【歴史】｢西郷どん｣はボスマネジメントに失敗した 大久保利通との差には理由があった
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
http://toyokeizai.net/articles/-/203496
2018年01月08日
高城 幸司 : 株式会社セレブレイン社長
新たなNHKの大河ドラマがスタートすると、新年が来たことを感じます。昨年は戦国時代の物語でしたが、今年は幕末の薩摩（鹿児島県）が生んだ偉人・西郷隆盛を主人公にした「西郷（せご）どん」です。
極貧の下級武士にすぎなかった素朴な主人公西郷が、南国奄美で愛に目覚め、勝海舟、坂本龍馬ら盟友と出会い、揺るぎなき革命家として覚醒。勇気と実行力で時代を切り開いたリーダーとして描かれていく物語になるようです。
城主へのボスマネジメントに注目
筆者は大河ドラマを欠かさず見ていますが、物語から仕事で役立つ教訓を得る機会がたくさんありました。
一昨年に放映された「真田丸」では変化の激しい戦国時代を生き抜くための柔軟さ。あるいは、過去のドラマから勇気や決断力など「リーダーとして大事なことだよな……」と痛感したことがたくさんありました。
今年の「西郷どん」では西郷隆盛（以後は西郷氏）と同郷の後輩・大久保利通（同、大久保氏）による城主へのボスマネジメントに注目しています。
ボスマネジメントとは、部下が自分の仕事がしやすいように（上司を）コントロールして、積極的に後押ししてくれるような状況をつくりあげること。これからの時代にとても重要なテーマになると思います。過去にも同様のテーマで書かせていただいたことがありますが、当時との時代の変化も踏まえて、みなさんと考えてみたいと思います。
（リンク先に続きあり) 維新のメンバーが健康で全員明治10年まで生きていれば
維新三傑は
変わってたろうな 西郷隆盛 明治10年9月24日 自刃
大久保利通 明治11年5月14日 暗殺
死ぬのが半年違うだけなんだよな 西南戦争の動きを見ると自分は武士の世を終わらせる人柱だと自覚してたと思うけど >>5
途中から反政府側になって西南戦争で敗北して自害だよね？
しかも最後は鹿児島市内の城山のほら穴みたいなところに隠れ住んでた。 >>3
そういう話では、死ぬ人が死んでくれたお陰で
円滑に明治政府ができたって話もあるよね
役割分担が奇跡的だった あの時の真剣な政争はマネジメントとかそういうのじゃないから 小松が好きなようにやらせてくれたのか
小松の好きなように使われてていたのか
それが問題だ >>11
記事の続き読んでないけど
この文脈だと久光の話じゃねーの 欠かさず大河ドラマを見てるような暇人の講釈なんかありがたがって聞くやつがいるのか >>1
歴史は勝者に都合がいいように改竄されるからな >>12
インチキ臭い社名だなw
大河に便乗してドヤ顔って時点でどうかと思うけど
さらには一般的な歴史認識とはズレてバカ晒してるし
まぁ、信用出来ない典型的なタイプだわ 強烈なカリスマと知性で引っ張っていくのもいいが、いい神輿であることも大事だ 斉彬が変死してなかったら二人の行く末もだいぶ違ってたんだろうな そもそも久光じゃなくて斉昭派だしな
大久保としては久光が隆盛を目の敵にしてくれたから仕事がしやすかったのかもしれん 幕末の英雄なんて言われてる人って美化されてるだけで
人殺しのチンピラだろ 大久保も暗殺されてザマーって声の方が大きかったけど、どうなんよ 悠々自適な生活をおくって大往生した徳川慶喜が真の勝ち組だったな 全て男色前提のドロドロ劇
普通の歴史観で見ない方がいいよ
糞田舎のホモキチガイ >>7だよね
徳川の世を終わらせて
士族の特権までうばわれた
新時代についていけない不平士族たちの不満を西南の役で爆発させて
それを平定することで明治新政府の権力を確立させたわけだから メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 大河ドラマで学ぶことじゃない
むしろ大の大人が西郷をはじめとする歴史上の人物の生涯を大河ドラマで知るなんて恥だろ
いままで何見聞きしてきたんだ？と思うけどね ＞南国奄美で愛に目覚め
こんなヤワなことを言ってる奴がビジネスの世界で行き残れるのかｗ ？ >>24
それ西郷派の声がでかかっただけ
実際は政府側はガチで三傑最大の人物損失で嘆いてたよ >>25
勝海舟が福沢諭吉からなじられたのがよくわかる ボスマネージメント
上司に気に入られて、自分のやりたい事を優位に進める
あの時代、これが一番上手かったのは伊藤博文だろ ギョロ目のでかい図体のホモキチガイの威圧感不気味感で
当時は元より後世に伝えられる己の評価までねじ曲げたパワ―系池沼 一方の長州藩のボスは「そうせい」というだけだった。 ボスマネジメント必須項目
→ボスの好きなもの、事柄(金銭・異性含む)をさりげなく渡す、与える。 西郷をdisるために大久保をダシに使う対立煽り、ほんと腹立つ
ついでにそれに乗せられて大久保を叩く奴も
西郷は大久保に、自分が矢面に立って活動するから
自分に何かあった時に引き継げるように大久保は君側を離れるなと命じてるんだから
役割分担のチームプレイと考えろよ 武士の世は終わらせても低視聴率大河の世は終わらせられずマネジメント失敗 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ (2015年時点)
ド ト ー ル グループ エ ク セ ル シ オ ー ル カ フ ェ 、星 乃 珈琲
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる >>37
伊藤博文はもう性豪のイメージしか持てなくなってしまった たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い ゴマスリとボスマネジメントとか
逆パワハラって似てるよな >>41
ねらーに何を期待してるんだ
小学レベルの歴史観しかないんだぜ 長嶋監督が出てきて代打西田
か松村が西田のモノマネで
出演すれば視聴率上がるよ 大久保があんなにあっさりと暗殺されたほうがびっくりやわ
将来の計画もしっかりと立てて三傑唯一の生き残りとなった自分の重要性がわからん訳がないだろうに
自分が暗殺計画を立てられるほど憎まれていたことに気付いていなかったんか？
それとも自分は殺されないと根拠のない自信を持っていたんか？ >>5
大久保は、西郷ファンクラブの狂信者に殺されたんだよな。
政治に情を絡めない、今の時代に必要な政治家。
西郷は日本国内限定では有能だったが、対外政治は不明。
というか西郷オタク、共産主義者、バカチョン、ゲスフェミは
凶悪な感情論一直線という意味では同類。 >>55
西南戦争の前から、海外に留学させた息子宛てに遺書めいたことは書いてたようだが。
井伊直弼もそうだが、自分の身辺警備に金を掛けない、わざと手薄にする。
無防備に近い状態にするのは暗殺される覚悟はあった。
どうせ殺られるのならさっさと殺れと、思っていた節もあるんじゃないの。
高杉晋作が「実戦には役立たない、名前だけの堕落した武士」と酷評した下級武士からの
恨みは全て自分が引き受ける、後は後進がやってくれるくらいは考えてたんじゃ。 >>57
本人は殺される直前にこれからの10年の間に国内を纏め上げて人材を育てるつもりだと話していての暗殺だし暗殺もやむなしと考えるほど無責任な人でもないと思う
少なくとも腹心の川路は暗殺計画とメンバーがわかっていながら石川県人ごときには無理と華麗にスルーした結果むざむざと暗殺させたのだから少なくとも周囲の連中が慢心していたのは間違いない >>17
越後の人は、投票の時に『田中』と書きたいんです。（中略）
皆、角サンへの恩義を返したいんです。
雪深い山間部ほどその気持ちは強い。
赤ん坊が高熱を出して医者に見せようにも､
トンネルがあれば三十分とかからないで行けるのに､
トンネルがなくてｶﾞｯﾎﾟｶﾞｯﾎﾟと腰までつかる三ﾒｰﾄﾙもの雪の中を一日かかってさ｡
母ちゃんの背中で赤ちゃんが死んでいたんだ｡実際にあった話だ｡
それを聞いた角さんは声をあげて泣いていた。角サンは、そんな貧乏な村にトンネルを引いてくれたんだ｣
「あんたら、マスコミは東京にいるから、わからないんだ。
田中先生がやったことを、『公共事業の利益誘導政治』と批判するが、
豪雪の村に道路をつけることがどういうことか」
『権力者血脈の宿命』松田賢弥より >>17
越後の人は、投票の時に『田中』と書きたいんです。（中略）
皆、角サンへの恩義を返したいんです。
雪深い山間部ほどその気持ちは強い。
赤ん坊が高熱を出して医者に見せようにも､
トンネルがあれば三十分とかからないで行けるのに､
トンネルがなくてｶﾞｯﾎﾟｶﾞｯﾎﾟと腰までつかる三ﾒｰﾄﾙもの雪の中を一日かかってさ｡
母ちゃんの背中で赤ちゃんが死んでいたんだ｡実際にあった話だ｡
それを聞いた角さんは声をあげて泣いていた。角サンは、そんな貧乏な村にトンネルを引いてくれたんだ｣
「あんたら、マスコミは東京にいるから、わからないんだ。
田中先生がやったことを、『公共事業の利益誘導政治』と批判するが、
豪雪の村に道路をつけることがどういうことか」
『権力者血脈の宿命』松田賢弥より >>25
慶喜公は生きてて楽しかったのかねえ
明治天皇から伯爵かなんかに授与されて名誉回復後は意気揚々だったろうが
それまでの何十年は悔しさでボロボロだったと思うが ID:wDEHgbCT0
こういうバカは時代が変わるとまた片方に偏った考えを持つようになる
全く異なる思想信条の戦中の軍国少年と日本赤軍とオウム真理教と日教組と鬼女が「吊し上げ&リンチ」という同じような行為を行うのと同じ >>61
あの人のメンタリティは常人が理解できない貴人のメンタリティだったらしい
困窮する旧幕臣がたくさんいる街なかで自転車を気ままに乗り回したり >>36
幕府対討幕派の争いで両者をあざ笑ってたくせに、その後明治政府に仕えた榎本武揚をディスってた福沢諭吉からなじられてもw >>41
西郷に維新後の大久保や木戸みたいに中央集権化させる構想力はなかった
あくまでも官軍陸軍の薩摩閥のお山の大将
そもそも引き継ぐも何も維新後の西郷には国家の全体像は思い描けず大久保や木戸が構想して説得されて追随したんだからdisるってよりは公平に見てどっちが日本にとって優劣かは解るだろ >>9
アレのどこが円滑なんだよ
幕府軍を北海道まで追い詰めて殲滅して、
政府内の不満分子も粛清しまくって、
やってることは紀元前の中国とかと同レベルじゃん >>23
世界史上でも人殺しのチンピラじゃない英雄は坂本龍馬と勝海舟だけ >>63
慶喜は、母親が宮家の姫だし、
武士要素は少ないから、
案外平気だったんじゃないかな。 >>39
シンゴジラの臨時総理の「で、どこにハンコ押せばいいの？」を思い出した
有能な部下に丸投げしてその尻拭いをするのが理想の上司だよな >>65
公平に見たらただの役割分担で優劣を決められるようなことじゃないな >>47
それは、伊藤の一面でしかない。
人間の見方が単純過ぎ。
大きい人物ほど、多面的だ。 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 元々全く違うタイプでお互いを補完しあっていた西郷と大久保の優劣をつけようとしてる奴らは馬鹿か対立煽りのどちらか >>69
坂本って好き勝手やってるだけだろ
自分で手を汚さない 西郷がボスマネに失敗して大久保は成功したとかいう発想が無知すぎる
元々ボスマネとかできるタイプじゃないと自覚してた西郷が大久保に全て任せてただけ ＞筆者は大河ドラマを欠かさず見ていますが、物語から仕事で役立つ教訓を得る機会がたくさんありました。
毎年毎年スイーツ大河して放送してないのに、この筆者とやらはおこちゃまなのか？ >>76
あれだけ何度も襲われて1人も殺してない人他にいる？ 翔ぶが如く以降は、西郷と大久保の盟友説が
ドラマでは描かれてるな
本当は大久保も辛かった的な 西郷が部下の操作に失敗したのは西南戦争だろな
大久保も、西郷のやり方は部下に騒げるだけ騒がしておいて
肝心な時にぐいっと締めるやり方だが、西南戦争時はうまく行かなかった、て言ってたくらいだし
(上手く行ったのは江戸開城や山城屋事件の収拾など) 龍馬は幕府の役人を拳銃で撃って、後日その役人は死んでる。
取り締まる方としたら、たんに龍馬は殺人犯。 >>1
スマン誰か西郷どんの最後、
挙兵に至った経緯や理由を簡単にまとめてくれんか
要は誰に味方したのかってのが、
リストラ武士階級のため？でいいの？
山一證券の落涙社長みたいに、
「おいどんの家来は悪くありませんからっ！」って感じ？ >>85
そこは今でも謎
東京の薩摩出身者は西郷は無理やり担ぎ出されただけだと思ってたけど
何しろあの状況じゃ西南戦争に走った側の言い分しか記録に残らない >>15
今回の渡辺謙は良かったで。
主人公が子供時代ってこともあるけど
登場場面は完全に主役ｗ >>87
ありがとー
わかったような、わからないような流れだよね
勝てると思ってて挙兵したのかも心もとないと言うか >>87
ナゾなん？
西郷は鹿児島に戻って犬連れて一人山に狩りに行って
担ぎ出されないようにしてたけど
政府側の策略で私学校の生徒たちが暴発したんでやむなく挙兵
って流れとちゃうの？ とはいえ大久保卿は私腹を肥やすこともせず、新政府の借金も自分名義で借りてたような人だからな
西郷を死に追いやったとして、墓になっても薩摩に帰れんかったのは可哀想すぎる 西郷隆盛ってあんまりよく知らないから、ただただ頑固で目的の為なら非常識もやるバカって印象がある
他人との関係もよく分からないし、会ったり会話はするけど影ではアイツ早く死ねとか思われてそうなイメージがある >>92
私もそうだろうなーとは思うけど、おいの体おはんらに預けもんそと言ったから
自分の意思で挙兵したと主張する人もいて決着ついてないんだよね
まあ歴史談義なんて無理に白黒決める必要ないし 小松が長生きしてれば西郷と大久保決別にすんだかもな >>39
優秀な部下が揃っている組織だと王様はこの手のタイプが一番ありがたい
最悪なのは優秀な部下は揃っているのに王様がアホなせいで勝手に自滅するパターン
恵文王没後の趙国なんざその典型 >>3
名の残してる志士たちは、死ぬときに死んでたから名を残せたんじゃないかと思う。
●吉田松陰は、理想論ばかり垂れて何もできない空想家として総スカンされフェイドアウト。
●高杉晋作は、明治政府のなかを引っ掻き回してめちゃくちゃにしそう。
●久坂玄瑞は、年々欧化する新政府に絶望し、やがて不平士族に担がれて反乱ののち敗死。
●坂本龍馬は、三菱財閥（名前は三菱じゃないと思うけど）をおこし、政商として悪名を残す。 >>69
坂本は、寺田屋で囲まれたとき、捕り方を二人射殺してるよ。 国内固めないといけないときに外征なんかできるわけないから
大久保は正しかった 評価していた四天王は高杉晋作をのぞいて小攘夷主義から抜け出せずにことごとく横死
本人は全くと言っていいほどなにも事績を遺していない
なのになんで吉田松陰はあんなに評価されてるんだろう 西郷と大久保のボーイズラブが物語の核
あと篤姫との禁断の愛もあるよ Shiori Ito: Author of "Black Box" Black Box 著者 伊藤詩織さん 日本外国特派員協会 2017/10/24
https://www.youtube.com/watch?v=9WOxkXn1PkQ
『Black Box』上梓 伊藤詩織さんが「逮捕状を握り潰した」警視庁刑事部長を直撃 デイリー新潮 2017/10/31
https://www.youtube.com/watch?v=o_wXlFATErY 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ BLは月照と西郷どんだよ
原作の漫画版だとね
月照に西郷どんが乳首舐められて悶絶していた >>102
・生き残った伊藤、山縣が必要以上に持ち上げているから
・非業の死への復讐が討幕のモチベーションになったから メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 木戸も十分早死だけど幕末の人間はもっと早く死んでる奴多いから地味な位置にいるよなｗ >>69
坂本は最初から新政府の役職に就く気もなく、商売と裏工作に明け暮れた日本版「死の商人」だが
どういう訳か歴史上の人物としては「革命家」のカテゴリーで語られる事が多いんだよなｗ >>61
あの時期に将軍職が回ってきたこと自体が大変だったのであって
寧ろ厄介な立場から開放された安堵の方が大きそうだけど >>110
いかにも5ちゃんねるで歴史を勉強すますた！ってレスだなw たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>13
西郷が斉彬大好きすぎで盲目になってるのがな
久光も器がというが自覚しているだけにハッキリ忌憚なく言われるとああなってしまう >>28
特権無くしたのってネラーが大好きな（自分に直接影響しない）既得権益の打破なんだけどな。
西南戦争で日本は次のステップへ移行したが武士の特権以外にも多くの者を失ったからな・・・・・ >>63
写真の投稿がなかなか掲載されず悔しがったり（ｗ
てか逆によく殺されなかったな
旧幕臣や東北の士族とかかなり根に持ってそうなんだが。 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
