【話題】＜堀江貴文氏＞キャッシュレス社会を語る「現金は効率が悪すぎる」
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ひろ 性的なこと以外にも、ＵｂｅｒとかＳｕｉｃａとかを使うと、どこからどこに移動したかっていう記録も残るので、どこに行って何を食べたかもわかっちゃいます。人間性のけっこうな部分を赤の他人に捕捉されるようになる気はします。
ホリ ま、俺は何がバレても平気だけどね。
ひろ 僕も万が一バレたところで平気だと思う派なので普通にポイント増やしてます。ローソンは来店すると１ポイントくれる時期があったので、その頃、コンビニに行くならローソンにしてました。
ホリ ひろゆきっぽい（笑）。でも、クレカとか電子マネーを使わないのはホント謎だわ。
ひろ 「なんだかわからないけど怖い」っていう謎の不安感もあるんじゃないすかね？ 人間って、電磁波や放射能が怖いとか、きちんと調べないでなんとなく怖がるタイプの人がいるじゃないすか。「調べりゃいいじゃん」って思うんですけど。
ホリ 電波系とか、放射脳ね。
ひろ ですです。そこまでいかなくても、「仕組みがよくわからない」みたいな人が多そうですよね。銀行振り込みをするのに窓口に並んじゃう人とか。
ホリ 給料日後にＡＴＭコーナーに並んでいる人いるけど、あれほどムダな時間はないと思うよ。あそこに並んでいる人が頑（かたく）なに現金を使ってるんだろうな。
ひろ きちんと調べて損か得か考えない層が、新しい仕組みを導入するときにネックになるんですよね。んで、クレカや電子マネーを使わない理由として「知らない間に使いすぎるから」とか「現金なら自分の目で見て節約できるから」ってのがあるらしいですけど。
ホリ 節約意識ってこと？
ひろ でも経済効率でいったら、同じモノを買うときにクレカはポイントがたまりますけど、現金はたまらないので損なんです。ちなみに僕が住んでいるフランスではカード決済してもポイントはたまらないし、カードの月額使用料もかかります。アメリカだとポイントのたまるカードとたまらないカードがあったりしますよね。
ホリ それに比べて日本のクレカは基本的にポイントサービスがついているからね。年会費が無料でも、そこそこポイントたまるのもあるし。
ひろ 日本みたいな国はかなり珍しいんではないかと。そうやって日本はかなり恵まれているにもかかわらず、現金主義ってのはヘンなのかなと思います。
ホリ 俺は別にポイントはどうでもいいけど、現金は効率が悪すぎるよ。多くの人は非効率なことに気づいていないし、もしかしたら気づきたくないのかもね。
ひろ 「ポイント分、得するよ」と言っても使わない人が多いので、現金だと割高になるとかそういった工夫をして、クレカや電子マネーにシフトしていけばいいんですけどね……。
ホリ だね。
（構成／杉原光徳 加藤純平 イラスト／西アズナブル）
●堀江貴文（ほりえ・たかふみ）
１９７２年１０月２９日生まれ、福岡県出身。旧ライブドア社長。ＳＮＳ株式会社オーナー兼従業員。『やっぱりヘンだよね』（集英社）が好評発売中
●西村博之（にしむら・ひろゆき）
１９７６年１１月１６日生まれ、神奈川県出身。元『２ちゃんねる』管理人。近著は『無能の思考―誰でもトクする人になれるコスパ最強のルール２１』（大和書房）
2017年12月14日 17時0分 週プレNEWS
http://news.livedoor.com/article/detail/14029223/ >>135
それができる人とできない人がいるってことを知っててドヤ顔でいうお前ってかわいいな 香典やご祝儀も電子マネーなら結婚式葬式泥棒が廃業だな >>22
＞クレジットカード乱立
＞使うとこが限られるような手段
何を言ってるかわからないというか、わかってなさすぎなんだろうなというのがわかるというか…
クレカ拒絶派ってこんな感じでクレカの仕組みをそもそもわかってないんだろうな… >>195
仰るとおりなんですが、現金のやり取りにおける相互信頼、というか現金の持つ性質というのが、
もはや特権的な性質あって、それがあまりにも強すぎるんですよ。
それは、位置情報が知られない、占有が移転しても占有者の記録が残らないで、
所持人が所有者だと推定される。これは脱税をするにはもってこいなんですよ。
紙幣そのものに、ＲＦＩＤくらい搭載してもいいと思うんですがやらない。 現金の信用度が高いという前提においては
それ以外の決済法は、何かに紐付けられている感覚、が嫌なんだよ。
これが、普通にキャッシュレスの利便性を大きく超えてしまう。
だからこそパスモやスイカなど、先払い式のプリペイドは普及した。
あくまで、交通期間限定の少額決済の手段としてね。 最近は電子マネーが使える所も多いし、給料後に銀行で現金を補充したら
大して現金が減らないまま次の給料日が来ることが多いな 便利なようで便利じゃない。
人によって便利な人も便利じゃない人もいるんだよ。
飲食店のカードとか店側からするとイヤな客でしか無いからな。 給料日にATMに並んでるのはだいたいが普通のお父さん
給料入る口座＝一家の生活口座で、自分が好き勝手できる訳じゃない
自分が普段使うのは小遣いだから、基本現金決済
当然、自分のためのちょっとした買い物にはクレカとか使わない
電子マネーもチャージはまとまった金額になるから、少ない小遣いならば逆に効率が悪い
ホリエモンとは立場が違うよ >>1
>>188
手数料で儲けたい
って、主張だよ >>209
あれレジで金掴んだ手で料理運んでくるの少し嫌だよね 社会全体が得する？得するのはピラミッドの頂上だけの話だ。
仮想通過が安全で信用できるというのは間違いだな。
これもピラミッドの頂上のあたりのやつらが起したイベントだ。
資本主義という詐取構造ピラミッドが存在する限り、いずれ土地バブルのように崩壊していくだろう。 >>211
それはホリエモンが言っている無駄に当たるからよろしく頼むわ。 >>209
イオンモールとかに入ってる店は使えるところが多いよ 5chは認めるがニコニコ動画は認めない。
ホリエモンは・・・チャレンジは認めるが？ >>190
でも本当の事だよ
一万円の偽札が無いから店が受け取るから使う
海外みたいにカードだと扱いが良くなったり、高額紙幣受け取ってもらえなかったり、強盗怖くて現金をATMでおろせないみたいになれば嫌でもカードにシフトするさ 自販機や改札辺りなら便利に感じるので概ね利用しているが
普段の買い物にまで必要だとは思った事は全くないな >>1
何がばれても平気ってさ
男の娘に掘られてるのばれて
ぶちきれてたような クレカは持てない人もいるからね
プリペイドカードは先払いが嫌な人がいる
ビットコインが普及すればいいんだけどね この店はどの電子マネーが使える、とか考えるの面倒やん、どこでも使える万能の現金が一番効率的だと思うけど
電子マネーのどこが効率的なのかわからん カード使えない店多いのに主流になるわけがない、現金のように100％使えるようにしてから言え
東京かつ上流にしかない行かない人はカードだけで足りるが
大多数のパンピーは現金が一番汎用性が高い クレカで個人情報が漏れて悪用されても
ほぼ補償されるし普通の人にはあんまり怖いこと無いんだけどな。
ホリエモンなんかの方が漏れて困ること多そう。 タクシーはクレジット払いだと手数料が運ちゃんの個人負担になるとかで嫌っている人いたな >>18
俺もそう。
おろす手数料がもったいない。
クレカやEdyでポイントやマイル貯めたいんだよ。 カードだと使いすぎるってのは最初だけだと思うけどなあ
ある程度カードを使い慣れると、カウントしてなくても感覚的にいくら使ったのかだいたいわかるようになるし、歯止めもきく
使いすぎてるなってわかってても止められない脳の人は、現金でもどのみち借金して使うタイプじゃねーの ひろ 性的なこと以外にも、ＵｂｅｒとかＳｕｉｃａとかを使うと、どこからどこに移動したかっていう記録も残るので、どこに行って何を食べたかもわかっちゃいます。人間性のけっこうな部分を赤の他人に捕捉されるようになる気はします。
ホリ ま、俺は何がバレても平気だけどね。
メスイキがばれて発狂してたくせに >>113
基本的に不正利用に対しては保険あるから。
それと、クレカ事業者はなんらかのソフトで不正利用を監視もしている。
東京在住の会員のクレカが月曜日東京で使われ、火曜日になぜかシンガポールで使われ、水曜日にまた東京で使われる
このような異常があれば検知するわけよ
某大金持ち社長が、スマホのソシャゲにはじめて課金してみたらクレカ止められて連絡が来た話とか面白い。
通常の彼の利用とはまるで違う利用状況が発生したために不正利用の可能性を疑われたとか。 >>226
紙幣数えるのが面倒。
コンビニとかカフェとかキャッシュレスでやれるやろ。 これって電子マネーの話と言うよりポイントの話だろ。 カードより現金の方がポイント貯まるスーパーがあるから現金も持ち歩く。 小規模経営側としては加盟店手数料４％
入金に４５日以上必要なの非効率 田舎とかアナログな店だとクレカか電子マネー使えんやん
結局現ナマが一番便利やねん 「23世紀には貨幣がなくなり物の価値を量るのはアドレンピル（気持ちがよくなる脳内物質）になる」って
ホーキング博士がいってたな変な声で 嫁に見られたくない明細書ってのをわかってない小金持ちの理論にすぎない
現金とカードは使い分けるのが利口 >>234
カード出したりするのと手間変わらんやろw 近頃店独自の電子マネー多すぎ
ポイントカード並みに財布が膨れる 今月使うお金としての管理が難しいから現金のままでいい >>160
明細届けてもらってるの？
それ、不要って申告すればカードの年会費が無料になったりするよ >>237
現金無いからってやめる人がそこそこいることの方が悪影響だわ。
取扱商品が少額なら影響は少ないんだろうけど。 >>190
現金が使われる背景を推測しただけで>>9は現金しか使わない理由を書いたわけじゃねーじゃん
なんでそこで屁理屈なんて言葉が出てくるんだ 少額でカード決済=貧乏人
と思う馬鹿が多い国だからなぁ…
suicaやPASMOにチャージするのが毎回1000円の奴も多いからなぁ… 効率で語る堀江としよーもないポイントで語る西村
全く噛み合ってないように思えるのになぜ馴れ合ってるんだ？ 経営者の立場だとキャッシュは脱税しやすい
逆にキャッシュレスは脱税予防になる 手持ち資金の多寡を視覚で理解できるのは便利だと思うが？ 長い間、現金を使ってなかったから
知らなかったけど
お札のデザインがいつの間にか変わってたのね
財布の中のお札の顔と
お釣りでもらったお札の顔が
違ってたので驚いた 現金でないと金銭感覚狂う人いるからね
散財させるには現金以外がいいんだよ >>243
「ポイントで得」が反転してマイナスになってるパターンだな
店としても互いにやりあってマイナスだろうに、ミクロでは損だから辞めれないという 少額商品の多い店舗でカード不可なとこは今だに多い。
小売側の負担になるから導入にも後ろ向きだし。 都内で働く普通の会社員でモバイルSuica使い方がわからない人は正直バカだと思う 震災時は現金しか使えなかった。よって今でも必ず１０万円財布に入れている。 やっぱり堀江って信用または信頼関係という概念が
根本的に理解できないアホなんだな
これもある種の発達障害の一つかもしれないな 多分現金のままがいいという人のほうが圧倒的に多いだろう 政府に目をつけられたら簡単に干上がるよなキャッシュレス モバイルSuica使えない端末の人だっているんですよ！！
huaweiとか ポイントつくからカードだよ デビットは還元率が低いね
たださ、この還元率って賢く利用できない人がいるからなりたつんだよ
だから、使ってはだめな人はやめとけ
アホとかバカにされて煽りにのるやつがアホなんだよ
ちなみに、片付けられない人っているよね？
カードを使ってはいけない人もいるってこと スマホの抱き合わせ商法と同じでポイントつくからとかいって騙されてるバカは物価とか考慮してない
儲かるのは設備投資で銀行含む大資本の上のやつら
ポイントだの手数料だのは、やつらの思惑通りに為替が変動すれば無意味 この二人は海外に行った時チップどうしてるだろう ウェイトレスやドアボーイがいちいちカードリーダーなんか持ってないだろ >>167
そういえば1話の最初で、
こいつらまだ金なんか持ってるのかよみたいなセリフがあった気がするわ 会社の同僚とかとコンビニで買い物して
カードで払うと、金欠なの？って言われちゃうからなぁ
ポイントつくし、小銭も増えないから言うことないのに。 現金、公衆電話、ガソリン自動車とか、
災害の多い日本には将来的にも一定の需要が残ると思う いるよな
ポイントに振り回されてる人
大抵の人は現金でも電子マネーでもどっちでもいいけど
通貨乱発みたいな状況に嫌気してるだけ
電子マネーはこれのみってなれば自然と移行していくよ まあ言ってることほぼ同意はできる
現金の安心感は異常 でも飲食店とか現金商売のとこはクレカとかメインの社会はちょっとイヤだろうな
個人の店で利益から5パーとられるのとかデカいよ >>243
近所のスーパーはICカードタイプでそれ始めたわ
ポイント付くから使ってるけど オフショアで脱税するやつらも、本当の上層のやつらから見れば大したことないだろう
人間が人間である限り、詐欺も脱税もなくならない
騙し合いの世界だ
現金で信用創造などありえないが、キャッシュレス化は駅の改札などとは違い、
個人情報が全て筒抜けになっていくのは間違いないところだ >>268
現金を使うというのは、裏金が発生している状態で、
それは証拠の残らない使い方をしなければならない。
アメリカでは、チップという形で、良いサービスをしてくれた従業員に還元する。
日本では、ブランド品や金塊など、秘匿され蓄財される。
日本人のほうが強欲なんですよ。 >>260
基本的にお金って負債であり国が時代によって決める法貨が本質ってのはケインズが言ってたりする。
どこか忘れたけど北欧の方で経済破綻して銀行も潰れたけど
小さなコミュニティならバーのおじちゃんを信用して自分たちで貨幣社会を作り出して成長したらしいけどねｗ
この話とは関係ないけどｗ ランチだけカード使えませんとかいう飲食店、それ規約違反だからな今すぐやめろ
あと使った金額が少ないと使えないとか言うのも違反だから。
お前ら見つけたら全部カード会社に通報しとけ
不便なんだよ日本の支払い体系 >>226
自分が金使う店ってそんなに多種多様にわたる？
電子マネーはsuica
クレカはvisa
これで9割以上なんとかなるんよね
残りの一割の大半はそもそも現金以外使えない店
使えない店は初見でもレジや入口みりゃだいたいわかんだし
ポイントマニアみたいに、あそこではこのカード、ここではこのカードとかまで追及したらキリがないけどな >>275
クレカはじきにお役御免
きょうびいちいち間に余計な存在挟む必要ないからね
かっての電話の交換手のようなもの 日本はクレカ決済の店の負担率がダントツに高い
なぜかというと日本人は金利の掛からない一回払いにする客が圧倒的に多いのでクレカ会社が金利で稼げないから
日本の消費者はクレカの金利払う馬鹿が少ないことがクレカ決済の普及を阻んでる 効率を考えて手段を一本化してしまうと、その手段が使えなくなった時に大変なことになる
こういうことは余計なこと言わずに、個々の判断に任せた方が結局上手くいくんだよ 現金は煩わしいが無一文にはなりたくないとか矛盾し過ぎ >>275
実は手数料自体は大して痛くない
手元に金が入って来るのが遅れる方がよほど痛い
現金なら今日客から受け取った金を明日の仕入れに使えるが
クレカなら2ヶ月先になる
その間実質資金凍結みたいなもん たとえばだが、カードを使う人でこういう人がいる
「２，３回しか支払い遅れたことがないのにカード停止になった」
いやいや、普通の人（賢く使う人）は１度も支払いなんて遅れませんよ
現金払いなら、金ができたとき払いができる
無理するな よく考えたら今週現金使ったのって、歯医者の治療代だけだわ そんな事よりvaluみたいなインチキビジネスから手を引けよ
ホント詐欺師の性質が抜けきらない男だな >>285
1割でも使えない店があるんだから万能の現金の方が楽やろw
カード使えないから入らないとかないしw クレカは使い過ぎるから限度額を４０万円にしてるけど、
ひと月４０万円まで使えるわけじゃないんだよな。
末日で締めて、１０日引き落としまでの１０日分利用できる額が減るから
実質１月３５万円ぐらいしか使えない。 あー、Time is moneyね
ミヒャエル・エンデの「モモ」という児童？文学を思い出したよ、俺
時間泥棒とたたかう少女の物語だっけ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
