【サッカー】Ｊ３北九州：集客低迷で本拠地活用模索 維持年１．5億円 ★2
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Ｊ３北九州：集客低迷で本拠地活用模索 維持年１．５億円
2017年12月04日 12時44分 毎日新聞
https://news.nifty.com/article/domestic/mainichi/12159-1204e040192/
サッカーＪ３・ギラヴァンツ北九州の戦績低迷を受けて、本拠地として今年開業したミクニワールドスタジアム北九州（北九州市）の新たな活用策が問われている。
ギラヴァンツのＪ１昇格を想定して約１００億円かけて造られたにもかかわらず、開業初年はＪ３の９位。
年間約１億５０００万円の維持費もかかるため、識者はギラヴァンツ以外の活用策を求めている。
Ｊ２昇格の可能性が消滅し空席が目立った１１月２６日のホーム最終戦。スタジアムは最大１万５３００人収容だが、観客は５７２３人でスタンドは空席が目立った。
市が年間２１万人を見込んでいたスタジアム来場者は１０月末で約１３万４０００人にとどまり、経済波及効果も当初予想を大きく下回る見通しだ。
市は２００９年、Ｊリーグに新スタジアム建設を約束してギラヴァンツのＪ参入を果たした。当時の本拠地は約１万人しか収容できず、
Ｊ１ライセンスを得るために１３年にＪ１規格（収容１万５０００人）のスタジアム建設を決めた。当時、北橋健治市長も「新しいにぎわいの拠点をつくる」とチームの活躍に期待を寄せていた。
新スタジアムはＪＲ小倉駅に近く、利便性の高さが売り。
地元の不動産会社「ミクニ」が年間３０００万円で命名権を取得し、管理・運営は九電工グループが担当している。
今年２月、日本のトップ選手が集ったラグビーの試合で初めて観客を動員。
その後は、ギラヴァンツのホームゲーム１６試合の他、県の高校ラグビーや高校サッカーの決勝など年間約１００日の使用を見込んでいる。
しかし、頼みのギラヴァンツの低迷で使用料収入などは約５０００万円にとどまる見通し。
グラウンドなどの維持管理には年間約１億５０００万円がかかっているため、１年目は約１億円の赤字になる見込みだ。
市が取り組もうとしているのが「ミクスタブランド」づくりだ。ランニングイベントやヨガ教室、子供向けスポーツ塾などを開催し「市民に愛されるスタジアム」を目指すとしている。
しかし、ピッチが天然芝のため制約が多く、人気ミュージシャンのコンサートも誘致できるが、ピッチには多数の観客が入れないなど課題もある。
Ｊリーグに詳しい北九州市立大の南博教授（地域経済論）は「地元にＪクラブを擁する自治体はスタジアムの活用が『Ｊ頼み』になりがちだ。
ミクスタはギラヴァンツ頼みから脱し、もっと市民に開かれた活用策を進めていく必要がある」と話している。【木村敦彦、取違剛】
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1512740782/ サッカー全然人気無い土地柄なのに、なんでこんなもん作りたがるかね？ 熊本や岡山やいざ知らず、長崎に先超されるとは思ってなかっただろうな 芝がだめならダートかオールウェザーにすりゃいいじゃない ◇ご注意ください◇
「街が賑わう」「若者が集まる」などという甘い言葉や、「他都市に差をつけられてしまう」などという脅し文句など
巧みなセールストークで高額なスタジアムを売り付けようとする案件が全国で多発しています。
長野や北九州の実例でも分かる通り、これは特殊詐欺です。
実績が皆無なので経済波及効果などの試算には信ぴょう性がありません。
自治体の皆様、口車に乗らないようご注意下さい。
◆ご注意ください◆
・屋根や座席などに厳しい規約がある為、非常に高額になります。
・スタジアム規約が改正される度に条件に適合させなければなりません。
・Jリーグのホームゲーム開催は月に1〜3回程度しかありません。
・Jリーグサポーターの5割が40歳以上です。
・日本代表に召集されるような有名選手はほとんど海外クラブにいます。国内にはJ1の上位数チームにしかいません。
・下部リーグに降格するリスクがあります。
・日本の気候で芝を通年常緑に維持するには多額の費用がかかります。
・芝の養生を理由にアマチュア利用や他目的利用が大きく制限されます。 >>15
これこそホントに無駄金だな
興行にならないアマチュア向けのみでこのスタンドや設備は無謀 糸井キヨシ万歳！
糸井キヨシ万歳！！
糸井キヨシ万歳！！！ >>19
下２つは春期キャンプだけで充分稼げてるだろ >>15
立派すぎワロタww
プロ野球の球団がフランチャイズで来る可能性ゼロなのに完全にオーバースペックだな 海外のサッカースタジアムってどうなってんだ？
ビッグクラブは置いといて2部とか3部は赤字なんかな？ >>1
糞スレ 立てるな。
前スレで、100回以上 書いた奴！。
2度と書くなよ。 >>23
アレマニア・アーヘンっていうクラブは立派なスタジアム建てたけど
建設費せいで借金が増えて破産して4部のアマチュアリーグに降格になった
まあ海外はクラブ側に借金させるから特殊な例だよ アリーナにした方が良かったよな
国際会議場も隣にあるみたいだし >>15
秋田はこんな無駄な野球場作る金があるならサカスタ改修してやれよｗ >>26
どこも同じか…
対して野球は毎日試合出来るところが興行的に有利だよなぁ
スポーツとしてはどうかと思うけど そもそもＪ１ありきの計算だったよな
それがＪ３ｗ
最初から無理あんだよ
北橋市長は無能です >>15
いつでもプロ呼べるなぁ。ハムは移転するべきだろ。 大学時代、大嫌いな英語の授業で、みんなの前でアメリカ人の先生と英会話をしなければいけない、という大嫌いな時間がありました。
順番が回ってきた私は、３０歳くらいの金髪白人男性の先生に向かって、スポーツの話をしました。サッカーを見るという話をしながら、私は何気なく
"supporters of soccer"
という単語を使いました。その瞬間、そのアメリカ人教師は
"サ、サポーター？ Aahahahaahhh!!"
と、私を指さしながら、１分半くらい笑いつづけました。
素直に"fans of soccer"と言えば良かったんですが、なんとなく使っちゃったんですよねー。
"supporter"という単語は、「お金や労働力を拠出する支援者」という意味か、股間の前の防護具の事だ、と身振り手振りで言われました。ただ応援に行くような人の意味には使わない、と。
確かに、「Jリーグのサポーター」という言葉には、ある種の偽善っぽさ、ごまかしが感じられる「造語のような響き」を感じます。
でも、１分半も笑い転げなくたって…。
みんなの前で…。
変な身振り付きで…。 >>34
野球チョンは息を吐くように嘘をつける見本
大学に行ける脳みそがあったら野球なんて見てられないよ 嘘だろ・・・
俺たち若者に（４７歳男性）大人気なサッカーが不人気なわけがない ただ応援しているだけで
なにかした気になっているアホーター >>36
なんだこの分かりやすいなりすましっプリは笑 >>13
このコピペはよく纏まってるね。
事実でちゃんと的を射てる。 >>41
野球もサッカーも立派だな。沖縄で大会出来ないものか？ >>15
高校野球や大学野球や独立リーグなども使用
税リーグしか使えない玉蹴り養豚場とは違うべ 赤字分は全てJリーグに請求すればいいんだよ
そもそも勝手にJ1ライセンスだのスタ規格だの決めてるのはJリーグだからな
自治体は強気に出ていいぞ >>15
jホームスタで税金使うから、アマ用球技場まで税金が回せない現実 >>43
何言ってるんだ
サッカー以外にも女子サッカーや遠足のお弁当食べる場所にも使えるんだぞ >>43
このミクスタはラグビーもできて今度サンウルブズの合宿地の予定になってる >>42
沖縄のjチーム向けだろ
試算では年二億の赤字で、周辺設備を充実させてどーのこーのって
２ヶ月くらい前にここのスレで読んだ 100億でプロ用のスタ一つ建てるより数億でアマ用のフィールドを沢山整備すべきなんだよな アニメのイベントをやれば集客力アップするんじゃないの。 >>34
で？
イギリス人が言うなら考え直すけどアメ公だろ？
これアメスポじゃないんで。 >>47
ワールドカップでは使わないんだっけ？勿体無いな。 北九州の街の規模って何気に世界のサッカー的には巨大都市なんだよな
巨大スタジアムと世界的なビッククラブが２つあるマンチェスター市の２倍の人口があるな
日本でも鹿島とか人口少ないど田舎でもそれなりに動員出来てる 街の中心部にスタジアム作ったら街が活性化するって言ってる広島の立場がないな >>48
FC琉球って凄い問題あるらしいな。
なんか中国だか朝鮮だかに乗っ取られて応援していた人達からもソッポ向かれているらしい。
地道に客増やしていたのに一気に客減ったんだと。
どうにかならんものか。Ｊリーグは、ちゃんと規制しろって。 >>55
ヴェルディもヘンな宗教に乗っ取られたとか聞くし
金さえ出せばだれでも良いんでしょう
だからそういう乗っ取りも起こる
外資規制とか建前だけだし金さえ出せばなんでもあり オールドトラフォードやベルナベウなんかの有名スタのデザインまんまでミニサイズ版みたいのとか作れないの？
60000人→20000人収容の >>41
沖縄はなぁ。
かりゆしFCとか琉球とか色々・・
うまく行くといいね。 人口15万未満で時々J2で優勝争いするくらいが一番良さそうだな。 ここJ1ライセンスあればJ1行けた可能性あったらしいね しらんけど >>54
1万5000人集めたときはみんな飲みに街に繰り出してたよ
問題はコンスタントにそれだけ集めなきゃってこと ぶちくされを市長が禁止してサポーターを出禁にしたところだっけ >>62
そりゃ市は自身のイメージアップに金出してるようなものなのでヤクザやチンピラ言葉は規制するだろ 100億かけて15300人しか入らないの？
贅沢な造りなんだね。 >>53
今の町の規模ならいいけど人口が年5000人減って今後増える見込みなしで更に人減るぞ >>61
俺なら普段は場外馬券場にするけどなぁ。ギャンブル会と手を組めよ。オーロラビジョンあるんだし。若い人ほとんど居ない街なんだろ。暇な爺さん婆さんの金持ちの遊び場にしとけよ普段は。 Jリーグには三セクみたいなクラブっていくつかあるけど
どこもうまくいってない感じだな そもそもJ3とか存在意義あるのかね
もうそろそろ。昇格だ降格だやめて
クラブ数へらしたらいいのに
みんなそのイベントあきたし
今のままじゃ経営も安定しないだろうし、
一部を除いて誰も得しないだろう >>67
高田社長の長崎、鹿児島、岡山のボスのように結局優秀な人がクラブボスにならないと駄目だね。まぁＪ３で平均五千人は悪くないがＪ2定着して平均一万に上げるには投資しないと駄目だな。 >>68
Ｊ2を増やして東西に分けるのもありかな。まだチーム数足らないけど。18×2で36チームあれば出来るんじゃないかな。 >>68
スタジアム建てないといけないから土建屋が儲かる >>68
三部なんてまだセミプロのJFLで充分だったわ。 >>68
やきうｶﾞｰって言いたいだけのサカ豚の為にはなってるから... >>68
所属先と再就職先が増える選手は得してるよ
また日本全国でサッカーの育成環境が整う
部活やアマチュア地域リーグだけだとそこのナンバーワンで終わっちゃうんだよね
せっかく人口多い国なのにもったいないじゃん まあJ1基準の1万5000人スタジアムには反対だけどね
5000じゃちょっと少ないけど1万近くあればそれで十分採算取れるし
取れないチームは1部に上がれないだけの話
現にイングランドがそれでやってる >>34
イギリスは普通にサポーター使うぞ
そのアメリカ人が無知なだけ スタジアムなんて大反対だったが選挙の時、対抗が共産党候補者一人だけ
あっさり北橋当選。政治家も市民もアホなうえやる気のない馬鹿ばかりの街 >>68
逆です、更に増やしますよ。
J1からJ4（仮称）まで、ピラミッド形状にします。
J3はプロが3人以上在籍していれば、チームは成立することになってます。
J3のスタジアムは5000席あってシャワーがあればokみたいなレベルなので、その辺の競技場で大丈夫。 >>53
マンチェスターだけだと60万くらいだけどグレーターマンチェスターだと200万以上いるからな
北九州から20キロちょっとの距離でそれ程の人口はいないだろ >>79
