【野球】ダルビッシュ、落合博満氏「走り込み論」否定 メジャー投手のランニング重視「絶対にない」★3
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米大リーグ・ドジャースのダルビッシュ有投手（31）が、元中日監督の落合博満氏（64）のトレーニング論を否定した。
落合氏は、スポーツニッポンがウェブ版でも配信した阪神・金本知憲監督（49）との対談記事の中で、ピッチャーの「走り込み」の重要性を力説。
メジャーリーグ（MLB）選手のランニング量は「日本人より多いかもしれない」とも訴えた。
これに異を唱えたのがダルビッシュだった。2018年1月3日に更新したツイッターで、「アメリカの選手の方が走るとか絶対にない」と切り出したのだ。
■落合氏「（藤浪の不振は）ランニング不足」
落合氏と金本監督の対談記事は、1月1日のスポニチ紙面に掲載されたもの。その後、3日朝には同紙ウェブ版でも記事が配信された。その中で、
ピッチャーの走り込みについて落合氏が言及したのは、昨季不振にあえいだ阪神・藤浪晋太郎投手（23）の話題でのことだ。
昨シーズンを通してコントロールが定まらず、自身初の不調による2軍落ちも経験した藤浪投手。不振の原因について、落合氏はまず「ランニング不足。
下半身が弱いと思う。コントロールのいい投手は、やっぱり走る」と指摘。その上で、
「投げ方を完全に忘れさせるほど走らせないとダメだと思う。下半身を作らないと。投げる体力がないと思う」
と独自の「再生法」も提案した。
このようにピッチャーの走り込みの重要性について語る中で、落合氏は「アメリカの投手も走るからね」とも言及。メジャーリーグの選手はあまり
練習しないとのイメージがあるが、それは間違いだなどとして、
「向こうの選手は朝4時、5時くらいから、人が来る前から走っているからね。人の見えないところで練習して。もしかしたらランニング量は
向こうの選手の方が日本人より多いかもしれない」
とも訴えた。これには、金本監督も「ウチで一番、走るのはメッセンジャー（編注・阪神の先発投手。MLBから2010年に日本球界へ移籍）ですね」と
返していた。
このように、MLB選手のトレーニング法を引き合いにしてランニングの重要性を述べた落合氏の意見に反論したのが、以前からツイッターや
テレビ番組などで「走り込み不要論」を唱えているダルビッシュだった。
ダルビッシュは1月3日深夜のツイートで、上述した落合氏と金本監督の対談記事のURLを紹介しつつ、MLBでの日々のトレーニングについて
「短、中距離のメニューは組み込まれているけどかけてる時間は長くても15分ぐらい」と言及。その上で、
「アメリカの選手の方が走るとか絶対にないんだけどなぁ」
と落合氏の意見を否定した。
その直後に投稿したツイートでダルビッシュは、
「『走り込みが足りない！走れ！』それでもダメだと『投げ込みが足りない！投げ込め！』
それでもダメだと『精神的に弱い！もっと走れ！』の無限ループ」
とも言及。落合氏が対談記事の中で述べた藤浪の「再生法」を暗に否定したようにも捉えられる言葉を投稿したのだ。
また、10年以上前にはMLBでも投手のランメニューを重視している球団があった、との一般ユーザーからのリプライ（返信）に対し、ダルビッシュが
「少なくとも自分が来て所属したチームや他チームの選手から聞いたところだとそこまでしていないと思いますね」と返す一幕もあった。
こうしたダルビッシュ投手の持論について、ツイッターやネット掲示板には、「ダルビッシュさんが言うと、説得力があります」「でも落合さんの
言ってる事結構説得力あると思うけどなぁ」といった賛否の分かれた意見が出ることになった。そのほか、
「ぜひダルビッシュさんが落合さんとガチで対談する企画を願います」
との書き込みも目立っていた。
また、ダルビッシュが藤浪との合同自主トレを1月中に実施する予定だとしていることから、
「藤浪にメジャーで得た知識を教えてあげてください」
「藤浪投手にアドバイスをお願いできないでしょうか？」
といった阪神ファンからの期待の声も寄せられていた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180105-00000006-jct-ent
