【芸能】明石家さんまをイライラさせたひふみん 将棋ファンから「ああやっぱり」の声も
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26日放送の『踊る！さんま御殿!!』(日本テレビ系)に将棋棋士の「ひふみん」こと加藤一二三九段が出演。明石家さんまとトークを繰り広げた。
加藤九段は、「今年ショックだった出来事」というお題で、将棋ファンから「将棋の現役を引退したのだが、ファンから弱くなったから引退したといわれたこと」を挙げる。
いつもの調子で「弱かったのではなく、引退という制度に引っかかって引退するんです。力は落ちてなくても、引退制度があるから引退する」と発言。
さんまから「どういう制度なんですか？」と聞かれると、「名人から40年掛けてクラスが下がってきた。5年で下がったわけではない」「そこで負けたんですよ、仮に本当だったとしても、面と向かって『弱くなったから引退した』なんていう必要、なかなかないと思いますよ」とまくし立てる。
この様子を聞いたさんまは、明らかにイラつきを見せ、「ワンワン」と吠えてみたり、「はいってこーへん」と愚痴る。さらに、さんまが「四段(C2クラスのこと)に下がってきたってことは、弱くなったことでしょ？」とツッコむと、加藤九段は「ノンノン」と反論。
それでも論理を理解できないさんまは、「弱くなってやめたという質問は合ってますよね？」と聞くと、加藤九段は「ぜんぜん違う」と譲らない。
そしてさらに、加藤九段が意見を述べようとすると、さんまは「やーめた」と棒を叩きつける。ここで慌てた古坂大魔王と友近が、「実力が下がったわけじゃないからね」「力は下がってないけど、負け数は込んでくる」と必死のフォロー。
さんまは「負け数多くなるってことは、弱くなったってこと…」と苦笑いすると、古坂大魔王が「そうなんですけど、そこは認めたくないって感じで」と再度フォロー。千鳥の大悟が「この話はどっちかが大人にならないと」と説得し、CMへと入った。
何とか場は収まったが、温厚なさんまが珍しく怒ったような素振りを見せただけに、視聴者は騒然。加藤九段の「負けが多くなっても弱くなっていない」という論理が一般人には理解不能だっただけに、「ひふみん、わけわからない」「ひふみんはさんまの番組には無理なのでは」という声があがった。
一方、将棋ファンからは、加藤九段が極度の負けず嫌いであることや、喋り始めたら止まらないことは周知の事実だっただけに、「想定内の展開」「いつかこうなると思ってた」などの声が出た。
「加藤九段は将棋界きっての負けず嫌いで、引退となった対局も投了前にタクシーを呼び、将棋会館に到着すると、あっさり投げたうえ感想戦もせずに帰ってしまったほど。
また、ニコニコ生放送などの将棋解説では、延々と自分の歴史を語り、番組の進行を無視して喋り続けることは多々ある。
優しいおじいちゃんのようなキャラでテレビに出ていますが、実はいろいろな意味で常人離れした怪物です。
さんまのように進行をキッチリしたい司会者にとっては、鬱陶しく感じてしまうでしょう。もう、さんまの番組に加藤九段が出演することはないかもしれません」(芸能関係者)
お笑い界のトップも、将棋界のレジェンドを扱うのは難しかったということか。
http://wjn.jp/article/detail/2227259/
http://images.wjn.jp/article/59/2227259-1-1.jpg まぁひふみんは一般人から見ればほぼ全員が奇人と言える棋士の中で、その棋士たちから奇人と言われた人だからなぁw 一二三にしゃべらせておいてニコニコ聞いてる羽生の大局観見習えよ >>340
さんまにしたらひふみんは
弱いから負けたんでしょーｗ
そんなこと言わないでくださいよー
まわりの芸人が失礼だ！って責める
ってこういう流れにしたいんだろうからね
ひふみんが温厚そうに見えるから
温厚そうに見える人には基本そういう
いじり
まあこれは芸人はみんなこういう傾向だけど >>341昔は面白かったからなー
でももーさんま御殿あたりから
お笑いってのこういうもんだ ってのを押し付けるからなー
そうなると展開が見えて面白くも何ともない
お笑いは戦場って言葉も
さんまには誰も逆らえないからビビってるってこと >>52
弱くなってないって本人が言ってんだろクソボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ すんなり引退してたら北野たけしみたいなポジションに座れてたはずなのに >>351
吃音がトーク番組に出るのが間違い。よってひふみんが悪い 紳助もそうだったけど
気に入るか気に入らないかで扱い方にえらい差が出る
気に入ったら片っ端から落ちてない話さえもフォローしていく 何を言っているのかわからないのがイライラするわ
将棋やめたなら歯を入れろよ さんまは調子のってキャメロン・ディアスとメッシを不快にさせて嫌われた >>358
周りのレベルについていけないから引退した。つまり現在は弱いということ さんま最高！
ひふみんわざとはいけないよ
ヘキサゴン思い出した いや、ほんと
ひふみんを見るといらいらする
個性的だからと、テレビだしすぎ
なんか我が強い変人としか 加藤一二三ってサヴァン症候群かなんかでしょ
常人ではまともに会話できないと思われ >>346
4時間もやって17パーもとったんか
あいかわらず数字もってんなあ 弱いから引退したのは自明
このボケ老人をテレビに出すな さんま御殿とかは
お笑い風 の番組だから
話合わせときゃ低能視聴者は満足すんのにな >>329
そらわかってやってるからね
「おれは弱くなってやめたんじゃない。」
って言葉を本人に言わせたいわけだから さんまもいろいろアレだけど
かといって、たくさんのゲストを集めて
出てくるいろんな話題に対応しつつ
笑いどころをつくって
番組を成立させるとか
こなせるお笑いの人ってなかなかいなそう
テーマとか題材になる映像があっておしゃべりするぐらいならいるんだろうけど そらぁさんまの番組だからさんまのやりたいようにやれば良いと思うけど、
さんまって基本人の話聞かないで茶々を入れるのが苛つくから、好んで見ないようにしてる。 >>49
そら、芸歴1年目のペーペーよりかは
さんまの方が格上だろうな。 >>367確かにテレビに出しちゃダメな人だよ
それをフォローするのが芸人の役目やろ
怒ってどーすんだとｗ さんま御殿でうまくハマれなかったからタレント失格とかはおかしいよな
番宣に来ただけの俳優に芸人がダメだしとかも違和感あるし >千鳥の大悟が「この話はどっちかが大人にならないと」
大吾、ただのチンピラかと思ったら使える奴だなｗ >>1
サンマはつまらなくなった、早く引退しろ
たけしはつまらなくなると映画に逃げたが、サンマは逃げ場所ないなー 一線級についていけない＝弱い
という認識ならとっくに弱くなってる
そういう意味では弱くなったのに引退しなかったからその生き方が注目を浴びた存在 途中で折れれば笑い的にも面白かったのにな〜
さんまの促しに気づけないアスペじゃイラついて当然だわ
本当に弱いと思ってるわけないじゃん >>357
そうそう、御殿始まってからだね
いいともやってる頃まではどんな展開でも
自分のお笑いルール押し付けることなんてほとんどなかった
27時間で久しぶりにタモリと絡んだら芸歴は自分の方が上だのタモリは正式な芸人じゃないだの
こう言ったらちょうどよくオチになってCM行ったのにとか
さんまが言いすぎるから珍しくたけしがタモリのフォローし始めたのにはびっくりしたｗ >>353
仕事ゲットしようとして必死でゴマ擦ってる女どもなのになw 将棋番組でひふみんが解説の時の聞き手は安食か藤田がベスト これがわかる人は将棋視聴者3段 こんな爺さんでも俺より遥かに強いからね
自分の不甲斐なさに腹立ってくるぜ ひふみんは引退に追い込まれるぐらい弱い。これが現実 将棋は体力が落ちるとやっぱり勝ちは減る
ただ将棋の技術そのものが落ちたわけじゃない
って話をひふみんが出来ないのも悪いけど
さんまもこの辺の常識はちゃんと理解してないとダメでしょうに 頑固者同士をテレビで会わせたら、そりゃ放送事故起きるだろ。いくら話題の人だからと相性も考慮しないで目先の視聴率が欲しいとばかりに闇雲に出演させた日テレが一番のクソ >>374
どんな芸人でもトークが合わない
もりあげられない人がいて
それが一番少ないってのがさんまだからね
紳助も松本もから騒ぎとかあんなの
よーやらないって話で
ダーツの旅とかでもあれだけ素人と
盛り上げられるのはさんまぐらい A級から徐々にC2まで落ちて、さらにC2からも落ち、年齢制限でフリークラスに
入れなかったから強制的に引退。弱くなったで間違いないな。
番組では棋士歴40年と言ってたが、実際は60年じゃんか。 ひふみんが弱くなったんじゃない。
周りがそれ以上に強くなったってこと。 >>374
俺が求めてる事分かってるよな？って強要するじゃん
それに外れると怒るし
対応しつつて言うけど
モロ台本やん >>380
タイガー・ジェット・シンみたいなもんだからな。
ヒールを買って出る人はいい人。 >>392
ひふみん今年御殿終演は２回目だし前回も相性悪い言われながら出てる 今回の件で普通の人達は猫爺の本性を垣間見たんじゃない？ >>278
分からないなら出て来るなということなんです。 >>384
さんまが一線を何十年もつっぱしりすぎて
世間も芸人もさんまルールはおおむね正しいって
認めなきゃいけないみたいな立場に
なっちゃったからね
それはさんまが中堅のときと立場が
かわりすぎた 見てた人ならわかるが相性悪いなってだけでさんまは怒ってない 上沼とか紳助 さんま 要は 「声がデカい」 これだけ声のテンポをどう使うかってだけでスタンダップの時に。
つまり「勢いだけなの」声の発声・・。
中身ないのよさんま上沼。 紳助はちょっとちやう 上岡も。
言葉遊びで 発声をくっきり さんま上沼のお茶目な芸に到達。こういうもの。
声おおきいだけやん。 以上‼さんま上沼。 え、え、え、あの、あの、あの、そ、ですね、え、え、え
文字にしててもイラッとくるわwww ひふみんは誰かひとり脇に置いてコンビにするといいんじゃないか？
クッション役というか
通訳というかｗ おまえらよく思い返してみろ
さんまって
落語家で売れたわけでもなく
漫才師で売れたわけでもなく
当たり前のことを大きな声で言って話し続けてるだけの
お笑い風だぞ 一二三って爺さん
別にこれといって面白いこと言わないよね？ ひふみんはいつもこんな調子だよ 将棋界でも相手が目上だろうと引かない人だし 加藤さんはヨハネ・パウロ2世から勲章貰ってるからな
奈良の田舎者なんかと格が違う テレビ出るなら鼻毛と汚い歯を何とかしろよ
食事中にコイツ出てくると不快感しかないんだよな
コイツだけは家族の誰かが自然とチャンネルかえてるわ さんまや鶴瓶は素人いじりが得意だからな。
逆に上岡龍太郎は素人が嫌いって言ってたな。リハでは良い話だったのに
本番になったらオチを先に言ってしまって、折角の話が台無しになったからだとか。 俺がさんまで笑えなくなったのはさんまがつまらなくなったからだろ？ 実力関係なくそういう制度だからという話なんだろうけど
ひふみんの喋りでパッと聞いただけだと意味分からないよなあ
将棋の制度に疎かったら尚更 猫爺ねえ、なるほど
ちょっと関わりたくない人
ましてやテレビに人気者設定で出てくると💦んだが
まあ、チャンネル変えればいいけど
かなり、出てるよね、うんざり さんまは誰に対しても同じ対応しかできないからな
柔軟性がない さんまって温厚じゃねーだろｗ
拘り強くて怒らすと怖いイメージしかない
目笑ってないし
さんまは 芸人じゃなく お笑い風の テレビタレントさんのトップｗ
ホテルの廊下を全裸疾走
弟子の婚約者を二回も寝取る
米長も常人とは言い難い >>409
いや、さんまがやってるのは笑点
他人の座布団を増やしたり取り上げたりする芸であの歳まで食ってる 要するに、ひふみんは弱くもなってないが強くもなってない。
そのために将棋界全体のレベルがあがってしまったために結果的に下に下がったってこったな 「本人が弱くならなくても、周りが強くなったら、
負けが込んで引退に追い込まれるんですよ。」って、
理解してあげたら、そこで終ったのにな。
勝負師に「弱くなった。」と言っちゃうと怒っちゃう。
「周りが強くなった。（結果、相対的に弱くなった。）」ってこと。
ひふみんは負けず嫌いだから、それも認めないだろうけどなw ひふみんとかいう爺は俺も何言ってんのかわかんねえから
好きじゃないけど、さんまもなぁ・・ >>415
明らかなオヤジギャグで周囲が無理に笑ってる場面は増えた >温厚なさんまが珍しく怒ったような素振りを見せただけに
全然普通なのにさすが三流誌実話の記者だな
焚き付けるのが大好き ひふみに限らない。まんまでも合わないゲストの時は
しつこく揚げ足とってた話がそれてた。タモリもその印象 こんな大袈裟な記事になるような場面じゃなかったがwjnってさんまsageたがるよな >>416
実力関係あるよ
強ければ強制的に引退になることはないし >>407
金田一やなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 今まで、誰も何も言えなかったんだろうな
まぁそれが売りなんだろうけど さんまでもひふみんの相手は無理だったか
個人的にはさんまじゃなく鶴瓶にやらせるべき 外から眺めてる分には カワイイｗ とか言えるだろうけど、対面して話すとか絶対嫌だわな
延々とブツブツ言って基地外丸出し もう水かけられて「つめた」って返すさんまはいないんだな >>435
自分のいじりに一歩引かない相手には
さんまはしつこくなるね
いやー言われちゃったって態度を
しないとさんまは厳しいｗ 将棋はすごいけど、、、
なにか普通ではない怖さがある爺だよな
一芸に秀でて良かったね、爺さん さんまに あなたも面白くなくなったから引退したら? と言えば良かったのに それを言ったら鶴瓶もいつも同じだね
誰に対してもよく表面だけで話せると感心する 藤井聡太が若さで持ち上げられてるが歳を取っても今と変わらないのが将棋なんだよ
さんまはそれがわかってない >>438
というか人間なんだから脳は衰えていく
つまり思考の深さも持続力も弱っていくわけだから弱くなるのは当たり前なんだよね
逆に今の年齢でここまでやった事自体が脅威
ぶっちゃけ女流と特別試合やって見て欲しいｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