マートンは日本に来て初めてサッカーやったって言ってたしなサッカー知らないのもしょうがない 本城陸上競技場で身の丈に合ってたのにしょうもないことしやがって >>13
長野市は松本への対抗心と土建屋に牛耳られてる行政が納得して作ってるんだから問題ないだろ >>44
という事で空いている日はどんどん市民利用させよう
嫌だったらクラブが使用料を払って押さえれば良いだけだし 調べてみたら、
J2からJ3に落ちたのに、平均の観客動員は倍近くに増えてるじゃん。
やっぱりスタジアム効果すごいよ。
なんで失敗みたいな扱いになってるわけ？ >>15
税リーグスタジアム一個でそこに出てる地方野球場の50個分の税金がかかるから仕方ない
埼玉スタジアム21.8億円の税金で維持
http://www.pref.saitama.lg.jp/yosan-info/ST2017-10/html/002087.html
秋田こまちスタジアム 利用者数合計：137,510人 指定管理料5129.3万円
HARD OFF ECOスタジアム新潟 年間入場者数260,644 指定管理委託料6151.4万円
BIG Nスタジアム長崎 利用者 130,198人、管理運営費負担金 4025.3万円
沖縄セルラースタジアム那覇は、なんと年間維持費に1000万円もかかる、年間利用者265,772 人 日本全国に山のようにあるやきう場の維持費なんて年間100億以上だろ
全部税金
利用料が発生してるのはプロが使う10箇所ちょっと >>95
その野球場の維持費の数十倍の税金を税リーグスタジアムが飲み込んでるんだがな >>95
アマチュアやきうﾓｰ
なんでプロ化したの？ 魅力的なスタジアムで集客力が上がることは実証できたのだから、
あとは歴史を積むことだね。 やっぱ良い選手を連れてくるしかないだろう。
そのためにはスポンサーだな >>102
全国に1000以上あるからだいぶ控えめだ
総数すら公式公表してないやきう界のどんぶり勘定 長野も北九州の土建屋が儲かってよかったじゃん
市の税金なんて市長の選挙のために地元企業を儲けさせるためのもんだろw >>105
ソースは芸スポですらなくソースは脳内とはたまげたなぁ 野球の話はいいからこのスタジアムの使いみち考えてやれよ >>107
全国のやきう場が
タダで維持できてると思ってんのｗ ラグビーもできるって言っても、サッカー仕様のグラウンドだから
ラグビーをする際は、一般的なフィールドより狭いフィールドでやるんだよなぁ
大きさに制限はあっても狭さに制限は無いからできるってだけ >>108
野球で使うか？カラーバットカラーボールでホームラン海ぽちゃぽちゃ。スッゲー人気になるんじゃねーか？
アマチュアの遊びなら芝もそんなに痛まないだろうしマウンドとか要らねーよ。 >>108
海に向かってゴルフの打ちっぱなし場として平日営業とかどうよ？ 野球のバッティングセンターやゴルフの打ちっぱなしにはいいんじゃない
飛び過ぎても海に行くだけだから 夕方東福岡のラグビー部の特集やってたけど予選でミクスタ使ってんじゃん
試合が出来る場所が出来て良かったな >>110
ソースはまた脳内？しかも100億円とか自分で言い出してるのに... >>118
お前こそ脳内だろ
じゃあやきうの維持費出せよ
サッカーばかり目の敵にしてんじゃねーよ >>119
俺の何が脳内ソースなんだ？
頭のおかしいサカ豚が脳内ソースで100億円とかほざくからつついてるだけなんだからとっととてめぇが100億のソース出せや >>120
全国のやきう場の数を掛ければ予測ぐらい建てられるだろ
アホなのｗ >>108
新北九州市民球場に改造しよう
元々小倉駅北口部分に豊楽園球場があったし(現在の西小倉駅の場所にあった小倉駅の移転に伴い小倉球場を建設した上で閉鎖) Jリーグホームのスタジアムだけで維持管理費数百億は行くだろうから
数千箇所はある全国のやきう場のがマシだねw ジャニーズとかAKBとか何とか坂とかのライブでもお願いしたら。
動員はサッカーより間違いなく見込めるし。
ただ、芝はどうなっても知らんけどw そもそも地方のやきう場の維持費収益すら知らずになぜ北九州のサッカー場を叩けるのか
全国に税金で作られたやきう場がサッカー場の何倍もあるのは紛れもない事実だが >>124
その手のLIVEは殆ど福岡に持っていかれるからね。
屋外は天候リスクがあるから難しい。 【激シコ】雛形あきこ 水着姿を久方ぶりに披露 岡村隆史『 雛形で手淫(オナニー)した』※シコ画像あり
https://goo.gl/ttrCY8 実力もないのに枠を広げすぎなんだよ。
プロレベルの試合が出来ないなら淘汰されるべき 専スタ馬鹿はただ単に専スタが見たいだけで、
サッカーの内容はどうでも良さそうw ＞県の高校ラグビーや高校サッカーの決勝など
決勝に限らず一回戦から使いまくれよ
野良試合や練習試合も平日ならバンバン使え
年間100日とかあほかばかかと >>120
横レスだけど全国の野球場の数を全部足した数で維持費がどうのこうの言ってるの？
言っておくけどサッカー場だってJ3まで入れたら都道府県の数以上にあるし
それ以外にアマチュアが使ってるスタジアムが山ほどあるんだが・・・
JリーグのはほぼJ専用だからな >>125
そりゃ焼き豚はそういう生き物だから。ネタとして読めば気楽なもんよ。 スタジアムを完成した年にJ3に転落するクソチーム。
そのJ3でも最下層。
ギラより下にいるのはU23とかプロとは言えないチームだけだ。
社長が無能なら監督は白痴レベル。
結果が出ないにも関わらず意固地になって我を張る愚かしさ。
北九州の恥だからこんなチーム潰していいよ。 >>6
北九州市という街は、昔から福岡市にあるものは何でも欲しがるからな >>130
ギラヴァンツのスレ見てるとそういう連中は少なからずいる。
本城本拠地でJ2のプレーオフ圏内に入ってた時より、ミクスタ本拠地でJ3の中位に甘んじてる現在の方が楽しいとか言ってる奴がいた時、もうダメだと思ったわ。 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる 全国の野球場とかの維持費が知りたいのなら、各自治体に情報公開請求してみたらいいじゃん？
サカ豚ちゃんは「プロ野球の視聴率が下がった理由〜サッカーの躍動〜（仮）」みたいな本を作ろうとしたんだから、全国の野球場の維持費だって調べられるはずさ！頑張ってね♪ >>133
そう。都内だけでも、腐るほどサッカー場はある。大半の維持費は税金だ。
でもいちいち叩かない。基本的にはアマチュアが使うもので、必要以上に贅沢な作りじゃなければ、
特に叩く理由はないからだ。
ほかにも、アマチュアがメインにつかう競技場なんていくらでもある。
そういうのはそれほどは叩かれない。
なんでサッカーだけここまで叩かれているかといえば、プロ用スタジアムなのに赤字垂れ流しだからだよ。
プロってwというしかなかろう。 税金で作られた野球場はほとんどプロ仕様だけど
プロ野球の試合はほとんどないがｗ >>141
>なんでサッカーだけここまで叩かれているかといえば、
ごくごく一部の馬鹿がキーキー言ってるだけだろ。
ネットの中だけ。 >>142
Jリーグは54クラブもあるんだぞ
それらすべてが最低1つはプロ用スタジアムを持ってる（それが参加条件だからな）
月2回しかやらないプロの試合のためにこれだけのスタジアムがあるんだぞ
しかも地方の野球場はアマチュア大会なんかもやってるけど
プロのサッカースタジアムはほぼプロが独占していてアマチュアは別にスタジアムを用意している
JFLや地域リーグのクラブなんかもJ入りを目指しているクラブはクラブ専用のスタジアムを自治体に建ててもらっている
岡ちゃんがオーナーで有名なFC今治も今話題の獣医学部の隣にスタジアムを建ててもらったｗ 焼き豚「税金でサッカーをスタジアムを建てるな！！！！」
税金で建てられたやきう場一覧 完全版
プロ野球1軍公式戦開催可能な地方球場まとめ
旭川市花咲スポーツ公園硬式野球場(スタルヒン球場)
【収容能力】
25000人(内野:10000席 外野芝生:15000席)
帯広の森野球場
【収容能力】
23008人(内野:8008席 外野芝生:15000席)
函館市千代台公園野球場(オーシャンスタジアム)
【収容能力】
20000人(内野:9000席 外野芝生:11000席)
岩手県営野球場
【収容能力】
25000人
秋田県立野球場(こまちスタジアム)
【収容能力】
25000人(内野:15000席 外野芝生:10000席)
山形県野球場(荘内銀行・日新製薬スタジアムやまがた)
【収容能力】
25000人
福島県営あづま球場
【収容能力】
30000人（内野:14390席 外野:15610席）
郡山総合運動場開成山野球場
【収容能力】
18200人(内野:10074席 外野:8126席)
いわきグリーンスタジアム
【収容能力】
30000人(内野:14240席 外野:15760席)
ひたちなか市民球場
【収容能力】
25000人
宇都宮清原球場
【収容能力】
30000人
群馬県立敷島公園野球場(上毛新聞敷島球場)
【収容能力】
20934人(内野席:13206人 外野席:7728人)
埼玉県営大宮公園野球場
【収容能力】
20500人(内野席:17000人 外野席:3500人)
平塚球場(バッティングパレス相石スタジアムひらつか)
【収容能力】
16000人(内野席:8000人 外野席:8000人) 税金で建てられたやきう場 その2
新潟県立鳥屋野潟公園野球場(HARD OFF ECOスタジアム新潟)
【収容能力】
30000人(内野席:20000人 外野席:10000人)
富山市民球場アルペンスタジアム
【収容能力】
30003人(内野席:17003人 外野席:13000人)
石川県立野球場
【収容能力】
17126人
長野市営南長野運動公園総合運動場野球場(長野オリンピックスタジアム)
【収容能力】
30000人(内野席:21000人 外野席:9000人)
静岡県草薙総合運動場硬式野球場
【収容能力】
21656人(内野席:14626人 外野席:7030人)
浜松球場
【収容能力
26000人(内野席:11220人 外野席:14780人)
豊橋市民球場
【収容能力】
15895人(内野席:8395人 外野席:7500人)
長良川球場
【収容能力】
22030人(内野席:13894人 外野席:8136人)
皇子山球場
【収容能力】
15200人
京都市西京極総合運動公園野球場(わかさスタジアム京都)
【収容能力】
20000人(内野席:13300人 外野席:6700人)
米子市民球場(どらドラパーク米子市民球場)
【収容能力】
14000人
岡山県倉敷スポーツ公園野球場(マスカットスタジアム)
【収容能力】
30494人(内野席:20248人 外野席:10246人)
広島県びんご運動公園野球場(しまなみ球場)
【収容能力】
16000人 税金で建てられたやきう場 その3
呉市二河野球場
【収容能力】
15000人
みよし運動公園野球場(三次きんさいスタジアム)
【収容能力】
16000人(内野席:8000人 外野席:8000人)
松山中央公園野球場(坊っちゃんスタジアム)
【収容能力】
30000人(内野席:20000人 外野席:10000人)
北九州市民球場
【収容能力】
18760人(内野席:11760人 外野席:7000人)
長崎県営野球場(長崎ビッグNスタジアム)
【収容能力】
25000人
藤崎台県営野球場
【収容能力】
24000人
宮崎県総合運動公園硬式野球場(KIRISHIMAサンマリンスタジアム宮崎)
【収容能力】
30000人(内野席:18000人 外野席:12000人)
鹿児島県立鴨池野球場
【収容能力】
21000人(内野席:15500人 外野席:5500人)
那覇市営奥武山野球場(沖縄セルラースタジアム那覇)
【収容能力】
30000人(内野席:15000人 外野席:15000人)
プロ野球1軍公式戦開催可能な地方球場まとめ
プロやきう1軍=Jリーグ1部で試合ができる基準な
これだけのやきう場が税金で維持されているけど、焼き豚がスルーする理由がよくわからない 焼き豚の知能では理解できないことが多い
カシマサッカースタジアム
貸出優先基準
グラウンドの利用はおおむね下記の順位で調整を行います。
1. Jリーグ主催の試合
2. A代表による国際試合（親善試合含む）クラブチームによる国際試合（親善試合除く）
3. A代表以外の代表による国際試合
4. 全日本サッカー選手権大会（天皇杯）
5. その他プロチームによる試合（国際親善試合など）
6. 県等主催の国際試合
7. アマチュアの全国大会決勝、準決勝もしくは決勝リーグ等
8. アマチュアの県大会決勝
9. JFLリーグ、Lリーグ主催の試合
10. その他のアマチュアの試合及びサッカーの振興を目的とした利用
※その他のスポーツ及びイベント開催については別途審査を行います。
↑焼き豚さんはこれを100回読んでこい
月2回とか言っている焼き豚はアホすぎるだろｗｗｗｗｗ 一方、やきうは完全に終わっていたｗ
733 ：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2017/11/09(木) 19:36:12.53 ID:C/Z6SOgn0 [7/12]
広尾の方にもきた
「一般財団法人全日本野球協会」の資料によると、2016年の小学生野球人口は25万5332人。
31万5316人だった2007年と比べて19％減少している。
とのことだが、この数字は実態とは程遠い。加盟するチーム数に
「20人」をかけて、これにスポーツ少年団の子供の数を足しているのだという。
「20人」が15人になろうと、さらに減少しようと数字は動かない。
プロ、アマの野球関係者の協議機関である「野球協議会」は昨年発足したが、
最初に取り掛かったのは「野球競技人口」の把握だった。
昨年、お目にかかった川淵三郎さんは「野球界って、
競技人口も把握していないんだって、ひどいよね」と言ったが、それを調べようとしたのだ。
「腰だめの数字が出ました」というのは聞いたことはあるが、数字は発表されていない。
この少年野球の担当者のように、言を左右して実態を知られたがらない担当者がいるためだ。
これは小学生だけではないだろう。高野連の数字も極めて怪しい。
少年やきうはタイムリミットは後3年らしい >>151
ほとんどのスタジアムで国際試合なんてしねーよ
アマチュア大会の決勝戦ぐらいだ >>148-150
jのホームスタに税金もってかれて、アマ用の球技場まで回らない現実… そもそもJリーグの基準が日本シリーズ開催に必要な収容人数(≠座席数)を除けば軒並みNPBより厳しい事をわざと無視しているし 【画像】宇垣美里アナ(26)のパンの食べ方がエロい！まるで口内発射のアヘ顔ｗｗｗｗ
https://goo.gl/786dng >>156
まずドーム球場でない球場は客席屋根がないのでアウト
残りのドーム球場の内札幌ドームのホバリングステージ以外は人工芝なのでアウト
その結果NPBの本拠地でJリーグのスタジアム規定を満たすのは
札幌ドームのホバリングステージ使用時のみというねｗ 北九州市は野球場整備したほうがいいだろう。
３万規模の綺麗な球場があれば球団新設があれば有力な
候補地になり得る。セに限るが。 >>162
地元のクラブより年一回のプロ野球のほうが上か… 九州は野球王国でソフバン一択だし
こないだの優勝パレードみてもサッカーなんて入り込む余地皆無だろ 芝をあんま傷めない取り回しのいいシートって
どっかの会社が作れば世界中で売れそう 【エロシコ画像あり】テレビ朝日がエロ女子大生水着の放送で国民男子を勃起させる事件発生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/oQq3xV >>166
野球なんて好きなの60オーバーの爺さんしかおらんだろ >>150
＞プロやきう1軍=Jリーグ1部で試合ができる基準な
＞これだけのやきう場が税金で維持されているけど、焼き豚がスルーする理由がよくわからない
Jリーグの基準では、芝生席は座席数としてカウントしないし、フィールドは全面天然芝でないといけないし、座席の3分の1に屋根が架かっていないとダメだな
そんな基準をクリアしている地方球場って、どこにあるの？ >>148
素晴らしいな。もっとプロ野球チーム増やさないとなこりゃ。レベル低くなるとかどうでもいいだろこれだけスタジアムあるなら。
もう日本の野球が残念ながらレベル低いのはわかっているし。 >>169
サカ豚が必死になんJ民ごっこやって若作りしてるけどアレはなんなの？ 北九州ポップカルチャーフェスティバルをミクスタでやれば？
近かったろ >>31
Ｊ３なら破格の客入りでもこれだからな
ラグビーＴＬはもっと試合数少ないし観客も少ない
例えＪ１に上がる日が来たとしても
スポーツ以外の興行をバンバン入れていかないとな
芝はこの際どうでもいい >>151
三ツ沢とか西が丘とかもアホみたいな稼働率だしな 【エロすぎ注意】蓮実クレアとかいうAV女優がエロすぎると話題にｗｗｗｗｗｗｗｗ※シコシコ画像あり
https://goo.gl/KHjK7p >>62
「ぶちくらせ」です、意味は「ぶん殴れ」に近いかな？
相手サポーターには「ぶち殺せ」に聞こえると評判悪かったらしい >>177
スタジアム使用料が1日の使用料+入場料収入の4％らしい。 サカ豚はサッカースタジアムをコンサートやイベントで使えば稼働率上がるとか言ってるけどイベントやコンサートは既存のアリーナやドームで事足りるからサッカースタジアムでやる必要がないことに気が付いてるのか？ >>181
サンフレッチェの久保会長によると、年に3回のコンサート、100日のイベントを開催できるらしいよ
他のサカスタでも、それくらいできるだろ そもそも芝が痛むからイベントもそんなにやれないしね
赤字を出すにしろ身の丈に合ったものを作らないと厳しいかなと思う
自治体も今後人口減少で財政的に苦しくなるだろうし サッカーはこうやって税金を食い潰すだけの無駄遣いです >>117
ラグビー協会の予算で変わったりもしたけど基本はレベルファイブで決勝が行われたし
東福岡からしたら移動負担が掛かるし、フィールドが一般的なフィールドより狭いしで迷惑でしかないぞ >>178
聞こえの評判が悪いなら、釈明ダンマクｗを出せばよかったのにな。
[ぶちくらせ とは選手を激励する言葉です]
というようにｗ >>173
忍者教室の開催日数をもっと増やせばいいと思う >>182
大物アーティストはツアーだらけになっちゃうなw Jリーグ規定の厳しさも知らずに
コピペ貼ってるアホって恥ずかしい奴だよな
大体球場の大きさが決まってんだから芝生席ありなら最大2万は入るに決まってんだろw 北九州ってマンチェスターみたいな都市じゃないの？
荒れててサッカー好きそうなイメージ >>151
12月に芝使う使用予定がギラヴァンツ練習2日で後は県女子サッカー、ラグビートップリーグ、学園祭、キッズエキスポしかないようだが… ちな松山坊ちゃんスタジアムの11月の利用は25日間、12月は18日間。
有効活用されてますやんw >>191
ミクニは建設計画時点でグラウンド利用の想定は年間７０日程度だからそんなもんだろ
上図のとおり、新球技場の完成後は、ギラヴァンツ北九州のＪリーグ公式戦開催、ラグビートップリーグ
の公式戦定期開催などに加え、市民利用としては、学生・社会人などのサッカー・ラグビー県予選決勝戦
レベルの試合、年間21万人の観戦者数と、年間57日程度のグラウンド利用を見込む。
（その他、アメフト、グラウンドゴルフ、幼児の芝生体験、コンサートなどの「見るスポーツ」以外のイ
ベント開催も含め、全体で年間70日程度のグラウンド利用を見込む）
また、試合開催日以外の日常利用の促進を図ることとしている。
景観スポット・デートスポットなど、人が集まる仕掛けにより日常的な集客を目指す。
市民への芝生開放や、スタンド・コンコース・諸室などを市民や民間事業者へ貸し出すことで試合開催以外の利用促進を図る >>180
なるほど
でもクラブ側は動員目標は達成したと言ってるから
見積もりが甘いのは施設側か
とは言っても
記事内で稼働日数に制限があることは
最初から分かっているわけだから
赤字ありけりで作ったんじゃないの？
公共施設だし。 >>194
最初から市の負担は１億ってことで計画してるから負担自体は計画通り
ただ市に与える経済的利益が想定程は出ていないからどうしようって話 >>191
月２回じゃないだろ、j以外も使ってる(キリッ
ってことだな… >>35
お前は頭が悪いから野球のルールも覚えられないんだろうが 北九州は住みやすくて良い都市なんだけどね〜
とりあえず何でもあるから不便はないし、かといって福岡市みたいにごみごみしてないし。 芝少しでも痛む場合はJが利用禁止してるからクラブ側がイベントやりたくても出来ない事情がある
天然芝以外認めてない世界一厳しい芝の基準だしな欧州でさえここまで芝に注文つけない
ハイブリッド芝さえ駄目なのは驚愕の一言 >>195
んな事だったら
クラブや市に施設管理者が悪いじゃなく
スタ周辺の商業者がアホなだけじゃ
賑やお金は勝手に落ちてくると思っているのかな？ >>194
とは言え自治体にスタジアム建設の要望出す時は当然Ｊ１の平均観客動員やそれによる収入を基準に数字出すんじゃない？ これって専スタ作れば客増えるってだけでつくってしまったの？
もしそうならば頭悪すぎなんだがw >>200
計画ではＪ２で２１試合平均７０００人想定が
ギラヴァンツは現在Ｊ３で１６試合で目標５０００人の平均６０００弱だから
ギラヴァンツの目標がそもそも低いし、試合数減ってのが痛い なんで急に弱くなったんだ？少し前までJ2上位だっただろ 広島のフロントが出した旧市民球場跡地のスタジアム案でも日本一になってCSを開催した2015年の観客動員を基準に1.2倍の動員を30年間継続する計画になってたからな。 >>181
小倉だったら北九州芸術劇場やソレイユホール(旧九州厚生年金会館)という演劇や音楽に適した立派な施設があるからねえ 北九州出身の有名人とかおらんの？
盟主は田村ゆかりんが盛り上げてくれてるが 専スタだけは絶対に作らないほうがいい
作るなら自分たちで作って維持管理もやれっていう吹田の姿勢は正しい >>181
しかも天然芝を荒らしたらいけないとかうるさいからな >>207
Ｊの他のクラブが新スタジアムを建設した際に増えた観客動員の数字を参考に想定だよ
基準となる数字も北九州が調子がいい時ではなく悪い時を基準にして想定してたら
過去にないほど悪い成績になったっていうオチ 悲惨な不人気クラブだったのに専スタ作った所でどうにもならんよ
工事したかっただけだなｗ
維持費で死ねｗ なんか新スタジアム作るよ！って発表してからドンドン弱くなったよな >>209
北九州市出身の声優だと内海賢二(故人)や中原麻衣、佐藤利奈、高田憂希辺りかねえ
ただ、ローカルタレントを含めてギラヴァンツサポと公言している有名人は見たこと無いわ
ラジオ限定の人ならいるかもしれないが >>214
発表されたのいつだと思ってるんだよ、バーーーーーカ >>213
ギラヴァンツへの補助金6000万円と市のチケット買い上げ費用もお忘れなく どこぞの大学開校の話とかと同じで施設の経済効果の計算とか適当なもんでしょ
商業施設を併設しても限界はあるし使用目的と収入と許容可能な赤字の範囲を考えないとね 建設すると聞いたときからどう計算しても勝算無いだろと思ってたがそのとおりになっちゃったな
今時ここまでの税金使って地方にサッカースタジアム建てるってのは時代に逆行しすぎてるよ
この惨状見たら広島も作らなくてよかったと思ってることだろう >>199
ハイブリッド芝は来年から可能になるよ
ただ、秋春制といいながらいまだに人工芝認めないというのは変だよな >>203
ただ単にJ1ライセンスが欲しかっただけ。
J2時代に一回だけJ1プレーオフの順位になったけど、J1ライセンスが無かったので、そのプレーオフに参加出来なかったから。 >>219
しかも建設費は全部民間資金だから自治体もニッコリ >>222
「秋春制だー」と言ってる人はいるけど、まったく支持されてないから。 すまん途中で切れた
>>206
筑豊はもっとヤバイぞw
荒さなら岡山、愛知とかのほうが全然ひどかったよ。
福岡市も渋滞なければもっと車乗りやすいんだけどね。 >>6
本城の陸上競技場がギラヴァンツに優先される事が多く、中高などの陸上競技を行うのに非常に不便を感じていた。
どちらにせよサッカー場も必要だったこともあり造った。
ギラのためというより他の競技等の絡みといった部分も大きい。 球蹴りなんてホームで年20試合しかしないんだから
スタジアムなんて建てたら絶対にペイするわけないのにね >>227
あくまでも個人の印象
名古屋は数年住んでたけど、それ以上運転が粗かったのは大阪と北九州。
岡山はそんなんでもなかった >>228
ギラバンツのためでなかったら、1万5千人分のスタンドなんて必要ねえよ おーいセンス0のフロント
