【野球】多くのMLB球団は、「投手大谷翔平」を得たいために二刀流に理解を示しているだけ？
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12/4(月) 11:10
大谷翔平が正式にポスティングに掛けられ、争奪戦がスタートした。米メディアの大谷狂想曲ぶりはチト異常なくらいで、連日彼の動向に関する記事がウェブ上に氾濫している。ここまで盛り上がっている要因としては、時速100マイルを越す豪速球を投げ東京ドームの屋根にブチ当てる打球を放てる卓越した才能、あと2年待てばそれこそ２億ドル級の契約が手にできる可能性が高いのに、それを棒に振ってまで少しでも早くアメリカへという「カネより夢」のストーリー性、NPBナンバーワンのプレーヤーでありながら寮に住み月10万円程度で暮らしているというミステリアスな部分、これらも挙げることができる。
しかし、突き詰めればやはり「二刀流」に尽きるだろう。「日本のベーブ・ルース」、このショッキングなまでの形容が拍車を掛けている。現在の米球界とメディアの大谷フィーバーは、ぼくに11年前の松坂大輔渡米時の熱狂を思い起こさせる(あの時は、松坂の資質やNPBでの実績のみならず、ジャイロボールなどという日本時代にはほとんど話題になっていなかった魔球の操り手として神秘性が増大した)。
大谷自身も契約先選択の要素に「二刀流起用の可否」を挙げている。先日は代理人が宿題を全球団に送付したために、ほとんどの球団が模範解答作りにやっきになったようだ。実は、設問自体には二刀流起用の意思をダイレクトに問うものはない。単に投手として、打者として両方の評価を求めているだけだ。しかし、大谷に選ばれるためには、二刀流を否定するような文言は避けねばならない。そう、大谷に関しては労使協定上の制約でマイナー契約しか結べず契約総額にもキャップが被せられている。そのため、完全に「契約条件＜選手のバリュー」で資金力のない球団にもある程度門戸が開かれているため、競争は激しいのだ。
しかし、本当に大谷を二刀流選手として期待している球団がどれだけあるのだろうか？正直なところ、ぼくには疑問だ。投手大谷は、その若さと完成度のバランス、さらにはタダ同然のプライスでどの球団も喉から手が出るほど欲していると思う。しかし、打者大谷に関しては、本人が二刀流を球団チョイスの条件に挙げているため、「なんとか起用案をひねり出さなきゃ」ではないのか。分業化が徹底されているMLBでは、故障の懸念も含めほとんどの球団にとって、NPBでの大谷の強打者ぶりは単に彼のアスリートとしての潜在能力の高さを推し量る傍証でしかないのではないかとの思いは拭い去れない。
と、思っていたらESPNのアナリストのキース・ロウが大谷の打者としての能力に疑問を呈する記事を掲載した(投手としての大谷への評価も、決して手放しで褒めちぎるものではなかったが)。日本のメディアは、自分たちの意見を述べず「アメリカはこう言っている」と、現地の報道をそのまま掲載するのが大好きだ。「現地の見方」は自分たちの見識も同時に述べられていて始めて意味をなすと思うのだが、まあそれは別の話題だ。早速、某媒体がその翻訳記事を掲載したので、お読みになった方も多いと思う。
その媒体とは異なり私見を述べる。投手大谷は限りなく完成品に近く、それこそ来季は開幕から2014年前半の田中将大のようなセンセーションを巻き起こすほどの活躍を見せてもぼくは驚かない。また、その可能性ありと見ているMLB関係者も少なくないと思う。
一方、打者としては現時点では「素材」に過ぎず、メジャーで一流になるにはまだまだ研鑽を積む必要があると思う。日本でのここ2年間の成績は確かに素晴らしいが、それは投手として驚くべきものであり、即メジャーでレギュラーとして活躍できることを保証するレベルではないと思う。左方向に長打が出るのは彼の美点だが、右方向にしっかり引っ張った本塁打が少ないのは気にかかる。90マイル台後半のムーブする豪速球で内角を攻められて、対応できるだろうか？将来的にはそれは可能かもしれない。しかし、それには年月がかかりそうだ。打者としては、まだキャリアが浅すぎる。
メジャーには、マディソン・バンガーナー（ジャイアンツ）のような打者顔負けの強打者のエース級投手がいるが、かといって彼を登板日以外は打者としてスタメン起用せよ、と言う声は挙がらない。それは、バンガーバーが打者として通用するほどではない、ということではなく、投手としての登板日以外のトレーニングの在り方が、野手のそれとは根本的に異なり、その両方をやらせろというのはあまりに非現実的だと彼らは考えているからだ。そして、投手に野手として出場させることは、故障のリスクも高めることを意味している（実際、大谷も打者としての走塁中に故障を負い、2017年シーズンの多くを棒に振った）。
