【プロ野球】沢村賞男の巨人菅野智之はほぼ倍増の4・5億円[17/11/28]
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沢村賞男の巨人菅野智之はほぼ倍増の4・5億円
2017年11月28日13時55分 日刊スポーツ
https://www.nikkansports.com/baseball/news/201711280000015.html
巨人菅野智之
https://www.nikkansports.com/baseball/news/img/201711280000015-w300_0.jpg
巨人菅野智之投手(28)が28日、都内の球団事務所で契約更改交渉に臨み、今季2億3000万円からほぼ倍増の4億5000万円でサインした。
最多勝と最優秀防御率に輝いた今季は25試合に登板し17勝5敗、6完投、防御率1・59、勝率7割7分3厘、投球回は187回1/3と「沢村賞」の選考基準7項目中5項目をクリアし投手最高の名誉とされる同賞を初受賞。3年ぶり2度目のベストナインにも選ばれていた。
チームは3年連続でリーグ優勝を逃したものの「来年も賞が取れれば、チームの勝利につながると信じている。全項目をクリアして、チームを勝たせたい」と話していた。(金額は推定) >>1
もっと貰ってると思ってたわ
なんかマヒしてる これどうすんだろ。
あとメジャー行くまでの4年で菅野の年俸すごいことになりそう。 色んな事情があったにせよバリバリのメジャー志向なのになぜ巨人に入ってしまったのか
あの時、日ハムに入ってれば今頃はポスティングの準備に入っててもおかしくなかった まぁ今季の巨人で数少ない活躍した人の一人だしな
それでも檻金子より低いのか セカンドリーグの投手がこんなに貰えるってなぁ…巨人だから仕方ないか
パリーグだと防御率3点台すら維持できんレベルだろう >>4
おじいちゃんの辰徳とプレーする孫って夢を叶えたかったんだろ 巨人と言えどE億くらいが天井なのにこんなに一気に上げて大丈夫かよ
菅野は毎年活躍するぜぇ >>3
入団経緯からしてメジャー入り表明したら各方面から袋叩きになりそう 山口とかとの兼ね合いだな
そもそもが少なかったのだが >>23
原辰徳がアストロズのコーチとかGMになるならそのチームにFAするというのも入団経緯からして納得かもw 菅野って1年浪人してまで巨人に入ったんだからメジャーには行かないだろうな
単年契約だと数年後には凄い年俸になるだろ すげぇな。
しかし今期チームはあの惨状だからな。
以前の巨人には各チームがエース級をぶつけてきてたからそれに投げ勝たなきゃいけなかった。
1点とか2点差とかヒリヒリする試合展開。
今年はそんなことないだろ。
相手ピッチャーがローテの谷間とか。 中継ぎ降格のマエケンが10億だからなー
巨人でも6億が限界だろうし このブサイクは汚いまねしてまで巨人に入った犬だから給料上げなくてもメジャーには行かんだろw いやぁ このあたりまでだろ コレ以上は上げれないから 球団はメジャーにいって欲しいのでは 野球選手は夢がありますわ
Jリーグもこのくらい夢があれば選手の流失も減るだろうねえ 近い将来メジャー行き確実だな
田中ダル大谷より高額になりそう >>12
今年の菅野vsパリーグ
21回0/3 自責点12 防御率5.14
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ローズに11億だか払ってたの知らんのか…
ま、黒田、野茂と体系が似てて下半身見たら、
走り込みも欠かしてないようだし
メジャーの中4日に対応できそうな身体だけど
まあ、トミージョンは避けれんやろ 野球って世間を馬鹿にしてるね
人気が下がるのも当たり前 小数点のピリオドに中黒を採用しているのは意味あるの?
縦書き用の見出しテキストをそのままコピペしたのかな? アメリカ戦が凄すぎた
構えてるところにキレキレのボールがいってた 安いだろ
今年メジャー移籍したらマエケンよりちょっと上の実力と判断されてるから
7年1億ドルは狙える 菅野2017
オールスター後
10試合8勝1敗76.2回防御率0.70
QS率100%被打率.174WHIP0.74 ナンバーワンピッチャーで4,5億は夢がないな
そりゃメジャー行くわ メジャーに行けるのかね?
球団側から追い出しにかかればあり得るかもだが、なんせ入団経緯がアレだからな >>3
メジャーいけばもっと稼げるんだから読売はそれ相応の金は払うだろう なんか昔の巨人の選手の雰囲気がある
巨人軍は紳士たれ、って言ってたころの 日ハムに行っとけば今頃メジャーでプレーして15億はもらえてたな >>23
それよくいわれるけど
岩隈がメジャー移籍したときは別に叩かれたりしなかったから誰も何も言わないと思う まさかこのレベルに到達するとは誰も思わなかったなあ。
一時のダルレベルじゃん。 今の巨人から菅野が抜けたら
損害は4億 5億じゃ済まないしな
それぐらい払って優遇するだけの価値があるんだよ
菅野が投げれば勝てそうって事で客も入れば
そのチケ代だけで十分回収出来る
6億5000万円 2004年 佐々木主浩(36) ←メジャー帰り
6億1000万円 2002年 松井秀喜(28) ←NPB最終年
6億0000万円 2014年 阿部慎之助(35) ←生え抜き 大卒14年目
6億0000万円 2016年 黒田博樹(41) ←メジャー帰り >>34
33歳で高額になるわけ無いだろマイナー契約しか結べない >>55
FAになるのは32歳。しかもメジャーの実績なし。大型契約は無理だよ そろそろリミッドだね
巨人はポスティング認めないけどさてどうなるか 巨人はポスを認めないのに入団したんだからしょうがない
菊池雄星とか牧田とか、ポスティングを
さも自分の権利みたいに言ってるけどただのバカ
そんなに行きたきゃFA取ってから行け
メジャーメジャー言ってた上原もな 今までが少なすぎただけ
これまでの成績観たら納得だろ >>47
まぁプロ野球はもし仮に1年目に沢村賞とったからと言っていきなり1500万→5億になるシステムじゃないからな
1500万の時にいくら活躍しても7〜8000万にしかならないし、7〜8000万の時にいくら活躍しても2億に届かない事がほとんど
2.3億→4.5億の増額ですらプロ野球界ではかなりの異例だと思うしナンバーワン投手としての評価はされてるんじゃないかな
もちろんメジャーと比べたら額がしょぼく見えるのは間違いないけど 木村拓哉はよく海外で吸引してたけど映画やドラマの仕事が入るようになって
解散してから海外に行ける時間がなくなった。だからより吸引ではなく体に短期間ですぐ入るように
注射器で覚醒剤入れ始めて注射跡あるよ。
注射跡隠すために夏場に暑いレザー着てたの。薬物やってる人はみんな夏も長袖だからね。
木村も注射器で入れるようになって隠さないといけなくなった。
嵐の二宮も罪人の映画撮影中、かなりの暑さなのに木村がGジャンやレザーをいつも着ていて
暑くないんですか?と疑問を抱き聞いていた。
長袖だと怪しまれるから、育てたいGジャンやレザーがあるからといって注射跡隠してるだけ。
足首にも注射していて、注射跡をタトゥーで消してるなんて話もある。 メジャー言っても菅野来年29やろ?
年齢的にも来年再来年行かなかったら
もう無理やろ 誰もがメジャーでやりたいわけじゃねえよ
メジャー、メジャーいってる奴って陽の当たらない閉鎖的で排他的な田舎者だろ? 上原はFA取る前から「メジャー行かせろ」てうるさかった
「メジャーだったら〜」とは言うが、
25、6歳のジャッジが6000万ちょっと
ダルもマーもメジャーで活躍するのを前提で
大型契約を勝ち取れたに過ぎない >>72
ポスティング認めろ認めろ言ってて2ちゃんも上原に同情的だったが、
のちに入団時に5億円の裏金貰ってることが発覚してテメーあの時それであんなこと言ってたのかと叩かれた。
菅野も当然貰ってるだろうな。ポスティングはあり得ない。 >>3
日本ではどんなに活躍しても6億が上限。
今年13勝12敗田中が22億だからメジャーは桁ちがい 倍増したか
4億ぐらいかと思ってたわ
貢献度はチーム1で抜群だったからな
たった5年で4.5億って凄いわ
防御率のタイトルなんてすでに3回取ってるし >>26
メジャー行ったら20億はもらえるだろいからな あそこまでして巨人入ったやつがメジャー志向とかあるわけないだろ >>82
まぁジャッジも次の契約更改まで成績が維持出来たらいきなり年俸30億は行くからなw 菅野ってメジャー行かないだろうから
NPBの最高年俸が10億とかになるだろうな
ホントプロやきうってつまんないのに高年俸だよなあ >>48
おじいちゃんの
「原辰とプレーする孫」
って夢 大谷とハムのバカのせいで勘違いされまくってるわ
メジャーにどうしても行きたいならFA取ってから行ってね
大谷が高卒から、直接マイナー行って失敗すれば良かったのに
馬鹿はそれで成功すると思ってるんだからさw 黒田の投球術を参考にしたりしてメジャーに憧れてはいたけど、入団時には現実的ではなかったんだろうな。
ただ今じゃダルみたいに頭一つ抜けた存在になっちゃってモチベーション保てるのかと。 >>96
別に。
いい投手ではあるが、あくまでセリーグの中での話
上のレベルでやりたいなら、パリーグに来ればいい
菅野だけまともで、セリーグがレベルが全体的に低いだけ 少ねえよな実力考えれば大リーグなら20億は行くレベル メジャー行ったら家族親戚学校関係全部から縁切られるから行けないよ菅野はw 4年後に他のチームがエース対決を避けて捨てゲームにしたらメジャー行くよ 沢村は沢村でも、もう一人の澤村は来年も静かにしてほしい事が菅野の願いだろうな。 防御率にしては勝てないな
菅野は おととし2点で11敗してる 巨人に入ったらメジャーは諦めた方が良いからね。
上原談だけど。 言うほど顔悪いか?
この手の顔の中ではトップクラスのイケメンだろ ダルはこの無敵状態が5年続いてMLBに行くしかなくなった
ダルの移籍会見での言葉
「このまま日本球界で投げ続けるのがフェアじゃないような気がして・・・」 低レベルのセ・リーグ巨人で馬鹿にされるけど
メジャーでもローテで数年やれる力は十分あるだろ
マエケンよりも上だと思う 三年目ぐらいに情熱大陸出てたとき自分を追い込むために家買ったって言って
それで成績残してるし大したもんだわ メジャー行けばいいよ
上原なんて35歳からメジャー挑戦してすでに40億円以上稼いでる
日本じゃ12年やって20億円もいってない マイコラスと菅野が抜けたら巨人はヤクルトと最下位争いだな 菅野が2度目のドラフトの時、菅野ってプロで通用すんの?って質問投げたら、感情むき出しで無理に決まってんだろ的な意見ばっかだったな
所詮ねらーなんてそんなもんだよなw 堀内恒夫がルーキー菅野を見てふてぶてしい面構えをほめていたな。
名を残す投手は性格の悪さが顔に出ているもんです、私を含めてね笑と マエケンと同レベルだと思う
球威・技術は菅野のほうが一段上だが
耐久力がない
投球回が圧倒的に少ない ダルとマーに匹敵してるかも
ダルより断然コントロールいいしマーくんよりストレートの質は上 制球良いし数年はメジャーのローテで出来ると思う
そのあとは岩隈みたいにマイナー契約だろうけど チームはBクラスでFAでもないのに2億以上のアップか(笑)
過剰な持ち上げだな。 何か威圧感が無いんだよな。凄い投手だけど。顔かな。 ハムに指名された時、大谷と同じような感じで5年をメドにMLB移籍容認とかいう契約してたなら
今頃NYY田中と同程度の契約取れてたのかもな
そう考えると年4.5億で囲えるなら巨人にとっては安い経費だろ
視点を変えて、FAで来た山口・森福・大竹・陽・村田(退団)・片岡(引退)みたいな割に合わない奴らと比較しても
これぐらい安いもんだろう >>134
坂本以外のゴミ打線がちゃんと機能してれば20勝してたんじゃね 日ハムに行っていれば、来年にはポスティングでメジャー行けただろ
日本で無双していてそれで満足なのかねぇ
同じ成績は無理にしても、二桁勝てれば向こうなら年俸この倍も夢じゃないだろ
今更金とかじゃないのだろうけど、世界に飛び出して欲しいな 菅野いなかったら今の巨人って選抜メンバーに選ばれる実力者いないよな
球界の代表巨人としてそれはものすごく恥ずかしいことだから、菅野がいてよかったよほんとに 菅野けっこうかっこいいだろ
大学時代はモデルとして
スカウトされたこともあるんだぜ 今年の成績が後3年続いても年俸10億は無理だろ、まあ8億もいくかどうか さすがに本人もメジャーに行きたいってなるだろうな
メジャーFAまで後5年か?ちょっと長すぎるな、その頃には商品価値も下がってるだろうしね >>129
齋藤雅とか全然性格悪そうに見えないぼーっとした顔してるじゃん >>137
先ず、低レベルのセリーグでの成績だということをお忘れなく
マエケンがそうだが、交流戦でフルボッコされてたし
パリーグ来たらMLBと同じで、球団によっては中継ぎだったかもねw
菅野もいい投手だが、抑えられてたとは言い難い
セパの差は俺達が思ってる以上に開いてる まさにカネまみれだな。
これを低所得者達が「がんばれ!」って応援するのが
すげーー滑稽なんだよな。 あんなゴリ押しで巨人入ったのにメジャー行くつもりなのか?
でも6億7億とかになったら巨人も厳しいのかな >>84
メジャーとNPBじゃ球団の利益の分配方法が違うから… >>146
パオタのおっさんって本当しつこいてかネチネチしてるよな
そんなに差が開いてるなら堂々と構えてりゃいいのに
セリーグの供え物時代の恨みつらみがまだ晴れないもんだから見ていられない
若いパオタは純粋にパリーグ最高って感じではしゃいでるから見ていて微笑ましいけど こいつがどんなにすごい成績を残そうとスターになることは絶対にない >>155
事実を言ってるだけ
実際、低レベルだろ
弱すぎてこっちがイライラするほど WBCにも出場してシーズンでもキャリアハイで沢村賞
ケチのつけどころが見当たらん よし
来年の契約更改の時は
5年50億の大型契約だ! >>71
上原がルーキーの年に20勝して、最多勝、新人王、etcのタイトル総なめにして8000万だったからなあ やきうは夢があるなあ
Jリーグじゃいいとこ5000万くらいか 安いなあ 大丈夫か?
メジャーの一流は20億 超一流は35億だぞ
引き抜かれてもしらんぞ 確かにセリーグで打てそうにない投手は菅野ぐらいだしな。 安定しているよな。
ストレートも150キロ出るし、制球も抜群だしな。 なんかアメリカのコンサルタントがする事は、サプライズ狙いのお芝居なんだよな。
組織的な八百長もしているかもしれんな。
大谷と言い、客を馬鹿にし過ぎ。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/201711280000015.html FAになったらどうするんだろ? メジャーに行くのか? >>157
今年の交流戦と日シリ見てたが、イライラというより対策しないとまずいんじゃないかこれと思った 一年浪人なんてこいつが最後だろなぁ
メジャーとの年俸差がすごくなっちまったし、巨人戦ですら地上波で放送してないし
生涯巨人でもそれほど恩恵を受けてない元木とかいるしね >>160
松井にそれやったけどメジャー行かれたね ハムに入ってれば今頃はメジャーだろう
コイツ アホだな >>162
ベースに対して何%アップかってとこだしな
210安打したイチローですら800万→8000万だったし1年で10倍以上に跳ね上がるケースはほぼないわな 菅野ならメジャーで15勝以上、防御率は2点以下は必ずやるだろチンコ小さいけど
日本でプレーする逸材じゃないから早くメジャーに行かしてやれ こういう旬な選手をNPBで飼い殺しにするなよって思うわ メジャーの年俸は異常
どうやったらあんな出せるんだよw >>65
FA権取得出来るの32歳なのかよ
メジャー行きたいなら勿体ないなんてもんじゃないな この選手の事も良く判らないので、年棒に関してはコメントしないが・・・。
プロ野球自体が胡散臭くなっている。
組織ぐるみで八百長しているんじゃないの?
飛ぶボールなんかは序の口で・・・。w 巨人が年俸払えなくなる位活躍すればポスティング認めて
くれないかな? 4億5000万はまあいいんだけど
問題はちょっと勝ち星が少ないよね
援護が少なくても1対0なら少なくとも負けないわけで
エースはやっぱり援護の少なさを言い訳にしちゃいけない >>33
日本でチマチマやってるだけの運動に夢など無いわ(笑)
所詮アメリカ行くだけじゃん(笑)世界じゃないよwwwww笑わせるな。
そもそもやってる国が少ないのに夢など無い。
不細工の金持ちなんて馬鹿な女と男が憧れるだけwwwww ジョンソン「三年契約の二年目で今年はさぼったけど、来年は契約最終年で
一年目同様、俺は沢村賞&カープ優勝で、俺はメジャーの超高額契約ゲッツ
するから、来年の菅野の沢村賞&虚塵の優勝は無理だな」 おとなしく日ハムに行ってれば今頃メジャーだったなw 松井秀喜
18歳から28歳までの契約金こみ日本プロ野球10シーズン年俸総額
24億円
29歳から38歳引退までのMLB年俸総額
84億円
そりゃみんなメジャーいくよね 実力でアンチを黙らせた男
正直浪人した時点で終わったと思ったがね >>176
巨人でいうと西村レベルの中継ぎの田澤が今回の菅野よりずっともらってる
それがメジャー 大学ビッグ3で一番当たりだろうと思われた藤岡が一番成績悪いとは…
絶対に地雷だと思ってた野村がまぁまぁ頑張ってるのに。 低レベルなNPBでいくら勝ってもすごいと思わなくなってしまった
菅野ならメジャーでも15勝できるだろ >>13
目以外は原似なんかな
俺はプロスポーツ選手ぽくてふてぶてしい顔だから好きだけどな 海外に高く売ろう、という魂胆か
金満ジャイアンツよりもメジャーのほうがカネ持ってる >>182
世界のプロスポーツチームの資産価値上位50傑のうち
43チームがアメリカのチーム。
マンU レアル バルサ バイエルン シティ アーセナル チェルシーだけが非アメリカのチームとしてランキング入り。
動く金だけみたら、プロスポーツ選手にとってはアメリカイコール世界と考えて差し支えない。
マンUすらヤンキース以下なのだ。 昔なら完投と投球回が少なすぎるのとチームの下位低迷を理由に現状維持
ヘタすると減俸もアリ 日ハムに入団してれば、
昨年オフにポスティングもあったのにな。
菅野なら「怪我のないマエケン」ぐらいの評価はされたろ。
年俸15億円ぐらいの複数年契約は固かったろうに。
金より巨人入団という夢を選んだってことでいいのかしら。 四億なら中三日で20勝以上しないと
B所さんが健在だったらブチギレるよホント 野球ってこんだけ金ゲットしても一年で遊べる期間が2ヶ月ちょっとしかなくて、あとは体のことあるから暴飲暴食はできないし、一年中アスリートモードだから金もってても車と家くらいにしか使い道ないよな
