0001きゅう ★2017/12/28(木) 21:43:25.16ID:CAP_USER9
26日放送の『踊る！さんま御殿!!』(日本テレビ系)に将棋棋士の「ひふみん」こと加藤一二三九段が出演。明石家さんまとトークを繰り広げた。
加藤九段は、「今年ショックだった出来事」というお題で、将棋ファンから「将棋の現役を引退したのだが、ファンから弱くなったから引退したといわれたこと」を挙げる。
いつもの調子で「弱かったのではなく、引退という制度に引っかかって引退するんです。力は落ちてなくても、引退制度があるから引退する」と発言。
さんまから「どういう制度なんですか？」と聞かれると、「名人から40年掛けてクラスが下がってきた。5年で下がったわけではない」「そこで負けたんですよ、仮に本当だったとしても、面と向かって『弱くなったから引退した』なんていう必要、なかなかないと思いますよ」とまくし立てる。
この様子を聞いたさんまは、明らかにイラつきを見せ、「ワンワン」と吠えてみたり、「はいってこーへん」と愚痴る。さらに、さんまが「四段(C2クラスのこと)に下がってきたってことは、弱くなったことでしょ？」とツッコむと、加藤九段は「ノンノン」と反論。
それでも論理を理解できないさんまは、「弱くなってやめたという質問は合ってますよね？」と聞くと、加藤九段は「ぜんぜん違う」と譲らない。
そしてさらに、加藤九段が意見を述べようとすると、さんまは「やーめた」と棒を叩きつける。ここで慌てた古坂大魔王と友近が、「実力が下がったわけじゃないからね」「力は下がってないけど、負け数は込んでくる」と必死のフォロー。
さんまは「負け数多くなるってことは、弱くなったってこと…」と苦笑いすると、古坂大魔王が「そうなんですけど、そこは認めたくないって感じで」と再度フォロー。千鳥の大悟が「この話はどっちかが大人にならないと」と説得し、CMへと入った。
何とか場は収まったが、温厚なさんまが珍しく怒ったような素振りを見せただけに、視聴者は騒然。加藤九段の「負けが多くなっても弱くなっていない」という論理が一般人には理解不能だっただけに、「ひふみん、わけわからない」「ひふみんはさんまの番組には無理なのでは」という声があがった。
一方、将棋ファンからは、加藤九段が極度の負けず嫌いであることや、喋り始めたら止まらないことは周知の事実だっただけに、「想定内の展開」「いつかこうなると思ってた」などの声が出た。
「加藤九段は将棋界きっての負けず嫌いで、引退となった対局も投了前にタクシーを呼び、将棋会館に到着すると、あっさり投げたうえ感想戦もせずに帰ってしまったほど。
また、ニコニコ生放送などの将棋解説では、延々と自分の歴史を語り、番組の進行を無視して喋り続けることは多々ある。
優しいおじいちゃんのようなキャラでテレビに出ていますが、実はいろいろな意味で常人離れした怪物です。
さんまのように進行をキッチリしたい司会者にとっては、鬱陶しく感じてしまうでしょう。もう、さんまの番組に加藤九段が出演することはないかもしれません」(芸能関係者)
お笑い界のトップも、将棋界のレジェンドを扱うのは難しかったということか。
http://wjn.jp/article/detail/2227259/
http://images.wjn.jp/article/59/2227259-1-1.jpg
前スレ(★1が立った日時：2017/12/28(木) 14:56:22.70)
【芸能】明石家さんまをイライラさせたひふみん 将棋ファンから「ああやっぱり」の声も
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1514440582/ 0849名無しさん＠恐縮です2017/12/30(土) 18:24:15.56ID:IikFJqXC0
>>1
ホンマでっかTVもそうだけど、
本当に頭のいい人は、さんまの話芸ではさばけない。
考えていることが予測できていないから、無理なんだ。
さんまがいじれるのは、さんまより多少頭がいい程度の秀才まで。
本物の天才だと完全に予測不能で空回り。見ていられない。 0850名無しさん＠恐縮です2017/12/30(土) 18:27:20.56ID:A2drVOpy0
>>温厚なさんまが
この記事のさんまって明石家さんまとはちがうやつのことだよな？
0851名無しさん＠恐縮です2017/12/30(土) 18:58:36.31ID:IikFJqXC0
>>1
①自分は全く弱くなっていない。むしろ明らかに強くなっている。
②最近の棋士も自分ほどの天才を神様から与えられた人はあまりいない。
③最近の棋士は、ネットやパソコンなどを使って将棋をよく研究している。
④棋士同士の研究会が盛んなため、研究で勝つ人が増えている。
⑤どう勝っても勝利は勝利だが、研究で勝つ棋士に真の強さを感じない。
⑥藤井四段のような人には、自分のような天才を感じる。
こう考えていたら、弱くなったと言われれば間違いだから否定するだろう。
周りが強いかと聞かれても、弱くはないが強いと答えないだろう。
負けが増えたと指摘されても、それと自分の天才とは無関係と答えるだろう。
周りについていけないから引退したと言われれば、全否定するしかないだろう。
ひふみんのコメントに、嘘も偽りも強がりも負け惜しみも何もない。
あるのは事実または実感だけ。天才のごく標準的なコメントの一つだ。
さんまの頭では所詮理解の外なのだろう。 加藤さんって神武以来の天才と言われた神童の割に
将棋の実績はそれほどでもなかったイメージあるな
プロ野球選手に例えたら
藤井・・・大谷
羽生・・・イチロー
加藤・・・長嶋
ってことでいいのかな
早差し派で持ち時間や日数のあるタイトル戦では力が発揮できなかったしな
NHK杯戦優勝7回は羽生や大山に次ぐ成績だし誇っていいと思うが
基本的に盤外戦術やっちゃう人だよね。
良い人じゃない。
0855名無しさん＠恐縮です2017/12/30(土) 19:55:06.82ID:IikFJqXC0
>>854
それは完全な誤解。ひふみんは、将棋界で一番純真な人。
バチカンに一朝有事があれば、白馬に乗って駆けつけるナイトの気概のある人。
あまりにも純真だから、理解されないだけ。 0856名無しさん＠恐縮です2017/12/30(土) 20:04:11.17ID:xnvkp5ri0
さんま流が通じない相手にイラッとするさんまを
見せられるこっちがイラッとすることがわかって
ある時からさんまが出る番組は見ないことにした
心穏やかになった
皆さんにもおすすめします
0857名無しさん＠恐縮です2017/12/30(土) 20:06:34.91ID:Q1lPodie0
これは完全にさんまが悪いだろ
0858名無しさん＠恐縮です2017/12/30(土) 20:10:49.76ID:qVwWUaq40
さんまは自分の思い通りにならないとダメな人だからなぁ
いつのまにかどの番組も見なくなった
0859り2017/12/30(土) 20:27:27.77ID:5RhaQ32a0
>>621
ダウンタウンには、なれるが
さんまにはなれないからだろ 0860名無しさん＠恐縮です2017/12/30(土) 20:31:50.86ID:rdelGZJP0
>>857
俺もそう思うわ。
さんまってこういうとこあるから嫌いなのよ 0861名無しさん＠恐縮です2017/12/30(土) 20:41:11.00ID:TMxrx6yp0
0862名無しさん＠恐縮です2017/12/30(土) 20:57:31.71ID:1EFgJCzn0
何年か前に田原俊彦がホンマでっかに出た時も
田原がKY発言した時にブチギレしてたし
さんまの本性は怖い。
0863名無しさん＠恐縮です2017/12/30(土) 21:00:47.06ID:X+4mcw680
ゆっくりだけど羽生さんも喋り方はひふみんに似てるよね
>>845
>>846
テレ朝のバラエティーに加藤が出てたときだけど
それまで「ひふみん」キャラをやっていたのが、教会での婚姻講座の話を振られたら
声のトーンが落ちて謹厳な落ち着いた声で婚姻の神聖さについてゆったりと語りだしたので
場面というか話題というかでキャラを意図的に使い分けてるんじゃないかね爺さん >>851
加藤一としてはだいたいそんなところだろうが
藤井聡は努力型の天才といってたから自分と同じと思ってるかどうかは？
全盛期は全然研究しなかったと主張してるからな加藤一は 0867名無しさん＠恐縮です2017/12/30(土) 21:58:22.09ID:4h/PZOM50
こういう人の話を聞かないお爺ちゃん嫌いだわ
0868名無しさん＠恐縮です2017/12/30(土) 22:00:13.02ID:yua556Kn0
さんまって誰がゲストでも自分が話題の中心にいないとダメなおっさんだから
あれを芸とか言うなよｗ
若い頃はそれでもいいけど
還暦過ぎてまで「俺が俺が」じゃなｗ
0869名無しさん＠恐縮です2017/12/30(土) 22:05:32.04ID:gu8o+VKG0
この爺さんも大人しく隠居してればいいものを
勘違いして芸能事務所なんかにはいるからｗ
将棋は凄いのかもしれないが、一般社会じゃ池沼変人扱いだろ…
たけし並に何言ってるのか判読不能だしTV向きじゃない
0870名無しさん＠恐縮です2017/12/30(土) 22:06:35.66ID:ZftuHsda0
ひふみはほとんどガイシャみたいなもんだからねｗ
将棋は強いけど、他はほとんどダメ
0871名無しさん＠恐縮です2017/12/31(日) 01:07:49.29ID:YGBZCESb0
さんまさんに会えちゃった😭❤❤
正確に言うと出待ちして写真撮っていただきました🙏😭
本当にいい人だし、優しいし、肩に手回された時死ぬかと心臓バクバクがやばかった！！
たぶん今年の運使い果たした😌
0872名無しさん＠恐縮です2017/12/31(日) 02:23:08.35ID:HD8BG5JO0
さんまは自分でも「テンポを大事にする司会者」って言うてるからな
それも遅いだけならまだしも、リズムも悪いしな
さんまがネタにして、大悟が収める部分が無かったら
カットされて放送されんかった部分かもしれん
>>870
将棋棋士で将棋指南書など本を出すのは多いが多くは口述なりしたのを
ライターがまとめるって形が多い。
その中でひふみんは全部自分で書いている。 ご長寿早押しに出れば
何の問題もなかったのにな
出る番組間違えたんだろ
さんまは 世界中のサッカーファンを怒らせてるよねえ
0878名無しさん＠恐縮です2017/12/31(日) 19:29:53.64ID:abWzV6Po0
最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！
0879名無しさん＠恐縮です2017/12/31(日) 19:32:04.33ID:j9hR6tBA0
鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ (2015年時点)
ド ト ー ル グループ エ ク セ ル シ オ ー ル カ フ ェ 、星 乃 珈琲
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
>>877
日本代表の特番に西ドイツ代表のユニで出たりなんか色々自由にやってるよね。
だからサッカー番組はやらせてもらえなくなった。
自分も何言ってるかわかんない事があるのに自覚が無いんだよ。 0881名無しさん＠恐縮です2017/12/31(日) 22:28:07.90ID:abWzV6Po0
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
0882名無しさん＠恐縮です2018/01/01(月) 02:36:01.89ID:qn7VjcWV0
メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
0883名無しさん＠恐縮です2018/01/01(月) 05:18:55.52ID:qn7VjcWV0
最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！
0884名無しさん＠恐縮です2018/01/01(月) 05:27:39.58ID:0xKyY8N60
さんまも、そろそろ引退しろ。
0885名無しさん＠恐縮です2018/01/01(月) 08:45:36.52ID:UrLxxupd0
>>759
そんな糞みたいな業界でしか糊口を凌げなくなった池沼老犬 0886名無しさん＠恐縮です2018/01/01(月) 09:27:13.84ID:qn7VjcWV0
最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！
てか聞いちゃいけない事言ったさんまが悪いだろ
こいつ人を小馬鹿にしてばっかで何がおもろいかわからん
0888名無しさん＠恐縮です2018/01/01(月) 12:39:57.15ID:qn7VjcWV0
最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！
さんまって空気読めないキャラ苦手だろ
特に自分が空気作って仕切ってるつもりだから
同じく仕切りに謎の自信を持ってる西野とかも苦手だろうし
太田も苦手だし 苦手多すぎるな
>>759
失礼なのはその通りだけど
歳とればぜったい弱くなるってｗ 全盛期よりはな。 0891名無しさん＠恐縮です2018/01/01(月) 16:12:50.90ID:UrLxxupd0
ラジオアナルガバガバガバナンス
さんまさんは結構番組で喧嘩するよ
長渕や上沼とも言い合いしてめちゃくちゃ空気悪くなってたならな
さんまさんは頑固だよ
0893名無しさん＠恐縮です2018/01/01(月) 16:28:10.75ID:qn7VjcWV0
メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
0894名無しさん＠恐縮です2018/01/01(月) 18:06:36.73ID:gztUmNi+0
餌やりで裁判起こされた迷惑爺だろ ｗ
ひふみんと野性爆弾は見ててなにするかわかんなくて不安になるから出さないでほしい
0896名無しさん＠恐縮です2018/01/01(月) 18:17:57.51ID:rBKuo0Fz0
ひふみんって猫の餌やりトラブルで近所から嫌われているんだろ。
笑神様は、前回、滝沢カレンと加藤一二三でぜんぜん
おもしろくなったのに、またやるって、
あれ、好評だったのか
大ボケと組ませたら、少なくとも滝沢の良さはまったく出ない。
今回もツッコミ役になっちゃって
加藤「ネコが身づくろいしてますね」
カレン「毛づくろいじゃないですか」
って、言葉を訂正する役になってて、いつものキャラはやらせ疑惑に
なりかねないぞ
0899名無しさん＠恐縮です2018/01/01(月) 19:51:37.32ID:nlgVnuPP0
メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん