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【将棋】 最大のライバル・森内俊之永世名人が「羽生善治永世七冠」を語る =読売新聞
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2017/12/25(月) 10:29:58.71ID:CAP_USER9
(全文は読売新聞リンク先見てください)
http://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20171219-OYT8T50104.html?page_no=1
https://www.shogi.or.jp/images/player/pro/183.jpg

羽生が渡辺明竜王に挑戦した第30期竜王戦は、4勝1敗で羽生が竜王を奪還。
通算7期で永世竜王の資格を得るとともに、七つ目の永世称号を獲得し、前人未到の「永世七冠」を達成した。

「私が現地に行ったのは第1局だけでしたが、見ていて何が何でも勝つという強い気迫を感じました。
シリーズ終了後の記者会見で羽生さんもおっしゃっていましたが、今回逃したら次はないという覚悟で臨んでいた。
あれだけ実績のある方でも自分をぎりぎりの状態に追い込んで対局していたのだと改めて思いました」

今回、羽生が第2局で「雁木がんぎ」を採用したことが話題を呼んだ。
人工知能(AI)の一種である将棋ソフトが得意とする玉の囲いの名称で、古くからあった作戦だが、
最近見直されてプロの間で大流行している。

「我々が修業をしていた時代には、ちょっと損な戦法だと思われていました。
私もやってみたことがあるのですが、指しこなすのは難しいと感じていました。
第2局で羽生さんは(盤上の攻め駒と持ち駒を巧みに活用した)見事な攻めを見せ、切れ味鋭い勝ち方をしました。
新しいものへの対応力もさすがです」

シリーズの勝因はどこにあったのだろうか。

「羽生さんは若いころと同じように、新しいものを追求していく探究心を持ち続けています。
経験を積むにつれてだんだん難しくなるのですが、今もその姿勢は変わりません。
また、現在の自分にあったペース配分も考えて対局に臨んでいて、そういうトータルの強さで勝ち取った栄冠だと思います」

羽生と森内は直近では今年9月、「将棋日本シリーズ JT杯公式戦」で顔を合わせた。その将棋は、134手で羽生が勝っている。
「今期、羽生さんは普段に比べるとちょっと成績が良くなかったので、どうなのかなと思って対局したのですが、
特に調子が悪いとは感じませんでした。戦型は矢倉。自分たちが一番戦ってきた将棋ですし、力を出せる戦型です。
若い頃のことを懐かしく思い出しながら指していました。
途中、少し有利になったのですが、自滅してしまい、終盤まで競り合う将棋が指せなかったのが残念です」

5ちゃんねる将棋板 http://mevius.5ch.net/bgame/
日本将棋連盟    https://www.shogi.or.jp/
0002名無しさん@恐縮です
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2017/12/25(月) 10:30:39.10ID:0h1vNmLu0
あっ
0004名無しさん@恐縮です
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2017/12/25(月) 10:32:16.64ID:ZruEKDKz0
負けました
0008名無しさん@恐縮です
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2017/12/25(月) 10:35:08.87ID:KzmnTAVS0
羽生信者の中では
森内にコテンパンに叩きのめされ全てを奪われた2004年は
なかったことになってるらしい
0009名無しさん@恐縮です
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2017/12/25(月) 10:36:10.07ID:KKTpRpw90
フリクラいったけど、他の棋戦での奮闘をまだまだ見たいんだがなー
このまま理事に落ち着いてしまうのは悲しい
0011名無しさん@恐縮です
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2017/12/25(月) 10:40:26.36ID:osEqzdk40
羽生は森内なんぞライバルとは思ってないだろ
0012名無しさん@恐縮です
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2017/12/25(月) 10:42:10.03ID:QYqPHzVx0
タイトル戦で負けた菅井も中村太、順位戦で負けた豊島も稲葉も二十代。
竜王戦挑決の松尾と渡辺は三十代。若手には勝ちにくくなってるな。棋聖戦の斎藤には勝ったけど。
0013名無しさん@恐縮です
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2017/12/25(月) 10:42:19.42ID:br5gSbc80
流れは完全に森内
0014名無しさん@恐縮です
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2017/12/25(月) 10:43:23.67ID:xHn2XmlS0
最大のライバルかー

谷川と渡辺がいるし、最大のライバルって言えるのかどうかは微妙
同世代だと聖も思い出させる
0015名無しさん@恐縮です
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2017/12/25(月) 10:44:11.75ID:KzmnTAVS0
>>12
やめとけまた火病を起こすぞ
「羽生さんが二十代の頃は〜」
0016名無しさん@恐縮です
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2017/12/25(月) 10:44:31.62ID:zp25Kur3O
こんなに弱くなるものなのか?
0018名無しさん@恐縮です
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2017/12/25(月) 10:45:34.36ID:2vIs0Qv40
一方森内は完全にやる気なし
0020名無しさん@恐縮です
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2017/12/25(月) 10:46:23.01ID:aL3JBkcs0
森内は次の理事長様であらせられるぞ!
0022名無しさん@恐縮です
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2017/12/25(月) 10:47:10.61ID:R8vLDNi+0
えぇえぇっ
うてぃ雁木の必勝 本書いてましたやんwww
0024名無しさん@恐縮です
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2017/12/25(月) 10:50:00.02ID:aL3JBkcs0
森内が理事長になったら偏りがあると訴えてる振り駒は廃止
先後は早押しクイズで正解した方が先手となるだろうな
0027名無しさん@恐縮です
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2017/12/25(月) 10:51:38.55ID:8NONu7gm0
ほんと名人戦だけに限って言えば
ウティは羽生の最大のライバルだったな

