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【ワイドナ】武田鉄矢、現代のガチンコ相撲に異論「忖度ないと世の中回りませんよ!」★2
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0001ストラト ★
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2017/11/26(日) 21:55:06.79ID:CAP_USER9
26日放送の「ワイドナショー」(フジテレビ系)で、武田鉄矢が現代のガチンコ相撲に対し、「忖度ないと世の中回りませんよ!」と異論を唱えた。

番組では、横綱・日馬富士の貴ノ岩に対する暴行問題や、横綱・白鵬の異例の「物言い」など、最近世間を賑わす相撲界について取り上げた。

武田は相撲界で問題が相次いでいることについて、「モンゴルの力士たちが目指すものと、日本の大相撲が目指しているものが違うのでは」と考察。
特に今場所は力士たちの立ち会いが合っていないと指摘し、「それぞれが違う相撲勘で戦っている」との見方を示した。

ここで武田が人から教わったという「相撲とは何か」について語る。
相撲とは「相撲興行」であり、観客が見たいものを見せるものなのだそう。
かつて、明らかな八百長相撲も多かったが、観客は文句を言うことはなく、時には力士が空気を読んで負けても「人情相撲」と呼ばれたとか。
だが、今は力士たちが勝ち負けばかり気にする相撲になっているというのだ。

これに、ダウンタウン・松本人志が「今は、忖度って言われちゃいますけどね」と反応すると、武田は「忖度ないと世の中回りませんよ!」と持論を語っていた。

http://news.livedoor.com/article/detail/13942840/

★1=2017/11/26(日) 13:32:59.01
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1511670779/
0002名無しさん@恐縮です
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2017/11/26(日) 21:55:46.06ID:6yK+OIkV0
あとは流れで
0003名無しさん@恐縮です
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2017/11/26(日) 21:56:15.70ID:xU2XsTIv0
角界は10年前の時津風部屋力士暴行死事件から何も変わってない。

時太山リンチ殺人事件を風化させないスレ:その23
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sumou/1493241748/

時太山にたいして酷すぎるわ
http://i.imgur.com/O0l44N4.jpg

時津風部屋「殺人力士」が角界復帰していた!
http://www.asagei.com/excerpt/66588
http://www.asagei.com/excerpt/66596
http://www.asagei.com/excerpt/66600

時津風部屋力士暴行死事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/時津風部屋力士暴行死事件
0005名無しさん@恐縮です
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2017/11/26(日) 21:57:55.08ID:JulwR6N70
本当にガチンコやりたいなら場所減らさないと
故障者続出で興行が成り立たない
0006名無しさん@恐縮です
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2017/11/26(日) 22:00:03.55ID:6sj4fKQG0
さっき豆食ってるて言ったでしょうが
0007名無しさん@恐縮です
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2017/11/26(日) 22:00:58.91ID:jvGLnGzs0
そんなの腐ったみかんですよ
0008名無しさん@恐縮です
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2017/11/26(日) 22:01:36.63ID:8rD/Jrau0
芸人とかが、こういう発言すると100%支持されるなら良いが
反対、疑問に思う側は、TVに映るだけで嫌悪感、チャンネルを
変えるだろうし映画だって絶対に見ない
0009名無しさん@恐縮です
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2017/11/26(日) 22:02:08.44ID:6GwEi9eL0
事件です。
ついに、天才たちの脳の使い方が脳科学的に証明されました。

しかも、あなたの脳を天才たちと同じ脳にアップデートできるとのことです。
https://goo.gl/fZ7sjd
0011川邉雅志
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2017/11/26(日) 22:02:39.37ID:/4XlrNuK0
武田鉄矢さん、おもしろかったです。
0013名無しさん@恐縮です
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2017/11/26(日) 22:03:39.66ID:lVO7y/GA0
puroresudamonnna
0014名無しさん@恐縮です
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2017/11/26(日) 22:04:19.56ID:mK3l/z0S0
貴乃花 「相撲はガチンコです!」
0015名無しさん@恐縮です
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2017/11/26(日) 22:05:21.73ID:0kBurdu/O
武田の言う興行的人情的な相撲と
長年はびこってきた星のやりとりはずいぶん違うと思うが。

番付やカネのための利己的相撲はいらないよ。
0016名無しさん@恐縮です
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2017/11/26(日) 22:06:26.86ID:50agFJLU0
ブラック武田クソ面白いwwwwww
0018名無しさん@恐縮です
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2017/11/26(日) 22:07:47.29ID:K4WFdanY0
たまのヤオなら認めるって層がどんだけいるかだね。
俺は一切認めん。
0020名無しさん@恐縮です
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2017/11/26(日) 22:08:40.95ID:Hirg3F7ZO
イイ年して「忖度」という言葉さえ振りかざせば御意見番を気取っていられると思い込むとはまたお寒い限り
0021名無しさん@恐縮です
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2017/11/26(日) 22:10:36.22ID:0JKErXv+0
芸能界のセクハラを肯定した時代遅れのクズだから、コイツの言う忖度する相撲も時代遅れの証拠。
土俵も危なくないように低くするとか周りにマット敷くとかしても良いんじゃない?
八百長はむしろいいよ。問題は稽古と全く無関係の暴力。怪我人や死人が出るって「犯罪」だぜ?分かってる?今問題にしてるのはそこなんだぜ?
0022名無しさん@恐縮です
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2017/11/26(日) 22:11:37.24ID:KZ8Dl6yH0
言い方がいやらしいな
自分のカラー、持ち味を出し切る、がその関取の本分で
それが出ない内は正直にぶつかればいいと言えばいいのに
0023名無しさん@恐縮です
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2017/11/26(日) 22:12:09.34ID:0JKErXv+0
鉄矢!このバカちんがあー!
0024名無しさん@恐縮です
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2017/11/26(日) 22:13:24.43ID:vq+BKUIP0
出来レースなら外人要らねえ
日本人だけで歌舞伎のように文化で保存していけばいいだろう
競技じゃねえ芸能だな
0025名無しさん@恐縮です
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2017/11/26(日) 22:14:04.72ID:GiGjiEVC0
ガチンコ相撲で問題ないわ。
そこじゃないだろバカチンが!
0026名無しさん@恐縮です
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2017/11/26(日) 22:15:20.15ID:pfBXu70O0
八百は問題じゃないからな
酒の席での先輩の暴力をどう処分するかだから
まあ警察の判断を受けての処分だけどね
八百長問題持ち出したりモンゴル不要論はまた別問題でしょ
0027名無しさん@恐縮です
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2017/11/26(日) 22:16:01.23ID:2/xTNuLy0
お前はそれを中学生の前で言えるのか?
金八として中学生に言ってみろよ。
0028名無しさん@恐縮です
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2017/11/26(日) 22:16:43.35ID:g1MuoG3o0
>>24
じゃあ貴乃花排除しないと
ガチンコ派筆頭だから
0029名無しさん@恐縮です
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2017/11/26(日) 22:17:41.20ID:Y3+BpbOB0
残念ビール瓶キンタマ先生
0030名無しさん@恐縮です
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2017/11/26(日) 22:18:08.77ID:r1jMjWjG0
プロレスと同じ末路を辿りそうだな
プロレスはWWEを習って辛うじて復活できたがな
0031名無しさん@恐縮です
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2017/11/26(日) 22:18:39.92ID:V+RpmMJp0
キチガイ武田鉄矢はよくなこと言わねー吹石一恵の事すすりたいとかキモいこと言ってたし死なねえかな?
0032一番オカシイのは即逮捕しない警察である。
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2017/11/26(日) 22:19:13.62ID:amzVrYBX0
>>28 普通なら入院するような怪我をさせれば議員だろうが皇族だろうが教授だろうが即逮捕されるよ、
って思うが、そうではない腐った構造ではクスリ強姦魔でさえ捕まらない。

貴ノ岩入院事件
1人の人間が殴られて傷害で入院しているのに逮捕もされない異常な構造が社会の中にある。
この問題で一番オカシイのは即逮捕しない警察である。
TVも新聞も、傷害事件を隠蔽する話に内容を意図的に逸らしている。
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28762193.html

私貴ノ岩は、珍しく怒りを抑えきれない。
https://blogs.yahoo.co.jp/mvbzx0147/35308984.html?__ysp=6Iul54ut5Yud6K2w5ZOh77yI5YWD5p2x5Lqs5Zyw5qSc54m55o2c6YOo5Ymv6YOo6ZW377yJ44GM5pat6KiA77yB44CM5YWDVEJT6KiY6ICF5bGx5Y%2Bj5pWs5LmL
森友学園疑惑・加計疑惑とそっくりだ、
身内に税金を流し込んでも逮捕もされない。
日本国技は腐敗とチンピラ紛いの暴力が蔓延っているのだ。
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29082405.html
問題のすり替えが凄まじいな。
貴ノ花の責任とか、ビール瓶ではなかったとか、貴の岩が以前生意気なことを言ったとか、
挙句に、骨折していなかったとかモンゴルがどうとか・・・関係ないところに話を飛ばしている。
「貴の岩が殴られて診断書が出ていて休業している。」という一点が全てだ。
暴力傷害事件が起き被害が出た、その一点ではないか。
親方貴ノ花の責任がどうこうは日本相撲協会との言わば「社内問題」で傷害事件の本質とは関係ない。
ましてや、相撲協会は過去に暴行死まで出している、貴ノ花がスルーするのが寧ろ当然。
警察もふざけている、国技館で聴取って何だ、
また隠蔽結末に持って行こうとしている。
マスコミ<TVも共犯である。
暴力傷害事件として決着を着ける以外に何をどうしょうというのか。
0035名無しさん@恐縮です
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2017/11/26(日) 22:21:27.67ID:7QJGS18M0
昔に比べて年間の取り組み数が倍くらいに増えてんだろ?
そりゃ全部ガチでやったら体壊すのが当然
でも休んだら甘えてるって言われる
要するにプロレスで、ここ一番はガチでやるっていうものに戻さないと力士は全部モンゴル人になる
0036名無しさん@恐縮です
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2017/11/26(日) 22:21:27.68ID:3vvnaD800
個人的にガチが嫌で力抜くなら勝手だが
相手に忖度するのは違うだろ
0039名無しさん@恐縮です
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2017/11/26(日) 22:23:53.29ID:vcMsGMwY0
田布施システム(明治維新150年)
0040名無しさん@恐縮です
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2017/11/26(日) 22:25:04.41ID:r1jMjWjG0
>>37
みたいといったら語弊があるだろうけど、同じような所あるとは思う
すまん、相撲詳しく無いけど
プロレスもお互い息を合わせないと無理だし、技を受けないと話にならない
相撲も立ち会いとか、スポーツや格闘技と捉えたら、あんなの成立不可能だしな
そういう意味で、似たところはあると思うよ

で、格闘技ブームに煽られてガチだガチだと言われて突き進んで、死人何人も出したのプロレス
その後、WWE習って元のエンタメに揺り戻して何とか今に至るからな

どんなジャンルも似たような歴史を辿るものさ
八百長が良いとは言わないが、スポーツや格闘技と、相撲を一緒に語るのは違和感を感じるね
0042名無しさん@恐縮です
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2017/11/26(日) 22:26:11.40ID:tMydBDBK0
武田さんそんな事は分かってるんですよ
その先を今は考えてるんでしょうがー このバカちんが
0043名無しさん@恐縮です
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2017/11/26(日) 22:26:33.16ID:YsLVPDbE0
もう勝ち越ししてどうでも良い取り組みに本気出せるか?って事だろ
それぐらいの“ヨリシロ”ぐらいゴチャゴチャ言うなや!って気分は分かるよ
野球だって全試合全力投入なんか出来んよ
捨てる試合も計算しなきゃペナントレースを制するの不可能だろ
そう言う事を武田は言ってると思うんだが
0044名無しさん@恐縮です
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2017/11/26(日) 22:27:03.03ID:MNzd3q1A0
忖度されないように同部屋対決なくしてるのにな
別部屋同士で外で会うの禁止にしろ
0045名無しさん@恐縮です
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2017/11/26(日) 22:27:42.91ID:ero+oL0F0
度が過ぎてんだよ
0047名無しさん@恐縮です
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2017/11/26(日) 22:28:42.07ID:GEmUSbah0
八百長あったら番付編成に正当性がなくなるってことは重視しないのかね 給料を騙しとっている場合もあるのでは
0048名無しさん@恐縮です
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2017/11/26(日) 22:29:24.86ID:MNzd3q1A0
千秋楽に7勝8敗の相手に負けたら
そいつも無条件で負け越し確定にすれば
0050名無しさん@恐縮です
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2017/11/26(日) 22:31:50.84ID:3oHOF2j50
ハチナナの帝王魁皇さんが何か言いたいことがあるそうです
0051名無しさん@恐縮です
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2017/11/26(日) 22:33:06.23ID:V+RpmMJp0
ガチなのか八百なのかはっきりすればどっちでもいい相撲は神事でもあるのでショー的な要素もあるんですって事なら八百長してても別にいい
ガチだと言いながら八百ってるから文句言われる
0052名無しさん@恐縮です
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2017/11/26(日) 22:34:34.50ID:PnS2kMsE0
こういう人情とか忖度って、
権威や実績あるほうに有利なんだよ。
成功実績のある年寄りには言って欲しくない。
そのあとの、泉谷しげるが「あんた達の時代は終わったって話は、若さだろ。」っていう話はよかった。
0053名無しさん@恐縮です
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2017/11/26(日) 22:35:04.53ID:LarHjhvE0
忖度なくても相撲はできる。
ガチンコしたら横綱できないというなら、横綱の基準を
変えればいいだけのこと。
ほぼ全勝するのが横綱だ!というのが間違い。
そこを重視しすぎるとモンゴルの糞横綱が誕生する。
0055名無しさん@恐縮です
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2017/11/26(日) 22:37:36.60ID:cDZVA2qc0
組織統治として序列、忖度はとても大事。相撲界は序列社会だけど、巡業というエンタ
要素もあるわけで金星は観客も盛り上がる要素。鍛えた体と技で横綱相撲をみせるのも
ハイライトなわけで、平幕相手に張り手とかはみたくないね。
0056名無しさん@恐縮です
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2017/11/26(日) 22:39:15.35ID:r7/Zv77f0
だから白鵬が優勝したんだなww
0057名無しさん@恐縮です
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2017/11/26(日) 22:39:59.19ID:Bg5Ho8Ln0
それでモンゴルにやられほうだい
0060名無しさん@恐縮です
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2017/11/26(日) 22:41:29.64ID:iC8I5jBo0
ガチでやったら張り手ばかりになって相撲じゃなく格闘技になるぞ
0061名無しさん@恐縮です
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2017/11/26(日) 22:41:34.07ID:rxD3Oerb0
そういう忖度があるからデータ改ざんとかまかり通ってるんじゃないかね
0064名無しさん@恐縮です
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2017/11/26(日) 22:45:18.24ID:EFqaWXfd0
オリンピックでもあったな
柔道の試合で山下の怪我した足を相手選手が攻めることはしなかった
忖度いうたら忖度でしょう
0065名無しさん@恐縮です
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2017/11/26(日) 22:45:41.98ID:hKHmvMWc0
日本人の手に戻せってのを
アホな不利して訴えたんかな
今も八百だろとはいいづらいし
0066名無しさん@恐縮です
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2017/11/26(日) 22:46:40.92ID:FRgU0ukt0
協会が汚いのはわかるけど貴乃花こそ忖度で兄に初優勝献上した本人じゃん
0067名無しさん@恐縮です
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2017/11/26(日) 22:47:10.88ID:7KHghidy0
芸能界はヤラセのオンパレードだもんな
0068名無しさん@恐縮です
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2017/11/26(日) 22:47:37.11ID:WpO7K4zR0
ガチンコもなにも総当りのシステムでない
15戦やるってことだけで前もって取り組みも決まっていない
平幕は勝っていくと上と当たるシステムで同部屋対決もない
これで白星の数だけ数えて競技性もへったくれもあるか
認める認めないじゃなく相撲興行なんて胡散臭いもんだってのw

貴乃花だって当時の二子山部屋じゃなきゃガチ相撲ばっかとってられるもんか
そもそも番付上のやつとやる回数が少なかったからだろうよ
0069名無しさん@恐縮です
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2017/11/26(日) 22:48:14.79ID:xdcmGw4M0
貴乃花のガチンコ相撲主義は美しいし支持するけど
一方でガチンコ力士の怪我率も高い
当の貴乃花か怪我で若くして引退。
八百長力士が決して弱いわけではなく、
八百長しない力士を土俵内外で制裁するからたちが悪い。
大乃国をしばいた板井
寺尾をしばいた千代の富士
稀勢の里をしばいた日馬富士
貴ノ岩をしばいた日馬富士
貴乃花の理想を実現するには意識改革、機構改革、本場所数、巡業数の低減、各土地との調整
これを貴乃花だけが背負うには重い
0070名無しさん@恐縮です
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2017/11/26(日) 22:50:29.08ID:EFqaWXfd0
たまーにガチの試合はあるわな
張り手力士は、相手も本気になる
0071名無しさん@恐縮です
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2017/11/26(日) 22:51:21.92ID:InecUS7E0
忖度まではいいんだよ。
示し合わせしたら駄目。
0072名無しさん@恐縮です
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2017/11/26(日) 22:51:50.47ID:FNA9rvBd0
プロレスを楽しむのが相撲やで!
0073名無しさん@恐縮です
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2017/11/26(日) 22:52:10.13ID:EFqaWXfd0
ガチなのは貴乃岩だからな
貴乃岩は、白鵬も容赦なく押し出した
モンゴル会に呼んで、日馬と圧力かけてたのかもな
日馬がやりすぎちゃって止められなくなったとか
0074名無しさん@恐縮です
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2017/11/26(日) 22:52:21.37ID:tQs1yDUb0
無気力相撲はやむを得ないけど

無気力相撲をしたくない相手を土俵の外で暴行だと?

そんなやつは首吊れ
0075名無しさん@恐縮です
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2017/11/26(日) 22:52:25.01ID:Ha1CPF9o0
プロレス見てなんだ八百長かよて文句言う奴いないだろ
相撲もそういう目で見てやれよ
0076名無しさん@恐縮です
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2017/11/26(日) 22:52:48.97ID:WvfaEdrN0
八百長オッケーにして、引きこもりデブの活躍の場にすればいいんじゃないの
外人いらね
0077名無しさん@恐縮です
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2017/11/26(日) 22:53:35.40ID:4LAqtaih0
せやな
0079名無しさん@恐縮です
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2017/11/26(日) 22:54:00.21ID:OHV+Q1N80
武田鉄矢はクズだからな
0080名無しさん@恐縮です
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2017/11/26(日) 22:54:43.02ID:wZbqxqaA0
武田鉄矢って言い方が上手いよね
0081名無しさん@恐縮です
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2017/11/26(日) 22:54:49.14ID:l+P2jYHp0
>時には力士が空気を読んで負けても「人情相撲」と呼ばれたとか。

人情相撲じゃなくて、
刃傷相撲が問題になってんだよ。
0082名無しさん@恐縮です
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2017/11/26(日) 22:55:08.54ID:Ha1CPF9o0
>>76
今も似たようなもんだろ
地方の問題児が力士になって更正するんだから
問題児なんだからかわいがりも必要だろ
0083名無しさん@恐縮です
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2017/11/26(日) 22:55:58.10ID:odne/RC60
そこに相手への敬意、相撲への敬意があるかないか
それだけだな
0084名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/26(日) 22:56:38.50ID:FRgU0ukt0
>>50
そのころは互助会に応じないモンゴル勢で一色だったのにな2ちゃんでは
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/26(日) 23:08:22.63ID:kJ0Ylc0B0
黙って居ればイイものを
テレビの席とは言いながら〜(笑)
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/26(日) 23:14:52.42ID:yYKP9n040
相撲協会ではガチンコでなくてもいいと言うなら税金は投入しないで
八百長でも楽しい相撲大会ショーをすればいい。

ガチンコ勝負でなくていいと言う人たちに聞きたいけど。
競艇、競馬、競輪、オートレースなどのプロのギャンブルレーサー

彼らもガチンコでなくて、馴れ合いレースをやっていいのか。
プロはプロのプライドを持たなくちゃあ タダのデブになるぞ。
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/26(日) 23:16:25.55ID:BFPsOlK70
なんでこっちが記事になってるんだよ〜
武田鉄矢の坂本龍馬が、教科書から消える件を熱く語っているのがバカ過ぎて面白かったのに台本だろうが
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/26(日) 23:17:18.23ID:KOEFLaGZ0
スポーツ化したいなら外国人を制限してるのは意味不明だし
チョンマゲなんて前近代的なことをしてるから八百長みたいな忖度が是正されないんだよ
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/26(日) 23:18:15.35ID:FbTSYgAv0
時代は常に変わりつつあるんだよバカチン武田
若いやつがノーといったら伝統もそこで廃れるぞほんと野球と相撲の未来は暗いね
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/26(日) 23:19:14.82ID:t2mq+MRC0
罰則無しでも犯罪者。


犯罪者が経営するチェーン店・・・。

倒産だな。



<すかいらーく>通勤中の喫煙ダメ 12月から社外も禁煙令
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/26(日) 23:20:18.63ID:yO+TIQs30
プロレスはブックがあるが内容はガチすぎる。再起不能や死んだ奴までいる世界。なんとかしないといかんねあれは。
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/26(日) 23:21:11.35ID:y+sIgPkJ0
>>89
ガチでやりたいなら場所減らすのが前提でないと
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/26(日) 23:22:13.75ID:abUdKwC60
本音と建前もあるだろう
ハゲにハゲといえば問題になるのと同じ
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/26(日) 23:24:14.73ID:KOEFLaGZ0
あと相撲部屋も意味不明
親方株なんて前近代的なことやってるから八百長が無くならない
協会が全部面倒見て総当たり制にして親方を無くして科学的なスポーツ理論でコーチに免許を出せばいい
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/26(日) 23:24:40.73ID:YR3YITGJ0
結果はスポーツコーナーじゃなくて芸能コーナーでやれ
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/26(日) 23:26:34.69ID:BPs0WYKh0

いじめ被害者が職員室に呼ばれて教師に「もうお前怒ってないよな」とか言って
加害者と無理矢理握手させる
↑こんな昭和みたいなことをさせたいのか
まあそうする気満々だよな協会
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