俺がアドバイスしてやるぞ
まずチーム名とチームカラー変更から始めましょう。
あのユニフォームとパンツサポってだけで死ぬ程恥ずかしいので
補強は相談にのってやるから連絡してきて下さい。
とりあえず櫛引にオファー出しとけ 一方、地方のやきう場の維持費だけで何百億円もかかるというのに
それは全て税金なのは焼き豚が軽くスルーしていた >>234
全国のサッカースタジアムでプロ使用だけで数百億維持費が税金で使われてるのにか？ 都会でアクセス良く立地も申し分無い
ソフバン援助してやれよ 北九州は人口多いからつよくなればいずれ客も
入るし川崎のように増設をどんどんしてくのでは？ 税リーグってこうやって全国で税金を使って日本に喧嘩売っていくの？
そりゃ、安倍政権で国民がサッカーを敵視するわ そもそも九州の玉蹴りは過疎ってるから建てても赤字確定
結局は税金の無駄遣い ギラギラのパンツに100億円出しちゃう自治体www >>234
おい嘘つきサカチョン、ボコられてるぞw
返す言葉がないのかwww カマタマーレとかハンナリーズとかＪとかＢは
何でこんなチーム名がダサいんだろ
恥ずかしすぎて応援無理だろ >>148
税リーグスタジアム一個でそこに出てる地方野球場の50個分の税金がかかるから仕方ない
埼玉スタジアム21.8億円の税金で維持
http://www.pref.saitama.lg.jp/yosan-info/ST2017-10/html/002087.html
秋田こまちスタジアム 利用者数合計：137,510人 指定管理料5129.3万円
HARD OFF ECOスタジアム新潟 年間入場者数260,644 指定管理委託料6151.4万円
BIG Nスタジアム長崎 利用者 130,198人、管理運営費負担金 4025.3万円
沖縄セルラースタジアム那覇は、なんと年間維持費に1000万円もかかる、年間利用者265,772 人 >>228
それなら3000〜5000人規模の陸スタを郊外に作って、そこでアマチュアの陸上競技場やればよかったのでは？
維持費も安いし、陸スタなら陸上と球技の両方出来るし、小倉駅北口の一等地にある格安駐車場を潰すこともなかった。 >>245
まともな名前は商標登録されてて使えない >>238
北九州人口どんどん減って福岡市に取られてるぞ
年数千人減ってていずれは中都市クラスになる >>250
サッカーがあると若者が出ていかなくなるらしいよ >>251
それなりに仕事は生み出すから、完全に嘘とは言えないが、屁みたいな影響しかないだろうね。 >>249
その意味では徳島は優秀だな。
「ヴォルティス」という商標は90年代にすでに登録していたらしい。まあ大塚製薬がその方面が得意だからなんだろう。 >>246
>沖縄セルラースタジアム那覇は、なんと年間維持費に1000万円もかかる
沖縄セルラーと年間2000万円でネーミングライツ契約してるからむしろプラスじゃね？ >>252
プロスポーツが産み出す雇用なんてたかが知れてるしな >>254
つーかセルラースタジアムですら1000万なら全国に多くあるスタジアムなんて大半が数百万クラスになるな
ましてや大きいスタジアムは命名権やスポンサーつけてるし >>224
土地代は無償で筑後市がタマホームから買い取った分※もあるが、古賀誠駅とか散々な呼ばれ方をしていた筑後船小屋駅のイメージを払拭できただけでもかなり効果は大きいな
※タマホームは無償貸与を持ち掛けたが筑後市は又貸ししたくないと拒否
>>247
小中規模なら戸畑区の鞘ヶ谷が既にある
小倉南区の長野に野球場(市民球場の代替)、サッカー場、陸上競技場を完備した総合運動公園の計画があったのだが、遺跡が出て来て全部駄目になったのがそもそもの元凶 >>256
最近記事になったものでは鹿児島のプロが公式戦を開催できる規模の鴨池球場で運営費年間1000万円。 >>251
高給な職場だと思うが
仕事は沢山あるが薄給な街
昔の遺産で今は暮らしやすいけど。 >>255
社員数調べた人がいた
http://tassiy.jugem.cc/?eid=2309
試合日になるとバイト雇うかもしれんが、それも月二回か >>150
＞プロやきう1軍=Jリーグ1部で試合ができる基準な
http://www.pref.nagasaki.jp/shared/uploads/2017/11/1511272897.pdf
プロ野球公式戦もやったみどりの森県営球場（佐賀県久保田町） 16,532人
管理運営費負担金805万円らしい。
J3北九州のスタジアム維持にかかる税金はこれの12倍もある。
>>256
維持費ー利用料収入が実質的な税金負担分になるので
セルラースタジアムは利用者が多く収入があるので税負担が少ないだけと思われ。
ほかはそこまで収入ないので数百万では地方野球場は維持できない
管理人が5人いれば、人件費だけで2000万円になるし。 >>261
球場の管理人ってボランティアや市の職員だからな >>235
地方のやきう場の維持費だけで何百億円もかかるというのに
完全にスルーして妄想ばかりだよなｗ >>249
なんでサッカークラブなのに野球チームみたいな名前付けてんの?
アソシエーションクラブ(AC)とかフットボールクラブ(FC)とかで良いじゃん
野球みたいにチームマスコットまで居るし >>264
頭大丈夫か
これ以上イカれる前に早く病院行った方が良いぞ >>268
また、ごまかしと捏造かよ
こんなバカを相手にする時間はないな 焼き豚さん・・・・今はサッカースタジアム需要があるから
ここで何を言っても無意味ｗｗ >>215
中原麻衣とかさとりなとかおるやん！サポになってもらえ アビスパの影響なんだろうが声優にまで頼って客寄せしようってどんだけよｗ >>270
それは焼き豚さんも流石に分かっていますよ。
サカ豚に勝てれば良いんだよ焼き豚さんは。 坂豚は現実ー認めたくなさすぎて凄い妄想してるな
嘘をレスしまくってスレを埋めれば勝てると思ってる
日本は嘘を100回言えば本当になるというお前らの祖国とは違うんだぞ 100億もかけてスタジアム造る金はあったくせに、市営スポーツ施設の利用料を1.5倍値上げしようとして市民から叩かれてます(9ページあたり)
http://www.city.kitakyushu.lg.jp/files/000785615.pdf
サッカー利権屋だけが儲かり、市民はスポーツをして楽しめないという悪政 >>270
需要があるならなんで自治体が文句いってるんだろうね >>274
妄想しているのはお前だが笑
祖国とか笑 新幹線で利用しやすそうなのにJ3ってのがもったいない >>275
ギラヴァンツ6000万円も叩かれてるな
受益者負担やで市民からは利用料取るのに、ギラヴァンツは補助金＞利用料 金のないBCリーグですらスタジアム使ってくれるから自治体から要望されるのに文句言われる税リーグって本当に害悪だな >>276
何故か焼き豚様にはやきう場の無駄に建てられることは聞こえませんよねｗｗｗ 90 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2017/12/10(日) 13:51:22.12 ID:phdzENGo0 [1/2]
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&;v=VN1f7INMLZw
○記者会見での注目発言を要約
全県に野球場はいっぱいある！ スタンド付きナイターつきある あれ全部合わせると何百億円かかってる （この部分は15:41〜）
でもサッカー場は１つだけ 後はグラウンドだけ
スポーツ人口からいってこのバランスは問題である
今若い世代ではサッカー人口の方が多い
野球人口はお年寄りが多い サッカーは若い人が多い
陸上競技場改修は"無理がある" 新設したほうがいい
（陸上の総合大会が開けなくなり 結果また陸スタが必要になり無駄になる 他競技団体の理解が得られない）
全県に野球場はいっぱいある！ スタンド付きナイターつきある あれ全部合わせると何百億円かかってる （この部分は15:41〜）
↑ちなみに何百億円もかかってるのは税金ですよｗｗ >>275
自治体が100億円も投資できないというのは逆に終わってないか？？？？？？
焼き豚はバカだから、1年以内に100億円儲からないと赤字だと思っているからなｗ サカ豚wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>281
一方、やきう場は税金で維持されていたな
その件については焼き豚はいつまでもスルーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ サカ豚「Jリーグに協力しない自治体はそれ即ち焼き豚自治体なり」 >>286
地方の野球場ですら命名権売って税負担を減らそうとしてるのにたま蹴りはそれすら満足に出来ずに税金で満額負担か？ 733 ：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2017/11/09(木) 19:36:12.53 ID:C/Z6SOgn0 [7/12]
広尾の方にもきた
「一般財団法人全日本野球協会」の資料によると、2016年の小学生野球人口は25万5332人。
31万5316人だった2007年と比べて19％減少している。
とのことだが、この数字は実態とは程遠い。加盟するチーム数に
「20人」をかけて、これにスポーツ少年団の子供の数を足しているのだという。
「20人」が15人になろうと、さらに減少しようと数字は動かない。
プロ、アマの野球関係者の協議機関である「野球協議会」は昨年発足したが、
最初に取り掛かったのは「野球競技人口」の把握だった。
昨年、お目にかかった川淵三郎さんは「野球界って、
競技人口も把握していないんだって、ひどいよね」と言ったが、それを調べようとしたのだ。
「腰だめの数字が出ました」というのは聞いたことはあるが、数字は発表されていない。
この少年野球の担当者のように、言を左右して実態を知られたがらない担当者がいるためだ。
これは小学生だけではないだろう。高野連の数字も極めて怪しい。
すでにやきうが終了しているのに、やきう場を作る意味がわからないｗｗｗｗ >>289
>>地方の野球場ですら命名権売って税負担を減らそうとしてるのに
はいソース >>287
協力はしたぞ
ただその効果のあまりのショボさに自治体が焦ってるんだ >>283の秋田県知事の言葉と
中年バイトの焼き豚じゃあ説得力が違いますよｗｗｗｗｗｗ >>292
そりゃあ、自治体がやきうを優遇してるからだろｗ
バカすぎｗｗｗｗ >>284
サカ豚はバカだから、100年かけても100億円も儲からずに赤字が膨らむだけということが分からないからなｗ 自治体がJリーグクラブに文句を言ったのこれが初めてじゃないかな？
他はどんな成績になっても補助金を止めないが >>295
中年焼き豚のくせに経済とかわかるのｗｗｗｗｗｗｗ
笑っちゃうんですけどｗｗ >>294
北九州市がどんな優遇をしたのか詳しく頼むわ 小倉なんて立派な競輪場に競馬場にヤクザで判るだろ
誰もサッカーどころか野球でも興味ない 自治体もマスコミもJリーグも焼き豚らしいからサカ豚大変そうだな 北九州市の資料だと、単年で1.5億の維持費に対し、
ネーミングライツと利用料収入の合計額で0.5億円＝
単年で1億の赤字見通しで整備
ttp://www.city.kitakyushu.lg.jp/files/000144645.pdf …
＞ギラヴァンツの低迷で使用料収入などは約５０００万円にとどまる見通し
＞１年目は約１億円の赤字になる見込みだ 見込み通りじゃんっていう >>284
サカ豚は馬鹿だから施設には維持費が発生すると言うのを知らないのかな？ >>292
>288の言う通り俺の理解が浅かった
こうだな
↓
サカ豚「Jリーグに文句を言う自治体はそれ即ち焼き豚自治体なり」 >>301
興味ないからこっち先に頼む
北九州市がどんな優遇をしたのか詳しく頼むわ
こう言ってるんだからさ
294 返信：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2017/12/10(日) 17:34:32.71 ID:M607BD140 [14/17]
>>292
そりゃあ、自治体がやきうを優遇してるからだろｗ
バカすぎｗｗｗｗ このスタジアムって年1.5億円ということは10年間で15億円の税金が投入されるってこと？ >>284
サカスタ建設が投資だということは、その金は回収できる見込みがあるということだよね？
いったい何年後に、100億円を回収できるのかな？ Jリーグで落ちる金だけじゃスタジアムの維持費にもならないんだよな
いわんやスタジアムの建設費及び土地代をや >>307
Jリーグのチームがあると北九州市の人口や税収が倍になるんじゃね？ >>305
ギラヴァンツっていう野球チームに年間6千万円を出して優遇してるらしいな >>308
それなんだよな。
年間維持費が1.5億とすると、収容人数が1万5千人だから
入場料千円として満員の試合があって1試合1千5百万。
少なくともホームゲームの10試合は満員にしないといけない。
月に2〜3試合をするから、4ヶ月ぐらいは連続して満員にならないといけない計算
この時点でおかしいと誰も思わないのかな >>28
小倉と門司で大中小ライブに使える箱だけはあるから、夏に都市型の音楽フェス
やったらなかなか面白いのにな 食道楽ももちろんだし、海峡のクルージングとか、
夏なら祭もあれこれあって花火なんかももともとあがるし
>ピッチが天然芝のため制約が多く、人気ミュージシャンのコンサートも誘致できる
が、ピッチには多数の観客が入れないなど課題もある。
ほんと使えない連中が携わってんのなｗ あの立地であんな開放したハコじゃ、音も
あんまりだせないよ 割と結構近くは住宅街じゃん >>312
入場者数に比例して市に入る金は入場料収入の4%（+固定料金約30万円）
客単価千円なら合計15万人でも600万円分にしかならない >>314
10試合満員は、最低限維持費拠出の最低限の数字だから
実際には、もっとハードルが上がる。
浦和レッズ並みに人気があるならともかく、去年までJ2中位をウロウロ
してたようなクラブがスタジアムが新しくなったぐらいで客が来るのかと
きちんと数字で詰めていくと全くお話にならないんだよね >>126
そうなんだけど、ここだけは立地的に福岡に競争力あんのにな
新幹線駅真ん前で、松山とのフェリーの乗り場もあってっていう
サッカーだけで稼げないのなんてはなからわかってんのに本当無能だよ 福岡県全体で15000くらいのライブ会場兼見本市会場って需要あるのかな
（敷地面積が横浜アリーナと似ているので思いついた）
あるならそっちの方がよかったのかも
後知恵なのはわかってるが・・・ >>318
それ、皮肉で言ってるの？
ミクニスタジアムの隣に西日本総合展示場があるんだけど・・・ >>319
悪かった
てことは他にこれといって建てる箱物が思いつかなくて
その結果サッカー場になってこのありさまなんじゃね >>321
てか、ここは元は駐車場だったんだから、そのままでよかったんだよ。
新幹線駅から徒歩7分の立地の駐車場なんてそうそうない。 >>322
駐車場の利用者よりはサッカー場の利用者（観客含）の方が多いからいいんだとか言い出しそう >>323
言い方きつかったけど他意はないから
駐車場なら維持費はほとんど無いに等しいから駐車料金を上げてでも普通に競争力があったんだよね
それだと建設業界は仕事ないからなんだろうけど >>291
全部がネーミングライツ出来てるわけじゃないけど
>148>149>150にもあるじゃん >>326
熊本は箱モノは基本赤字なのでほとんどのモノがネーミングライツ売ってる
もちろん藤崎台球場も
ただ市民会館やKKWINGは売れたが藤崎台は申し込む企業がないらしい >>320
公共の施設ってのはそういうものだよ。
民間がやらない領域を補完するの。 >>328
何でプロ仕様のスタジアムを補完する必要があるの？ >>315
使えば良いんだよ。使えば。芝ぼこぼこ上等。ホーム有利になるだろ。
芝張り替え技術も進化したし、張り替えれば良いんだよ。 >>329
判断の理由なんて知らんよ。
北九州市議会の議事録を読んでくれば答えは見つかると思うよ。 【激シコ】雛形あきこ 水着姿を久方ぶりに披露 岡村隆史『 雛形で手淫(オナニー)した』※シコ画像あり
https://goo.gl/ttrCY8 サカ豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そもそも通常の維持費とは別に老朽化した場合の大規模なメンテナンスや入れ換えがあるから実際はもっと負担増えるだろ ？？？「野球をやる場所が少ないから子供がやらなくなってる」
なお図書館よりも野球場多い模様
？？？「サッカーと違ってアマチュアが使うからーアマチュアが使うからー」
ならスタジアムじゃなくていいよね？
？？？「サッカー場より安いからー芝生席ガー」
秋田知事「野球場に何百億使ってるぞ」
チーンwwww >>337
>ならスタジアムじゃなくていいよね。
いやそれサカスタも、プロチーム以外の使用はその理屈になるだろ。 河川敷に全面が土の野球場とかあるけど、そこで少年野球や草野球やってるだろ >>151
アホなくせにいつも上から物言いたがるのなw
ほんとサカ豚って知能コンプレックス拗らせたの多いわ >>330
Jが禁止してるんだよ
自治体や国、行政がgoサイン出しても無理なんだ >>341
Jリーグがアホやから試合ができへん
by toto創設に尽力した元野球選手の国会議員 35戦連続未勝利の記憶しか無いが
今も酷い成績なのか 九州の盟主アビスパの尻穴でも舐めて勉強しろ
北九州ごときがサッカーチーム持ってんじゃねえよ >>306
維持費が1.5億円で、収入が5000万円の予測だから、税金負担は年1億円で、10年10億円
建設費が100億円で、15年の維持費15億円を加えた115億3800万円を施工管理業者に払う
赤字になれば、管理者の九電工やらが被ることになるからいくら閑古鳥でも市はこれ以上赤字にならない。
でも北九州市としては、税金かけた割に経済効果がないってことが問題なんだろうね。 >>302
1試合7000人の目標が実際は6000人だったんだから
いつも過大な役人の試算にしては、まあまあ当たってるじゃん >>345
それは合ってるが、アビスパすら要らない
福岡はホークスだけあれば良い 坂豚馬鹿すぎるな
ヤキウガーと言ってもサッカー場の赤字は減らないぞ >>1
Jが頼って来るから使い方にも制限されてしまうような >>349
焼き豚に、それを理解する知能はない。
そこから理解しないとダメなところが大変。
まるで人間以外と会話している感覚に陥る 最初はもっと入ると思ったけどなぁ
Jクラブが使用するとほぼ専用スタジアムみたいな使い方しかできないから
もう将来にわたって無駄なハコモノにしかならないでしょ サッカー専用スタジアムを建設した地方の２０年後が楽しみだな
「こんなはずではなかった・・」と赤字に苦しみながら消滅していくであろうね 北九州市は一応政令都市だけど、その中では一番人口減少率・高齢化が激しい地域
まぁ、土地の有効利用の観点から見てｻｯｶｰ専用スタジアムはこの辺りが精いっぱいなんだろうけど
一番使い勝手悪いつーか、つぶしが効かない建物作っちゃたよねぇ ジャパネット長崎と鳥栖に学んだらどうだろ？
一応それなりに成功してんだろ？ >>348
九州のサッカーはアビスパから始まったんだが？
アビスパの火を消してはいかんよ
他のチーム全てが消えてもアビスパだけは残せ >>353
個人的には平均千人増えれば万々歳だと思っていたからほぼ想定通りかな
ただ来年以降は新スタ特需が無くなるから恐いが >>358
>九州にサッカーは要らんだろ
さすがにそれは誰が決められるものでもないね。
まったく興味を持たれて無ければ自然と消えていくかもしれが。 >>356
成功してるのはスポンサーの経営ってだけで、事実上破たんしてる
スポンサーに救われただけ >>327
福岡市でさえそうだから
売れたのはレベスタだけ
九州は僻地だからね。 >>337
サッカースタジアムを一つで何百億も使ってるけどな
秋田県知事は余程間抜けなのか？ 【シコ画像】柔道家、渡辺華奈ちゃん (29) の筋肉ムッキムキボディがスケベすぎて即ハボｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/MVkckZ 北九州市の予算で維持管理すればいいだけだろ
それができないならば取り壊してしまえばいい 新しいことに取り組めるのは、経済力のある大都市だけ。
その大都市でも福岡のように大失敗することも珍しくない。
中規模都市である北九州は、サッカーというリスクの高いものではなく、
実績のある野球に取り組むべきだった。
日本版AT&Tパークを建設し、ホークスの試合を５試合くらい誘致していれば大成功だったのに。 サカ豚「駅前に作れば大成功する！客が来ないのは立地のせい！」
北九州市民「駅前は駐車場高いから行かん」
他サポーター「九州に行くこと自体が遠い」
駅前の住民「箱物のせいで試合日以外は閑散状態」 .>364
ていうかネーミングライツは一時期、欲に目がくらんだ全国の自治体が募集しまくったが売れたのはごく一部。
大半は売れずに終わってる >>353
経済的効果を考えればこの世に無駄な事などない
別の事に無駄使い出来たのに〜、って考え方なら分かるけど >>361
プロスポーツは世界中そうだろ
スポンサーの金頼みじゃん >>374
スポンサーが民間なら民間の金だから失敗しようと成功しようと無関係だが
自治体がスポンサーだと税金使われまくり >>356
学ぶったって放漫経営で潰れかけたら
巨大スポンサーが出てきたってだけやん
何を学べと？ 公共施設で採算どうこうは関係ないとは思うけど
あくまで民間のJクラブがほぼ占有しちゃうからなぁ
こういうところは人工芝にしてJ以外の稼働率を上げないと公益性に欠けるわ >>375
サッカーチームの維持費ってスタジアム建設時以外は大部分が人件費なんだから
税金を無駄使いするのなら、コレほどうってつけの物はないぞ >>356>>376
ここと縁の有るcrossFMにも共通して言えるな >>376
巨大スポンサーを引っ張ってくる事を学べば良いじゃん 人口減少時代にこういう大型公共施設が必要かって言う話なんだけどな。特に地方は。
指定管理者制度もあるけど実態は補助金を出して黒字化してるだけだからな。
利益が出る公共施設なんてごく一部。
そもそも利益が出るようなら放っておいても民間が勝手に投資するわな。 基本的に地方は建てたくて仕方ないんだろうな
大概の地方自治体の長とかは土建関係上がりがやたら多いから
後々赤字でも自分とこの会社にお金回れば後は野となれ山となれだろ >>369
ホークスは今以上九州他県での試合増やす気ないよ
ここは基本九州の人はヤフドに見に来てねってスタンスだから
実際近年北九州、熊本、鹿児島で年一公式戦やるだけでしょ？ >>373
経済効果なんか絵に描いたモチ
現ナマくれって思うよ >>383
それでいいんじゃない。
試合数多いし今の世の中は高速バスやLCCと言った交通手段も発達してるし地元じゃなきゃ見に行けないって人はほとんどいないでしょ。 >>380
引っ張ってきた訳じゃなくて倒産しかかって同情して買い取ってくれただけだからな。
マネしようとするのはかなりのリスクを伴う。 クラブハウス立ててもらっての使用料がいるって本当ですか？の鳥栖の話は笑えるよね まあ鳥栖は倒産しかかってじゃなく倒産させたけどな
新会社作って資産（選手）を移して負債を旧会社に押し付けて計画倒産
これでおとがめ無しなんだから笑っちゃうよ
新会社はJ加盟審査からやり直さないとダメだろ サッカーを人工芝でやるのはダメなん？
結局天然芝縛りが一番のネックなんだろうし人工芝なら稼働率跳ね上がるし維持費も格段に違うだろ 1万5千人収容のスタジアムが必須というルールを見直すべきでは？そっちの方が現実離れしてる。 >>389
この前それに対して世界中でスポーツを天然芝でやる事が最適なのは明らかになってるこれだから焼き豚はって言ってたぞ >>390
客入るようになってから考えても遅くないと思うけどなあ >>388
今はもう無理だね
新チームはJFLからJ3に加入する以外の方法はなくなった
借金を踏み倒す方法は他にもいくらでもありそうだけど >>393
スタジアムのせいで客が来ないだけ！立派なスタジアムさえあれば湯水のごとく客は来る！ってマインドコントロールされるからな
それが嘘っぱちであることに気付いたときにはもう手遅れ >>395
新チームと運営会社を新しくするのは別扱いなんじゃない？ 3部で客入る訳ないやろ
何故弱いのかまずそこから考えろ ただ2部や１部に上がろうとすると3部の時点で上位カテゴリーの基準のスタジアムが必要と言う。 >>384
経済的効果を絵に書いた餅扱いとはｗｗｗ
別に現なま配ったって良いんだよ
ただ常態化すると労働意力が低下して社会的に悪影響を及ぼすからやらないだけで >>386
そういう事か〜
確かに真似したらリスクを伴うなｗ >>369
5試合しかやらんのに球場建てるバカがいるか >>389
人工芝は脚への負担が・・って聞いた事がある
野球程度の運動量でも「人工芝の球場は脚がボロボロになる」って焼き豚が言っていたからな
ハイブリッド芝とかはどうなんだろう？ 人工芝の進化は進んでるらしいけどな
新スタ建てて3部じゃ残念度が半端ない
長野とかも2部に上がってこないと J2にあがってしまえば、近隣のJ2サポが千人単位で押しかけてくるから魚町の連中も目の色変えて応援しだすだろｗ
とりあえず清水クビになった小林とってこい >>383
北九州は毎年2試合やるぞ
いつぞやかベイスターズ交流戦がベイ主催であった年は3試合(下関にマルハがあった縁)
正直、2試合でもうち1試合は鷹の祭典やってくれるので嬉しい
まだ見捨てられてない 極秘情報だが、あのグランドは地下に格納できて、
海水を引き込めばボート場に使うことができるっちゃ、(´･ω･｀) >>405
今の人工芝は性能良くなったから大丈夫じゃね
東京ドームの松井秀喜のいた頃の人工芝とか
今でもﾛｰﾙ式（巻き取り式）の札幌ドームとかはダメだけど >>390
？全然現実離れではないよ。
陸の孤島の鹿島ですら一万五千人入るのだよ。
Ｊ１ならそれでオッケーというかそれくらい入れないと駄目だろそもそもＪ１で闘うクラブは。
クラブ努力これに尽きる。
別にＪ2なら一万五千人椅子必要無いんだぜ。 Ｊ１なら15,000くらいはほしいけど
屋根を半分おおわないといけないとか、芝生はダメだとか制約が多すぎ
自前で建設ほとんどしないから費用対効果考えなくてもいいんだろうけど
逆に首絞めてる >>413
>鹿島ですら
jリーグ で一番タイトル取ってる鹿島で1万5千ってやっぱ夢がないな。 野球みたいに平日開催が多ければアクセスは重要だけど
Ｊは月2〜3回くらいの主に休日開催だしなぁ
アクセスが良くなったからといってそんなに動員増えないでしょ >>421
J2に上がった集客をもってしても焼け石に水だろうけどw >>423
J2には九州内のチームが多いからそこそこ盛り上がるんじゃない？
アビスパも一緒にJ2にいるなら割と盛り上がるだろう
それでも満員には程遠いと思うが 脱サラしたOLの喫茶店とかどんぶり勘定の八百屋でも
こんなに見積もり甘くねーよw ピッチが芝養生のために使えないなら
もう有効利用なんてできないでしょ
コンサートするにしたって思い舞台装置も置けないし
観衆もピッチに入れないならキャパの半分くらいしか入らないし あのスタ良さようなのにな
行ってみたいわ
北九州には用ないけど >>427
そりゃ100億かけて作ったスタジアムが悪いわけないだろ >>428
ダメな箱物いっぱいあるから
その理屈はおかしい >>430
金をかければ普通は良いものが出来る。ていうか出来て当たり前
出来なければそれはよほどのヘッポコ
問題はその資金の出所が税金だということ 金をかけて天然芝ピッチでサッカー専用(or球技専用)にして客席屋根もつけたのに
客席屋根の影響で日陰が多くできて通風が悪いせいで芝が育たないから駄目とか抜かすんだよ
相当に建築費をかけた豊田や神戸がそう
全般に陸上トラック付の方が芝のコンディションがいいんだけど
それを知ってか知らずか屋根付き専スタ要求するからもう始末におえない 赤字解消のために芝の状態なんて知ったこっちゃないで
コンサートだの何だの詰め込んだらそれはそれで問題ありそうだし
難しいね >>433
そもそもアーティスト側にこのスタジアムの需要が無い。 >>435
秋田でもサカスタをコンサートができる仕様にするらしい。
誰がやるんだよw 秋田県なんか人口の減少率が日本の都道府県で激しい場所だからねぇ
北九州市は政令都市では一番人口減少が激しい都市
そういう場所でしか実現しないのがｻｯｶｰ専用スタジアム ほんとまあ芝生維持だのわけの解らんこと言ってるから
試合数こなせない為に税リーグ言われるんだよねえ >>433
そもそもコンサートは普通に１０００人１５００人ぐらいのホールがあるんでそっち使うと思うぞ音響面とか考えて
野外フェスとかはあってもこんなところ使わんからな 地方で1万人規模のコンサートなんて数年に1回程度だろ。
地方にコンサート需要なんてないよ。
まぁ需要がないのを知ってて作れって言ってるんだろうけど。
こんな無責任な話がまかり通るんだから地方の実情は酷いもんだよ。 こんな狭い日本、文化にも根付いてないのに町単位でクラブ作るのが間違ってる。野球並みに地域又は大都市だけにしとけっての、質の低下にも繋がるわ!! >>413
ならクラブ努力でスタジアム建てろよ…。 >>430
サッカーに興味なけりゃ
北九州のスタは「ダメな箱物」の典型例 >>446
しかも、仮に年間来場者数全部をユニークと考えても、年間来場者数は
市の人口の１５%にも満たないっていうね…。
なんでこいつらのためだけに１００億もドブに捨てたのか…。 九州にチームありすぎだろ
北海道なんて一個だぞ、それでもギリギリなのに >>449
なお神奈川そして静岡
九州に多いなんて思わんが 本城競技場の目の前の回転寿司屋に行くときがサッカーの試合あるときとバッティングしても道が混まなくなって助かった
って点だけだな、新スタジアム建設してくれてよかった所 >>449
北海道と九州一緒にすんなよ都市圏人口で順に並べてみろって サッカーは好きだけど若者が少なく人口減少と高齢化率の高い北九州じゃサッカーは無理
町自体が活気がないし何やってもダメ >>411
良くはなったけどやはり超えられない壁がある 北九州に住んでるわけでもないのにブヒブヒ鳴いてるのは何なの？ >>389
天然芝でも、高麗芝なら安くつくんじゃないか。
夏の暑さにも湿気にも耐えられて、野球場のような毎日使用しても耐える
冬は黄色くなるから、冬季休業せざるを得ないけど、その分維持費も安くなる 【衝撃】鳥居みゆきちゃんのドエロ生ブラおっぱいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/aLDU7N せめてＪ２にならんと
今年はＪ３で上位にさえかすりもしなかった >>459
高麗芝は性質上サッカーには全く向かない、もちろん野球やラグビー、競馬なんかもそうだが、過重がかかると切れる掘れやすい芝
現状そんなのが少ないゴルフぐらいしかない、ゴルフでも思いっきり掘れてすっ飛ぶのよく見るだろ 高校ラグビーの福岡県大会決勝はミクスタだった
東福岡強いね見ていて楽しかった
無料だし 北九州市が予想した初年度の観客動員は21万人。
収容人数が1万5千人だから、ギラバンツは最低でも14試合を満員にしないといけなかった。
ホームでやる試合を16としてその内14試合を満員って、スタが新しくなっただけでこんなに来るかよ
少しわかれば達成不可能なことぐらいすぐに分かるような数字
過剰な需要予測は無理目なハコモノ公共事業では良くあることだが >>449
サカ豚には「採算」という概念がない
J3がアマチュアレベルなのは事実だが一応プロ
プロ＝営利を目的とした団体
公共施設は営利企業の私有物ではない 【悲報】指原のスネ毛と足の指が汚いと話題に！！！！※画像あり
https://goo.gl/rqrRxg >>404
公式戦をせいぜい３試合くらいしかやらないのに地方にはガンガン立派な野球場があるぞｗｗｗ 小倉名物
焼きうどん
屋台のおでん・ラーメン・おはぎ
シロヤのサニーパン・オムレット
小倉駅ホーム内の立ち食いラーメン屋 >>468
せめてスレタイレベルの天然芝から豪華とか言ってくれよ 揚子江豚まん、資さんうどん、天ぷらふじしまもええのう あんな立派なスタジアム作って使用料・ネーミングライツなどの収入が5000万かぁ
一方、維持管理費だけで1億5000万で毎年1億の赤字
建設費の107億は別途返済が必要
市民もアマチュアもほとんど使えない
これがJリーグのｻｯｶｰ専用スタジアムの実態
酷い話だわなぁ >>473
ギラヴァンツに6000万円の補助金出してチケット買い上げもしてるから毎年1億6000万円以上の赤字 >>476
客というより動員で呼ばれた地元企業の社員も多いと思う >>468
そのうち年間維持費が１億５０００万円かかるスタジアムはいくつあるんだ？ >>468
税リーグみたいに天然芝保養を理由に市民閉め出してるの？ >>337
野球はともかくサッカー場は何故か使えないことが多すぎるんだよ
うちの市は市営の野球場とサッカー場が並んでるけど
市や学校や保育園の運動会とかイベントはほぼ野球場
空き状況見ると野球場は朝6時〜8時くらいしか空いていないのに
サッカー場は全然使ってない >>462
野球場の外野、特に地方球場は高麗芝が多いですよ
安上がりだから
サッカーみたいに芝にうるさくて金ばっかりかかったりしない >>482
実は野球場って多目的に使いまわせるんだよな
サッカー場は芝に気を使うからできることが限られる >>468
アマチュア公式戦なら何十試合とやってるぞ >>468
駅前の一等地に100億かけて建てた球場はいくつあるんだ？ >>482
なら野球場じゃなくてグラウンドでいいよね
糞立派なスタンドをたかる野球はいいなあ >>487
いやあ、外野は芝生席で座席数にカウントされないしさらに屋根がついてないからjリーグ では使えませんわ。 野球は実は陸上競技場でも出来るんだよね
専用に野球場作るなんて馬鹿がすること >>488
なら全部芝生席でいいのになぁ糞立派なスタンドをたかる野球はいいなあ
しかもいっぱい建てまくっていいなあ >>490
おっと北九州の野球場より客入りの少ないミクニの悪口は >>491
北九州の皆さんぜひ地方の野球場へお越しください！糞立派なスタンドが無駄ですからオナシャス！ >>492
糞立派な無駄なスタンドなんて小倉駅の北にあるからわざわざ遠くまでいく必要ないじゃん >>493
いえいえ地方野球場の糞立派なスタンドを活用するために北九州の野球ファンにお願いしてるんです！
オナシャス！ >>492
今でもミクスタより大勢来てるからなあw >>495
えぇ！？それってどれくらい糞立派なスタンドを使ったんですか？
地方野球場の糞立派なスタンドですよ！スタンド！ >>494
>>496
糞立派ってどれくらい？もちろんJリーグの基準満たしてるよね？ >>498
？？？僕は多目的に使えるなら野球場の糞立派なスタンドいらないよね？って話ししてるんですが
というかグラウンドでいいよねって話ししてるんですが >>487
スタンドがあれば見学だけの父兄がのんびりできる場所が出来るじゃん
どうせベンチ式椅子か芝生席で経費も維持費もろくにかからない >>499
何で？
多目的に使えるのと客席のスタンドがどう関係あるの？ >>501
伝説の修学旅行生に弁当食わせるアレでは？ >>500
>>501
糞立派なスタンド作らないだけで税金を安くできるのに随分と優しいなぁ
いいなあ野球場には優しくて >>503
ていうか金がかかるのはスタンドより客席の屋根とあと芝生のメンテナンスの費用だから。 >>503
建設費100億円
年間維持費1億5000万円
これは糞立派じゃないのか？ >>504
だから安くできますよね？というかグラウンドで十分ですよねって話しなんすよー
いいなあ野球場には優しくて 税リーグは売上げの公表とかどうでもいいから
行政にいくら金払ってるかだけを公表しろ税金泥棒 >>506
建設費100億円
年間維持費1億5000万円
これは無駄なカネだと？ >>505
糞立派ですよーサッカーラグビースタジアムはあと何個あるんすか？北九州に >>506
よくわからない？
駅前の一等地に100億かけてスタンドどころか屋根付き維持費1億5千万のサカスタ建てて、野球はスタンドがあるだけ優遇されてるって一体どんな理屈なんだ？ >>506
うやらましいだろ、座席いっぱいだぞ15300だ。 やたら野球場の文句言ってる人は何が目的？
野球場もミクスタも赤字だから潰せーってこと？ >>510
安くできるのになんでしないんですか？税金に厳しいのになぁって感じですよお
わかってくださいよお >>514
建設費100億円
年間維持費1億5000万円
これはどうして安くならないのかな？ 名前がギラヴァンツってどうなのw
こんなの応援したくないよ
意味不明だし
なんかギラギラしてるんだろうなくらいで
その割に弱いけど >>515
>>516
？？？リーグの基準があってそれに合わしたからってのはわかってますよう
野球場は基準もないのに糞立派なスタンドいらないって話ですようグラウンドで充分って話しですよう そもそも市民はほとんど知らないうちに出来たチームで
市民がほとんど知らないうちに出来たスタジアムで
勝手にやってねって感じ
小倉の競輪場もあまり活用されてないし
野球場はボロボロだし
門司の競輪場跡地は未だに意味不明だし
でもなぜかケイリンのお客さんがいる 誰が何のためにこんなチームを作ったんだろう
お金はどこから出てるの
北九州は爺さん婆さんばかりなのにw 野球場の文句言う暇があったらこのスタジアムの活用策考えてあげればいいのに >>519
人口多い財政力豊な都市なら無関心でいられるけど
人口減少して財政も厳しく自殺する人も多いのに、立派なスタジアム造ろうとしてる都市に住んでると
絶望感しか感じない。本当早く逃げたくなる。 >>518
Ｊリーグの基準が分不相応に贅沢で糞立派ってこと？ >>523
背後にFIFAがいるから世界基準になっちゃうんだよね もともと北橋市長の土建屋を儲けさせるだけの為ってわかってた事だけどな
本来なら共産党が文句つけるような事だったが北橋と共産党ぐるだからね >>518
いや、その基準が無けりゃ何もつけなくていいって考え方が全く理解が？ 市民の誰もが楽しめる、人工芝で維持費の安いサッカー場が増えるなら歓迎なんだけどな。
プロしか使えず、天然芝その他豪華仕様で維持費もバカ高い施設を、税金で作れって言うんだからキチガイ。 >>523
プロチームなら大して贅沢ってほどじゃないですねーしかもサッカーラグビー場少ないですから
>>526
税金に厳しいのに野球場には優しいなぁ 行政は土建屋の利権で常にハコモノ建てたい
昔は使いもしない野球場一辺倒だったけど時代の流れでサッカースタジアムになってるってことだろ
焼き豚は危機感持った方がいい
やきうのコンテンツパワーが落ちてるってことだからな >>529
プロ仕様の部分を何で自治体が負担する必要が？ 税金で負担するなら、法律・条例なりを根拠にしてほしいわ
ＦＩＦＡ絡みのＪリーグの糞規定に基づいて税気使わせようとするから、本当に糞カス >>531
アマチュア仕様なのにスタンドやスタジアム作る必要は？ >>533
アマチュアの試合ってプロと違って複数のチームが参加する場合が多い
その場合の待機席も兼ねるんだよ？スタンドは？
もしかしてスポーツ経験ないのに、スタジアムを語っちゃってる？ >>534
スタンドじゃなくてもいいじゃないかようバス停ぐらいでいいじゃないかよう
>>535
それではどうぞ！ >>536
バス停で市民を待たせるなんてとんでもない！それこそ税金での整備が必要だよ！
プロは自分で金稼いで整備するのが当然だけどね！ >>536
じゃあサッカーのアマチュアはいつも原っぱで試合してるの？ 税リーグは売上げの公表とかどうでもいいから
行政にいくら金払ってるかだけを公表しろ税金泥棒 >>533
そりゃ地方野球場はアマチュアでも観客がたくさん来るからな
沖縄セルラーなんか下手したら九州のJクラブより多いぞ
大学野球
https://www.youtube.com/watch?v=biLBmQj1G0c
高校野球
https://www.youtube.com/watch?v=Gmg4jDZWjww
社会人
https://www.youtube.com/watch?v=qaN9n6rBez0
沖縄セルラースタジアム那覇利用者数 年間265,772人
サガン鳥栖 241,295
アビスパ福岡 200,546
ギラヴァンツ北九州 95,023
V・ファーレン長崎 124,756
ロアッソ熊本 137,698
大分トリニータ 169,328
鹿児島ユナイテッドFC 56,128
FC琉球 40,132 >>540
？？？立派なスタンド付きのサッカー場でやってるとこあんの？野球場みたいにいっぱいあんの？陸上競技場じゃないですよね？ >>541
アマチュアサッカーはバス停前で試合しろと？ >>544
サッカーってサッカー場と陸上競技場でパフォーマンスに差が出るんだね >>545
それぐらいで充分ですねって話しなんだよなぁ
>>546
野球場ってスタンド付きじゃないとパフォーマンス変わるのお？？ >>547
>陸上競技場じゃないですよね？
君がこう言ってるんだけど？
サッカーってサッカー場と陸上競技場でパフォーマンスに差が出るの？ >>543
長崎とか大分ってプロ野球の試合やらないでしょ >>544
あんたの言い分ならサカスタと陸スタな基準がないからそれでいいんじゃない？
ていうか陸スタすら使わなくていいだろ。 >>547
アマチュアサッカーも屋根なしの芝生席のスタンドで見てるが？
屋根つきできちんとした座席の付いたスタンドのあるサッカースタジアムは
Jリーグが使うからアマチュアは使えないの >>548
サッカー場ないから使ってるんだよう！わからないのかな？
で野球場はスタンドないとパフォーマンス変わるの？ >>553
そんなこと聞いてないんだけど
サッカーってサッカー場と陸上競技場でパフォーマンスに差が出るの？
ＹＥＳかＮＯで答えてくれるかな >>555
出ないからフロンターレも使ってるんだよう
あとサッカーラグビー場は少ないのはわかってるかな？？
ついでにスタンド付きで野球はパフォーマンスかわるのかな？答えてね？ >>554
ほぼ使えないぞ
NACK5、三ツ沢、埼スタ、ベアスタ、豊田スタ、日本平は少なくとも一般人への使用案内がない。 八幡のコミュシティだかいう施設も税金ぶっこんで無駄にしてる。
このスタジアム建設も当然、厳しい予算分析がされてしかるべきだった。
建設直前にスタジアムを建設すべきかで一応民意を問う選挙はあったのだが
反対する共産党系と元民主系とはいえ全権委任の北橋と一騎打ちだったが
普通に圧勝、特に論点すらならずに北橋の圧勝。
その後は共産すら特に反対もせず議会は全会一致でスタジアム建設へ。
誰も建設に反対なぞしなかった。収益分析なぞろくにしなかった。
ヤクザ土建が多くて彼らに金を流す意図も多かったのだろう。
粛々と今日も明日も税金を食いつぶす構造は未来永劫変わらない。
懲りない面々と言うべきか 元々、地元にサッカー熱はほとんど存在しない。
人気といえばホークス。まあ、ジジババ中心だが。
誰も見向きもしないが商店が黄色いｔシャツきて願掛けのように
あやかろうとしていただけ。
駅のイルミネーションでコウコウと光輝かすのも毎年のこと。
いくら税金がかかってるのか、商戦にいくら貢献してるのか
全く不明ではあるが。
これが衰退著しい自治体のやることか、何を言っても無駄
失政は永劫続くし、それに連なる頭のおかしい議会、土建ヤクザ
女性参画に便乗し湯水のごとく垂れ流される税金
例えギラヴァンツが失敗してもなかったことのように
市の歴史から黒歴史として抹殺されるのだろう。
そう、八幡コミュシティのように >>556
>陸上競技場じゃないですよね？
君がこう言ってるんだけど？
何の意味があるんだ？ >>561
サッカーだって立派なスタンド付きでやってる！というのを言いそうだなぁと思ったから陸上競技場と書いただけだよう >>563
立派なスタンドのある陸上競技場でサッカーして何の問題があるんだ？
国立競技場を「聖地」とか言ってたんじゃなかったか？ >>564
僕はアマチュア野球場に立派なスタンド付きいらないよねって話ししてるのを理解出来ないのかな？？ >>565
>陸上競技場じゃないですよね？
陸上競技場はアマチュアメインだが立派なスタンド付いてるけどそれもいらないと？ >>566
必要ないなぁ県に一つぐらいならいいかなぁぐらいだねー ピッチに制限とか言ってる場合じゃないだろ
客呼んで少しでも回転させなきゃダメじゃん
見通しも甘すぎだし 作ったやつは馬鹿なのか？ これまた定番なんだが
少しでも売り上げを上げようと役所が仕事を作る
役人が動く
よく地方の物産を販売しようと道の駅を高い金作ったが
あまり売れないので販促のために役人が動くってアレ
つまり赤字が赤字を生み泥沼にはまっていく
素直に更地に戻すのが吉
ヤクザ土建もそのほうが喜ぶだろう ヤクザが利権絡みで土建会社の社長やら親族を殺害して
犯人が捕まらない暗黒都市
事件直後はお約束のようにマスコミを招いて組事務所を
捜索するイベント
今どうなりましたか？犯人捕まりましたか？
今日もｋ会は元気に営業中です
これが日本の民度、これがこの市の民度ですわ そもそも論として
反社会的勢力の暴力団が看板立てて存在することそのものが
謎なんですわ
そもそも論として全国駅前、通学路に賭博場が開催されてること
自体が謎なんですわ
これで先進国？国民の健康を守る厚生労働省？正義の国連？
全部茶番化けの皮がはがれてる。
誰も日本人を守っちゃくれない 月2試合って時点で税金ありきの商売だよね
毎試合満員でも税金泥棒せざるをえないっていう
そんでさらに親会社からの広告補填ありき
終わってる
28,740人 7/9(日) 浦和×新潟＠埼玉スタジアム
http://pbs.twimg.com/media/DESJU7YUIAAIjMN.jpg
30,416人 7/7(金) ヤクルト×広島＠神宮球場
http://pbs.twimg.com/media/DEHYs_UVYAAaG8O.jpg
30,631人 7/8(土) ヤクルト×広島＠神宮球場
http://pbs.twimg.com/media/DEMnpfWUMAAozE6.jpg
30,346人 7/9(日) ヤクルト×広島＠神宮球場
http://pbs.twimg.com/media/DERqa5gUQAEpYYh.jpg >>573
すげー盛り上がってるじゃん。
J3なのに。 >>411
松井が日本にいた最終年に流出対策で読売が金出してロングパイルに変えたけど、松井の評価は｢所詮は人工芝｣ 浅川梨奈の剛毛ジョリワキ毛がえぐいｗｗｗｗｗｗ（画像あり）
https://goo.gl/LXRxVt >>575 >>576 >>578
ありがとう。
自分はもう長いこと北九州サポだが、
スタが税金の無駄だとか、北九州にサッカー文化が根付くはずがないとか
絶対そんなことはないとこの試合で確信した。
北九州市民ってお祭りで大騒ぎするのが好きな性分。
あと、ギャンブル気質だから、勝ち馬に乗るのが好きなんだと思う。
火が着きにくいかもしらんが、一旦火が着けば化けると思う。
今オフでＪ３残留の責任を取るべきフロントや監督は一新されるので、
とにかくたくさん勝って、昇格を狙えるチームを作って欲しい。
ネガティブな話を跳ね返すにはそれしかないと思ってます。 >>559
コムシティは民間主体で2割出資したらああなったが、最後は1億円で手に入ったから最終的な損得は分からんな
いずれにしても区役所が手狭だったからどうにかしなければならなかったし >>565
こういう意味不明な自分の話だけ一方的に押し付ける奴ってなんて病気なんだろうな 維持費もっと高いのか？と思ったら予定通りじゃねーかよ。というか最初から建てる前から考えておけよアホ行政。今更なに言っているんだよ。 >>582
言い返せないからって泣かなくていいよw 【射精不可避】たくましいケツしてるOLさんがエロいと巷で話題にｗｗｗｗｗｗｗ※シコ画像あり
https://goo.gl/w4JNfh >>586いや寧ろ陸上競技場はNGにするべきだな。
緩和するのは一番安いゴール裏は屋根無しでもオッケーである。そのくらいだな。 >>584
こうやってボコボコにされてるのに見えてないもんなホントにヤバい >>588
ボコボコにされてるのがわかってない(キリッ
なお言い返せない模様ww >>589
安価付けてくるやつ皆NGにしてるのかガチで病気なのかわからんなこりゃ
少なくともサカ豚はネガキャンになってることは確か >>589
しかもこいつ昨日だけで35個も安価付けられてるしガチでヤバい奴だろ >>591
だからどこがボコボコなん？w
安価付けてもアホみたいなのは返してないけどさぁw
なんならお前がボコボコしてくれよ >>593
こんな過疎スレで35も安価付けられたタグ時点で相当なキチガイだぞお前
それで返しがトンチンカンなイミフレスだし病気だよ
おれがやるまでもなく35回もお前はボコボコにされてるよ >>595
僕は一貫して野球場のスタンドいらないよね税金無駄だし税金に厳しい君達はわかるよね？って書いてんだけどなあ
それに怒ってこんな"過疎"スレにいっぱい安価付けてくるからなあ
というかidコロコロ変えてる？どっちがキチガイなんだかw >>596
その一貫して言ってる事がキチガイそのものだしね
そこに突っ込まれても頓珍漢な事しか繰り返さないから挙句35も安価つけられたんでしょ
お前からしたら｢言い返せない｣らしいけど >>557辺りの不都合な回答は答えられないところがお察し 箱物作って政治家が評価される時代は終わった
年間の維持費やらで赤字垂れ流すからな
赤字の額と雇用対策などが見合っていない >>598
ID:eINOJ1N00曰くあまりにもアホみたいだから返してないらしいぞ >>597
税金に厳しいのに野球場には甘々だなぁって書いたらキチガイ扱いされるのかこっわwww
>>598
いやミクスタアマチュア使えますし >>601
根拠が意味不明だし35回も問い質してもマトモな回答帰ってこなかったら普通そう思われるよ >>600
というかなんでidコロコロ変えんのこっわw >>601
あとお前面白いのが口調な
一人で2chのタイムトラベラーになってる最初現代ねらー設定だったのにいきなり昔のねらーみたいな口調になってるしギャグみたい >>602
いや根拠って税金に厳しいのにって書いてんじゃんw
大丈夫？w アマチュアの球場より使用実績が少なく、赤字を多く垂れ流しているのがJリーグスタジアムだからな >>605
少なくともお前の論理は大丈夫じゃないから35回も安価付けられたんだぞ自覚しろ >>607
35回安価付けられたから大丈夫ない！
なお根拠を述べたのに返さない模様w >>608
大丈夫ないって日本語はよく分からんし根拠が意味不明だから35回も安価付けらたってまだ分からんか >>609
サッカー観てるから間違えたw
根拠は"税金の使い方に厳しいのに野球場には甘々やね"って書いてんのまだわかんない？w
35回安価付けられたから論理がなってないのほうが意味不明やぞw >>612
どうでもいいけどほんといつの時代の人間か分からんレスするよな若者ぶってるおじいちゃんなんだろうけどさ
昨日からのレスみてもなんも分からんね根拠ももはや糖質の文章レベルだったし文と文が繋がってすら無かった
小学生以下 >>613
で根拠わかったかな？
声に出して読んでみよう
"税金の使い方に厳しいのに野球場には甘々だね" >>614
ついに諦めてシュプレヒコールにでもすんのか？ >>615
いや根拠わかったかどうか確認してんの
無理かなぁ35回安価付けられたから論理がなってないとか意味不明なこと書いてるしな 【画像あり】美人声優・小宮有紗ちゃんのツルツルで綺麗なえっろいシコシコなワキwwwwww
https://goo.gl/1eSSNJ >>616
俺が言ってる事は全てにおいて客観的事実なんだよな
おそらくお前以外に理解出来る？人間は居ないよだから馬鹿みたいに安価付けられたんだしな >>618
いや理解出来てるからレスし合って怒って安価つけられてんだからさ
で根拠わかった？ >>619
お前のレスは文章と文章が繋がってないから理解なんて地球上の誰にも出来ないしだから安価付けられてんだぞ
小学校で作文真面目にやっとけよ本当 >>612
ってかこのレベルの論理性というか文章すらまともに作れないレベルのヤバい奴でも楽しんでるのがアレなんだな >>620
いやいやいやww理解出来てるからレスし合ってんじゃんwお前大丈夫？マジで？
ついには安価付けられたから理解してないことになってるし根拠には何も反応しないしマジで大丈夫？ >>622
おまえのその謎の｢理解出来てるから｣安価できる説の根拠知りたいわ
お前の中だと糖質の文章とか未知の言語は絶対反応出来ない事になってる理由が知りたい 俺は優しいからこいつの支離滅裂レス貼ってあげる
499 名無しさん＠恐縮です sage 2017/12/12(火) 18:26:13.38 ID:/CRs3r6+0
>>498
？？？僕は多目的に使えるなら野球場の糞立派なスタンドいらないよね？って話ししてるんですが
というかグラウンドでいいよねって話ししてるんですが >>623
安価"し合っている"ってわからないかなぁマジで
会話なってないなら相手もう返さないでしょ >>625
どう関係あるの？って聞いてるのにお前答えてないし確かに｢お前は｣返しては無いな ID:eINOJ1N00の謎
1根拠を出していると言っているがそのレスが支離滅裂(文章が繋がっていない)
>>499
2安価を付けているということは相手が完璧に理解出来ている証拠(理解出来ないと安価出来ないらしい) 北九州といえば、オートレース以外の公営ギャンブルがそろっている。日本有数のギャンブル都市なのに、賭博ですら無いサッカーが盛り上がるわけないやん。 >>627
いやいきなりjリーグ基準の話しじゃなくて僕は野球場スタンドいらないよねって税金無駄だしって話しの前提わからないかなぁ？ >>629
多目的ｶﾞｰとか自分で言い出してるのにマジでボケてんじゃねぇの？ ちなみにID:eINOJ1N00が現在無視し続けてるレス
501 名無しさん＠恐縮です 2017/12/12(火) 18:29:16.49 ID:nwBtO2p30
>>499
何で？
多目的に使えるのと客席のスタンドがどう関係あるの？ >>630
いや多目的ならスタンドいらないじゃんグラウンドで充分じゃん税金安くできるしってことお前以外理解出来てるぞ >>632
その根拠の解答を18時29分から待ってるんですがまだですかね >>633
多目的である事とスタンドの関係性について答えてくれませんかね >>633
しかも税金安くするって頼むから言葉はもうちょっとちゃんと使ってくれ意味不明 >>634
？？？スタンド作らないなら税金安くできるだろ建設しなくて済むんだから
>>635
多目的多目的言うならグラウンドで充分って書いてるだろ >>637
あのいつになったら多目的とスタンドの関係性は明らかになるんですかね
しかもグラウンドで充分とかまた意味不明なこと言い出すしほんとサカ豚のネガキャン野郎 >>638
根拠は多目的だからスタンド
マイナス250点くらい ID:eINOJ1N00の謎 改訂版
1根拠を出していると言っているがそのレスが支離滅裂(文章が繋がっていない)
>>499
2安価を付けているということは相手が完璧に理解出来ている証拠(理解出来ないと安価出来ないらしい)
3野球場は多目的に使用できるのでスタンドは不要(グラウンドで充分)
根拠は不明 >>1
【大戦犯】本田圭佑のクズ
老人のような動きで本田圭佑ボールを奪えず！
その直後！そのまま相手ゴールに！
本田圭佑が大戦犯！！！
本田がボールを奪うか、きちんと守備してればいまのゴールは産まれなかった！ >>639
野球場は多目的できる！→多目的に使うならスタンド必要ないし安くできるからグラウンドで充分だよなことわかんないかなぁ >>644
分かんないから35個も安価付けられたんだろうね >>644
根拠を示せないって率直に言えばただ泣きわめいてるのと同じで議論でもなんでもないからお前はただひたすら何十レスもこのスレで泣きわめいてるだけ >>645
で反論は？というか君は昨日どのidなの？ だからさぁ根拠は野球場のスタンドいらないよねことから始まってんのまだわかんないか >>647
お前のは論として成り立ってない(根拠が示せてない)から反論も何も不可能 >>648
結論を仮定で使うのはダメだって中学数学で教わらなかった？ マジもんのキチガイはヤベェな
そらidコロコロ変えるわけだ ホークスの南海時代末期からは学べなかったか
駅前にあってもガラガラになることはあるって >>652
話し合い放棄してどうでもいい事に執着するのは単なる敗北宣言だよな >>655
野球場のスタンドいらないよねって話しだけだからなぁ
35回安価されてるから論理なってないとか執着してたもんなぁ
こっわ >>655
今見たら多目的に"使える''って文章糞だな
僕がアスペやったわメンゴwメンゴw 1.5億なんて、アウェイサポが北九州市内で飲食したり観光すれば余裕で回収できるんじゃないの？
市営スタならそれで問題ないんじゃないの？？？ >>658
新幹線の駅至近だからそういうの期待できないよ
例えば京阪神からならナイトゲームでも当日帰宅余裕 深田恭子(35)仕事が無くなり最後の抵抗で過激写真集を出すも不評の嵐※お色気写真集あり
https://goo.gl/z6DfYZ ひと試合で1000人の（アウェイ）客が市外から来て
その1000人が一人頭1万円落として
それが年間17試合あってやっと1億7000万
正直これでもかなり大甘な見積もりだと思う 多目的なんだからスタンドなんて要らないという主張は、その根拠がさっぱり分からんな
例えばコンサートを開催したとして、客はどこに座ればいいの？
地べたにゴザでも敷いて見ろってこと？ >>648
そもそも、このスレは北九州のスタジアムが赤字垂れ流してるのが問題、というスレであって野球場のことはお前以外誰も書き込んでいない。
スレタイと>>1 を100回音読してから死ね。 >>664
その多目的スタジアムでやる内容が、ヨガ教室と忍者教室？ >>549
長崎なんかプロ野球なしでアマチュアだけだが、観客動員が10万人もあるよ
ギラヴァンツより多い >>658
アウェイのチームが中遠距離ばかりだろ。
それでは早目に帰参しないと割に合わないから観光所じゃないな。 九州内は鹿児島だけ
東隣は鳥取でその次が藤枝(近畿や四国にはない)
偏ってるな
北九州の東隣が関東甲信になってもおかしくない制度ってのもな >>664
地べたもアリーナ席として活用することで客を多く入れるわけだが
バックスタンドにステージを仮設するとして反対側のバックスタンドから見ろと？米粒でしか見えませんわ アウェイサポと言っても、アビスパだと福岡市で自分たちの街の方が発展してるのは知ってるし
サガン鳥栖でも遊ぶのは手前の福岡市になるし、あんまり見込めそうにはないな >>667
結局サッカーが人気あるのは、プロ野球の試合が全くない所ばかり >>669
まてまてどっかのピースなんたらみたいにスタンドで修学旅行生に弁当食べさせるという活用方法が…w >>670
鹿児島は新幹線で直接移動出来るとしても、ガイナーレの米子は岡山、藤枝は名古屋と掛川、富山は新大阪、
一応長野も名古屋(但し羽田経由なら費用が高い)で乗り換えが必要だからな。
勿論飛行機なら羽田での乗り換えが必須だしな。 カンフル剤は勝ち続けることなんだろうけど
そう簡単には出来んよな アウェイ来れるのとか学生やフリーターの時間あるやつだけだしそいつらは金そんな持ってないんだから
アウェイ客が金落とすの見込むとかアホすぎ >>677
アウェイ客は金落とす前に小倉駅からピューと帰っていくんだろうね >>674
無駄な赤字垂れ流しハコモノ公共事業のシンボルとして社会見学させれば少しは賑わうかもねw ハコモノだけ立派なものを作っても中身が伴っていないと
悲惨なことになる好例だな
J3のチームの試合なんて見にアウェイに他所から客が来るわけもないし 月2試合って時点で税金ありきの商売だよね
毎試合満員でも税金泥棒せざるをえないっていう
そんでさらに親会社からの広告補填ありき
終わってる
28,740人 7/9(日) 浦和×新潟＠埼玉スタジアム
http://pbs.twimg.com/media/DESJU7YUIAAIjMN.jpg
30,416人 7/7(金) ヤクルト×広島＠神宮球場
http://pbs.twimg.com/media/DEHYs_UVYAAaG8O.jpg
30,631人 7/8(土) ヤクルト×広島＠神宮球場
http://pbs.twimg.com/media/DEMnpfWUMAAozE6.jpg
30,346人 7/9(日) ヤクルト×広島＠神宮球場
http://pbs.twimg.com/media/DERqa5gUQAEpYYh.jpg 沼津程度がそこそこやれるJ3なんだからやる気ありゃ絶対あがれるのに >>683
J2に上がっても採算ラインに到達する為には半分は満員にしないといけない J2に上がったところで金がない奴らは地元にプロのサッカーチームなんて持つ夢見るなってのがJの理念だからな 増税すればええやん
おまえら市民の為に作ったのにおまえらが来ないからこうなる
と言えばぐうの音も出ないだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