しかも初めてタイトルをとったのが30過ぎてからで、
ハブより先に永世名人になった
努力の人だよ
ウティ、尊敬してるぞ

やすらかにお眠りください。
0029名無しさん@恐縮です
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2017/12/25(月) 10:52:48.57ID:adgft4N1O
順位戦引退して一線から引いたのなら康光の代わりに会長やればいいのに
現役バリバリの人間にやらせるのは酷だろ
0030名無しさん@恐縮です
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2017/12/25(月) 10:57:45.57ID:kzoBHVjD0
間違いなく森内の時代はあった
将棋界で森内が最強と思わせる年は間違いなくあった
一瞬で通りすぎたが
0031名無しさん@恐縮です
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2017/12/25(月) 10:59:38.28ID:AvNRrgBg0
森内ってこの間まで竜王名人やったやん
0032名無しさん@恐縮です
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2017/12/25(月) 11:01:17.93ID:KKTpRpw90
>>30
文句無しで2003〜2004だな
順位戦全勝、竜王戦で羽生竜王に4タテ、前年に奪われた名人を再奪取
0034名無しさん@恐縮です
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2017/12/25(月) 11:01:51.22ID:yRojT1mj0
>>10
将棋界がひっくり返るようなあの大騒動のさなか、森内がさっそうと三菱のIHのPRサイトに出てきたのはクソワロタ

https://i.imgur.com/h54yLYG.jpg
0036名無しさん@恐縮です
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2017/12/25(月) 11:03:30.12ID:aL3JBkcs0
モグモグ投了の斬新さは羽生さえ越えられない
0037名無しさん@恐縮です
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2017/12/25(月) 11:13:43.05ID:gPs4jOV30
紅の育成失敗したので弟子を育てるセンスないこと
悟ってしまったのも有るかもしれない
0038名無しさん@恐縮です
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2017/12/25(月) 11:17:20.28ID:rk6lg7lX0
トップクラスなら
30代くらいで使いきれいくらい稼いじゃうから
羽生さんみたいに研究モチベーションを保ち続けるのは難しいのかな
0039名無しさん@恐縮です
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2017/12/25(月) 11:22:33.16ID:sVtK+iyf0
>>26
故村山九段好きだったんだが、そこまで評価されるかって何時も疑問に思うんだ。
村山九段は結構自滅する事があったからな。
0040名無しさん@恐縮です
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2017/12/25(月) 11:31:19.24ID:kzoBHVjD0
森内より謙虚な人間を見たことがない
どのジャンルでもいい
これほど完成された人間を教えてほしい
流れは完全に
0042名無しさん@恐縮です
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2017/12/25(月) 11:36:31.06ID:N2FEShQj0
陣形おろそかにしても序盤の1手を捻出して攻め合いを制するみたいな流れになってきてる
0043名無しさん@恐縮です
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2017/12/25(月) 11:37:36.30ID:cJWWQ1v10
謙虚なのかどうかさえ分からないところが好きだな
少なくとも完成されてはいないと思う
まあ流れは完全に~
0044名無しさん@恐縮です
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2017/12/25(月) 11:41:40.99ID:F+2T3MLC0
最近はポーカーにはまってるらしいけど芸能界最強のガクトとどっちが強いかな
0050名無しさん@恐縮です
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2017/12/25(月) 12:35:22.66ID:Z0khc4/P0
あ、永世七冠
0054名無しさん@恐縮です
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2017/12/25(月) 12:45:28.39ID:T+qVXStv0
>>3
すでに出てた
0055名無しさん@恐縮です
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2017/12/25(月) 12:48:34.08ID:T+qVXStv0
藤井てんてーが話してた森内のモノマネのコツ
・5秒間静止して、相手に「あれ?この人話聞いてるのかな?」と思わせた瞬間に突然動き出す
0056名無しさん@恐縮です
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2017/12/25(月) 12:56:46.28ID:SuY9UU1Z0
最大のライバルなのか?
イメージとしては佐藤なんだが。
0058名無しさん@恐縮です
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2017/12/25(月) 13:02:20.87ID:WI3wlvHp0
>>30
藤井猛にもあったよ
0059名無しさん@恐縮です
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2017/12/25(月) 13:05:00.10ID:+pvXFi/k0
小学生が憧れるスター2016
1位 錦織圭
2位 羽生結弦
3位 大谷翔平
4位 内村航平
5位 稀勢の里
6位 三代目J Soul Brothers
7位 trf
8位 松井秀喜
9位 イチロー
10位 ジャンボ尾崎
11位 本田多聞
12位 森内俊之
13位 武蔵丸
14位 五郎丸
15位 丸
16位 十津川警部
17位 亀田大毅
18位 槇原敬之
19位 柴田善臣
20位 サガット
21位 志茂田景樹
22位 小林亜星
23位 赤坂尊子
24位 肥後克広
25位 Folder5
0061名無しさん@恐縮です
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2017/12/25(月) 13:07:22.24ID:Z1ICLdS+0
サガットってSF5にまだ実装されてねーよな
0062名無しさん@恐縮です
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2017/12/25(月) 13:12:28.72ID:eJuglAQX0
実績は圧倒的に羽生だけど
全盛期の実力だったら森内の方が上じゃない?
すぐに終わっちゃたけど
0063名無しさん@恐縮です
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2017/12/25(月) 13:16:01.90ID:eg8lEFaZ0
小学生の時に羽生に負けて、アマレベルでこれならプロはもっと強い人が大勢いるんだろうな
→いなかった

