゲロ吐きそうになる
女漫画家のとこで働いてる女アシスタントですら遥かに凄い環境
よくそんな環境で働く気になるなって感じ
実際に逃げ出すアシスタントが大勢いて
入れ替わりが激しかったらしい >>645
師弟関係がちゃんとしているところは、誰が育っているとか良く分るよね
ある漫画家はアシスタント一味に組んで賞取り捲ると言う嫌がらせしておったなｗ
うすた先生にもそーゆう弟子がたくさんいるだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