https://news.yahoo.co.jp/byline/toyorashotaro/20171204-00078873/ だって中四日で投げさせるのに
合間に打者やらせるなんて
出来るわけないだろ 日本じんら、アメリカで活躍してるのは無いだろう
韓国とは違うからだよ。弱いと知ったか？アジアの強国は韓国であり、日本は野球とサッカーがいつも弱だ…
太田にも、スンヨプニハなれないと感じる 身体能力がピークな25歳くらいまでは二刀流やらせてやれよ 出場機会や登板間隔が日本とは違うから
自然に投手に一本化していくんだろうな。 そりゃ普通に考えれば無理無謀
だけどもし二刀流で両方タイトル取るようなら痛快だよね
ファンは夢見たっていいじゃない >>2
若いからなんとかなったけど突然ガタが来そうだよな そもそも大谷は二刀流したいのかよ
打者として走塁したせいで怪我しがちだったのにさ
そんなあっちもこっちもじゃメジャーでは通用しない
前田健太もそういってただろう どう考えても二刀流なんて成功するわけないわメジャーで >その媒体とは異なり私見を述べる。投手大谷は限りなく完成品に近く、
コーチの吉井、監督の栗山は、投手はまだ全くの未完成状態
完成を10とすれば、現状１と言ってる
むしろ打者の方が、プロ入り当初から完成度は高かったし、投手より信頼できるとも言ってる
こいつは、大谷のことを全く見たことがないのか、あるいは全く見る目がないのか
そのどちらかということは分かった 指名打者以外では3年前に外野やったのが最後かよ
こりゃ駄目だ 日本では過剰に騒がれてるけどそもそも二刀流なんか別にそこまで大したことじゃないと思うけどな
今までだってやろうと思えばやれた選手は日本球界にだって絶対いたはずだし身体能力化け物クラスがうようよいるメジャーなら毎年そんな奴はいっぱいいるよ
そういう奴らが二刀流やらないのはチームに迷惑かけるしやっても自己満だけで何のメリットもないからやってないってだけだろ
そもそもやりたい奴が全員二刀流やりたいなんて言い出したらシーズン通して野球なんか出来ないしチーム運営も無茶苦茶になるわ
メジャーは日本以上に完全分業制なんだから二刀流なんかやらずにどっちかに専念した方が絶対いいと思う > https://twitter.com/MLB/status/937490513216901120
> 4チームに絞られた
> ・ドジャース カリフォルニア州ロサンゼルス
> ・パドレス カリフォルニア州サンディエゴ
> ・ジャイアンツ カリフォルニア州サンフランシスコ
> ・マリナーズ ワシントン州シアトル
日本人いない球団、のんびり育成できる球団、反日韓国中国人と慰安婦像の無い地域
・パドレス カリフォルニア州サンディエゴ
・・・で決定だな ナ・リーグで決まりだろ
投手で打席に入ってホームラン連発すれば登板日以外で代打で使ってもらえる
ア・リーグではDHに入ってるのはチームの顔的なベテランが多いからいくら首脳陣が大谷を
DHに使いたくても選手からブーイングが出て絶対に無理 大谷は規格外の怪物だからフルイニング+中3かは余裕
一般人の物差しで測ったらいけない >>23
違うね そもそも二刀流なんて、二人分の年俸貰えるわけでもないし、そんな面倒で疲れることやりたくないってのが
合理的なアメリカ人の考え MLBの歴史の中で４番でエースを目指す選手が現れなかったのが証拠
アメリカ人は夢とロマンより金金金
二年後に数百億になる大谷のことを馬鹿にする選手ばかりでリスペクトする選手は皆無だろｗ ドジャースでどうやって二刀流するんだよ・・・・・・・・・・・・・
投手のほうでもマエケンが先発外されるくらいレベル高いのに2年くらいマイナー覚悟か？ 大谷さんは移動に耐えられる男の子？二刀流以前にそれが気になる 日本が勝手に騒いでるだけで実は大した投手になれないのが解ってんじゃないの？
体がでかいだけならアメリカ人が無双するだろうし 対談ダルビッシュ有 vs 田中将大 vs 工藤公康 後編
https://www.youtube.com/watch?v=O9MJUFkvtbE
7分10秒～
※大谷の二刀流
ダルビッシュ
「本人がメジャーに、もし行きたいとかなった時は、
これ（二刀流）は絶対、足引っ張る事になると思うので。
二刀流では絶対メジャー行けないじゃないですか。
それは無理なので。
だからせっかくこんなに実力あるのだから、どっちかに絞って、メジャーとか。
本人の事を考えるのであれば、『日本ハムは絞らないといけない』とはずっと思ってます」
工藤
『例えば、絞るとすればダルビッシュさんだったら、どちらがメジャーで？』
ダルビッシュ
「ピッチャーですよ そりゃあ
バッターだったら、パワーのある奴なんか幾らでもいますから。
肩強いとか、足速いとか。
そこで勝負は余りなかなか出来ないので、
No.1になれる可能性があるとしたら投手なので。
それだったら、No.1になれる可能性を取った方が良いし」
「結局、大谷イコール何だ？と一般の人に聞いたら
たぶん160kmと言うと思うんですよ。
高い放物線のホームランとは絶対言わないと思うので。
そしたら、それで答えは出てますよね」
「だって（二刀流は）面白いけど、
結局200回投げれて、じゃぁ250ぐらい三振取って18勝ぐらいしたら
それだけで十分じゃないですか。160何㌔投げて。
『逆にあいつ打者としても、本当はめちゃくちゃ凄いらしいよ』ぐらいの方が
僕は面白いなと」
「ピッチャーやったら、今101マイルって、何だかんだおらんやん」
田中マー君
『先発なんかでは』
ダルビッシュ
「何だかんだ、おらんやん」 野球はピッチャー（先発）
クソ一般視聴者の俺が見たいのはナでレギュラー野手たまにピッチャーだけど
なぜなら見たことないから >>24
それは古い
レンジャーズ、カブスも入ってることが確認されてる 日本の対戦した打者が投手より打者の方が才能があると証言してるのに
つまり投手としての才能は大したことはないってことや
田中将大やダルビッシュのレベルにはないということが対戦した日本の打者には
わかるんやろな 大谷の完成形は打者としてはクリーンナップで投手としてクローザーだろ
先発の二刀流とか他の投手にどんだけ迷惑かけるんだよ？日ハムも大谷のせいで
投手陣ボロボロだったじゃん 二刀流がメジャーでいないのはもちろん怪我のリスクとか
選手層が厚いとかもあるが、そもそも論として、向こうは圧倒的に
打者中心の野球文化だから。打者でレギュラーになれるなら
投手をやりたがらないしやる意味がない。投手というポジションが
圧倒的人気なのは日本だけで。
ドジャースのストッパーもずっと捕手で投手をやってみたら大ブレイクしたが
日本じゃ絶対にこんなんありえない。最初から投手やるから。高校までには。
田中もリトルでは捕手だが高校ではすでにエースだった。
逆に坂本のように投手→野手が日本のプロでは一番多い。 投手としても
シーズン通して故障なく過ごしたこともなく
通算成績も大したことはない。
これでメジャー1年目から活躍するなんてありえへんやろ
中4日の経験がないしシーズン通しての重い負荷も経験なし
2刀流どころか投手としてもすぐの活躍なんて絶対無理やな レンジャーズが候補に残ってるって・・・・・・・
40度こえる日が2ヵ月続く灼熱砂漠気候にいくってことは打者専念か？
レンジャーズは全ＦＡ選手が避ける気がするけどね・・・投手も打者もあまりに過酷・・・ 同時に活躍した時期は無かったわけじゃないけど
短いからな。
投手として一番活躍した年は
打撃は捨ててるような状態だったし
打撃開眼した年は優勝決めるところの登板は抑えてたけど
前半は球速はでるもののしなやかさがなく
160kmを長打されてた。
調整方法が違う、というのが理由なのはわかるわ。 大谷サイドは二刀流を中4日ローテでこなす覚悟ができてるの？
MLBは日ハムみたいに何もかも大谷ファーストみたいな待遇じゃないんだけど大丈夫なのか >>42
大谷の希望を叶えられるところに入るだけの話 >>38
田中は高校2年秋まで捕手やってたけど？
投手に専念したのは3年から 二刀流なんて特別待遇じゃないと無理だけどな。
中4日のローテ守りつつ打撃練習（守備練習）やって
投手としてのケア練習もやって移動もあるんだからできっこない。
MLB挑戦という意思表明を無視した強行指名だったから
しかたなく二刀流できる環境を与えただけでMLBで特別待遇は
与えられんだろうし何よりほかの選手が納得しないわな。 どうせすぐ故障して入院リハビリ生活なんだろうから気候がよかったり食べ物が
うまいかったり治安がいいところがいいだろうな。 先発
オフ
DH
スタメン
スタメン
代打
先発
こう回るのか？。使いづらいw オオダニ（笑）がアメリカ行ったって何も変わらんしな（笑）
アメリカで二刀流やったって両方の成績がしょぼすぎて
どっちか片方専業にさせられる
でも、専業になってもオオダニではホームラン王も首位打者も無理
投手でも中４日に耐えられないし何一つ個人タイトルとれない
中途半端な選手に成り下がるだけ
青木も日本では３割５分打ったことがあるのにアメリカでは
毎年２割８分止まり（笑）
ホームランも日本で５０本打った松井がアメリカでは３０本止まり
投手にしても多少アメリカで通用しているが
最多勝とかサイヤング賞獲ったやつは今まで１人もいない（笑）
２刀流しか芸のないオオダニではどちらか専業にしても
日本での成績を見たらアメリカでは平凡な選手になるだけの事は
はっきりしている（笑） しかしヤンキースは面接にも進めないとかｗ 無能なGMやのう あのイチロウが大谷は打者の方がいいと言ってるのだからメジャーでも二刀流はやるべきだ パドレス…昨オフ、日ハムのトレーナー移籍済み
ドジャース…まさに今、投手起用の常識を覆し中
マリナーズ…日本人活躍実績あり、もう何年も固定DH不在 阿部、千賀、則本
皆打者のが怖いって口そろえてる
打者大谷は本当の天才
メジャーでもすぐに対応しそう
重いボールだろうが何だろうが今までの日本人とはフィジカルが違いすぎるしな ＭＬＢは契約社会だから二刀流で契約したら絶対に使わないといけない >>54
でも、メジャーには
大谷クラスのフィジカルもったやつなんて
いくらでもいるｗ >>55
そんな契約認められない
あと２年待てば自由だったけど >>55
でも、大谷がこれから結ぶマイナー契約では
契約書に二刀流のための付帯条項を入れることはできない。 三年くらいは兼用で行って、40本狙えそうくらいになるなら、打者兼非常勤リリーフとかでいいんじゃない？
対応出来ないならナ・リーグでただの強打の先発。 >>19
そもそも「成功」をどこに見てるの？って感じ
防御率と本塁打同時にタイトルねらってるとか言うならやればいいと思うけど、
10勝15本とかなら、専従の方がよくない？ ていうか、プロ5年な、もうあの微妙な成績でほぼ完成形、どこらへんに夢見てんの？馬鹿なのか？
特に打撃なんて、超非力な左版スタントンじゃん、つまり無価値。 メジャー挑戦した日本人打者のその後を振り返ってみろ。打者大谷なんて現地でそんなに需要はない。二刀流っていう話題性だけ。 日本なら大谷中心のローテ組んでも文句言われないが
向こうで大谷に二刀流やらせたら他の投手から苦情くるだろ
きちんとローテ回せって NPB防御率(メジャー移籍直前年)
1.44 ダルビッシュ有
1.27 田中将大
2.09 前田健太
↓
メジャー防御率(2017年シーズン)
3.86 ダルビッシュ有
4.74 田中将大
4.22 前田健太 メジャーで通用する日本の野球選手が極端にピッチャーに偏ってる理由がわかった。
モンゴル力士みたいに八百長を在日韓国人がやってるからだわ。
ピッチャーは、敵チームのバッター９人のうち３人だけ八百長してくれても残りの６人が
手を抜いてくれなかったら試合には勝てない。だから本当に実力が無いと成績が上がらない。
バッターは、敵のピッチャーが甘い球を投げてくれたりあらかじめ球種を合図で教えてくれたら
打つことができる。つまりバッターの成績は八百長でいくらでも粉飾できるわけだ。
在日朝鮮系の選手、特に野手に限ってやたらメジャー移籍に否定的だったり、メジャーで
通用する野手が日本に全くいない理由はこれ。 >>33
ダルビッシュが投手専念を強く推してたのは大谷が20本打つ前なんだよな
一緒にトレーニングする仲になってアホみたいな飛距離の打球を飛ばすのを見てから掌返した
http://i.imgur.com/c5Ba6it.gif
推定飛距離160mらしいけど渾身のフルスイングが最高のタイミングで真芯に当たったまぐれでも普通の日本人にはこの軌道にならん はっきり言って、阪神秋山や巨人菅野が二刀流とやらをやったらこいつの上を行くよ。パリーグの僻地球団でとんでもなく珍妙な方向で遊んだだけ、何の実績も残さなかった。
来年24、もう19じゃない、どうにもならんよね～w どっちでもいいけど専念してくれ
そしてどっちかやり切った成績が見たい
２割８分２０本１０勝とか中途半端なのいらない あのデカイ身体だから、気をつけないと故障の連発で、あっという間に、あの人はいまにならないでくれよ 大谷が日本で松井並みに無双してたなら兎も角、全試合出て働いてるわけじゃないから全然読めないし
日本での打撃成績なんてあてにならんのはメジャーもよくわかってるから大谷の為に一々打席は開けておかないだろうよ >>73
もうすでになりつつあるのに誰もそこを指摘してない
アホみたく二刀流二刀流言うだけ ほんま、分かってないよな、オマエラwww
打撃は1割台の0本でも驚かないよ、そもそも下手すぎて当たらないからwww http://www.chicagotribune.com/sports/baseball/cubs/ct-spt-cubs-shohei-ohtani-20171203-story.html
> According to reports, the Cubs and Rangers are among at least seven teams in contention, including the
> Mariners, Giants, Dodgers, Padres and Angels ? all on the West Coast, which may be Ohtani’s preference. 2017年レギュラーシーズン 日本人メジャーリーガーの成績
【投手】
防御率
3.86 ダルビッシュ有(31)
4.74 田中将大(29)
4.22 前田健太(29)
4.35 岩隈久志(36)
3.98 上原浩治(42)
5.69 田沢純一(31)
【野手】
打率
0.255 イチロー(44) 3本塁打 1盗塁
0.277 青木宣親(35) 5本塁打 10盗塁 >>27
大谷は二刀流やって三人分から四人分の年俸貰ってたから続けられたし、おいしかっただろうね >>76 そうだろ
1年持ちこたえても、次のシーズン全休とかありそう イチローは死球受けまくりでも7年連続首位打者で通算3割5分超えの漫画みたいな突出度でメジャーに行った。
松井は通算300本余裕超えのシーズン50本でメジャーに行った。
こいつの成績見てみ、はぁ？メジャー？どんな寝言？だからwww 現実的に考えたら大谷が二刀流やれる可能性があるのは、最弱パドレスだけだろうしな あのドームの天井に突き刺したの見たら打者のが見たいわ
打者のパワーはあるに越した事ないけど
投手の球速はあってもそれだけじゃ通用しないしな 二刀流やってもバムガーナーより打てないだろ。メジャーで通用しない日本のピッチャーから何本打とうが意味なし パドレスだったら、契約総額3000万円くらいｗ
当初の180億円から、なんと3000万円にｗ
日本のドラフト新人の下位指名の選手の契約金と同程度ｗ >>71 >>77
大谷はプロ野球選手100人が選ぶパワーヒッター部門でデスパイネやゲレーロや柳田を抑えて1位だったんだが
プロ選手達が大谷の打撃練習を見て金が取れるレベルだと言ってるのにお前はプロ以上に慧眼があるのか
普段の打撃練習や試合の打撃内容からプロより詳しく分析してて凄いな 日本人メジャーリーガーの年俸・契約期間
(注) ×：来シーズンのメジャー退団が確定した選手
▲：来シーズンのメジャー所属が未定の選手
○：来シーズンのメジャー所属が確定している選手
【投手】
▲ダルビッシュ有(31) 年12.1億円(1100万ドル) 2017年まで
○田中将大(29) 年24.2億円(2200万ドル) 2020年まで(選手側に契約の中途解除選択権あり)
○前田健太(29) 年*3.3億円(*300万ドル) 2023年まで(3.3億円をベースに出来高払い)
×岩隈久志(36) 年15.4億円(1400万ドル) 2017年まで(球団側に2018年契約選択権あり→行使されず→マイナー契約締結)
▲上原浩治(42) 年*6.6億円(*600万ドル) 2017年まで
○田沢純一(31) 年*6.6億円(*600万ドル) 2018年まで
【野手】
▲イチロー(44) 年2.2億円(*200万ドル) 2017年まで(球団側に2018年契約選択権あり→行使されず)
▲青木宣親(35) 年6.1億円(*550万ドル) 2017年まで 9番バッターとして打席に立ったらどうすんの?
監督は「打つな」って指示すんの? 大谷のバッティングは、何よりもバットの軌道が素晴らしい
あれはメジャーに慣れたら、相当な打率を残すと思う
イチローも、そう思ってるんじゃない >>38
メジャー史上最高のクローザーの一人であるトレバー・ホフマンも、
マイナーまではショートだったな 日本みたいに甘やかしてくれる球団あるのかという問題 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