の漫画マダー
0064名無しさん@恐縮です
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2017/12/25(月) 13:17:30.47ID:kGYNL70Q0
そんな羽生さんも竜王戦で燃えつきて
このあいだ稲葉相手にひどい将棋をしてた
0065名無しさん@恐縮です
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2017/12/25(月) 13:28:36.51ID:/4M7iHZ40
将棋に興味をもった当初はあまり好きじゃなかった でも今は大好きだよウティ
0066名無しさん@恐縮です
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2017/12/25(月) 13:36:07.25ID:2lXt/MUT0
2013年に鬼のように強かった森内竜王名人が、5年もたたずにここまで落ちぶれるとは
0068名無しさん@恐縮です
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2017/12/25(月) 14:28:49.34ID:B95yarTj0
騒動にも一切関与しなかったのは賢いわ
0072名無しさん@恐縮です
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2017/12/25(月) 14:37:45.26ID:B95yarTj0
谷なんとかさんは一回り年上だからライバルというより先輩
0074名無しさん@恐縮です
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2017/12/25(月) 14:40:37.55ID:j/s2YDOs0
>>66
竜王名人取って森内時代が再び始まるのかと思いきや、それがきっかけで一気にA級陥落まで転落したからな〜

今年の羽生を見てても思うが、複数タイトルを同じように戦うのは余程エネルギーがないと無理なんだな。

森内はあれこれ言われながらも名人一本に絞ってるうちは無類の強さを発揮して羽生より先に永世名人獲得したけど、竜王獲得した途端に名人戦での神通力がなくなった。

逆に今年の羽生は勝率も悪いし、タイトル防衛戦負けまくって無冠の可能性すら感じさせたのに、永世タイトルかかった竜王戦ではここぞの強さを見せて圧勝したし。

竜王戦が終わったら順位戦負けたりして名人挑戦権は厳しくなってるから、かつてのエネルギーはさすがになさそうだしね。
それでも羽生はバケモンだけど。
0075名無しさん@恐縮です
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2017/12/25(月) 14:44:56.65ID:SS1t96Kh0
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0076名無しさん@恐縮です
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2017/12/25(月) 14:47:02.12ID:wGv/8mqO0
この人にソフト疑惑ってなかったの?
活躍した時期と辞めた時期があまりにもなので
まあ渡辺にも似たイメージを持ってるんだが
0078名無しさん@恐縮です
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2017/12/25(月) 14:49:03.32ID:Z3B1UFcf0
森内と羽生のエピソード大好き
0079名無しさん@恐縮です
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2017/12/25(月) 14:57:55.36ID:dIl71NhH0
羽生の十八世名人と永世竜王を阻止した男
0080名無しさん@恐縮です
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2017/12/25(月) 14:59:30.16ID:pnphWe+Z0
>>26
本の印象で誤解がある様だけど
村山のライバルは佐藤康光 羽生はあくまで憧れの存在

小学生名人戦で佐藤に負かされ
中学生名人戦でリベンジとばかりに挑むも佐藤は一足先に関西奨励会へ
あいつがプロを目指すならと自分も両親説得するも
師匠選びでゴタついて足踏み その間佐藤は将来の名人候補と期待され
やっと村山が奨励会入りすると佐藤は関東へ移籍

そこから驚異的なスピードで昇段し佐藤よりも先んじてプロになる
が佐藤は足踏みしていた訳でなく 羽生や森内と共に伝説の島研で腕を磨いていた

棋戦優勝は佐藤が先で その直後の別の棋戦で村山も決勝で佐藤を破り初優勝
昇段は村山が先んじるも佐藤は羽生から初タイトル奪取

常に抜きつ抜かれつのライバルとして競い合っていたが村山が倒れ
悲願であった名人位に佐藤が就任した後 亡くなった
0082名無しさん@恐縮です
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2017/12/25(月) 15:05:00.75ID:bvr77m/N0
>>76
あくまで印象だけど
このくらいの世代だとソフト研究より超強豪世代の対人間で培った部分が大きいと思う
カンニングしたかのように急に勝率上がったりせず衰えちゃったとこもすごく人間らしい
0084名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/25(月) 15:29:25.38ID:vEFi+agt0
羽生と森内の
プロフェッショナルは面白かったなぁ・・・
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/25(月) 15:53:03.87ID:GzI2a2wZ0
はあちゅうと会話が成り立たない理由を解説する
http://montcrag.com/3029.html
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/25(月) 15:54:50.43ID:m4ZRiSXD0
math26 @math26

将棋年鑑の棋士アンケート、これから読む方々の楽しみを奪わないためにもネタばらしはしないのですがどうしても1つだけ。他はぜひ買って読んでください
Q5. 会ってみたい有名人は?
(森内俊之九段の回答)林原めぐみ
0090名無しさん@恐縮です
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2017/12/25(月) 15:56:35.98ID:KzmnTAVS0
>>85
自分で羽生をボコボコにしたのはなかったことになってるの?
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/25(月) 16:17:54.21ID:0wPrFk6s0
>>76
森内さんは名人防衛を重ねてる時でも勝率3割だったりしたからね
衰えたから棋戦を絞って戦ってた人
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/25(月) 16:25:01.98ID:2dl/WsU50
負けてもサバサバしてる子だなと思ったけど、勝ち筋があったの知った瞬間に号泣だったよな
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/25(月) 16:26:40.36ID:Y9tiblRH0
フリクラ宣言してほしくなかったな
順位戦で森内が見られないのはもったいなさすぎる
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/25(月) 16:27:49.21ID:tgeKclJL0
小さい頃は永世名人のことをながせめいじんと読んでて、
ながせって人はそんなに強いのかって思ってたなあ
0096名無しさん@恐縮です
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2017/12/25(月) 16:28:21.46ID:crNvpeZh0
ホモっぽい顔の人だな
0098名無しさん@恐縮です
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2017/12/25(月) 16:32:06.99ID:V7i+MEPm0
>>89
ごめんなさい。こんな時どんな顔すればいいのかわからないの。。。
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/25(月) 16:34:05.46ID:30x4llYy0
トップクラスであり続けるのがいかに難しいということだよな。
今が調子よくても数年後同じ状況にいれるかまるでわかからない世界なんだろうな。
0103名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/25(月) 17:22:41.91ID:kzoBHVjD0
小学生が憧れるスター2016
1位 森内俊之
2位 羽生結弦
3位 大谷翔平
4位 内村航平
5位 稀勢の里
6位 三代目J Soul Brothers
7位 trf
8位 松井秀喜
9位 イチロー
10位 ジャンボ尾崎
11位 本田多聞
12位 にしこり
13位 武蔵丸
14位 五郎丸
15位 丸
16位 十津川警部
17位 亀田大毅
18位 槇原敬之
19位 柴田善臣
20位 サガット
21位 志茂田景樹
22位 小林亜星
23位 赤坂尊子
24位 肥後克広
25位 Folder5
0106名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/25(月) 17:33:01.15ID:oYEhCLyT0
>>94
b2ならまだしもB1ならなあ。
森内は好きな棋士だったが、時代が終わって悲しい
0108名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/25(月) 17:42:18.32ID:JsSuLBm00
漫画にするんだったら、羽生は強すぎて主人公にはなり得ない。
森内こそが、主人公に相応しい。
そして、7冠を制した最強のライバルを倒して永世名人獲得。
0109名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/25(月) 17:47:18.04ID:tcR+7AtL0
例のAAがまだ無いとは(・ω・)
0112名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/25(月) 18:43:03.38ID:ZjJKC5Td0
バックギャモンで頑張ってくれ

関東の例会いけば盤はさめるのかな
0113名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/25(月) 18:50:45.30ID:d3716xN/0
>>85
0114名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/25(月) 19:08:47.20ID:vMghdtxz0
>>40
謙虚さが美徳と言っている時点でお前が偏っている事が分かる笑
0116名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/25(月) 19:53:05.16ID:kdqbyNkp0
>>28
1000回以上振ってわずかに表が多いと力強く断言した
0118名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/25(月) 19:56:22.46ID:Ibu4VF700
>>64
あの直後に毎日の取材で井山と笑顔でインタビュー受けてたからなw
感想戦早めに切り上げたのはこのためだった
0119名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/25(月) 21:50:34.09ID:kdqbyNkp0
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               (6 ≡     ' i  |
                ≡     _`ー'゙ ..|    A級順位戦で9戦全勝は2人しかいない
                 \  、'、v三ツ | < 一人はこの私、そしてもう一人は
                / \     |   今、私の前でひれ伏している男だ。
             __/ニヘ  ヽ__ 人__
        __,,,,==ニニ三三ヘ.      ||三ニ==、__
     /三三三三三rイ◯三ニ|   \__,/ |三三三三ニ==、
     _|三三三ニ/  `ーイニ三;;| ./三\ |三三三三三三;\
    _|三三三=广 \. `i,j! }ニ;|  \三/ :|三三三三三三三|
     |三三三iく  \  { /三=|  :|三|  |三三○三三三三;|

神と悪魔が棲まうというA級リーグを9戦全勝で突破して名人になった男
神と悪魔が棲まうというA級リーグを9戦全勝で突破した挑戦者を退けた男
いずれもこの世に森内俊之ただ一人
0120名無しさん@恐縮です
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2017/12/25(月) 21:52:51.83ID:1pg3jbtI0
早打ち、じっくり熟慮打ち

どんなルールでも最強ってことでしょ
やっぱり凄いんだろうな

将棋よく知らないけど
0121名無しさん@恐縮です
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2017/12/25(月) 22:01:57.09ID:HxN+frbS0
>>7
この画像はなんか顔の長いサルみたいだけど、動画で見るとツルっとしたゴリラみたいで可愛いよ
フサフサだし
0122名無しさん@恐縮です
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2017/12/25(月) 22:39:38.44ID:244YsLTy0
>>34
島邸で将棋界の有力者による秘密会議がもたれたその日に悠々バックギャモンに興じていた大物
0123名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/25(月) 22:59:06.86ID:CjjlMV2S0
>>11
3年連続して名人戦の大舞台で負かされた人を意識しない棋士がいたら
お目にかかりたい。
0126名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/25(月) 23:17:17.33ID:H1yM+OmE0
>>108
強い時は羽生渡辺すら歯が立たないほどの男
それなのに同時期にフリクラやロートルにすら完敗する男
0127名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/26(火) 01:26:24.87ID:NFCvH/Vj0
羽生自身森内居なかったらとてもじゃないけどやってられなかっただろ
本人も同世代のライバル特に森内に恵まれてと度々本でも触れるのに
0128名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/26(火) 04:48:31.18ID:UhA1IHTp0
タイトル戦登場回数では佐藤康のが圧倒的に多いのに、
なぜか実績で差がついてしまった。
0129名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/26(火) 07:26:23.57ID:JeDJ9pje0
で、結局、
デクシとやらは
羽生さんだったの???
0132名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/26(火) 09:46:58.45ID:qS9ykCKK0
色んな意見があると思うけど、羽生が名人戦三連敗は凄かった。あれだけで最大のライバルって言って良いよ。
0134名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/26(火) 11:19:41.20ID:iGX2suyY0
タイトル数は 羽生99−森内12だけど

タイトル戦の直接対決は 羽生8−8森内で互角なんだよな
0135名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/26(火) 11:28:58.30ID:sOcr0HVOO
>>116
実際百回ぐらいで、あまり変わらないって
おまえのはどこ情報だよ
0136名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/26(火) 11:34:37.14ID:mh2CZE9EO
羽生七冠が最後に対局したい棋士3人って誰だったかな
森内九段は入ってる?
0138名無しさん@恐縮です
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2017/12/26(火) 11:39:37.16ID:O9gP8soz0
>>137
羽生-森内は77-58でかなりいい勝負
羽生にここまで食らいつけてる同年代はいない
0139名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/26(火) 11:44:26.41ID:EVmv7mNy0
ちなみに、羽生と20回以上対戦して4割以上の勝率を残しているのは
森内.430の他に渡辺.467、深浦.410、豊島.450と、都合4人
0141名無しさん@恐縮です
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2017/12/26(火) 12:07:33.39ID:ojq7z/T60
この人なんで急激に棋力が落ちたの?
1〜2年であっという間に勝てなくなったよね
0142名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/26(火) 12:25:05.13ID:/9IySiUR0
「雁木がんぎ」ってなんだよ。何も分かっていないヤツが書いてんな。
0143名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/26(火) 12:26:12.35ID:O9gP8soz0
全盛期がもう少しあとならソフトだのなんだの誹謗中傷受けてたんだろな
幸い森内の全盛期(2004年三冠王)はまだソフトが弱かった(ボナンザ登場は2005)
0144名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/26(火) 12:30:17.54ID:3LEztXZS0
デクシって本当に羽生なの?
0150名無しさん@恐縮です
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2017/12/26(火) 13:16:18.43ID:M8abMe+P0
>>141
元々棋力は落ち気味で名人戦順位戦に絞っていたがそれも厳しくなってきたところで
研究が進んで囲わず序盤から攻める戦型が主流となり、森内の代名詞である矢倉が凋落して厳しくなったから
0155名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/27(水) 00:37:18.98ID:gXzcTh400
>>63
>>85
0156名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 02:12:25.32ID:yT9ChLIn0
>>152
それがわかるところまで辿り着いてるのもまたすごいわな
0157名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 02:28:34.11ID:sQ0fD9as0
>>76
無い
疑われている人は二日に分けて対局する将棋だけ急に詰み発見能力が上がったり
棋風がソフトと一致してたりするから
0158名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/27(水) 02:33:21.54ID:2evs1wwi0
はあちゅうと会話が成り立たない理由を解説する
http://montcrag.com/3029.html
0159名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/27(水) 02:40:11.88ID:GEqWzboP0
谷川浩司永世名人・・・
https://www.buzzfeed.com/jp/harunayamazaki/habu-eisei-nanakan?utm_term=.yx5Pb1NVK#.wjQz0jdoP

永世称号は一つだけでも大変なのに、七つ全てとは信じられません。
羽生さんの飽くなき好奇心、探究心が、47歳になっても
若手と最新型でぶつかり合う姿勢につながっているのでしょう。
相手の得意形に飛び込み、相手も良い内容の将棋を指す中で
結果を出し続けるのが凄いと思います。
永世竜王は4度目の挑戦、15年越しということで喜びも一入でしょう。
心よりお慶び申し上げます。
0160名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/27(水) 04:23:52.73ID:4JEuLdni0
>>157
ソフトと一致する棋風って何?
玉型が異様に薄いとか?
0161名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/27(水) 04:29:51.47ID:C6UjwmaB0
渡辺が得意な玉固めて細い攻め繋ぐってソフトじゃないんだよな〜
人間思い込んだらその偏見で生きるってスマイリー事件で良く分かってるから
止めないけど
0162名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/27(水) 04:43:32.80ID:jWabBBKFO
>>157
渡辺は時間配分が新しいタイプだったからな。ないと信じたいが
0163名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 04:44:46.90ID:/6VwMcOy0
ソフトが弱かった頃から竜王なのに何言ってんの?
0164名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 04:48:17.92ID:/U3Ls/oM0
ライバルだとか青臭いのは無しにしましょう
足元にも及ばないですよ羽生さんのね
一生越えられない若しくは千年に一人の伝説の棋士ですよ?羽生さんわ
0165名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 04:55:59.38ID:8einOEyC0
子供の頃から負け続け、プロになったらコレより強いのがたくさん居ると思った小学〜中学時代。
0166名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 05:39:09.91ID:fT8CBp6uO
小学生の頃からずっと共に指し続けていて負けたくないライバルで親友ってのはすごく不思議な世界だよな
アタック25に出るにあたって羽生モテ呼んでクイズ研究した有名な話とか見てもほんと不思議
幼少期からともに高めあえるライバルがいたのはすごく幸せなことなのかもね
0169名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 11:05:50.99ID:sxCkvTA00
>>163
渡辺が疑われてるのは終盤の詰み筋カンニングな。最終盤に関してはソフトは10年以上前からプロ並みになってた。問題は選択肢の多い序盤中盤。
つまり藤井ファンタこそがち
0171名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 13:36:59.21ID:gKvDfN+m0
>>163
三浦なんかソフトなんか問題にならなかった時期に七冠羽生に勝った男なのに疑われたからね。
相撲のヤオを最も有効活用できたのがガチで最強で金も持ってる千代の富士なんだから
将棋の不正を最も活用できるのも地力が最強クラスで金も他の棋士より持ってる奴。
ソフトは全部見る必要ない要所で見るだけで効果的とその使い方と効能も熟知してて週刊誌に語ってたな。
0172名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/27(水) 13:43:40.03ID:cKortYOh0
いつも結局、夜に強いから羽生の宿なのだと思う
0173名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 13:47:15.76ID:gKvDfN+m0
>>165
初対戦は森内が勝っているし、森内が羽生に勝って優勝した子供大会も多数。
将棋を覚えたのは羽生が二年早いことを考えればよくやってるよ
0174名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 13:54:26.40ID:gKvDfN+m0
>>166
幼稚園時代に将棋を覚え小一でアマ初段になってた郷田がライバルの不在を嘆いてた。
ライバル不在で停滞した小学校低学年の頃身近に羽生君とか森内君がいたら自分はもっと早く
プロになってたって。
0175名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/27(水) 15:40:34.20ID:/6VwMcOy0
郷田はルックスで羽生に圧勝
ただし今は同レベル
0176名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 16:28:01.80ID:uemm7fUL0
森内対羽生ビッグタイトル対決

名人戦
1996 ●森内 1−4 羽生○
2003 ●森内 0−4 羽生○
2004 ○森内 4−2 羽生●
2005 ○森内 4−3 羽生●
2008 ●森内 2−4 羽生○
2011 ○森内 4−3 羽生●
2012 ○森内 4−2 羽生●
2013 ○森内 4−1 羽生●
2014 ●森内 0−4 羽生○

竜王戦
2003 ○森内 4−0 羽生●

森内 ○ ○ ○ ○ ○ ○●●●●(6勝4敗)w
0177名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 16:40:01.04ID:sQ0fD9as0
>>160
細い攻めを繋ぐってのがその当時強かったソフトと某棋士に共通していた棋風
その某棋士に対して森内が当時強かったソフトが苦手としている戦法をぶつけて当時話題になった
「これもう疑ってるやんw」と
0178名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 16:45:26.27ID:s50+dbbC0
確かに名人戦では張り合ってたけど、逆に行くと名人戦だけだよね
0179名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/27(水) 16:55:40.60ID:1ERZPBeJ0
渡辺君は急所で使えばと自らゲロってる
0180名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/27(水) 17:39:50.84ID:4JEuLdni0
>>177
細い攻めを繋げるのは某棋士だけと言いたげだな
0182名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/27(水) 18:15:44.51ID:Yir80kxW0
>>178
というか森内は名人戦が異常に強すぎというか、
他の棋戦もうちょっとがんばれやといいたくなる。
タイトル総数じゃ佐藤の後塵を拝してるし。
0183名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/27(水) 18:30:27.22ID:sxCkvTA00
>>182
そんだけ名人のタイトルは重いんや。
後世にはモテより森内の方がすごい棋士だったと残る
0184名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/27(水) 20:53:48.10ID:/3k7Evyx0
>>177
渡辺は竜王初獲得した時から細い攻めを繋ぐので有名だったろ
そしてその時はボナンザすらない

てか三浦を証拠もなく疑った渡辺がいくら憎いからって、そんな適当な根拠で渡辺を疑ったらお前は渡辺と同レベルだな
0186名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/27(水) 22:27:34.41ID:gKvDfN+m0
>>178
森内はタイトル獲得12期だけど内8期は羽生から奪取または防衛して得たもの。
名人以外に獲得したタイトル竜王棋王王将も羽生から
0188名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/27(水) 22:49:54.68ID:gKvDfN+m0
>>184
渡辺の最大の罪は三浦を疑ったことじゃない。丸山が三浦に二度投了したという事実を踏みにじった。
棋界最高位にある人間が将棋の根幹的ルールである投了優先、現状優先の大原則を破ったこと。
挑戦者を確たる証拠もなしに変更するということはトーナメントの過程で投了した棋士全員を冒涜したことになる。
0190名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/27(水) 23:14:54.17ID:lub0p7+T0
>>116
2000回だな
延々と振り駒して結果をメモしている森内を想像すると微笑ましくなってくるw
0191名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/27(水) 23:16:37.91ID:2kvpyLxT0
ボタルシアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
0194名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/28(木) 00:03:45.96ID:lNJj5drx0
>>183
タイトル数が同じぐらいだとそんなに大きな違いを感じない
モテが永世位を何も獲得していないとか名人を一度も獲得していないとかだと違うけど
多分後世でも変わらないだろう
0195名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/28(木) 01:12:38.06ID:XhcurRUq0
谷川永世名人の本『集中力』で書いてたけど
「羽生さんはあらゆる戦法を指しこなせる歴史上初の棋士。
オールラウンドプレイヤーで変幻自在の為、どう指してくるのかわからない。
攻めも受けも強いうえ、こだわりが全くないのが特色。自身の棋風がないから手の施しようがない。」
2008年の羽生永世名人獲得時のコメントでは最近の将棋を
「もう勝負にこだわらない将棋をしている。勝ち負けよりも内容重視の将棋を探求している。」と述べてる
0196名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/28(木) 02:13:12.73ID:0fDaQeOd0
森内対羽生ビッグタイトル対決

名人戦
1996 ●森内 1−4 羽生○
2003 ●森内 0−4 羽生○
2004 ○森内 4−2 羽生●
2005 ○森内 4−3 羽生●
2008 ●森内 2−4 羽生○
2011 ○森内 4−3 羽生●
2012 ○森内 4−2 羽生●
2013 ○森内 4−1 羽生●
2014 ●森内 0−4 羽生○

竜王戦
2003 ○森内 4−0 羽生●

でも森内に名人戦負け越し w
谷川にも名人戦負け越し w
0197名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/28(木) 03:52:12.92ID:lWuOm3bG0
ボタルシアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
0198名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/28(木) 09:26:25.66ID:lWuOm3bG0
最近良くボタルシアって目にするから物は試しだし買ってみた!
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた!
口の中も常にスッキリしてていい感じ!ちょっと高級だけど買ってみて正解だった!
0199名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/28(木) 09:27:30.78ID:/DQYSYmJ0
羽生善治永世七冠になったのに

いまだに羽生竜王とかの表記があるのは何でだ。もうこの先ずっと羽生善治永世七冠だろうし
それでいい気がする。なんか不都合あるのか
0200名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/28(木) 09:28:53.79ID:quI7dHxL0
そういえば国民栄誉賞はどうなったんだろ
0201名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/28(木) 09:33:52.12ID:5FRDTDOL0
>>199
無冠になった時には、いろいろ考えた方が良いが、序列1位の竜王を名乗る方が永世よりもいいと思うぞ。
永世はどうしても現役を退いた感がでる。
まあ、無冠になったら十九世名人が一番自然だけど、十八世名人と呼んでないからなあ。
0203名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/28(木) 11:41:50.98ID:MBL6HCKQ0
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
ボタルシア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
0204名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/28(木) 13:08:17.37ID:Eg5QfLyI0
渡辺なら顔が浮かぶが森内は知らん
0205名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/28(木) 13:13:09.02ID:/ILnKNmu0
そんな羽生さんでも完敗したのがおにぎり屋の経営
0206名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/28(木) 13:22:44.83ID:Z98o9viM0
>>199
そもそも永世位は引退後に名乗るもの
だから羽生は正確には永世七冠資格保持者てだけ
現役でも永世なのるのは特例で九段と呼ぶには失礼な格を持った人(大山15世名人とか中原永世十段とか米長永世棋聖とか)が特別に現役中に名乗る
0208名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/28(木) 18:59:09.70ID:x3cGOPY80
ボタルシアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
0209名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/28(木) 22:00:29.68ID:+XW2gz390
>>189
自分と三浦の将棋にものいいつけるならともかく、
当事者でもない既に終わった三浦丸山戦にもものいいつけたからな
証拠もなしに。将棋の大原則に立たない理事会も糞だったが。
昔久保からものいいがついた時、当時理事の中原はちゃんと原則に
則って裁定したのに。渡辺の行為がゆるされるなら同じ外野の俺たちも
渡辺の将棋を怪しいといいつのり、根拠を聞かれたら見る将の勘だいうことが
正当化される。
0210名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/29(金) 00:42:59.34ID:XPbjw5ES0
小学校時代からのライバル森内俊之九段が語る羽生の強さ
http://www.hochi.co.jp/topics/20171205-OHT1T50241.html

雌雄を決する宿敵として、切磋琢磨する盟友として
森内は羽生と歩みをともにしてきた。
小学4年時から現在に至るまで37年間に及ぶライバルだ。
「羽生さんがいなければ自分は今の自分にはなれなかった。感謝しかありません」
0211名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/29(金) 00:57:26.22ID:yCwrmGwq0
東大生だった頃よく駒場東大前の近辺で見かけたな
図体はデカいのに挙動不審系の歩き方だからパワー系池沼にしか見えなかった
知らん人からしたら将棋の永世名人にはとても見えないだろう
0212名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/29(金) 00:58:35.44ID:HvMr+nrs0
ボタルシアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
0213名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/29(金) 01:15:41.50ID:JM2MAuyW0
もうとるものはとってしまったんでまた森内と研究会やらないかな
新たな関係で
0216名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/29(金) 02:35:43.93ID:HvMr+nrs0
ボタルシアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
0217名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/29(金) 02:44:14.73ID:HpRGSsen0
>>119
このコピペ大好きw
0219名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/29(金) 02:54:29.13ID:f6tyc+PR0
・2004年、竜王戦(森内−渡辺)の前夜祭で、乾杯の音頭を担当した加藤一二三が、
片手にマイク、片手にグラスを持ち、「乾杯!」と甲高い声で叫び、
何故かマイクを高々と揚げた姿を見て、ビールを吐きそうになる。

・2005年3月、10年ぶりにアタック25に登場。「あ、はなみ」の勝負手が炸裂して、優勝。

・2005年、名人戦第5局で羽生を相手に相横歩取りを採用するために、
「羽生の頭脳9巻(激戦!横歩取り)」で予習するが、本に載っていない変化になり、惨敗。

・2006年、名人戦で谷川と対局中にトイレのドアが開かなくなり閉じ込められる。
数分後に、近くを通りかかった観戦記者が気付くが、「公平を期すため」という理由で放置される。

・2007年、名人戦で郷田が扇子を鳴らすのにイラついて抗議。口論になり、興奮しすぎて鼻血を出す。

・チェスのルールを教えてくれた先生を教わった直後のゲームで破る。
・欧州のチェス大会に参加して、ベスト8に入り「アジアの新星」と現地で報道される。

・棋士同士で食事した時、ジャンケンで負けた者が全額払いという習慣があったが、
「大金がかかると心理的にグーが出しにくい」など、色々と細かく分析して、
実際、かなり強かったため、ジャンケンを廃れさせ、コイントスへ移行させる。
0220名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/29(金) 07:16:16.33ID:s+HsVapJ0
森内のおかげで羽生の名人在位年数が少なくなった
名人戦だけ別格の棋士になる森内
0221名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/29(金) 07:23:25.47ID:s+HsVapJ0
>>184
ボナンザなんて無くても終盤限定ならコンピューターは昔から
激強かったぞ
手の幅が縮まると絶対間違えんからな
0222名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/29(金) 08:25:25.64ID:HvMr+nrs0
ボタルシアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
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