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180105-00000006-jct-ent&;p=2
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515147372/ 落合はメジャー経験無し
ダルビッシュは怪我多すぎ
どっちもどっちだな もっとやれ
落合みたいな老害のせいで日本で野球やる人いなくなったんだからな でもダルは日本時代に比べてすぐバテるようになったしキレも落ちたし怪我も増えてないか? こんなこと行ってるけどこいつ重量増えすぎてすぐ故障するぞ 経験則だとやっぱり走り込みは重要だと思うけどなぁ
安定感出るんだよやっぱり まあ藤浪をどう再生させるかは気になるところだけど
色んな人が好き勝手なこと言って実験台にされて
結局は滅茶苦茶になるだろうな
可哀想に ダルはタバコ吸ってパチスロしろと藤浪に指導してやれ。 関係ないけど
落合がスター選手だったというのが
野球人気凋落の原因だよなあ
野球を知らない人間からすれば
おっさんがダラダラやってる様にしか見えなかったもん 投げ込みしない、走り込みしないってメジャーのピッチャーってどうやってトレーニングしてるの？
ジムばっかり？ ただ単に人種的に向き不向きのトレーニングがあるんじゃないの？ >>4
これ
ダルもアナルもおま言う的な発言が多すぎるんだよ 走りこみの是非は別にして
現在進行形でメジャーの第一線で活躍してる奴と
メジャーリーガーどころか投手ですらない奴
どっちの話を信じるかなんて分かりきってるわな 大リーグはバッターを威嚇するために、ムキムキ・マッチョにするんだよな。 >>12
その通り。
そして、毎年毎年金のことばかりでね。
落合は朝鮮系だという人いたが、そうかもしれないと思う。
落合の若い頃って、松井稼そっくりな顔だったし。 ダッシュしなくなると筋肉があっても脚が回らないよな
脚が回らないとキレも出ない
ダッシュは絶対にやるべきだよ
自転車でもがきでもいいけど メジャーの経験があるかどうかなんて関係ない
理論的な説明ができるかどうか
落合は走り込みでどんな効果があるのかちゃんと説明できてない
有酸素運動で何が得られるのか？ >>13
メジャーの伝説的なピッチャーは走ってるみたいだが。
ダルクラスは走らないのかもね。 相変わらずチンピラだなw
絶対にないは言い過ぎ
走るやつは走る >>13
わざわざ走ってることを人に言わないだけだろう 自分が走るの面倒くさいから
否定論の方へ肩入れしてるだけｗ ダルはメジャー経験があってもレンジャースで5年程度だろ
落合は合理的に考えるタイプで適当なことは言わない気がするが
選手でも監督でも結果を出してるし
長年野球界の中心でいろんな野球関係者と情報交換してる
メジャーの有名選手と話す機会もあっただろ >>20
長距離だけじゃない ダッシュあるだろ
野球選手の練習は100m 200m 400m何本とかだったぞ
足腰だけじゃなくて体幹鍛えられる
地球何周分てくらい走ってる とりあえず筋肉のつけ方は青学の原監督に聞いたほうが確実じゃないの？ 合うやつもいるし合わないやつもいる
絶対じゃない
日本で成功した外人もいて逆輸入だっている
藤浪はただのイップス ダルは発言に説得力持たせる活躍してないじゃん、後から来た田中に負けてるし。
あとアメリカ人はせっかちだからすぐに結果出ないトレーニングはやらない傾向にある、筋トレは嵌まれば速攻結果出るからそっちが多いの当たり前なんだよ。 このイラン人は
自分と違う意見があると
すぐ噛み付くよな
糞めんどくさい構ってちゃん 論点は「藤浪は投げ方を忘れるくらい走り込めばコントロールが安定するのではないか？」
であってメジャーリーガーが走り込んでる云々は会話で言う傍論。
いわばこの傍論に噛み付いてしまって論点がズレてる。
藤浪のコントロールが走り込みで改善されれば済む話。 野茂がメジャーへ行く前、多くのプロ野球ＯＢ野球解説者は
メジャーのピッチャーは全員ノーコンで大雑把って言ってたからな
落合世代より上の根性論メインの野球解説者はアホばっかだろ >>33
イップスとか言ってメンタルに逃げるのがアカンだろ
コントロールを付けたいなら下半身強化しかない >>38
そういやメッセンジャーに注意されてたんだよな、藤浪 >>36
自分の意見を公表するのはいいけど、人の意見を間違ってるとか軽々に言い過ぎだな >>26
落合は打撃コーチ、スカウトとしては無能だよ。
恐怖政治で運用力はあるけどね。
落合の指導で、横浜の鈴木が滅茶苦茶になった。
スカウトとしての眼力は０。
落合が押した選手は全部だめだった。 こいつはワールドシリーズでボコボコに打たれてんだからなんの説得力もないわ プロは知らんけどアメリカの学校は日本の学校並に走らされるらしいな 長時間ちょこまか動いていると、筋持久力もアップするものだぞ。
自分の場合は仕事でやってたから、アホらしいとか思いもしなかったが、トレーニングで
長時間動くのは嫌になるだろうが。
スクワットは５００回が限度だった自分が、全く筋トレやってない状態でアッサリできたので
驚いた。
もっとできたが、やはりバカらしくなって止めてしまった。
この辺が知能のある人間の限界だな。 【MLB】ダルビッシュは6回までの先発!? 51球目以降に苦しむと米メディア指摘
興味深いのは「買い手ご注意」の項目だ。ここでは、ダルビッシュはエース級の契約を手にするだろうと予測する一方で「最近は6回までの先発投手」になりつつあると指摘。
その根拠として、50球目までは対戦打者の攻撃力を示すwOBAは.289に抑え込んでいるが、51球目から100球目まではwOBAは.334に上昇していることを挙げた。
また、昨季の先発した31試合のうち11試合で6回を投げきれなかったことにも触れている。
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180104-00100818-fullcount-base おもろいじゃん
藤浪はダルと自主トレやるならメニューのアドバイスもらってその通りやってみたら？
阪神は時間かけても藤浪再生できんかったんだし任せてみたらエエやん
どーせ金本は藤浪に期待なんてしてねーだろうし覚醒したら儲けもんだろ。面子丸潰れだけどｗ 走りこみじゃなくてウォーキングでうつ病改善のほうが効果あるんじゃないの？
メンタルも強くなるかもよ？ >>48
ダルも走ったほうがいい
コントロール改善しろ >>29
それは長距離走に適した筋肉だろ
あんなモヤシじゃ野球出来ないよ 結局ダルビッシュもアメリカでは怪我でまともに活躍したシーズン無いんだよね
あんまり説得力無いな 別に落合の肩を持つつもりはないけど日本人より多いかも としか言ってないんだよな
イラン人のくせに騒ぐなアリ >>30
走らないからスタミナないんだな
説得力がまったくないわ アメリカ出身ではないラテン系は走らなそうな感じはするな ダルは自分がノーコンスペなのに何言えるんだ
ダルか落合かなら落合を信じるけどね
ヒョロガリが100キロ越えたのは努力だと思うけど
日本でいったら澤村と同じで球自体は凄いがそれだけ
澤村と菅野どこが違うのかがヒントじゃないの >>13
少なくともカーショやバーランダーは走ってる
サバシアは知らない 走り込みが全てとは言ってなくて、ある程度の下半身の力と持久力は必要だよねという話
今の藤浪は、その「ある程度」にも達していないから問題なんだよ >>44
ダッシュしかしないんだったらそれでもいい
とにかく説明してくれ
高校野球の偉そうにしてる監督とか何て言ってるんだ？
落合はアホだからどうでもいい 落合がその球団、選手、時期の具体例を挙げればいいんだよ
それで終わる話だ 元々はメジャーの投手はよく走ったんだよ。ダルは必ずしも、昔のメジャーを知らない。
オールドスクールのマダックスもジェイミーモイヤーもクレメンスも、走り込み重視派
だ。もう少し前なら、ノーランライアンも走り込み重視の典型だ。今の投手は楽して、
エアロバイク漕いでるから壊れるんだよ。 >>1
メジャーなんて生まれつき身体能力高い奴だけが生き残って、そいつらがドーピングしてやってるんだから当たり前だろ 本気で追い込むスプリントインターバルのキツさはウエイトの比じゃない
ウエイトは負荷を簡単に調整できるんだからシーズン中にやればいいとおもう >>36
なんかYouTuberみたいだよな
いっそのことトレーニングを動画公開してシーズン後にどうなったかまとめてくれ
それが判断基準となる 下半身鍛えたいから走り込みってのがよくわからんな
ガチで長時間長距離走りこんだら心肺能力は上がるかもしれないけど
ランニングでの自重負荷による筋トレ効果なんてたかがしれてる
下手すりゃ全身脂肪も筋肉も落ちちゃうだろ
メジャーにしろ日本野球界にしろ陸上競技の選手みたいな体形のやつおらんだろ
下半身鍛えたいならマシンで下半身のメニューしっかりこなすのがいいんじゃないか ウサギ跳びみたいのが悪しき精神論
走り込みは体力、体のバランス、故障回避など考えても合理的 走るのか走らないのか
それとも1流は走っているのか？ 走り込み…
もっと練習しろと言う意味も含んでるだろ 別にダルビッシュを名指ししての意見じゃないのにツイで否定とか
この人の頭の中には他人は他人という言葉がないのか
口を開くと残念な人 >>52
まじめにそんなに走るの嫌いならまずは歩くからでもいいんじゃと思う
そして歩き続ければ絶対物足りなくなって走り出したくなると思うんだよね
スポーツ選手なら メジャーの硬いマウンドじゃ効果が低いかもしらんけど効果が無いといい切るなら自分がまず結果ださんと とりあえずダルビッシュ信者の藤浪は
こう言われたら走らないか 落合は嘘つきだな。
朝の4時5時から走ってるわけないだろ。
ランニングの重要性は置いといて、落合は嘘言ってるからな。信用できない。
ダルビッシュは、メジャーの選手のトレーニング法に関しては、落合よりも熟知してるだろ。 >>43
横浜の鈴木って首位打者になった人？まったく見なくなったけど更に上を目指し落合に指導を受けたって
ことか。 >>69
マシンだと体幹運動にはあまり効果ない
普段から走り込みやってりゃ体の何処がバランス悪いってのが体感出来る とりあえずスーパースタージャンプ50回を毎日50セットぐらいやればいいと思う 藤浪は来年も駄目そうだなw
阪神ファンはもっと怒ったほうがいいよ >>76
それなりに認められてるから高額契約されてるんじゃないの？
投げてる球はえぐいやん >>84
去年移籍したけどフォーム改造で不安定なままPSに入って大戦犯で終わったんですが さて、これでシーズンどうなるか見物
それと藤浪はダルと落合(金本)の板挟みになってかわいそう
この件はSNSで口挟んだダルが100％悪い、持論があるなら藤浪来た時に直接言えばいい なんだかんだ走り込みは基本中の基本、
足腰出来てない子は駄目ですよ。 >>85
え、常勝の頃の中日の選手
他ではほぼレギュラーも取れなさそうなのが続々と育ったやん 落合 藤浪も、あの若さで今からやっておかないと。アメリカの投手も走るからね。
メジャーの選手は昼まで練習して、午後は家族サービスで子どもを連れて遊びに行く。
だからメジャーの選手は練習をしないというふうにずっと言われてきていたけど、向こうの選手は
朝４時、５時くらいから、人が来る前から走っているからね。人の見えないところで練習して。
もしかしたらランニング量は向こうの選手の方が日本人より多いかもしれないよ。
金本 ウチで一番、走るのはメッセンジャーですね。
落合 そうだと思うよ。そうでないと、もたない。だからメッセンジャーなら、いっぱいお金をあげてもいいと思う。 日本の指導者や選手はそもそも野球は瞬発系スポーツだって基本中の基本が分かってないバカが多過ぎる
アホみたいにジョグやってないでウエイトやって筋力つけろ どっちにしろ、選手が勝手にあれこれ言っても意味無いよ。
選手毎に、またその時の状態によってトレーニングメニューは変えるべきなのだから。
根性論や個人の経験則じゃなくて、科学的な学問としてスポーツトレーニング論を学んだ
プロトレーナーに従うのが一番良い。 筋力だけじゃ球は速くならないんだよ
腕を素早く振るということも重要
腕を速く振れるようにするにはそうダッシュなんだよ シーズン中に腕の角度ガーとか
フォーム変えまくってたけど
結局最後まで安定しなかったやん
あれにはコーチも匙投げただろ 日本のスポーツはまだまだ精神信仰が強いからな
現場では『根性』という言葉が普通に飛び交ってるんだろ
理に適ってない運動とか普通にやってそうだからな そんなことよりポストシーズンで勝たないとだめだよ
戦犯じゃん >>92
おっさん外国人より走らない他の特に若手投手になにも言わないのか金本と他コーチ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