試合や練習で怪我したら野球人生詰みだし、金はアホみたいに溜め込むしかねえな いままでは好投しても勝運がなかったから勝ち星が伸びなかったな
打線がウンコだし後ろが沢村だったしな
今年は奴がいなかったから勝ち星も伸びた
これくらいの年俸貰って当たり前 忘れてるかもしれないけどWBCで活躍して今季のこの成績だから凄まじい 今行けばメジャー高額だけど巨人だから無理だろうな
まあ親孝行で巨人入ったからしようがないわ >>203
江川なんてあんだけ投げても1億すら届かなかったんだからな
まぁ時代も変わったよね スピードはだそうと思えば出るけど
そんなのはどうでもいい感じのピッチャー
ありがちな低めに集めるというより
高いところにも散らばせて投げられる
からレベル高い気がする。
バッターのデータがもっと入っていれば
もっと抑えられるだろう。 >>209
ことごとく出た奴不調だったから
それでこの安定感恐ろしいよな >>209
WBCには出場したが、活躍はしていない。
活躍したのは千賀w >>171
今思えば清原がいつまでも居座りそうな巨人にはいられないよね・・・
バッターとしては数字以上のものを持ってる
特別なバッターだったけど。 >>211
最大七千万行ったかどうかぐらいしか貰っていなかった
現在と物価は大して変わらないのに 原いないのに巨人残る理由ないから
近々メジャーいくぜ >>110
菅野の時は嫌がらせのように打たないのと違ったかな? ドラフトの逆指名を復活させて、それで意中の球団に入れた選手はFA権ナシにすべき 去年は2億ちょっとしか貰ってなかったの?
巨人の癖にケチだったんだな けっこうふてぶてしてくて、たまに舐めてて一発病発症するけどw、
これがなくなったらさらにすごくなるな 菅野は野球賭博もしないし公衆オナニーもしない 巨人の選手としては異例 >>206
ピッチャーは中5日だからそこそこ遊べそうだけどね 32歳でFA取得で1〜2年先発してクローザーする上原コースかな >>150
菊池は性格が悪いというより、頭がおかしいんだよね >>230
メジャーは無理だろ
肘の靭帯痛めてるし 遊星は来年ソフトバンクに勝てるようになるかチームを日本一にしてメジャー行って欲しい >>226
横浜民以外の県民がベイス好きになるとか本気で思ってるんか?wわらかすな >>1
いやこれは当然だろ
この年俸に文句言いうやつはいない
嫌われ者ではあるがいい投手だ >>224
去年って9勝しかしてないのに
それでも年俸UPしてた しかも今や巨人の投手の顔でもあるからな
倍増どうこうよりも5億くらいの価値がある投手ってことだ ホリリンは引退するとき、1800万円しか貰ってなかったそうよ
今と大して物価違わないのに 菅野はメジャー志向ないだろ
NPBレベルの低下を抑える意味でも
こういういい投手が投げ続けることはNPBにとってもプラス 昔は2年連続で15勝くらいしても大幅アップどころか現状維持で
だって去年と成績変わんねえじゃんとアッサリ言われたと西本が言ってた
地上波ゴールデンで20%くらい獲ってた時代なのに >>237
君みたいに顔真っ赤にしてレスしないと自我が保てないくらいの効果は野球にはあるみたいだね。 >>242
西本は巨人在籍時、最大で五千万しか貰ってなかった
四年連続15勝以上して投球回は毎年リーグトップクラスでダイヤモンドグラブ常連でようやくそのレベル 世界で人気・規模の大きいスポーツ
http://www.biggestglobalsports.com/
順位 スコア
*1位 2,313 サッカー
*2位 1,372 バスケットボール
*3位 1,072 テニス
*4位 803 クリケット
*5位 560 野球
*6位 542 F1
*7位 460 アメフト
*8位 414 陸上競技
*9位 377 ゴルフ
10位 340 アイスホッケー
11位 319 ボクシング
12位 316 バドミントン
13位 260 バレーボール
14位 207 自転車競技
15位 184 水泳
16位 182 スヌーカー
17位 165 総合格闘技
18位 159 15人制ラグビー
19位 146 MotoGP
20位 137 NASCAR
21位 109 ホッケー
22位 103 卓球
23位 *90 競馬
24位 *77 体操
25位 *65 ハンドボール
26位 *62 フィギュアスケート
27位 *59 レスリング
28位 *58 アルペンスキー
29位 *58 ダイビング
30位 *56 スピードスケート
31位 *45 13人制ラグビー
32位 *41 インディカー
33位 *37 射撃競技
34位 *37 ツーリングカー
36位 *36 重量挙げ
37位 *32 柔道
38位 *32 バイアスロン
39位 *27 オーストラリアンフットボール
40位 *25 アーチェリー
41位 *24 セーリング
42位 *22 相撲
43位 *20 武術太極拳
44位 *19 キックボクシング
45位 *19 フェンシング
46位 *16 乗馬
47位 *14 ボート競技
48位 *14 テコンドー
49位 *14 サーフィン
50位 *14 スキージャンプ >>246
澤村と中田&佑ちゃんのトレード話が進行中という噂が ホモ球団入ってたら去年優勝した時にメジャー行けたやろうな
けどどうせ数年持たずに潰れる これでイケメンなら人気出るのにブサイクな上に地味だからなぁ 5億に届いてないってことは
実質10億近いんだろうな この間の解説良かった
頭使ってプレーしてるのがよく分かった 読売巨人とソフトバンクホークスって
今どっちが金満球団なの?
