【ホリエモン×ひろゆき】「北朝鮮と戦争」を論じる…日本は対米従属なので、戦争を起こす方向で動いてる
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ホリエモン×ひろゆきが今、論じる「北朝鮮と戦争」──日本は対米従属なので、戦争を起こす方向で動いてる
2017年11月28日
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ホリエモン×ひろゆきが今、論じる「北朝鮮と戦争」──日本は対米従属なので、戦争を起こす方向で動いてる
戦争について真剣に語り始めたひろゆきに、ホリエモンは――？
北朝鮮が日本を攻撃する可能性は本当にないのか――？
メディアでもさかんに議論される北朝鮮の核・ミサイル問題だが、『週刊プレイボーイ』の対談コラム「帰ってきた！ なんかヘンだよね」で、
“ホリエモン”こと堀江貴文氏と元「２ちゃんねる」管理人のひろゆき氏は、そもそも戦争について話題にすることの功罪について議論する
＊ ＊ ＊
ホリ 一時は希望の党が大躍進を遂げるかもなんていわれていた総選挙も、フタを開けてみれば自民党の圧勝だったね。
ひろ 僕的には「戦争が起きるとき、起きそうなときは与党が勝つ」というセオリーどおりになったことが興味深いですね。
アメリカでもジョージ・ブッシュ大統領が再選したときはそうでしたし。
ホリ 麻生（太郎）さんが、「北朝鮮のおかげ」って言ったんだっけ？
ひろ 麻生さんも正直すぎますよね（笑）。んで、個人的には保守論客として有名な小林よしのりさんが「自民党は保守じゃない」と言っていておもしろかったです。
「日本は実質的にアメリカに従属しているので、本来の日本のための政治ができていない。それは保守ではない」っていう主張なんですが、一理あるなと。
ホリ てか、そもそも国がどこに従属してるかって、個人的に不利がなきゃどーでもよくね？
ひろ いやいや、北朝鮮に攻撃させたがっているアメリカに従うことって、日本的には不利益だと思うんですよ。
ホリ でも、北朝鮮は日本を攻撃しないでしょ。
ひろ 沖縄の基地とか攻撃される可能性がないとは言い切れません。
ホリ てか、別に本当にそうなったら日本にいなきゃいいじゃん。そもそも、ひろゆきは日本にいないし（笑）。
ひろ 僕個人の話じゃなくて、日本国としての利害の話っす。んで、今の北朝鮮って、太平洋戦争に突き進んだ日本の状況に似ていると思うんですよ。
ホリ どういうこと？
>>2以降へ続く >>1続き
ひろ あのときって、日本への石油の輸出が止められたじゃないですか。そんで、日本は戦争をしてでも石油を取りに行くことになった。
同じようにアメリカや日本などは今、北朝鮮に対して石油を含めた貿易を止めようとしている。つまり、アメリカは戦争を望んでいるんだろうなぁと……。
ホリ うーん……。
ひろ で、今の北朝鮮のミサイルのレベルではアメリカ本土に被害が出る可能性はかなり低いので、アメリカはめっちゃ戦争を煽（あお）ってるんです。
ホリ そういう戦争論好きだよね。
ひろ 北朝鮮から名指しで「攻撃するぞ！」と言われている日本も対米従属なので、戦争を起こす方向で動いてるわけで、
これって日本の国益を考えたら損な選択肢だと思うんですよね。戦争が起きないほうが日本は得ですから。
ホリ まじめにそんなこと考えてんの？（笑）
ひろ ええ、割と。
ホリ 万が一、戦争になったら特需でしょ（笑）。ま、戦争にはならんけど。
★この続き、後編は明日配信予定！
（構成／杉原光徳 加藤純平 イラスト／西アズナブル）
●堀江貴文（ほりえ・たかふみ）
１９７２年１０月２９日生まれ、福岡県出身。旧ライブドア社長。
ＳＮＳ株式会社オーナー兼従業員。『やっぱりヘンだよね』（集英社）が好評発売中
●西村博之（にしむら・ひろゆき）
１９７６年１１月１６日生まれ、神奈川県出身。元『２ちゃんねる』管理人。
近著は『無能の思考―誰でもトクする人になれるコスパ最強のルール２１』（大和書房） なんの教養もない難民受け入れの損失の方がでかいんじゃ無いの
補助だの何だの掛かるやろ 「日米は戦争を煽ってる」と言う奴のが戦争を煽ってる？
ホリエモンの言うことはよくわからんな この二人はコンビ組んで時事漫才でも始めた方がいいんじゃないの
コンビ名はホリユキとか 北朝鮮は核の拡散を導く
間違っているかな
戦争とテロに使われる核を一緒くたにする人間は戦争そのものを理解していない >>1 安倍独裁政権で言論統制、モリカケは権力の私物化.
↓ 憲法改正して表現の自由をなくそうとする安倍独裁政権
http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/
売国安倍の自衛隊明記の改憲は消費増税分を軍事費にまわす口実
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/399880
↑ 希望合流は 前原のクーデターだった。
安倍の独裁への意欲は どんどん強まって危険。
腹のうちでは 国民をバカにして どうやったら騙して憲法改正するかしか考えてない。
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0
↑ 自民の公約の緊急事態条項は 単に災害のためでなく、
緊急事態を利用して ナチスみたいに国家権力を安倍が掌握する独裁政権樹立するもの。
自民は豊富な資金力によるCMと 安倍よりのテレビコメンテイター、
大量のネット工作員を動員して憲法改正は必須だと国民を洗脳
してくるから 国民投票になったら自衛隊明記も含めて否決しないととんでもないことになるぞ
http://blogos.com/article/255633/
↑ 希望が勝ってたら小池と安倍が組んで独裁の改憲。
https://togetter.com/li/997432
↑ 自民トンデモ憲法改正の家族条項で福祉は崩壊！
自民ネット工作員とフジ産経は安倍に雇われた国民洗脳メディア。
http://buzzap.jp/news/20170830-predict-missile/
↑北朝鮮がミサイル発射する前日のみ公邸に偶然泊まる
売国安倍は 憲法改正と軍事費増税のため 北朝鮮のミサイルを悪用の証拠
安倍・北朝鮮危機なのに なぜか解散→選挙終わってモリカケが始まるとミサイル？ ホリエモンっていつも言っていることの中身が無いんだよな
金儲けだけが取り柄 >>1
>>2
> ひろ いやいや、北朝鮮に攻撃させたがっているアメリカに従うことって、日本的には不利益だと思うんですよ。
以外と今の評論家やコメンテーターでこれ正直にいうやついないんだよな
しかもそれをひろゆきがいうとは思わんかったわ
堀江は相変わらず自分のことしか考えられないんだな
早く有人ロケットで宇宙の藻屑になって欲しいわ ホリエモンなにか知ってるな
あえて濁してるあたりが 境界線から兵士が脱北なんて金正日の時代では考えられなかった。(兵士の脱北はあったが) ホリエがアホすぎて話しにならんな
東大卒のくせに歴史も政治も何の知識もない
SNSとかその辺のバカ女が好きそうな安っぽい分野しか詳しくなさそう ホリエモンは政治経済にはダメだな
仮にアメリカ従属で無くても日本にとっては北朝鮮は脅威だ
平気で木造船が漂着する範囲なんだぞ
自動小銃持って乗り込まれたら簡単にテロ事件起こるわ ロシアと中国にクサビ打たないと、ズルズルと侵略されるからな
やるときはやる >>19
卒業してないし大学もほとんど行ってないし高校の勉強が出来ただけの行動力のあるアホだよ また北朝鮮がミサイル飛ばそうとしてるみたいなんだけど
北朝鮮の挑発行為は見えてないのかな 戦争云々は置いといて
じゃあひろゆきは北朝鮮に対してどうするべきだと？
日本やアメリカが戦争を煽ってとかしたがってるって言う奴って
絶対コレ言わないでスルーするよね
話し合いなんかすでに散々してるし「KEDOってご存知？」って
お伺いしたいわ >>10
経済は、国の防衛が大前提
それを軽んじて尖閣あげちゃえとかヌカす奴だから
こいつは経済の話も説得力がない >>21
もう遅いだろ
在日朝鮮人が一斉蜂起して水源にどく流して使えなくして電気落として日本人殺しまくる そら米国が戦場になるわけじゃないからな
やる時はやるだろ、躊躇なく。
日本に原爆落とした国だぞ、本音では有色人種
を人間とみなしてないよ。 今更だが日本が太平洋戦争なんてものやりだしたキッカケは朝鮮問題ー中国問題と泥沼にハマったからだ
あんな疫病神は隔離することだけ考えればよかった
その点イギリスは１５０年も前に答えをだした、戦争に勝っても何も受け取らず香港島に引きこもってしまった、すばらしい！ 日本はアメリカに7年間占領されて戦後72年経ってもアメリカの半植民地だね。
日本全国にアメリカ軍の基地はあるし、横須賀基地の上の関東上空の制空権は
アメリカ軍に握られて、日本の民間機は運行禁止で、わざわざ迂回して遠回りして
時間をかけて旅客機は飛んでいる。
ドイツやイタリアは米軍との地位協定をとっくに改定して、市長や警察がいつでも自由に
米軍基地に入って犯罪を犯した米兵を捕らえ自国の法律で裁ける。
土壌汚染すれば米軍の費用で原状回復する義務がある。米軍本土と同じに
民家の上空禁止で夜間飛行も禁止。
フィリピンのドゥテルテもドイツのメルケルも堂々とした独立国家元首で、独自の外交が出来る。
フィリピンは日本と違ってどこでも米軍は基地を作れない。
日本の自衛隊は米軍の下請けで米軍やアメリカ政府に従うほか無い。
米軍が参戦すれば、日本の米軍基地にはアメリカから派遣された米兵でごったがえし
周りの住宅地も巻き込まれる。 実際ドンパチが始まってミサイルやらが着弾するエリアは
日本、韓国でアメリカまで届くミサイルは完成していない >>1
土人！
【 トランプ大統領のロシアとの共謀罪事件 】
現在、アメリカ合衆国政府の司法省は、トランプとロシアとの共謀罪に
関係している全ての大統領周辺人物を起訴して個別に出頭させ、
司法取引によって逮捕刑罰と引き換えにどんどん機密の証言証拠資料
を集積しているところだ。
証言を集めれば集めるほど、他の出頭した人物も真実を包み隠さずに
全てを述べなければ、自分自身の証言につじつまが合わなくなっていく。
偽証は、偽証罪の対象となるのだ。
司法取引で、主犯であるトランプ大統領以外の人物の証言は、減刑か、
あるいは多くの場合は無罪の対象としていく。
やがては司法省の捜査資料は公開されることになる。こうして、事件の
全容が明るみになるのだ。
アメリカ・マスコミ 「この事件は、我々の世代が経験する、ニクソン大統領
のウォーターゲート事件に匹敵する巨大疑獄事件になるだろう。これが、
アメリカの誇りだ」
ひろゆきの言ってることが正常な思考だと思うよ、普通に考えればアメリカは戦争煽ってる、
そして日本はそれにより一方的に不利益を被る可能性が高い、ミサイルやテロ 立憲民主党、みどりの党、共産党、社民党は北朝鮮従属なので戦争はしたくない
負けるのが分かっているから 北朝鮮に対し日米が強硬な圧力をかけ続ければ日本人の生命が危険に晒されるのである 堀江の方が数段上手だと思う
ひろゆき氏はちょっと電波入ってる感じ 今の日本だと従属しなかったら戦争は起きないかもしれないが中国やロシアに侵略されるけど
反戦を掲げている奴に限って侵略は肯定しているから怖い そんなことほとんどの日本人はそう思ってる
両政権とも戦争が自分の政権にとってプラスに働くと思ってる
だいたい日本も角栄以外はほとんど隷属政権だっただろ もしとか仮定の話嫌い、あの時こうするべきだった話は好き、何でもやってみてから話せ、嫌なら逃げろで貴方もホリエモン >>39
ホリエは特需とか言っちゃってるよｗ
自分はロケット売って儲けるから戦争起きてもいいってことなのだろうさ 朝鮮戦争で特需なんかあるわけないだろ
時代が違うわ 正確的には日本が攻撃されるなら日本を捨てるから別にいいという考えだろ堀江 一義的に戦争を煽っているのは北朝鮮ということ
故に日米のとれる手段は
北朝鮮に核兵器を持たせ言うことを聞く（テロリストに核兵器渡すオマケ付き）
or 最悪の場合、軍事衝突が起きても止めてみせる
そして、我々は後者を選んでいる
アメリカは戦争など煽ってるというのはかなり違う ホリエは物理に興味がないのに興味があるふりをしなければならないのだよ いやそりゃアメリカ様には従うしかないだろ、現実を見ると >>21
海上警備は外国人参政権賛成の公明
ある意味、ミンスよりも恐ろしい シンガーソングライターの宇多田ヒカルさんがテレビ番組で
「東京は子育てしにくい」と発言した。友人から
子どもと外出した際に嫌な体験をしたことがあると聞いたという。
宇多田さんは現在、2015年に生まれた長男をロンドンで育てているが
現地では「子連れでどこに出ても嫌な顔はされない」。
内閣府の調査でも、海外で育児経験のある日本人の多くは
「海外の方が赤ちゃんや子連れに優しい社会だ」と考えているという結果だった。日本社会は、そこまで育児に無理解なのだろうか。
宇多田さんは15年7月3日にブログで出産を公表して以来
ツイッターでも育児についての投稿が多い。2016年10月20日放送の
「NEWS ZERO」（日本テレビ系）のインタビューで
「日本で子育てしたことがないので、私の認識が間違っている可能性も
ありますが」としながら、東京で育児中の友達に聞いたという話を紹介した。
東京って、なんて子育てしにくそうなんだろうと、ビックリします。
外で赤ちゃんが泣いていたらすごく嫌な顔をされるとか
ベビーカーで外に行って乗り物に乗ると、周りがまったく協力してくれない上に
『なんだよ、こんな時間に...』みたいな視線を投げかけられたり
実際に何か嫌なことを言われたり、という体験談を結構聞くんですよね」そして
、「赤ちゃんが生まれて国が成り立っていくのに、その赤ちゃんが将来自分の年金
を払う人になってくれるのに、なぜそんなちょっと泣いているぐらいで嫌な気持ちに
なるんだろうって、すごく不思議です」と語った。
一方ロンドンは、「公園やレストラン、お店でも、お母さんと赤ちゃんが
そこら中にいるんです。レストランで授乳も全然しますし、嫌な顔は何もされないです」
と明かす。宇多田さんは、育児に対する理解の高さはロンドンに軍配を上げた。
子連れで外出して傷ついたというエピソードは、相談サイト「Yahoo!知恵袋」
でもいくつも報告がある。10月15日の投稿者は、子どもとバスに乗ったら
高齢者に「あからさまに嫌な顔をされた」「『ベビーカーたたみなさいよ』
と言われた」といい、「本当に子育てしづらい世の中だと感じます」と思いを吐露した。
8月31日に投稿した相談者は、「ママ友」と子連れでランチバイキングに出かけたら
店内を動き回ったり大声を出し始めた子どもたちに対し、中年の女性グループから
「すごい形相で『うるさい！』と言われてしまった」そう。すると、子どもが泣き出して
「食事どころでなく、慌ててお店を出ることにした」。相談者は、「子どもの騒ぎ声は
迷惑でしょうし十分反省している」としつつ「そんなに冷たくされるとは、本当に悲しかった」という。
教育玩具を販売するボーネルンド（本社・東京都渋谷区）が15年4月21日に発表した
「現代の子育て環境や子どもがいる場面に対する意識調査」によると
子育て中の母親412人のうち、「自身の周囲や現在の日本社会は子育てに寛容だと思うか」
の質問に、「とても寛容だ」「やや寛容だ」と答えたのは13.9％にとどまった。
「あまり寛容でない」「まったく寛容でない」と答えたのは47.3％だった。
「子どもと外出中に不安や不便を感じたり困ったりしたら、どうしているか」の質問には
82.7％が「我慢して1人で解決しようとする」と答え、「他人に協力を求める」のは18.9％だった。 米と日本は考え方が全然違うんだよ
人権の為には如何なる犠牲を払ってでも戦う!
一般市民まで犠牲に?
俺達だって犠牲は出てる!
命あっての物種とは考えない、本音ではそう思ってても口に出すことは許されない物凄いマッチョな国 >>51
北朝鮮は戦争に成れば壊滅するんだよ、だから北が戦争煽ってるというのは考えにくいんじゃないか？
むしろアメリカが経済や軍事力を背景にして北朝鮮に対して裏側で悪辣な脅迫を行い
戦争へ誘いたがってると思わないか？ 今回に限ってアメリカのために日本が従属してるってことはないな
北が核ミサイル持ったらやばいのはまず米より近い日本でしょ
圧力掛けて完全な核ミサイルの放棄と無条件での核査察を受け容れさせなきゃならい
たぶんそれを受け容れてしまったら権力基盤が崩壊するので金正恩は受け容れない
となれば、亡命するか戦争するかだけ
日米としては圧力をかけるほかなく
選択肢はキムにある 麻生に安倍、アホな三世議員が日本を動かしてると言う恐ろしさ ＞北朝鮮に攻撃させたがっているアメリカ
ひろゆき、こんなこと言っちゃうんだ。
外人の考えについては、ホリエモンの方が直感的に理解できてそう まあもう戦争以外解決策はないでしょ
うちの近くにミサイル来ないこと祈るだけ 在日米軍の参戦をお土産に
韓国と竹島の件を交渉しろよ 中身空っぽの対談だが、より言葉の端々に人間のクズ臭を漂わせてるのはホラレモン 大戦当時の日本とはかなり違うんじゃない？
国連抜けてないし、国際的に孤立してるかというとそうでもない
何より核兵器を持っている
挑発行動は多いが戦争しなきゃ立ちいかないってほどでもないように思うが >>58
まあ結局は北の核ミサイル開発の進展具合ってのは白黒ハッキリ判断出来るような
材料にはならないしね、だから日本が取るべき政治的最適解も結論出せない 結局は高等な水掛け論に陥るよ、北とアメリカのどっちが好戦的かなんてさ、
左右対称だからね善と悪は、同じと言っても良い、同じもの通し、
カネが欲しい戦争屋の米帝、カネが欲しい軍国の北朝鮮、どちらが過ちなのかは
分からない 北朝鮮の反撃能力の大小によって日本が取るべき政治的方向性は違ってくる、
しかし北の軍事力を見積もるのは困難だ、今叩くべきなのか、それとももう叩け無いのか ひろゆきがフランス在住で与太話をケツ紙雑誌でしながら
チャラチャラしていられるのも
親米従属で日本が過分に繁栄してきたからってのもあるな こんなゴミどもに言われても、何の説得力もないな
類は友を呼ぶとはよく言ったもんで、クズ同士お似合いだわ 数人の難民ボートが漂着しただけで大騒ぎの国民が、戦争になって数万人の難民が押し寄せてきたら耐えられるのか？ ニコニコ生放送で活動してる、ひろゆきとホリエモンとか
【非国民】森義之（よっさん）が衝撃発言！「俺なら日本全てに核爆弾を落とす」
https://www.youtube.com/watch?v=7wfFqBXmy6A
↑こういう連中が配信してるニコニコ生放送
ニコニコ生放送で活動してる、ひろゆきとホリエモンこいつらいつも一緒の仲良しこよしみたいだけど
刑務所帰りの前科モンのオカマにケツを掘られモンって
賠償金踏み倒しのぴろゆきのロケットミサイルもぶち込まれちゃってるの？ ひろゆきみたいな素人が確定事項みたいにアメリカの政治を語るのが笑える
お前がアメリカの何を知ってるんだよ
アメリカ政府とパイプでもあってなんらかの情報得てるってなら説得力あるけど >>60
アメリカは戦争が公共事業な国なのだよ、日本の土建屋が道をアスファルトで舗装するように
米国は世界中を空爆したがってる、そういう視点は間違ってないと思うけどな、
カネとドル価値維持の為ならアメリカは戦争を欲する、だから北朝鮮を攻撃したがっている、
そう考えることが充分に現実的だよ、イラクを侵略したようにね >>57
北朝鮮側の立ち位置で考えるならそうだろうね
開戦ギリギリの脅しで、恐怖を植え付けたいところだろう
彼らにとって最良の結果は核武装完了
西側諸国に要求を呑ませる、即ち外交、安保、経済・・・
結果、テロリストに屈し西側陣営は終わる
そんなことは許されない
戦争を煽っているのは北朝鮮だよ 今、トランプ煽って北朝鮮の核を潰しておかんと、ホントに日本は滅ぶんだがな、
こいつらは金持ってるから、いざとなったら外国逃げればいいから関心ないんだろうけどさ、 >>73
キミは思考停止してるよ、バカだから書き込まなくてイイ アメがやるならやる、やらないならやらない
それだけだよな。 暴力革命はいけないよ。非暴力不服従のデモ活動で政権を打倒すべき。 戦争やるのはカリアゲデブの方だから
あいつが決めること
あいつがどうするかでどこにいつミサイル落ちるか決まる >>86
カリアゲデブだよ
トランプからはいかないよ 無能ブサヨ政権ならありえるが
今は1番日米の絆が強い安部ちゃんだから100％無い
病院行け まぁ動き見てりゃ米国は戦争する方向に動いてるのは馬鹿でもわかる、ましてやトランプは戦争した方が票もとりやすいしな。
ホリエモンの言う通り特需でもありゃいいなぁ >>57
北朝鮮に核を持たせたがっているものが裏にいる
そうすることで世界が混乱に導かれると思わないか？
今の秩序を破壊したいものがいる
そういうものたちがむしろ悪辣な脅迫をしている
アメリカが核を曲がりなりにも持っている国に戦争を仕掛けたいと思うか？
さらには北が核を持つのを許すなら日本も核を持つべきだとなるがな
それを望むのか？？ 北がアメリカ本土狙える核をもうすぐ開発するから
アメリカは日韓がどうなろうが、北が核放棄しない限り戦争始める
最後まで粘り強く交渉すべきだが、それがダメなら
日本も9条などさっさと捨てて準備しないといかん、モリカケなんかやってる場合じゃない
北朝鮮がミサイル発射準備か、政府が信号感知 警戒強化★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511832126/ かりあげクンって馬鹿に見えるけどそこまで馬鹿でもないでしょ
なんの得もないし勝てる見込みもない ブサヨ政権ならカリアゲデブに大金渡してとりあえず戦争は回避だろ >>77
今潰すべきか？日本は北の反撃に対して防衛態勢が整っていると本気で思うのか？
アメリカが3分で北を完全無力化出来ると思いこんでいるのは日本人だけだよ ひろゆきっていつの間にかすっかり左翼になってるよなｗｗｗ
もともとだったんだろうがｗｗｗ まあとりあえずおれら庶民はミサイルが近くに飛んで来ないのを祈るだけだよ
あとはちょっと遠目に落ちた時の判断考えとくくらいか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
