【ワイドナ】武田鉄矢、激怒！坂本龍馬が高校の教科書から消える！？「なんだよ〜お前ら！」
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26日に放送された「ワイドナショー」（フジテレビ系）に武田鉄矢が出演。
坂本龍馬への熱い気持ちを激白した。
高校・大学の教員団体「高大連携歴史教育委員会」が、暗記中心の授業を問題視し、高校の歴史の教科書にある約3,800語の歴史用語を、2,000語に選定するという提案をした。
その削除候補に挙がっているのが、武田信玄や上杉謙信といった戦国武将、さらには坂本龍馬や吉田松陰といった幕末の偉人。
削除理由としてはいずれも「直接歴史を動かしていないから」と、同委員会は見解を示している。
自他ともに認める龍馬好きで、以前率いていたフォークグループ「海援隊」の名も、龍馬がかつて結成した同名の組織からとったほどの大ファンという武田。
この報道に対し最初は、「教科書を作っている人たちと、歴史好きの食い違いみたいなものを感じました」と冷静に語っていたが、途中から「省かれている人は地方の人ばかり。でもローカルなくんば、歴史に波は立ちませんよ」とヒートアップ。
さらには、「歴史は人間が作っていくものであって、歴史が人間を語っていくというのは逆さですよ、手順として。人間を語るところから歴史が始まるんです」とまくしたてると、テーブルを叩き、「ちゃうか！」と吠えた。
すると出演者たちから「いいぞ！その通り！」の声がかけられた。
武田の怒りはおさまらず、「この若者なくんば、この若者の明るさがなければ、明治維新は陰湿な権力争いです。坂本という一人の青年を持ったことが、どれほど日本人を明るくしたか！」と言うと再びテーブルを叩き、「なんだよ〜お前ら！」など、言葉にならない声で絶叫すると、松本人志は「だんだん本性出てきた」と笑っていた。
http://news.livedoor.com/article/detail/13945541/ 社会経験がなく知恵が回ってないガキが歴史習ってもほとんど意味ないんだよな >>656
事象の詰め込み型歴史教育では歴史の流れが理解できない、って潮流だからじゃね？
歴史の流れから重要な事象を把握しましょう、重要じゃないのは省きましょう、と。
まあ考え方はゆとり的ではあるが、単なる勉強量を減らしましょうではないかな。 >>650
そうだよ小説だし。
ただ、坂本龍馬の資料は高知の人が作ったって書いているだけじゃね？ >>653
佐賀県出身でグラバー邸何度か行ったことあるが
そんな重要人物だとは知らんかった
坂本龍馬みたいに話を盛らないと、わかりにくいんだろうね あった事実だけを伝えるのが歴史教科書
明るいだの、心が広いだの、器がでかいだの
人物評を載せるもんじゃないし、そういう意味じゃ削除は妥当
もし興味もったとしたら、ウソか本当か知らんが司馬遼の本読んで物語として読んでみたらいいわな ういあーざロウニン♪
おーおーロウニン♪
いーんないてぃーえいてぃーふぁあーぶ♪
「たけちー！たけちー！」のシーンですね >>665
グラバー邸は、今はエスカレーターが付いてるんだね。オレが子供のころに行った時は、
階段だったんで辟易したよ。 別に教科書から消えたっていいだろ
武田鉄矢ってのは権威主義者か したり顔で坂本なんて単なる〜っていうレスを
ニヤニヤ眺めるスレ 幕末に詳しい人が別の時代になるとまったく無知とかよくあることじゃん
創作物語で得た知識だろそれ
歴史じゃなくて物語が好きなんだよ
その導入キッカケが教科書から消えたら無くなるかっていうとなくならないだろう だってフィクション怪奇小説の作り話を史実として捉える基地外が多くいるからね
司馬遼太郎も自分で作ったフィクションを真実の歴史のように語ってしまっていた
だからフィクション小説なのに
フィクション小説に書かれているから事実に違いない。司馬遼太郎は歴史家で全て裏付けが取れてる証拠があるはず！ってめちゃくちゃな事になってるからな 何もしてないって事はないけど