似たり寄ったり? 優勝もしてないにの2億3千から倍増って バカじゃねーのw >>242
時代が変わるとそんなもんだよ
もっと昔は稲尾なんて25勝して減俸提示
球団が言うには「勝ち星が17も減ってるじゃないか」なんだそうだ
野村も三冠王の翌年本塁打と打点の二冠王で減俸提示
「タイトルひとつ減っとるやないか」だって ひさしぶりの巨人らしいアップだな
あと上がるのは田口ぐらいか
坂本も微増かな もう原は巨人のフロントとかにもいないの? 菅野のメジャー行きを阻止するには、原を利用するのが一番じゃね?
まあ本人も巨人一筋のつもりかもしれないけど、メジャーに行きたくなったとしても、やはりおじさんに迷惑はかけられないとなるはずだし 黙って日本ハムに入っていれば今頃メジャーでこの倍ぐらいもらえてるのにな。 >来年も賞が取れれば、チームの勝利につながる
因果関係が逆じゃね > 今季2億3000万円
これがホントかよって思うんだけどw 貰いすぎやろ
斎藤雅樹が今の時代いたらすげーことになってたろうな 5年で3回最優秀防御率だからな。1回は防御率2位
今の時代これくらい貰って当然のレベル >>266
それはしょうがない。メジャーリーガーとかサッカー選手なんてもっと酷い。
日本の野球界なんてなだらかな右肩上がりだが、メジャーとかヨーロッパサッカー急激な上り坂だからな。 日ハムに行ってればポスティングで5年1000万ドルはもらえたのに… >>270
あの頃ここまでの選手だとは誰も思ってなかったからなあ。本人もここまで来るとはって感じだろう。 巨人の大エースでしかも文句なしの成績でしかも原の甥で
それで倍増でも4.5億
案外すくねぇなあってのが感想
海外スポーツに馴染んで巨額に見慣れてしまったw >>273
打線がクソだからな
2年前も防御率1点台だったのに無援護で負け越して
2000万しか上げてもらえなかったから今年は報われてよかった >>276
メジャーじゃ中継ぎの田澤が6億円とかだもん。
ダルも年30億円近い契約結ぶだろうし。 >>182
所詮アメリカってw
お前の崇拝する世界とやらのEUは全部まとめてやっとアメリカ一国と勝負出来るくらいの経済規模の小国の集まりじゃねえか >>271
あの頃は毎年一人はいる「今年のドラフトの目玉」だもんな
その上の「10年に一人の逸材」でもNPBすら通用しないこと多いし >>1
2ちゃんではやたらと叩かれてるけどなんか見る限り評価高そう >>280
アメリカ崇拝してアメリカの経済規模誇ってるお前ごときの言うセリフじゃないだろうw 拒否してまで巨人選んでるんだからメジャーなんてハナから考えてないだろ 実力あっても顔が悪いからイマイチ人気でないよなぁ
斎藤雅樹みたいなもんかな
親父の原は逆だったのに
実力大してないのに顔が良いから人気もあった なんかこいつも裏で悪いことしてるのに揉み消してそう >>282
EU凄ぇな
あれだけ国が集まってアメリカ一国に負けてるんだもんな
小国の集まりのEUでは人口5000万人の国が大国扱い
もしかして欧州の小国の一つ一つがアメリカや日本や中国などの大国と同じレベルの国だとでも思ってたのか?
そんなもんを世界だなんてちゃんちゃらおかしいよな
https://i.imgur.com/JbcEVZg.png >>285
まあ甲子園のスターだった原と違って菅野は日本で一番人気がある野球イベントの甲子園にも縁がなかったしな >>290
川淵と合わなかっただけでサッカーに一番協力的なマスコミだよ >>287
日テレのアナウンサーが原監督のDNAを受け継いでると実況で言ってたから親父だよw 大して数字取れないのに高校サッカーとトヨタカップをずっと放送してたテレビ局だもんな ところでこの前車内オナニーしてた人の年俸も気になるよな〜 まあ確かに、浪人してまで入ってるから簡単にメジャーって訳にもいかなそうで。
でも日本じゃなかなか10億、20億って訳にはいかんからなぁ。
そのうち世論に動かされるよ。。 日本ハムに入団してたらポスティングで流失だな
菅野はこれでも高いとは思わん
貧打の巨人でよくやってるわ 日本一になったくらいの上がり方やん
Bクラスなんだから一億アップくらいが妥当 >>23
むしろメジャーに行くべきだろ、大谷に誰か文句言ってるか? >>195
低レベルのセ・リーグでいくら勝ってもすごいと思わない
メジャーはおろかパ・リーグに行ったら化けの皮剥がれる >>298
日本一にはなって無いけど、日本一の投手なんだからこれくらいは当然やろ。
貧乏球団では考えられんだろうけど。 益々弱くなりそうだな巨人てBクラスで大幅上げは選手間で不協和音が起きて悪影響だろ?
巨人のフロントてチーム作り方間違ってるよな >>267
セカンドリーグレベルでねパリーグなら無理 >>232
マエケンがメディカルチェックに引っ掛かって買い叩かれたけど日本帰って医者に見てもらったら問題ないって言われたんだよな
むこうは厳しいから物言い付けられるだろうなあ 菅野がおらんかったら巨人は本当に壊滅的だろうからな
本当に凄い数字を叩き出してるし >>263
メジャーにいけずに巨人に縛られてプゲラするのもみてて楽しめる 外人のローズやスンヨプに10億ぐらい払ってたんなら15億までは払ってくれるだろう >>29
こういう作る人って、なんでフォント揃えないのかね? 今すぐメジャーに行けば年俸10億くらいもらえるのかな? >>322
ローテ守って年間200イニング投げて15勝勝てるくらいなら10億程度じゃすまんよ 菅野さんどうか一つ大リーガーに行かないで日本に菅野付いてください しょせんは弱小セリーグ相手に勝ちを積み重ねる三下
メジャーなんて無理無理 菅野の場合年俸4.5億+インセンティブだから6億くらいかな 野球人気落ちてるのに選手の年俸だけは青天井かよ
プロ野球大丈夫なん? 「人権蹂躙」とか「十二球団で一番嫌いなチーム」とかいろいろ言われても敢然と空気読めない指名を続けるファイターズは凄いと思う
オレならへこたれるよ >>4
>>53
>>137
>>184
>>263
>>270
ハムみたいな気持ち悪い球団に入りたくない
これが理解できない奴が多すぎ
だから毎年、入団拒否されるんだよ
今年は珍しく拒否されなかったから勘違いしちゃったかな〜? よくそんな金出せるな
地上波も少ないし視聴率も取れないのに サッカーしぇんしゅは
契約更改の話題無いの?
