【サッカー】＜日本人選手の「市場価値」は下がったのか？＞代理人が明かす欧州クラブ側の評価「下がったとは、決して思いません」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
田邊伸明氏に訊く欧州移籍の現状 加速する「ステップアップ型」の動き
https://amd.c.yimg.jp/amd/20171228-00010018-soccermzw-000-6-view.jpg
今季の欧州各国リーグも前半戦の戦いを終え、ウィンターブレイクに突入。1月には後半戦の巻き返しを期すクラブが積極的な動きを見せる、冬の移籍市場が幕を開ける。2017年夏に起きた、ブラジル代表FWネイマールのパリ・サンジェルマンへの史上最高額2億2200万ユーロ（約298億円）の移籍によって、“バブル”と化している欧州マーケットだが、そのなかで日本人選手はどのような評価を受けているのか。長年にわたってFIFA公認代理人として活躍し、国内外の移籍動向に熟知する田邊伸明氏に話を訊いた。
【一覧】海外日本人プレーヤー40人「2017-18最新推定市場価格ランキング」
現在、日本人選手で今冬の欧州進出が噂されているのは、ガンバ大阪MF井手口陽介とセレッソ大阪FW杉本健勇だ。井手口はイングランド2部リーズ・ユナイテッドとの獲得合意が報じられるも、労働許可証の問題でスペインにレンタル移籍となる可能性が囁かれており、杉本はMF柴崎岳が所属するスペインのヘタフェが獲得に関心を示しているとも伝えられている。
一方、2010年南アフリカ・ワールドカップ以降、日本代表のベスト16進出をきっかけに欧州へ渡る日本人選手は一気に増え、ドルトムントMF香川真司らの活躍もあってビッグクラブに在籍するケースも珍しくなくなったが、近年は停滞傾向にあるのは否めない。
イタリアの名門ACミランで10番を背負ったFW本田圭佑は今夏にメキシコのパチューカへ渡り、シャルケで一時代を築き日本人最多のUEFAチャンピオンズリーグ出場数を誇るDF内田篤人は、負傷に苦しみ、今夏ドイツ2部ウニオン・ベルリンに移籍。だが新天地でも思うように出場機会をつかめず、来季の鹿島アントラーズ復帰の可能性が高まっている。すでにセレッソ大阪のMF清武弘嗣、FW柿谷曜一朗、MF山口蛍など、日本代表クラスのJリーグ帰還が近年は増えているが、田邊氏は「欧州における日本人選手の市場価値が下がったとは、決して思いません」と語る。
つづく
12/28(木) 19:30配信 ZONE
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171228-00010018-soccermzw-socc 共通認識になり始めた日本人選手の問題点
「技術的に日本の選手が下手になったわけではないですし、世界トップレベルの選手たちと対等に渡り合えるスキルを持っているという認識は、欧州クラブ側にも間違いなくあります」
香川をはじめ、レスターFW岡崎慎司やサウサンプトンDF吉田麻也、エイバルMF乾貴士、マルセイユDF酒井宏樹らは各クラブでコンスタントに活躍しており、日本人選手に対する評価が下がった印象はないという。一方で田邊氏は、近年の欧州クラブが日本人選手に対して持ち始めた、ある共通点を指摘する。
「日本人のメンタリティー的な問題を、欧州のクラブはある程度的確に、みんなが共通理解として持つようになりましたね。特にドイツは長年にわたって多くの日本人選手がプレーしてきたため、よく分かっている。勤勉という良い面がある一方、内向的だとか、なかなかチームの輪に溶け込まないなどの認識を持っています」
田邊氏によれば、交渉の席上などで感じる欧州クラブ側の選手査定のきめ細やかさには、驚かされることが少なくないという。
「その選手が投資の限度額に見合う選手なのか。最初から獲った方がいいのか、それとも欧州の他クラブでプレーする様子を見てから獲った方がいいのか、そういった細かい点も見極めようとする彼らのスカウティングは凄いですね。技術面だけじゃなく、精神面も含めて値付けをしていきます」
「堂安の年齢、ステップは理想的な形」
そうしたなか、近年の日本人選手の欧州進出で増加傾向にあるのが、欧州主要リーグ以外からのステップアップを狙うスタイルだ。もちろん、過去にもFW大迫勇也（ケルン）が1860ミュンヘン、乾がボーフムと日本からブンデスリーガ2部クラブに移籍して活躍し、欧州内でチャンスをつかむケースはあったが、近年は進出するリーグの幅がより広がっている印象がある。
FW久保裕也は2013年に京都サンガF.C.からスイスのヤングボーイズに移籍し、活躍が認められる形で17年にベルギーのヘントに加入。隣国のオーストリアでは元C大阪のFW南野拓実がザルツブルクで、元京都のMF奥川雅也がマッテルスブルクでプレーする。今年8月には、FW中島翔哉がFC東京からポルトガルのポルティモネンセに移籍し、主力として活躍中。そして特筆すべきは元ヴィッセル神戸のMF森岡亮太で、16-17シーズンにポーランドのシロンスク・ヴロツワフでプレー。今季ベルギーのワースラント・ベベレンに加入して大ブレイクを果たし、日本代表にも復帰した。
「こういうステップを踏むのが、欧州移籍の本来の形」と語る田邊氏は、「まずはベルギーやオランダ、北欧だっていい。欧州の環境に飛び込むことで、ピッチ上でのプレーはもちろん、性格的にどうなのか、私生活を含めて欧州に適応できるのかが見極められる。そこで結果を残せば、一気にみんながお金を払うようになり、欧州トップレベルのリーグにも行けるようになる」と、ステップアップ型の欧州移籍がより増えていくと見る。
そうなると、重要になるのが「年齢」だという。「個人的には堂安の年齢、ステップは理想的な形」と、田邊氏は今夏にG大阪からオランダのフローニンゲンに移籍したMF堂安律の名前を挙げた。19歳でオランダの中堅クラブへの移籍――。一昔前の感覚では「若すぎる」年齢での渡欧に映るかもしれないが、田邊氏は「これからは若く海外に行ってステップアップする時代。受け入れる側も将来の売却を考えれば、“若さ”は絶対条件になる。海外に行くなら23歳までとよく言われますが、実際には21歳くらいまでに行くのが理想でしょう」と、欧州クラブ側がより若い人材を求めている現状を明かした。
つづく 「今は欧州に行って日本代表になる時代」
そして選手を送り出す側のJクラブは、考え方をより世界のスタンダードに近づけるべきだと田邊氏は提言する。
「Jクラブも今では『選手が海外に行きたいなら行かせます』というスタンスが、当たり前になっています。『うちは行かせません』では、有望な若手を獲れませんからね。あとはいつ行かせるか。少し前までなら、『うちでレギュラーになって日本代表になったら』でしたが、それではもう遅い。今は欧州に行って日本代表になる時代です。そうした時代の変化を受けて、Jクラブ側はトレーニングコンペンセーション（※注）の制度なども踏まえながら、若い選手を早く出し、利益を上げる仕組みを考えるべきでしょう」
今季、ドイツのハンブルガーSVで柏レイソルU-18出身の20歳FW伊藤達哉が頭角を現し、話題となった。田邊氏によれば、欧州クラブは日本の高校や大学でプレーする選手を引き抜く動きも見せており、こうした事例がもし増えれば「トータルで見たら日本サッカー界の損失になる」と警鐘を鳴らす。
日本人選手に対する評価は下がるどころか、豊かな才能を認め、原石発掘の動きも活発になり始めている。だからこそ、Jクラブ側には「ステップアップ型」の欧州移籍の流れを活用するようなビジョンが求められているようだ。
（※注）23歳以下の選手が移籍する場合、移籍先クラブはその選手が12〜21歳までプレーしたクラブに対して、既定の育成補償金を支払うよう定めたFIFAルール 30人くらいか
バランスよく守備の選手も増えてくれればいいんだけどなあ 20歳で海外なら国内空洞化だな
ブンデスを見本にしてたらエールになりそうじゃん なるほどJリーグなんてアマチュアリーグで活躍しても意味ないからはよ海外に出ろと サッカー以外の言語とかコミュニケーション能力は結構重視されんだな
プレーはそこそこだけどチームに溶け込んでる長友とか連想した 使える奴が少ない
だからJ→欧州は格安
自分のチームで、育成し欧州→欧州で高値で売る。
直近では、原口、宇佐美とみんな失敗してるから、下がったように見えるだけで
J→欧州で限定すると商品価値は、変わらん 市場価値って何？
その金額持参したらどこのチームにも移籍できるの？それとも、その選手が加入したらチームにもたらす一年当たりの金？ 田邊ってJからの海外移籍でクラブと揉めて結構出禁クラブ多いのによくこんなデカイ事言えるな 要は岡ちゃんが残した南アの実績で食い繋いでるけど…
この先も外人監督のままのようだから、ずっとGL突破出来ずにじり貧ってことね スポンサーが欲しいだけで選手としての日本人なんか要らないというのが本音だよな プレミア第21節の放送予定
12/30 23:53〜 Jスポ2 リヴァプール×レスター LIVE
12/31 02:23〜 Jスポ4 マンチェスターU×サウサンプトン LIVE
12/31 17:00〜 Jスポ2 チェルシー×ストーク 録画
01/01 13:00〜 Jスポ2 【無料】クリスタルパレス×マンチェスターC 録画
01/01 15:00〜 Jスポ2 【無料】ウェストブロムウィッチ×アーセナル 録画
プレミア第22節の放送予定
01/02 02:23〜 Jスポ4 【無料】エヴァートン×マンチェスターU LIVE
01/02 18:00〜 Jスポ2 【無料】バーンリー×リヴァプール 録画
01/03 19:10〜 Jスポ4 【無料】スウォンジー×トッテナム 録画
01/03 20:00〜 Jスポ2 【無料】マンチェスターC×ワトフォード 録画
01/04 04:30〜 Jスポ4 アーセナル×チェルシー LIVE
（レスター×ハダースフィールドはDAZNがLIVE） >>17
客観的な評価だな
例えばネトウヨが批判してる韓国のソンフンミンって選手は岡崎より遥かに市場価値が高い 日本人市場価値トップ10人
香川 1300万ユーロ
岡崎 700万ユーロ
清武 500万ユーロ
久保 500万ユーロ
吉田 500万ユーロ
大迫 450万ユーロ
武藤 450万ユーロ
長友 350万ユーロ
乾 350万ユーロ
南野 350万ユーロ Jリーグのレベルの低さがわかった試合 E1(東アジアカップ)2017 日本対韓国 2017/12/16
https://youtu.be/uIUTV4vVC20 日本のサッカーは世界の一流から
近からず遠からずの場所にいるといいたんだろうが
FIFAランキング57位っていう現実を
ちゃんと受け止めるべき 大相撲もサッカー化するな
人気は一部の変人に維持されるだけ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
ボタルシア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い ユーロでも2部とかの選手で沢山スタメンいたし
ランキング遥かに高いイランの選手も5大リーグに1人もいない
挙げ句の果てにボスニアの2部、3部のチームにホームで無双される
なんで世界50位の弱いチームがこんな欧州のスタメンばっかなんだよw少し考えたら誰でもわかるわw しかしクラブ実績だけを見るとロンドン世代は見事なまでに期待外れだったな、プラチナ世代とかなんの冗談だよ
リオ世代もかなり雲行きが怪しいがなんとかものになって欲しい ランク57位で市場価値って、ほとんどが日本のスポンサー目当てだろ >>35
それ以外に下手糞日本人を飼う理由はないでしょ さがったっしょｗ
決勝トーナメントでベスト１６ぐらいまでいけば
強豪相手に活躍する選手もでてるはずだから、一気に注目される 岡崎以降の移籍ラッシュはJリーグがボスマンルール受け入れたから0円で獲得できるってことが大きかったな
だが、それは一段落した
そもそもJでも若手の突き上げが足りないから、なかなか海外のスカウトの目にとまらない スポンサー込みの評価じゃないの？
F1の持ち込みと一緒でしょ
選手のスポンサー企業が金だすのを渋った＝評価減 今どき代表選手でもないのにスポンサーなんてつかんよ
いつの話だよ 日本人で実際にそこそこ高額な移籍金発生したのって、香川と中田くらいか？ ブンデスは宇佐美、鎌田、関根がコケたのを見るとこれから日本人選手の獲得に消極的になりそう
伊藤が大成功したらJを経由しないコースが新たに出来そうだけど 玉蹴りがオカマふんころがしである理由
・すぐに転んで女々しくアピール
・得点すると上半身裸でいやらしく抱き合う
・ヒョロガリのナヨナヨ体形でも通用する
・半袖短パンで横チンを晒しながらホモ仲間捜し ボタルシアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 高円宮杯プレミアリーグにも
何気に海外クラブのスカウトきてるもんな ブンデスは数年前からすでに香川内田みたいにドルトムントシャルケクラスに
紹介できる日本人はもういないと言われてた
それでも清武や酒井ゴリなど中下位でそれなりにできる選手は続いたが
今はもうそのレベルすら見当たらないという評価だね
田邊さんはオランダやベルギースイスからステップアップと言うけどそこら辺の国の若手有望選手は
もうユースの段階でブンデスやフランスのクラブの下部組織にスカウトされてて
日本人はそれと比較してになるから現実はそう簡単じゃない
行けるなら最初からブンデスやリーガセリエに行くべき そういう欧州のセカンドリーグに行った選手のほとんどが
20代半ばで微妙な選手になって国内に戻ってきてるけどね
才能あるなら初めからビッグリーグからオファーがくる スポンサーが投資効果が低いと判断して撤退したらサッカー見れなくなるかもね 南野はどうなんだろう…
日本人は喜怒哀楽を過剰に出すのは良く無いと思うが
向こうだと何考えてるか分からない…ってなるんだろうね。
大袈裟、オーバーなくらいで丁度良いくらいになるんだろう。
長友とか。香川は喋れないのに割と馴染むよね…
寡黙でコツコツは評価されにくいと思うね。 >>42
関根とかブンデス2部で0ゴール0アシストだもんな 香川真司の動画がイギリスメディアで話題に「小さな子どもを相手に容赦なく…」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171229-00010000-goal-socc
ドルトムント所属の日本代表MF香川真司は、クリスマス休暇で現在日本に帰国している。
同選手は27日、自身の公式メディアを通して動画をアップしているが、それが思わぬ形でヨーロッパメディアで取り上げられている。
香川は子どもを相手に、細かいタッチを駆使してボールをコントロール。ボールを奪おうとする子どもに技巧を見せつけたももの、その男児は途中から泣き出してしまった。この動画について『デイリー・メール』など、複数のイギリスメディアが大きく取り上げている。
香川とかこんなどうでもいい話題でも未だイングランドで取り上げられるんだもんな
香川以外は下がってるんじゃないか ボタルシアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 景気いいらしいからスポンサーがんがん憑くんじゃないのw 香川バブルがすごかったからな
でもまた敏捷お化けが注目されてるしいいんじゃね デンベレとか、モラタとか、査定がきめ細かいとは思えねーけどな 代理人のレベルアップも必要だな
選手が本当に金の卵だったらライオラの方から近寄ってくるくらいなんだがｗ >>17
株でいうところの適正株価みたいなもんだよ
実際の取引での価格はまた別 チョッパリカスなんざ元から価値なんかねーわ
スポンサーマネー支払って移籍して試合に出してもらってるだけの無能 最近良くボタルシアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 最近良くボタルシアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
ボタルシア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い ボタルシアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん メンタル面が問題なら早ければ早いほどいいな
特に10代なら環境適応も早い たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ どいつもこいつも微妙なリーグやクラブで微妙な立ち位置の選手ばかり
Jは空洞化だし代表はますます弱くなる一方だし
いい加減欧州絶対至上主義な考え、辞めません？ >>73
欧州絶対主義とは言わないけど、この前のE1の評価で国内も疑問視されてしまったからね。
やっぱり、海外の選手のメンタル必要では？ >>74
シンガポールハイチに分ける
UEAサウジに完敗レベルだしそんなかわんねーよ
久保浅野とかヘラヘラしてるし国内組よりクソだと思うけど 「世界トップレベルの選手たちと対等に渡り合えるスキルを持っているという認識は、欧州クラブ側にも間違いなくあります」
選手も関係者もこういう勘違いはもうやめた方がいいんじゃねーか 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 選手本人の価値は変わらずとも日本企業の余力が下がったとか 選手自体のサッカースキルは昔も今もそうないでけど
紐付きスポンサーの力は落ちてきてる感じはする たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