学問に馴染むかどうかって言われると、趣味の領域に近い人物だものな >>1
激怒どころかさほど怒ってすらいないから言い過ぎじゃないの？
せいぜい不満を述べたって程度じゃん >>661
やってることがえぐいくらいにテロと暴動の扇動だし
偉人じゃなくて犯罪組織のフィクサーなら妥当だとおもうわ この武田鉄矢の怒りで分かったわ
坂本龍馬はやっぱ歴史に必要ないわ
「歴史は人間が作っていくものであって、歴史が人間を語っていくというのは逆さですよ、
手順として。人間を語るところから歴史が始まるんです」
とまくしたてると、テーブルを叩き、「ちゃうか！」と吠えた。
こんな程度だよ。
アホだわ。 それより、新選組が消える方が新撰組ファンは怒らんのかね。 龍馬って別にいてもいなくても大して変わらなかったって見方が強いよね >>675
真田十勇士は実在していた！！
こういうのがマジでいる時代だからヤバイ >>670
なぁ
武田鉄矢を教科書で毎号特集しろ！ 別にいいんじゃね？日本史の教科書で見た記憶なんかないぞw 一問一答で見た覚えはあるが。
武蔵も前田慶次郎も新撰組の面々も載っとらんでしょ？ >>675
めちゃくちゃ精緻に歴史を調べあげた上で書かれたおっさんの妄想物語
なんだけどなw 鉄矢は竜馬が好きなんじゃなくて「竜馬がゆく」が好きなだけだろ 歴史小説とかゲームから入った人にありがちだ罠
一介の浪人としては龍馬は巨人だと思うが教科書で学ぶ歴史はあまり主観が
入ってはダメだと思うわ偉人の評価とか主観だからね >>675
へえ
お前の周りってそんなキチガイばかりなんだ
底辺って大変だね >>672
どんなのを使うんだよｗｗ 周りのヤツが引かないか？ >>668
俺も小学生と大学生の頃行ったけど
小学生の時は原爆博物館とカステラ、大学生の時は教会関係の印象が強くて
グラバー邸の印象が蓮とハート型の石しか残ってないわ
無知は損だな >>690
歴史小説なんかフィクションじゃん。大河ドラマでも、ドラマだからフィクションに決まってるのに、
『史実と違う』とか言い出すヤツがいるから、鬱陶しい。 確か日テレの２４時間テレビだったと思うけど
芸能人チャリティーオークションのコーナーがあって
武田鉄也が貴重な過去の書物のセットを売りに出した
ところが時間ないんだかなんかで小学生の子供の「１００円！」で競り落としに決定してしまった
武田鉄也もガチ怒りして「ダメ！ダメ！」って言ってたが後の祭りで１００円決定
今思うとディレクターの嫌がらせだったんだなあれ >>687
ぶっちゃけ良く判らない人
だから教科書には不向きという意見がこのスレでも少なくない >>680
所詮下っ端の傭兵集団にすぎないからな。教科書に載せるとしてもせいぜい
函館戦争くらいがいいとこだろ。 当時は龍馬と一緒に切られた人の方が重要視されててそのオマケの巻き添えだったみたいだししょうがないか
上杉と武田はセットで消すとマニアがうるさそう >>692
ただ、舵輪をかたどったテーブルは、何か欲しかったよ。 フィクションでもいいじゃないのか
マンガの実在しない人物ですら崇拝しゃうのもいるし >>686
それなｗ
歴史小説ってもの自体が著者のフィロソフィーが色濃く投影されるもんだし
もっと言えば投影したい題材を選んでるだろうし 土佐の高知の桂浜〜カツオの叩きを召し上がれ〜闘犬で鍛えたこの身体〜宝は国の龍馬じゃき〜 ご苦労じゃったの
欲しいもんあったらなんでも持ってけ
ユニオン号かのぉ >>701
江戸時代に闘犬があったのか？ 土佐犬って、どう見ても、ブルドッグとか入ってるじゃん。 教科書には記述する。
しかし、学内の試験や大学入試には出さない。
という方針で良いじゃん。
覚える必要はないけど、聞いたことあるなぁにはなれる。
新撰組も無くすらしい。
武田信玄、上杉謙信も無くすらしい。
さらに面白くなくなる。 >>687
教科書に書けないような事ばかりした上に暗殺された >>9
武田が監修した「龍馬が行く」も、土佐脱藩まではエロシーン満載だっただろ >>665
グラバーはスコットランド出身で、イギリス系の何でも扱う大貿易会社の従業員から成り上がって
グラバー商会という子会社を立てた人物
子会社を作ることを許されたぐらいなので、元の会社ではかなり優秀だったはずだが
グラバー商会は万年赤字体質で最終的に潰れるまでろくに儲けを出さなかった
先に書いたが、スコットランドの友人に「自分は日本で共と生きがいを見つけた」と熱い手紙を送ってドン引きされたり
長州に販売した武器が市価より大分安いことが一度ならず記録に残っており、最終的に破産までしてる
結局グラバー商会の使用人だった岩崎弥太郎に拾って貰う形で子会社の社長になり、そこでは経営破綻をしなかったようだ >>697
武田信玄は分国法の好例として教科書に載せる価値はあるだろな
上杉謙信も当時の武将と信仰の関係から載せる価値はある
坂本龍馬よりは歴史教育という観点では有意義 >>680
新撰組ファンは学問的にそんなに重要ではないのは百も承知だろう
時代の端境期に取り残されて散っていくのが美しいわけだし >>693
わかるような気がする
まぁ盛ってるとは思うけど、○○のエピソードは‥
って言わないと、平気で事実扱いして信じたり怒ったりする人いるから困るね
盛ってる発言に怒る場合もあるのが更に困る 東京の青山は山があったんじゃなく
青山忠成の家があったんだよな はっきり言ってしまうと坂本龍馬って何やったかわからん奴。はっきりしてるのは
海援隊だけで後はあやふや。だからこそ、フィクションの題材としては好都合だった
だけだよ。フィクション入れても反論されないし、反論出来る資料すら存在しない
からな。 >>703
蔵野さん(ほんこんさん)の歌だよ。
♪ラララ、ララーラーラ、星きれい〜 >>714
あれ？イノッチの番組でみたやーつ⊂(･∀･⊂*) 武田版の竜馬ででてくる栄姉さんのエピソードは創作か実話か 年号と名前を覚えるだけ歴史が何の役にも立たないのは間違いない
そんな勉強になった原因は受験問題だから
まずは歴史のテストを論文形式にしたらいいんじゃないか？ 逆に 一体 どんな人物が 選ばれるんだろうな。
ごっそり歴史的人物教科書から外して、誰を残すのか気になるな。何せ、今までの教科書に関わって来た歴史学者を完全否定する革命的選別だろw 物の見方が、今までにない視点から、龍馬らを消してるw >>712
『〇〇のエピソード』みたいなのは、後から足してる場合が多いからね。 >>707
特に歴史上あんまり重要じゃなさそうだなw
所詮地方の歴史なのか？
当時の日本に大いに影響を与えたレベルしか残せない縛りだと、
坂本龍馬は当然切り捨てられるレベルなんだろう 坂本龍馬は詐欺師かつ、死の証人かつ、テロリストである…
って書いた教科書を出してやれ！(￣▽￣)b 大村益次郎てコミュ障で軍事マニアの俺が幕末に転生した件
みたいな話だよね 確か大河ドラマで坂本龍馬をやるってなった時に韓国が批判してきてたな。 こないだNHKでやってた「龍馬最後の30日」での龍馬の描きかたはネットも含めて、
世間での諸々の意見の最大公約数的で良かった気がするな 竜馬を貶めれば歴史通みたいな空気の2ｃｈ
普通に大物だろ。 >>239
おい嘘つきのゴミムシ
タモリの名前を使って嘘つくなよくずが >>707
てか、そのグラバーと長州を繋いだのも、坂本が一役担ってたんじゃなかったかなw >>720
ある意味でその中間(やや虚構寄りだが)を狙ったのが井沢元彦
『逆説の日本史』なんかは
過去において歴史学者に否定された異説を
井沢なりに(やや強引にこじつけたりして)焼き直したパターンが結構多い 司馬遼太郎が偶像を作り上げただけ
ていうか武田鉄矢原作とかいう「おーい、竜馬」って
まるまる司馬遼太郎の「竜馬がイク！」なんだけど
司馬遼太郎は訴えなかったよね 司馬遼太郎の小説を嘘だと批判していた原田伊織が
当の司馬の創作を本気にして
世良修蔵を無学で読み書きができる程度の漁師だとＤＩＳってのは失笑した。
ということは「奥州皆敵」の密書は
読み書きの不自由な世良の代わりに会津藩が捏造したことになってしまうが、いいのか？（ｗ
司馬史観を批判している連中って
討幕視点や明治視点の話ばかりを批判しておいて
佐幕視点で書かれた話は無批判で信用しちゃうよね。
新選組や河井継之助にも司馬の創作があるとは思わないのか？ >>728
いやいや、村田蔵六は、松下村塾切っての大秀才と言われた、町医者出身の志士だよw
コミュ症に医者は務まらない。逆に誰もがうなる軍事的天才を持っていたw 思考力などというものは、本来は数学、理科、国語（現代文）で養うものであって
歴史などの社会科系の科目で養うなど端から無理な話しで、その役割は高校までに
基礎的な知識を詰め込んむことにある
改革とか言いだしている現場の教師には、これがよく分っていないようだな 武田鉄矢は本当にこういうの出て欲しくない。
俺の中で少年期を歌う武田鉄矢でいてくれや 坂本龍馬って薩摩藩に雇われた単なる便利屋であって、そんな国を動かす力なんて持っていなかったし。 >>740
当時は、農民でも、みな四境戦争に駆り出されたくらいらしいから、奇兵隊集めて石城山で射撃訓練したり、村田も駆り出されたんだろうなあw 教育界にのさばる反日左翼は東郷平八郎、吉田松陰、坂本龍馬といった日本英雄を嫌悪している。
日本の国を悪い様に書き、日本の子供たちに日本の歴史に対して誇りを持つことを許さない。
そして韓国・中国への贖罪意識を日本の子供たちに植え付けることを主眼においている。 >>733
やっぱり、『亀山社中』とかが関係してるのか？ 昔マンガ坂本龍馬を読んだけど
嫁さんが素っ裸で龍馬に危機を知らせに走った事と
新婚旅行でお風呂に入っているシーンしか思い出せん・・・ 武田鉄矢って司馬と対談して龍馬を熱く語ったら司馬にいつまでも龍馬龍馬じゃない、
あれは創作はいってるから見たいに言われて落ち込んでなかったっけ？ｗ 龍馬の最大の罪は「○○○」
あんな大事な局面で腹芸なんてみんなが疑心暗鬼になるのも当然 だって昔は覚える用語2000語ぐらいだったのが倍近くに増えちゃったんだろ
今の学生は大変だわ
詰め込むにもいいかげん限度があるから減らすっていうこと自体は仕方ないわな >>723 日本の歴史を消去して、反日犯罪者集団バカチョン韓国人どもの捏造だらけのウリナラファンタジーを強要するだけよ(笑)
だいたい島津の流れ弾にあたって死んだだけの雑魚李舜臣なんかを、名将であるかのように強要したり、
ファンタジー船の亀甲船が本当に存在していたかのように教えたり、
ただのテロリスト安重根とかいう凶悪犯罪者を、まるで英雄であるかのように教科書に載せたり、
十分今でも狂ってる
反日バカチョン韓国人捏造ファンタジーが歴史であるかのように強要されるだけ
マジキチ狂ってる反日歴史委員会(笑) そもそも坂本龍馬が注目を浴び出すのは第二次大戦後
それまでは教科書にも載ってない 龍馬とかは同時代の一流の人物に一応最大限の評価受けたりもしてるけど
こいつレベルで凄くないとかいってたら他の人涙目レベルだよな ガリレオ・ガリレイは科学史観的には超重要人物だが削除なんだってな。
クーンが生きてたらなんていうのかな。 そのうち、皆名前忘れて、坂本桂馬？プロ棋士ですかね？何て言われる日が来るのかな。 >>745
いつも思うけど、吉田松陰の肖像画って、何であんなに老けてるんだろ。 >>752
それは嘘
戦前にあった高知連隊は坂本龍馬の流れだから強いって評価を受けてた ヤンサン連載当時のおーい龍馬を読んでたおかげで日本史幕末期のテストで90点取ってしまった俺、参上 こいつは小説や漫画の影響で山之内容堂が悪逆非道な暴君だと思っていたんだよな・・・フィクションをフィクションだと理解せずに思い込みだけで歴史を知ろうとしていないから
後藤象二郎も史実では龍馬の盟友だったんだけどもこいつはそれも理解せずに幼少期の頃から龍馬を虐めていた悪人だと思っているのかも・・・
そうなると日本民主主義の父とも言われる板垣退助も後藤と同じ悪人なるからな、「お〜い、竜馬」における板垣と後藤の悪逆非道っぷりは異常だから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
