【芸能】明石家さんまをイライラさせたひふみん 将棋ファンから「ああやっぱり」の声も★2
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26日放送の『踊る！さんま御殿!!』(日本テレビ系)に将棋棋士の「ひふみん」こと加藤一二三九段が出演。明石家さんまとトークを繰り広げた。
加藤九段は、「今年ショックだった出来事」というお題で、将棋ファンから「将棋の現役を引退したのだが、ファンから弱くなったから引退したといわれたこと」を挙げる。
いつもの調子で「弱かったのではなく、引退という制度に引っかかって引退するんです。力は落ちてなくても、引退制度があるから引退する」と発言。
さんまから「どういう制度なんですか？」と聞かれると、「名人から40年掛けてクラスが下がってきた。5年で下がったわけではない」「そこで負けたんですよ、仮に本当だったとしても、面と向かって『弱くなったから引退した』なんていう必要、なかなかないと思いますよ」とまくし立てる。
この様子を聞いたさんまは、明らかにイラつきを見せ、「ワンワン」と吠えてみたり、「はいってこーへん」と愚痴る。さらに、さんまが「四段(C2クラスのこと)に下がってきたってことは、弱くなったことでしょ？」とツッコむと、加藤九段は「ノンノン」と反論。
それでも論理を理解できないさんまは、「弱くなってやめたという質問は合ってますよね？」と聞くと、加藤九段は「ぜんぜん違う」と譲らない。
そしてさらに、加藤九段が意見を述べようとすると、さんまは「やーめた」と棒を叩きつける。ここで慌てた古坂大魔王と友近が、「実力が下がったわけじゃないからね」「力は下がってないけど、負け数は込んでくる」と必死のフォロー。
さんまは「負け数多くなるってことは、弱くなったってこと…」と苦笑いすると、古坂大魔王が「そうなんですけど、そこは認めたくないって感じで」と再度フォロー。千鳥の大悟が「この話はどっちかが大人にならないと」と説得し、CMへと入った。
何とか場は収まったが、温厚なさんまが珍しく怒ったような素振りを見せただけに、視聴者は騒然。加藤九段の「負けが多くなっても弱くなっていない」という論理が一般人には理解不能だっただけに、「ひふみん、わけわからない」「ひふみんはさんまの番組には無理なのでは」という声があがった。
一方、将棋ファンからは、加藤九段が極度の負けず嫌いであることや、喋り始めたら止まらないことは周知の事実だっただけに、「想定内の展開」「いつかこうなると思ってた」などの声が出た。
「加藤九段は将棋界きっての負けず嫌いで、引退となった対局も投了前にタクシーを呼び、将棋会館に到着すると、あっさり投げたうえ感想戦もせずに帰ってしまったほど。
また、ニコニコ生放送などの将棋解説では、延々と自分の歴史を語り、番組の進行を無視して喋り続けることは多々ある。
優しいおじいちゃんのようなキャラでテレビに出ていますが、実はいろいろな意味で常人離れした怪物です。
さんまのように進行をキッチリしたい司会者にとっては、鬱陶しく感じてしまうでしょう。もう、さんまの番組に加藤九段が出演することはないかもしれません」(芸能関係者)
お笑い界のトップも、将棋界のレジェンドを扱うのは難しかったということか。
http://wjn.jp/article/detail/2227259/
http://images.wjn.jp/article/59/2227259-1-1.jpg
前スレ(★1が立った日時：2017/12/28(木) 14:56:22.70)
【芸能】明石家さんまをイライラさせたひふみん 将棋ファンから「ああやっぱり」の声も
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1514440582/ 笑ハラのさんま師匠は
もはや迷惑なだけでしょ。
笑ハラ パワハラ モラハラですよ。
そろそろ、いい加減にして欲しい。 さんまは待てないからな
リズム絶対重視のトークだからひふみんとは相性悪い ゲストは漫才の「相方」でも「ボケ」でも「ツレ」でもないんだよ
敬意を払えってんだよ。 ひふみんは将棋で偉大な功績を残した人なんだろうけどどもらずしっかりと話してくれないと見てて疲れる
特にさんまはテンポでトークするタイプの上に自分の考えたオチの方に持っていきたがるだから尚更合わないでしょ >>1
＞温厚なさんまが珍しく怒った
えぇ？
この人全然温厚じゃないじゃん
自分の意見に沿わない人には態度に出して露骨に怪訝そうにするし
恋のから騒ぎとか本当に酷かったぞ 実際に将棋が糞弱いから引退です
さんま正解
死ぬまでA級にいた大山がおかしいだけ さんまは素人でもひな壇でも相手を漫才の相方に見立てて即興で１シチュエーション作って
それを相手を変え品を変えて３０分、１時間、２時間とトークをつなげていく芸 自分が大人になったのか
それともさんまさんが年食って我慢できなくなったのか
よくわからないけど
たまにバラエティ出てるの見ると
さんまさんも許容範囲が見えてきた感あるなと思う
ひふみんぐらいわかりやすいキャラを上手くあしらえないようでは
そろそろMC業もキツイんでは 元々大山が偉大すぎたせいもあるけど名人経験者はA級陥落したら恥、引退するべき
みたいな空気があった、それを破ったのが一二三
その後中原、米長、谷川、佐藤康、丸山もB級１組に落ちても指すようになった
ただB級１組から更に陥落した名人経験者はまだいない 一二三はC級二組まで落ちた恥知らず
総理大臣経験者が国政選挙で当選出来なったからと
県議会→市議会も落選して地方の町議会議員になるようなもの 基本的に譲らないさんまに食ってかかった上沼恵美子の闘争心は凄い こういうおっちゃん職場にいる
嘘をついてでも自分を曲げたくない人 自分が思い描く通りの
笑いの展開を他人に押し付ける
笑ハラが社会問題になっている。 >>26
すげーーー負けず嫌いだな！w
さんまさんにも遠慮せず喋っててこんなのあってもいいと思うよ。
お笑い芸人さん皆優しいな。というかフォロー素晴らしかったよ。 所ジョージはひふみんのことうまく扱ってたね
さんまさんも万能ではないんだな さんまちゃんもカメラの前でああいう姿はプロじゃないね、相手は素人のじいさんなんだし、たけしやタモリと比べるとやっぱり一枚落ちるね ひふみんで笑う時もあるけど、さんま御殿の時は障害者を笑っていいのかなという気分になった
普段よりも｢あっ、あっ、あっ｣てのが多かった気がするけどさんまが追い詰めすぎてない？ >>112
皆合わせ過ぎな感じもあるから芸人さんじゃないならあのくらいあっても全然 >>112
あれは関西テレビだから
上沼にとってホームみたいなもの 笑ハラだろ。
見てて疲れる。
なんか緊張すんだよ。
面白い事を言えなかったら
どうしようとゲストがビクビクしてるのが
画面に出ちゃってる。
お笑い独裁制。 >>21
勘違いして無いだろ
面白い人気者そのものなんだからｗ >>12
日本のTVってアスリートやクリエーターにまでTV向けのキャラ求めるから仕方ない
天才って変人多いんだからそんなモノ求める方が無理があるのに 思ったんだけど、羽生みたいに超が4つくらいつくブチ抜けた天才で常識的な人間ってすげー珍しいんじゃないの
どのジャンルでも超一流中の超一流になれると才能は凄まじいけど人格に難有りってのばっかりじゃん 素人、ゲストかまわず漫才の相方に見立てる吉本芸人のトーク
そのものが破綻してるんだよ。
吉本的他人蔑視の「笑い」は不快でしかないんだよ 芸能界では一二三は下っ端なんだから、若い芸人やタレントはもっと馬鹿にしていいんだよ
年取ってボケでおかしくなったわけじゃなくて 一二三は若い頃からまともに会話できなかった まあ、加藤一二三は今も昔もアレな人だから
まともなコミュニケーションは出来ない
自分より格下の人間に対しては酷い態度とるし
人気有名芸能人とかにはペコペコヘコヘコする さんまは特に失礼な発言が多いね
サッカーファンからも嫌われてるｗ 自分の脳内に浮かぶ事を一切端折らず全部伝えようとすると加藤１２３になる ひふみんの功績は偉大なんだけどな