夢が無いねぇ〜w >>331
昔のパ・リーグに比べたら今のパ・リーグなんて
信じられないくらい客入ってる >>336
今の巨人は資金繰りが悪いらしいね
収益でSBや阪神に負けてるという話も聞く たしか入団の時は原の甥っ子がドラフトかかった、ってくらいで
そんなに注目されてなかったよね?
よく地道に努力した >>23
MLBは一般には確実にレベルが上のリーグだと認知されてるから問題ないと思うけどな
阪神みたいなライバルかつ同一リーグにいきなりFA移籍したらさすがに叩かれるけど 成績は文句ないのに悲しいぐらいに華がないな
グッズの売り上げどれぐらいなんだろ レベルの低いリーグで身の丈に合わない金を貰って恥ずかしい 原が親父とか原の息子って何かそういうノリとかネタなの? >>301
アスペに構わない方が良い
最後の...がカチンと来るのは分かる 4位なのにこの大盤振る舞い、どこから金は出てくるんだ?
読売新聞と日テレの売り上げから? >>348
巨人は親会社の補填が無くても余裕で黒字になる球団だから読売や日テレはあんま関係ない
シンプルに巨人という野球チームが金持ってる メジャーに行く前にトップリーグのパ・リーグでプレイするべき 運が良けりゃ通算80勝出来てる成績だな
運が無いんだからメジャー行っても運が無いと思う >>347
>>152ってただの事実言ってるだけなんだが、なにがあすぺ?
お前が馬鹿なだけでは? 現時点じゃ日本人最高の最高の投手だろうからメジャー組の年俸を考えると安すぎるね。
メジャー行きゃいまの数倍もらえるだろうが叔父の原と同じで巨人愛が強いから一生巨人だろうね。 >>346
原の子供は原に全然似てねえんだよ
しかし菅野は並んでたら原一族の遺伝子受け継いでるのがわかる顔してる
実際実の息子より明らかに距離が近いし扱いもいい
もっともこれの原因は本人たちの性格の差だが 菅野
2013 セ3.42 パ2.06
2014 セ2.50 パ1.73
2015 セ1.93 パ1.69
2016 セ2.00 パ2.14
今年はガス欠と交流戦が重なっただけ
交流戦前から調子落としてたからな >>23
ポスティング希望すれば袋叩きだろうけど、FAなら、叩くやつはアホだけだろ >>358
辰則の息子は、詐欺かかわったとかなんとか噂あるからな(慶応のその詐欺の主犯どうなったんだっけか)
他のプロ野球の選手の子供でそんな話出てくるやつばかりなわけないんで、まあ火のないところに煙は立た
ないってやつかと >>41
日刊はいつもそうだからイラつく
直して貼らない>>1の無能っぷりにもっとムカつく
でも一番ムカつくのは全角英数を平気で使うここの住人
だからたまにチャチャ入れて帰るサイナラー 誰だよこいつ。巨人のエースならもっと知名度があってしかるべき。 >>356
違うからなんやねん
はっきり言えよ
お茶を濁して逃げるなよ おハム行ってたらポスティングで追い出されるレベル
本人はメジャー志向あるのかね? 優勝してないんだっけ 成績は文句なしなんだけれど… WBCお疲れ様料も入ってるだろな
アメリカ戦でスタントン、アレナドといったメジャーホームラン王を完全に抑えてたし 実は大谷よりも二刀流が上なレベルなのは公然の秘密だったりする…
打者でも大成しただろうよ… >>338
巨人ヲタってホント野球ってものがわかってないよな
パに入ったらベスト10にも入らんレベルなのに 【画像】女性芸能人巨乳ニットの破壊力がエロすぎwwwwwwwwwwwwww
https://goo.gl/rRa5tE
【衝撃画像】元セクシー女優 Rioさん(30)の末路がエグイ......
https://goo.gl/y7zDxn >>104
上のレベルの人間はそんな変わらないよ。
にわかなお前みたいな人間がそう思っているだけ。 >>374
WBCでオールスター級のアメリカ相手に自責点0に抑えたの知らんの?
スタントンが下位打線打ってたんだぜ?
クソ狭くて打球が良く飛ぶ東京ドームがホームであの防御率なんだから
広い球場が多いパリーク行ったらもっと数字上がってるよ。 もったいぶりつつ日ハムに入団してれば、
5年後にはポスティングでメジャーに移籍できたんだよな。
「怪我なく5年目を終えた」という結果論ではあるが、
100億円以上を稼ぎ損ねたね。 とにかく安定感が凄いよ。
5年で3回最優秀防御率、僅差の2位が一度。
歴代の大投手でも、そんなに毎年安定してるというのはいないんじゃない? これだけの投手がいながら4位に終わったチームがあるらしう >>373
それを言うと(本当のこと)見えざる手により圧力がかかるし、嫌がらせされるからね
気を付けよう! まー君を越えてるかは人に寄るだろうけど、少なくとも同格にはなったんじゃね? >>388
田中って無敗が凄すぎて神格化されてるが、隔年投手でダルのが数段上なんだよな。菅野も平均したら日本時代の田中より上だろ。
ただ巨人止まりだから巨人ファン以外には夢がない。 日ハムの指名拒否で1年遊んだの勿体無かったな
1年遊んだから今があるのかも知れんけど >>390
日本は学生時代に投げすぎだから1年くらい休むのがちょうどいいのかも。
上原も浪人してるし。 菅野の背番号って18じゃないんだな
何となくイメージでずっと18だと思ってた マーダル超えとか同格とかねーわ
まず人気がないのが致命的な差
これはプロとして物凄く大事な要素
天下の巨人軍で原の息子と言うアドバンテージがあるにも関わらず人気0って普通にプロ失格だろ
しかも実力も結果も出してるのに人気0
マーダルなんて不人気球団にいたにも関わらず別格の存在感だったからな 【悲報】愛子様激太りwwwwwwwwwwwwwww※画像あり
https://goo.gl/3ru5Fh
戸田恵梨香(32)が喰った男一覧wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
https://goo.gl/xut3Lh 原の甥っ子というのとあのドラフトの汚い入り方が無ければ
もうちょっと人気あっただろうけどな 汚い入り方でも江川や桑田はスター選手だっただろ
ゆとりに聞くと斎藤雅樹は誰も知らないのに江川や桑田は皆んな知ってる >>396
だから、江川や桑田はダークヒーローだろ
知名度はあっても比例した人気がない
基本的にドラフト指名拒否した選手って巨人に限らず人気落ちるのがほとんどじゃね? メジャーだったら、この10倍は稼げるのに
日ハムに入ってたら既にメジャーだったな ダークヒーロー?
じゃあなんで菅野は知名度も人気もないんだよ? >>399
知名度が落ちるのは時代の変化だろ
プロ野球人気が落ちたのも確かだし、さらに巨人人気の低下も著しい
その中で菅野はさらにダーク 日本は6億近辺が上限っぽいから上げ幅ももう残り僅かだね
来年普通に活躍しちゃったらそこでリミッド
あとはいくら投げても横ばいの現状維持、ちょっと数字が落ちるだけで大幅ダウン
怪我でもしようものなら限度額越える超絶ダウンが待っている
稼げる選手が海外目指したくなるのも分かるね 色々経緯があって入ったが妥当な金額だと思う。
来年は是非優勝してほしい 【画像あり】剛力彩芽が貧乳すぎワロタwwwwwww
https://goo.gl/tUFQeD
横山由依ちゃんとかいういっつも胸元ゆるゆるで見せてる女の子wwwwwwww※画像あり
https://goo.gl/12srZH 菅野は日ハムの指名拒否した代わりにちゃんと一年浪人してるし経緯に何の問題も無いだろ NHK女子アナ、下着のクロッチまで透けてしまい大興奮www※画像あり
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【朗報】上坂すみれさん(25歳)、またもやめちゃシコ画像をアップしてしまうwwwガチで抜けるwww※画像あり
https://goo.gl/4U5qW1 メジャー行くって言ってるしな
400万ドルくらい安いところだろ 日本は最高年俸が止まったままだな、メジャーはどんどん上がって年俸30億以上 トータル200億以上の契約とかになってるのに
日本もせめて年俸10億ぐらいはいって欲しい >>411
20年くらい売上横這いだから上がりようがない
ここ数年は観客動員増で上がってきてるみたいだが莫大な放映権ビジネスで成功してるメジャーに比べたらショボいもんだ 菅野はこれに松坂の給料そのままあげてもいいくらいの価値があるわ 巨人の菅野智之が年俸を幾ら貰おうと勝手だが、
菅野の投球VTRにベイの打者が凡退するシーンを
繰り返し放送するNHKやテレビ朝日等は不当だろうよ?!
特に、テレビ朝日は菅野からホームランを打った梶谷や
ロペスまで凡打で登場するのは公平性を欠いている?!
メインの男アナが巨人ファンだなどと露骨に私的感情を
表わし、たかが4億〜5億円の電波使用料で偏向・不当な
放送をされては不愉快極まりない。公正に報道せぇ?! つうか今までは
三年連続0勝、年棒4億の
福岡の豚より安かったのか >>380
田中マーとダルビッシュぐらいかな
全盛期の野茂や松坂ですら不調の年があったからね wbcのとき、MLBの中継のアングルでみると菅野の球はえぐく動いてたよね 野球中継無くなるとどれぐらいすごい選手なのかわからなくなる。 >>412
顔が気色悪いのがどうにもマズいよね
小林はオシリに粉瘤があったから汚いし >>419
アメリカチームに居ても違和感ない球放ってたな >>413
有料放送はすごい収益を生むのよね
DAZNがJリーグの放映料を10年2100億で買ったように
MLBや欧州サッカーはその数十倍の値段がつく
LAドジャースは2014年からタイムワーナーと25年83億ドルの放映料契約結んでる
年換算3.3億ドル(370億円) >>416
「大活躍で沢村賞の菅野」の画なんだから
打ち取る場面なのは当たり前。
アホかオノレは >>21
いやいや中4日登板で通用するかわからんから、
マエケン程度のメジャー及第点10億が妥当だろ
中4日で先発ローテ守って防御率が3.5以下でやっと15億だな あれだけごねて巨人入って、メジャーとか無いよな
最初から行けって話だからな 日本シリーズMVP 25勝0敗 10完封(内完全試合2)防御率0.50 500奪三振
シーズンMVP 沢村賞 ベストナイン オールスター9者連続三球三振
このぐらいやっても大阪サラ金球団とかだと1億行かないかな
だけど金子なんかは異常に高いんだよな まあ、日ハムに指名されて入団拒否って当たり前のことなんだよね
みんな拒否してるから >>430
金子は契約時はマー君と双璧の存在だったし
メジャーに行く行かないが有ったからオリックスが奮発した 爺さんとの約束は果たしたしそろそろ外に出ていいんじゃないだろうか 菅野いなかったら巨人最下位争いしてるレベルでひどいな今 いくら活躍しようとドラフトでゴネたからスターになれない 結果を出すときっちりあげてくれる
巨人の良い所だよな >>399
菅野は入団の経緯や普段の態度から
今一番アンチが多い現役選手 一気に大きく上がるようになったのはイチローからだな、それまでは何年か実績を残さないと駄目だった。 >>390
学生時代は1年くらい肩休めたほうがいい
上原は高校時代、二番手投手だったし浪人
斎藤隆は大学時代に投手転向 >>392
菅野にあげようとしたら、杉内が取れたので杉内に18与えた >>411
昔は釣り上げる側だった巨人が、部数の落ち込みで金欠
代わりにのしあがったSoftBankは市場価値を保つためにそこまで爆上げしない
楽天は金はあるが単なるビジネスなのでそこまで金を使わないし 一気に大幅UPは古田だろ
2000万−6000万-1億円。
ここらへんからおかしなった。 ,, -''"´ ̄ ̄ ̄`"''- 、
/ , -――――‐-、\
/ ./ \ヽ
,' | 'Y
| ./ ,,;;;;;,,, ,,;;;;,,,'、
|,...、 ./ "´__` ´ _`'}
| i^.ヽ| ノ―・ゝ .; { .ノ.‐・ヽ',
'、.( .||.  ̄ ノ '、  ̄ |
\__ィ :::::: , -(_c、,ィ.)、 :::::|
|| | /ィく_ ,. -┴'- 、_>、 /
.|. '、 ヽヾl工l工lア/./ ボクは減らされちゃった
/\\ ` \__ノ / もう食っていけなーい
,,-<´\ `''-`''-.、 '⌒ / \
,,-''´`"'-、\ .\ ` ――-´ \ >>328
これ家庭用ゲーム機じゃなくスマホゲーだぞ >>164
むしろ今のメジャーの年俸が不相応に高すぎだわ。
年俸20億だのそこまでの価値ないだろに。
ひと昔ふた昔前のグッデンやストロベリーやカンセコなんかがいた頃でも5億とかだろ。
ここまで馬鹿みたいに高騰するくらいプレイの質って向上してんのかよ?っていう。 あれだけ働いてこれは安いな
メジャー行けば軽く倍はもらえるだろう 菅野ってここまで一度もシーズン200イニング達成してないんだな…
田中のマーですら200イニングが少ないって文句言われてるのにw 菅野本人はレベルの低い打者を相手にして楽しいのかな? こいつが2億上がって13勝の田口が5千万だけっておかしくない? メジャーメジャー言ってるのがいるがメジャー行けないだろw >>450
フォークがイマイチだから球数は多くなりそう
スライダー主体で落ちる球使わない松坂ダルビッシュ前田は球数が多い 安いな。松坂が4億貰ってたのだから20億くらいやれよ >>380 >>418
松坂みたいに酷使しれたらパフォーマンス落ちるわ いつも疑問に思うのだが、年俸1000万の選手がいきなり2億増額することなんてまずないのに、年俸2億3億の選手だとそれがある。
いくら増額するかではなくて、何割増額するか、率が基準なのって何かおかしくない? おかしくねぇだろ
年俸1000万円とかなら若手の一軍にやっと定着したような選手だ
そいつにいきなり2億やったら五年後十年後には年俸いくら払わなきゃならなくなるんだよ
給料のベースアップだぞ
2億貰うような選手は先はそんなに長くないベテランの域に入るような選手が多い
これまでの論功でそれだけ貰えるんだ >>462
馬鹿かw
年単位の働きに応じた年俸にすりゃいいだけだろ >>463
アホか
年俸を上げるというのはベースアップだから上げたら下げにくくなる
お前働いたことないのか?
単年で下げられるのは25%限までだからな
選手の合意があればという逃げ道はあるが
ベースを低くして出来高の比率を上げればいい
簡単にいうと歩合制だな >>465
もう前年がどうとか関係なく単年だけの成績で評価すべきだと思うわ
前年どんだけ活躍しても1勝しかできなかったら500万にしたらいいし
前年どんだけ成績悪くても沢村賞獲ったら5億上げるべき
今の年棒制度だと老害増殖するだけだ
今後通用する気配のないベテランに数億与える年金制度は馬鹿馬鹿しい
完全実力主義にすべき >>468
そう、制度そのものの問題俺はそのことを言ってるんだが
>>465みたいな日本語理解出来ない馬鹿が25%がーとか的外れな噛みつきかたをする と、書くと>>465のアホが「前年度の税金が払えない!」とかこれまた的の外れた噛みつきかたして来るんだろうなw 選手の保有権とFA制度がある以上 単年成績だけの年俸・評価になんざなる訳ねえ >>469
お前さぁ
ニートなのか?
基本給なしで歩合のみならペイペイで成績が残せない選手とか故障とかしたりしたらどうやって生活するんだ
プロに成り手がいなくなるわ
制度が云々って馬鹿すぎだろ >>473
その「基本給」が高すぎるという事を言ってるのにお前の方がよほど馬鹿に見えるぞ? >>474
はぁ?
お前こそ横から出てきてなにとんちんかんなこといってんの
もとは>>461だぞ
訳分からないこといってんなよ
スレをたどってみろよ
誰も基本給が高いなんて言ってないわ >>469
年間の選手予算はほぼ決まってるんだよ
みんな成績上げたら球団経営が破綻する ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
この人は、以下のスレで「俺はセフレが二桁いる」と大ボラを吹いて叩かれ逆ギレし、約1ヶ月も粘着しているとんでもないキチガイです
危険なので近寄らないようにしましょう!
20代で風俗行く男ってあんまいないん? [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/nogizaka/1506443616/
こんなモテモテのリア充君がさあwwwww
毎日2chに張り付いて1ヶ月も粘着してるんだぜええwwwww
しかも最近は24時間張り付いてコピペ荒らししてるんだぜえええwwwwwwwwwwwwwww
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
48 君の名は(catv?) 2017/09/27(水) 09:58:09.00 0
>> 44
ピュア?
俺は普通にセフレ二桁切ったことないけどね
ピュアなんだ?
良かったピュアで
モテない男って可愛いな
117 君の名は(catv?) 2017/09/27(水) 14:23:17.60 0
>> 86
それはお前がキモメンで女のATMになってるだけ
もしかしたら女はお前を彼氏と思ってないかもな
ここは本物のモテないキモメン童貞だらけみたいでクソワロタw
セフレ二桁なんてイケメンなら普通だぞ?
女から尻尾振って寄ってくるから断るほどブスじゃないなら受け入れると
二桁なんて当たり前
ハゲ童貞キモメンには想像つかないだろうけど
そんな男にとっては風俗なんてモテない童貞キモメンが行くとこだってこと
123 君の名は(catv?) 2017/09/27(水) 14:51:28.63 0
>> 120
お前自分が童貞だから現実がわからないんだよ
セフレ二桁いて元気だから風俗?
笑いこらえるのに苦労すること言うなよwww
セフレ二桁余裕の男が風俗に行くくらいならセフレ増やすだけだからw
本当にキモメン童貞って頭も悪いなw
嫉妬して怒り狂うキチガイだから支離滅裂な言いがかりばかりで笑い止まらないw
128 君の名は(catv?) 2017/09/27(水) 15:33:04.95 0
なんか漢字間違うバカ低学歴とか日本語おかしいバカ低学歴とか
マジ顔がキモい奴って頭も悪いんだな
お前ら怖いわw
それにお前にスペックとかセフレとどこで出会えるかなんて教えて俺にメリットないのに教えるかよバーカ 👀
二桁君の理想の自分wwwwwwww
https://i.imgur.com/YPTylC8.jpg 👀 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9368c25c0e1fcb4c3420acd807713d27) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています