【芸能】明石家さんまをイライラさせたひふみん 将棋ファンから「ああやっぱり」の声も
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26日放送の『踊る！さんま御殿!!』(日本テレビ系)に将棋棋士の「ひふみん」こと加藤一二三九段が出演。明石家さんまとトークを繰り広げた。
加藤九段は、「今年ショックだった出来事」というお題で、将棋ファンから「将棋の現役を引退したのだが、ファンから弱くなったから引退したといわれたこと」を挙げる。
いつもの調子で「弱かったのではなく、引退という制度に引っかかって引退するんです。力は落ちてなくても、引退制度があるから引退する」と発言。
さんまから「どういう制度なんですか？」と聞かれると、「名人から40年掛けてクラスが下がってきた。5年で下がったわけではない」「そこで負けたんですよ、仮に本当だったとしても、面と向かって『弱くなったから引退した』なんていう必要、なかなかないと思いますよ」とまくし立てる。
この様子を聞いたさんまは、明らかにイラつきを見せ、「ワンワン」と吠えてみたり、「はいってこーへん」と愚痴る。さらに、さんまが「四段(C2クラスのこと)に下がってきたってことは、弱くなったことでしょ？」とツッコむと、加藤九段は「ノンノン」と反論。
それでも論理を理解できないさんまは、「弱くなってやめたという質問は合ってますよね？」と聞くと、加藤九段は「ぜんぜん違う」と譲らない。
そしてさらに、加藤九段が意見を述べようとすると、さんまは「やーめた」と棒を叩きつける。ここで慌てた古坂大魔王と友近が、「実力が下がったわけじゃないからね」「力は下がってないけど、負け数は込んでくる」と必死のフォロー。
さんまは「負け数多くなるってことは、弱くなったってこと…」と苦笑いすると、古坂大魔王が「そうなんですけど、そこは認めたくないって感じで」と再度フォロー。千鳥の大悟が「この話はどっちかが大人にならないと」と説得し、CMへと入った。
何とか場は収まったが、温厚なさんまが珍しく怒ったような素振りを見せただけに、視聴者は騒然。加藤九段の「負けが多くなっても弱くなっていない」という論理が一般人には理解不能だっただけに、「ひふみん、わけわからない」「ひふみんはさんまの番組には無理なのでは」という声があがった。
一方、将棋ファンからは、加藤九段が極度の負けず嫌いであることや、喋り始めたら止まらないことは周知の事実だっただけに、「想定内の展開」「いつかこうなると思ってた」などの声が出た。
「加藤九段は将棋界きっての負けず嫌いで、引退となった対局も投了前にタクシーを呼び、将棋会館に到着すると、あっさり投げたうえ感想戦もせずに帰ってしまったほど。
また、ニコニコ生放送などの将棋解説では、延々と自分の歴史を語り、番組の進行を無視して喋り続けることは多々ある。
優しいおじいちゃんのようなキャラでテレビに出ていますが、実はいろいろな意味で常人離れした怪物です。
さんまのように進行をキッチリしたい司会者にとっては、鬱陶しく感じてしまうでしょう。もう、さんまの番組に加藤九段が出演することはないかもしれません」(芸能関係者)
お笑い界のトップも、将棋界のレジェンドを扱うのは難しかったということか。
http://wjn.jp/article/detail/2227259/
http://images.wjn.jp/article/59/2227259-1-1.jpg たけしもタモリも、もう面白くはないけど
それに比べ、さんまは多少面白いかも知れんがコイツは不快にさせる
爆笑だけがお笑いじゃないからなー
クスｗ で良いんだよ 77才になったさんまさんに
「誰も笑わないし、15年前のキレはないよね」というようなもんだな
真顔で言い返すだろうw 裁判したらさんまの圧勝なんだけど
痴呆入った老人に言ってもしょうがないってことよね お笑い怪獣っていってるの 伊○だけだっろ ・・。
たけしの今みたく 汚れ？ 「経過」？是認しているんだろうけど。
タモリ たけし さんまは 彼等 ２０年前とは違うんだし
さんまの笑い声って 間合いとってるだけやで・・・・次の発声の為に。 ひふみんって注目されたいからテレビ出まくってるんだよね ひでえな、年寄りイジメかよ。
傲慢すぎるだろ、さんま
面白くない癖に。 >>428
絶対的には常に強くなり続けていた、と少なくとも本人は信じていた
でもパソコンを使ってデータを検討してその研究成果を勉強会で共有してる若手たちには独りで対抗できなくなった
普通はクラス落ちする前に引退するものを拒否して数十年間自分の衰えを認めなかった >>419
昔、卓球の愛ちゃんがまだ小さい頃本気でやって泣かせて、それで泣いたことにすら怒ってたよな
なんか実力とか勝負ってことに関しては恐ろしいほど大人気ないし容赦もない印象
ま、実は包容力はあまりないなw
ひふみんとだとどちらも多動っぽいとこからしても相性悪そう まぁすっごい負けず嫌いだからこうなるの当たり前だよね、さんまが勉強してなかったのが悪いのでは？
もてなす側だろ？
テレビタレントのさんまさんは お笑い風が 超上手いよねｗ
>>455イラつくを
でもそれを笑いに転嫁するのがお前（さんま）の役目だろ つか、さんまも77歳の爺さんを言い負かしたとしてそれで満足か？おめでてーなって話だな バラエティ村の低質の馴れ合いより
異種のマイペースぶっこみ、のがリアルが有って
アクセント、てコトだしな
さんまコードに合わせた「お笑いわかってますっ」
連中のが、糞つまらない 今更言うのもなんだけど
さんまって司会業と合ってないよな
芸歴何十年も費やして「結局駄目だった」というのが分かっただけだったw 将棋界ではレジェンドだが芸能界ではただの変態爺だからな さんま御殿録画で少し見たが
（途中で見ていて早送りした）
あれは合わないというか
将棋とかをやってる人間の脳は
たまに違う仕組みの奴とか多いから
普通の人間と会話が噛み合わんのだろう
つまり根本的な問題で
さんまと合わないのではなく
誰と会話しもほぼ合わない（噛み合わない）
世間的には発達障害なんかと同じに見えるかもな
思考の回路が異なるようなもんだから
合わせようがないだろうな
おそらくどんなに特訓しても無理
あれがあの人の標準であり通常なんだろう
将棋は上手くても会話は上達しない
ある部分は人並み以上に発達するが
ある部分は未発達か異常っぽくなる
まあ脳の偏りみたいなもんやな
お笑いに必要な脳の部分と
将棋に必要な脳の部分は異なる >>468
ケーシー高峰「これを芸能の世界では三段落ちというｗｗｗ」 >>391
技術は落ちるよ
①一般的に40代半ばで脳内の将棋盤が不鮮明になってくる。
②年取るにつれ、読みの確認作業の回数が激減する(我慢、忍耐力の低下による)。
③最新流行形の研究をしなくなる。
これでは技術は落ちるよ >>454
タモリに「アクセル少し戻そうと思わない？」とか
「あんたのお笑いだけが正解なの？」みたいなこと言われてたなｗ テレビの３０点の笑いの
覇者だろさんまって。
あまり、調子に乗るなよ？
ネットじゃまったく通用しないぞ。 >>469良く分からんけど例えばイチローが引退した時に
打てなくなったから引退したんでしょー？って言うバカが何処に居る
それがお笑いになるのかと？ 棋士は新聞社のペットだから、やたらと持ち上げられて思い上がってる 調布だっけ？野良猫に餌付けしていて止めなかったんだよな
結果、住民に訴えられた
たしかに負けず嫌いだ >>475
弱くなってねーよクズ。
周りが強くなり過ぎただけやろ。 >>283
ＢＳの武の番組で絡んでたけど和気あいあいだった。 >昔の天才より今の大学生のが正確知識だろ
>世代で底上げ基礎知識右上がり
昔は兄弟子の基盤を見て頭に叩き込み、
その後のPC世代（羽生さんら）は、ｐｃに
入れて勉強し、
今（藤井4段）はAIと対戦、だもんな >>10
どの世界もトップクラスは負けず嫌いとプライドの塊な奴らだぞ さんまとタモリと所ファンは怒るだろうけどハッキリ言うね
さんまはお笑い風なので吉本じゃなかったらここまで売れてない
タモリは笑っていいともだけのおかげで大御所になった
所は番組感謝や売れてる人を家で接待しまくっただけ
基本的に3人とも基礎となる芸はまったくない
「偉大なお笑い芸人はビートたけしだけ」 こんなひふみんみたないわけのわからないおっさんもうだすなよ
不愉快でしかたない 聞き取りにくいしおもしろくないし勘違い
してんじゃね 基本的にはこれぐらいの年齢の人は
持ち上げて丁重にもてなせばいいと思うけど
お笑い番組だと、それじゃ番組にならないしな >>474
いいえ老害ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
迷惑ジジイだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 棋士はこういうエキセントリックな奴じゃないとな
藤井も高校なんて行かずにこっちの道を目指してほしかった 将棋のトップレベルなんて全員異様な負けず嫌いだけどな
奨励会通ってきてるんだから 鶴瓶か・・・あいつ トークじゃなく いつも笑ってるだけやん。
喋りじゃないよね 「スタイル」彼。
落語家なのに ｆａｎは垂れ眼みたらＯＫ。
(｀ω´)ｸﾞﾌﾌ ふふ 何云ってるかわからないみたいな彼鶴瓶それでおKなんだし。
みな鶴瓶になればいいんだよ・・・ 隠居まじかになれば 芸人ってやつ・・ ただいてるやつみたいな。
鶴瓶ほど 目で笑い皺つくってエセ盛り上げ・・なにがおもしろいのか・・鶴瓶。 >>483
司会者がイラついたら負けや
さんまの負けーw 周りのレベルが上がったから勝てなくなったって
弱くなったてことだろｗｗｗ
変なプライドだな >>377
お笑い番組の１コーナーでさんまがブラックデビルに扮してビートたけしと絡んでた頃には
一二三は一流の棋士として将棋番組に出てたけどな
こんなことも返せないようじゃ 芸の無い お笑い風の テレビタレントのさんまは もう終わったなｗ
こういうのを笑いに変えるのだけで売れてきたテレビタレントさんなのにｗ
>>490
ダメダメ
さんまは自分しか興味ないからゲスト呼んだりとか無理だから
ゲストが自分に合わせてくれないと一気に調子崩す >>197
タイトルの十段とは別に
十段作れって言ったの？
さすがの基地外だなｗ >>416
さんまはおそらくサッカー、野球、バスケ、テニスなどのプロスポーツの世界と同じ感覚で話してたと思う
それだと理解出来ないってことか さんまは、たいして面白くもないのに何度も同じこと繰り返したり、話がなかなか前に進まないのでイライラする >>482
そう思うな
さんまも年長者に無礼やの。 >>506
素人をイジらせてればそれで成り立つ
萩本欽一みたいなものだ さんまがつっかかりっぱなしで
フォローは周囲の芸人というところにさんまの年齢を感じた 棋力抜きの精神面だけ考えてもひふみんとか羽生はおかしい さんまみたいなカスに教えてやるけど
ＭＣの意味はマスターオブセレモニー。
みんなを楽しい気持ちにさせる
ホストの役やろ？
年寄りイジメてお前が楽しむなよ？ >>428
> ひふみんは弱くもなってないが強くもなってない。
いや、あのお歳（77歳）の割に、着実に強くなっていたのは事実。
ただ、コンピュータが研究に取り入れられてからの
若手の研究スピードに付いて来れていないのも事実。
付いて来れていないのは、引退に追い込まれたひふみんだけではなくて、
森内九段や渡辺棋王とか上位クラスにもいっぱいいる。
現役の、下位のロートルも厳しいだろう。
今話題の羽生永世七冠も、ギリギリ追い着いて行っているかなぁと言う感じ。 >>1
>さんまの様に進行をきっちり
え？
浜田ならわかるけど >>467
いや、ガチで将棋番組以外には
出したらいかん種類の人間
あれと合わせられる人間は
なかなかおらんやろうな
色でいえば黒
黒と混ぜればどんな色でも黒（事故）になる
あの人をうまく料理するのは難しい
あれはキャラではなく素やし
どんな会話をしようとも
あの人の脳では普通の人間との
会話はなかなか成り立ちにくい
そしてなぜ成り立ちにくいかを
本人が理解するのはおそらく無理
だから改善したり進歩するのも難しい >>121
負けず嫌い=向上心
これで子供を褒める親が多くなったから勘違いしたまま成長した人も多い
ひふみんは成功した人だけど ヤムチャの周りがどんだけインフレしようがヤムチャが弱くなったわけではないからな
ヤムチャ自体は確実に強くなってたし
弱くなったなんて言い方はすべきじゃないな ～公務員を養うための税金～ 日本は超重税、福祉超充実国家のスウェーデンよりも税負担が大きい！
●実は日本は超重税、福祉超充実国家のスウェーデンよりも税負担が大きい！
租税・社会保障負担率
日本 28.8％ スウェーデン 51.6%
この数字だけ見るからスウェーデンは重税国家と言われるが、
ここから社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、
日本 14.0％ スウェーデン 11.9％
逆に日本の方が大きくなる。
つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである。
つまり 北欧の 高福祉 高負担 欧米の 低福祉 低負担
日本はその悪いところだけを合わせた低福祉 高負担
国と地方の税収：88.2兆円 (100%）の使いみち。公務員への人件費：49.2兆円（55.5%)、
国債費（国の借金の元本と利子の支払い）：23.4兆円（26.9%）、国民へのサービス：15.7兆円（17.6%)
；世界中で、エリートが犯罪集団になり、国庫に入るお金の流れを牛耳る泥棒政治が横行している。
要は、マフィアが国を運営している。この現実は米日とも同じだ。 より上品に、より悪質に泥棒国家になっ
ているだけだ。 / “上品な泥棒国家 | …” さんま語録
嫉妬心がないから、人に対して。自分も過信してないし。
「何やねんこいつ？」って思うことあるけど、すぐ「こいつアホやねんな」と思う。
やっぱり、（人に）腹立たす奴ってアホやわ。総合的に考えて。うん、人を怒らせる奴ってアホ。
立たない立たない。
腹を立てられる器でもない。そんなに偉くない。
腹立って怒りたい人は偉いと思ってるんじゃないの、自分のこと。 >>480
飲み番組とかで見てるとめっちゃ神経細やかに心配りするタイプだよねw 自分の衰えを認めず何十年も現役にしがみついた生き方が注目された人
車で例えるなら
さんまは量産型のカローラで乗れればいいっていうこだわりが無い人が乗る車風
さんまのファンは お笑い風 が好きでただ笑えればいいっていう量産型のテレビしか観ない視聴者だね
ええんちゃうそれでｗ
相対的に弱くなったことと、絶対的に弱くなったことを一緒にするから
わからなくなる。昔の名人は、今の3段クラスということか。 さんまの番組に出演なんです これさんまがひどい妄想起こしてるわけなの。
こういう個性もあるよって提示されたら困るのさんまは。
案外 頭堅いんだろうね さんまさん。
伝説みたいにいい人 さんまは テレビと同じだじゃない一番ギャップある人じゃないの彼。
十代から売れ続つけたさんまは世間なんか知らないのよ ただのバカです たけしの深みのあることばにくらべりゃ。 >>380
その前に大悟の「 リモコンでコマ送りしてるみたい」っていう鋭すぎるツッコミ入った 話のかみ合わなさを笑いにもっていこうしてると思ったんだけど違うの 勝手に記事が苛ついたことにしてるけどさんまは別にイライラしてたわけじゃないだろ 別に芸人じゃないんだから
さんまに媚びる必要などない
好きな事言えばよろし >>526
そういう奴は
言われるとすっごく傷つくから
自分でバリア張ってるだけ。
つまり、ほんとは超超超効いてるって事。 歳とりゃ誰でも弱くなるでしょ
集中力や判断力落ちるんだから 家の周りを野良猫に糞塗れにされたご近所さんの呪いやろなあ
こいつが超の付くキチガイなんて誰もが知ってるのに今更 さんま自体もいい齢だろ、いい加減引退しろや、芸能界加齢過ぎですわ >>526
さんまって実は嫉妬深いタイプに見えるがなぁ…
これマジなら自覚がないのか >>502
今はどこの舞台で戦ってんだよ
さんまが神扱いの舞台だろ この人の話聞きづらいから出てきたらチャンネルかえてた 明らかにひふみんの方が頭いいからな
人が傷つくような事は言わないし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