さんまはオリンピックの金メダリストでもいつもと同じノリするし 全員が芸人に見えちゃう病なんかな 松っちゃんを叩く事で視聴者の溜飲を下げた浜田の技術はさすが メッシに引退後聞いてぶちギレされるゴミだろさんまって
リスペクトがゼロ ひふみんの考え方は尊敬に値する
結局負けまくったから引退したわけだけど
自分は強くなり続けていると信じ続けて戦っていたのがすごい
それを嘲り笑う人は自分自身を振り返って
今の自分が最高！って胸を張って言えるのだろうか？ さんまはワーワー言ってるだけで上手い話はできない。
トンチ効いてる話とかアドリブは何もない。
さんまの話で役に立つとか勉強になったとか考えさせられるとか、
そういうのは何もない。言葉を発してるだけで間を埋めようと
ワーワーうるさいだけ。
ニコ生とかユーチューバでカメラに向かってワーワー言うとると同じ。
さんまはアドリブ利かないから相手が発した単語をオウム返しで
尺を稼いでるだけ。
さんまを面白いと思ってる奴は、お笑いや会話術をわかってない奴、
教養も無く、何も考えずに生きてる頭の悪い馬鹿の証明。 関係のない吉本芸人の話を火消しに出してくるのは
吉本興業ネット工作員w >>135
＞自分より格下の人間に対しては酷い態度とる
あの温厚で人格者の谷川名人を激怒させた」ことは有名 将棋の棋士は奇人変人の集まり その中で群を抜いて基地なのが一二三 芸能界で今までひふみんの引退理由をほじくり返す奴がいなかっただけで誰かが踏むはずだった地雷やっただけ
こんなん訳わからんもん >>131
＞優しいおじいさん？どうみてもキチガイじいさんだろ
幾ら注意されても野良猫に餌やるの止めなくて
遂に裁判起こされて賠償金支払わされたような人だぞ
絶対近所にはいてほしくないタイプだわ(´・ω・`) 一二三は長年住んでる場所で近隣住民に訴えられたんだぞ
１人2人じゃない 同じ賃貸住宅住んでる人全員から 前スレで指摘した人いたけど、
さんまがこのとき笑いを取ろうとした青写真は、
「でも弱くなったんですよね？」「…う〜ん」
「弱くなったということでいいですね？」
「…はい」
で、会場と演者が大笑い、で大団円、だったんだろうけど、うまく行かなかったので、キレた、という顛末ね。
もし他の人とかだったら、さんまの意図を汲み取ってくれたはずだがね。ひふみんはそうはいかなかった。 ひふみんって天然そうに見えてけっこう人見て話すからね、なかなか食えないよ 明らかに番組と相性が悪いのに呼んだスタッフが悪いわな
さんま司会ゲスト一二三でも、クイズ番組の回答者とかなら上手く回ったと思う >>147
引退理由は明白で一番下のクラス（C2）から陥落して引退しかなくなったから
なぜ陥落したかというと弱いから >>139
そういやビートたけしもゲストが訳わからんトークしたら所を叩くよな
便利な技やな >>59
たけしは泣いた真似してうなだれたりとか代わりに取り巻きをピコピコハンマーで叩くとかそういう芸だろ。
別に困らないっていうかむしろ大好物なんじゃないの 一二三がそういうキャラクターの上でのゲストだろ
十年一日マンネリ芸人トークで問い詰めた挙句に
イライラとは一体何様だよ。
さんまおまえこそ引き際をわきまえろ 自制心ゼロで、自己主張しかしない爺さんだぞ？
そんなんに空気を読んで、言葉を選ぶとか無理に決まってるだろw
人の話を聞けない人間なんだから、会話が成立しない前提でしか使い道がない >>130
＞羽生みたいに超が4つくらいつくブチ抜けた天才で常識的な人間って
お前、今の羽生しか知らないだろ
若い頃の羽生は結構嫌な奴だよ
先輩後輩の序列無視して自分が上座に座ろうとしたりして
けっこう物議かもしたりした ひふみんが自分の実力が落ちて無いと言い張ったら昔の棋士に
失礼になるんだけどな。ほとんどの棋士はひふみん以下だったんだから 古舘はオシャレカンケイMCの時ゲストに藤谷美和子が来て
会話が成立しなくて、スタッフに向かって「誰だ！これ呼んだの？」とキレてた 相手を突き放してなおかつ食らいついてくるのを面白がるのなんて
吉本の司会者がよく笑いをとるためにやる手口やん
周囲がフォローするのも含めて将棋の定石みたいなもん >>1
週刊実話の妄想記事でスレ立てすんな在日アフィカスきゅう まあ、実際
この番組も見てないんですけどね
さんまの笑いとか
クッソ退屈過ぎて
見る気しないんですわｗｗｗ
全部予定調和で収束するからな。
ザ・テレビって感じ。 >>162
自分の将棋は常に進化し
強くなり続けているというのが加藤一二三の主張
それでも勝てなかったのは周りの棋士がさらにそれを上回る進化をしていたということ さんまにマイクタイソンに弱くなったから引退したんですねとインタビューしてもらいたい 一二三からすると将棋は日々進歩してて自分も実力を積み上げてはいるものの、
他はさらに積み上げてるから負けるのであって弱くなったわけではないって感じかな 全部予定調和で収束する
いつものさんまちゃんだからなあ
もう、飽きてるでしょ普通。
退屈なテレビを代表する芸人
それがさんまなんだよね。辛辣ですけど。 ゲストや素人をいじって「笑い」にする吉本芸人の
やり方が色んな所で嫌われているね 認めたくないだけで事実って本人も言ってるなこれ
最近までできてただけで十分 そもそも一二三はテレビで使いにくいキャラなのに何で出てるんだ？ この爺さんと黒柳のしゃべりは聞いてるだけでイラつく。 >>167
中原は４５歳で将棋が暗くなったって言ってた。自分が弱くなったことを認めない
加藤はしょせん二流やな いや、たけしは棋士をバカにしたことは１度も無いよ加藤にかぎらず。
おそらく昔から棋士をかっこいいものという意識があるのだろうけど。 いまだにさんまとか見てる人がいるんだな
さんまとか鶴瓶とかいい年した大御所なのに無教養な芸風はついていけんわ そもそもさんまは流れで弄ってただけでキレてもないしイライラとしてないいつもの感じのやり方だったんだが さんまは所詮さんまを大御所として尊重してくれるゲストに囲まれないとダメなんだよ
相手を美味しくしようってより、自分が面白く映ること優先だし
たけしならこういう奇人の相手も上手くやるんだけどね >>1
野良猫の餌やりの件でコイツの異常性は明らかに みやぞんとか滝沢カレンみたいな横槍いれないほうが面白いやつにも一々引っ掛かるのがな
これもそんな感じであんまりだったわ >>151
キレてないよ
記事が大袈裟な書き方してるだけ 歯が無くて鼻毛もボーボーで、こんなホームレスみたいな奴をＴＶにだすな
見苦しいにも程がある。普通に放送事故だろ >>169
20代の頃の自分とやったら今のほうが強いと思ってるんじゃないの、知識上は定石なんか遥かに整備されてるから >>6
ほんこれ
ガイジをひふみんひふみんと持ち上げてテレビに出すな ひふみんが出だしてから蛭子さんの存在がなくなったような… >>162
ほとんどの棋士＜藤井４段
が成り立つなｗ >>179
うん、砂の器だよね結局アレ。
みんなで砂でできた泥のお城を
必死に塗り固める感じの作業
面白いー面白いーって念力送って
砂を固めてるんだよ。
あれ、実はモロいよ。 「これだから碁打ちは困る」
みたいなそんなセリフ、
何かで唐突に出会った記憶あるな
将棋好きなヤツとかも、
めんどくさいの多くね？
シロウトですらめんどくさいんだ、
勝負師はそうなっちゃうんだと思うよ
こだわり方の集中力が、
別次元に常に踏み込む感じ 14から将棋一筋でやってきた爺さんなんだからそりゃ頑固で偏屈だろうよ
バラエティ番組で芸人と掛け合いできるならとっくに引退してるわ さんまはつまらん
いじるためのいじり
こんなところにひふみんを出したやつが悪い 加藤一二三の名前は随分前から知っていたけれど、
10年前くらいの羽生の大逆転劇試合の解説で「ひゃーひゃー」って驚いてる動画をみて、初めて人となりの一端を認識した(´・ω・`)
ttp://www.youtube.com/watch?v=PhT3HExCVjY 空気読めないさんまがアホなだけだろ、メッシも怒らせてたし 元から棋士の間でも嫌われるタイプだったからな。全盛期からそういう噂ちょくちょく
流れてたよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
