【ワイドナ】武田鉄矢、現代のガチンコ相撲に異論「忖度ないと世の中回りませんよ！」★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
26日放送の「ワイドナショー」（フジテレビ系）で、武田鉄矢が現代のガチンコ相撲に対し、「忖度ないと世の中回りませんよ！」と異論を唱えた。
番組では、横綱・日馬富士の貴ノ岩に対する暴行問題や、横綱・白鵬の異例の「物言い」など、最近世間を賑わす相撲界について取り上げた。
武田は相撲界で問題が相次いでいることについて、「モンゴルの力士たちが目指すものと、日本の大相撲が目指しているものが違うのでは」と考察。
特に今場所は力士たちの立ち会いが合っていないと指摘し、「それぞれが違う相撲勘で戦っている」との見方を示した。
ここで武田が人から教わったという「相撲とは何か」について語る。
相撲とは「相撲興行」であり、観客が見たいものを見せるものなのだそう。
かつて、明らかな八百長相撲も多かったが、観客は文句を言うことはなく、時には力士が空気を読んで負けても「人情相撲」と呼ばれたとか。
だが、今は力士たちが勝ち負けばかり気にする相撲になっているというのだ。
これに、ダウンタウン・松本人志が「今は、忖度って言われちゃいますけどね」と反応すると、武田は「忖度ないと世の中回りませんよ！」と持論を語っていた。
http://news.livedoor.com/article/detail/13942840/
★1=2017/11/26(日) 13:32:59.01
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1511670779/ 日本人横綱の誕生を阻止したかった、八百長モンゴル互助会。
特亜在日とつるんで、日本の相撲壊し。
すっごい滑るよ、黒鵬こと白鵬ことヌル鵬。 貴乃花が腐ったみかんなのではなく
箱の中身がほとんど腐っていて貴乃花だけ腐ってないってことでしょうか？ >>103
貴乃花は腐ったみかんの中に入れられた腐ったりんごって感じがするな
まあ、腐ったって表現は嫌だけども 相撲のことは良く知らないけど貴乃花親方って手段と目的を取り違えてるんじゃね
親の時代のガチンコはそうした方がなあなあでやってる他の部屋に勝てたから
いわばガチンコ主義は勝つための手段であってそれ自体が目的ではなかったんだけど
貴乃花はガチンコ勝負それ自体が大相撲のあるべき姿で正義だと思いこんじゃってる >>106
八百長問題だけに八百屋で売ってる物を並べやがって もしかして白鵬って日本の刑法には犯人隠避罪があるの知らないんじゃね
ちょっと勉強不足だわ >>107
相撲はスポーツじゃなくて神事なんだから八百長やってまで勝つ必要ないよ 忖度を認めれば当然互助会や星の売買なんてものも出てくるわけで
そんな都合よく文化が守れるかよアホが いや、それこそ腐ったミカンだろ
金八なに言ってんだ？ >相撲とは「相撲興行」であり、観客が見たいものを見せるものなのだそう。
これはそうだろう
ガチンコでも横綱の注文相撲なんて見たかね〜もんな >>30
総合格闘技を目指していた前田はUWFやリングスで興行と真剣勝負の葛藤を繰り返し模索してた
金の力で高田のプライドに美味しいとこ持っていかれた
しかし土台があまりにも黒すぎて折角の格闘技の火が日本では消えてしまった
逆にプロレスがクリーンになり再熱しているのが今の流れ >>44
そういうのを嫌うのが貴乃花親方
出稽古やモンゴル会みたいなのを嫌う 昔、大仁田のプロレスが大好きだったが、ＵＷＦだったかな？
セメント勝負を売りにした団体を見に行ったことがある。
凄惨すぎて俺の見たかったものじゃないと感じた。
大仁田は血だらけになって感電、爆破されても凄惨さはなかったな。
やはり、面白くなるようにコントロールされたショウだったんだなと
ずいぶんだってから理解したよ。 日本の国技（見世物）なんだし台本あっていいじゃんね
ガチでやるから怪我人が続出するし、ストイックに強さもとめて
キツイしごきをしないといけなくなるわけだから
人情相撲復活させればかわいがり問題も解決 この人、ほんと頭おかしくなったよね。
鬱を患うとこうなるのかな。 >>120
じゃ、新日本ガチンコ相撲協会を立ち上げるしかないな ガチンコを15日間連続、それを年6回なんて狂気
しかも今じゃ休みなんてろくすっぽ無しでバス移動巡業の嵐だし
張り手なんて言うけど、あれは掌底だからな？体重150キロ超の
腕極めの立ち関節もアリ、土俵際もつれて転落ボディプレスもよくある事
白いのに至ってはエルボー連発だからな
真剣勝負もいいけど、忖度排除でやったら故障続出はいわずもがなで、しまいにゃ死人が出るわ もうギャンブルの対象にすれば八百長が無くなると思う だいたい大相撲をホンキでガチンコの真剣勝負にするんだったら
部屋は解散して番付廃止、場所も高校野球みたいなトーナメント制にしないとダメだろってハナシだわな
そんな殺伐とした大相撲見たいか？ｗ >>129
そういうことだわな
新入幕だから顔張っちゃ駄目、横綱相手に顔張っちゃ駄目みたいなのが現にあるからな
そこまでするなら、もう別の格闘技を始めりゃいいじゃんっていうね >報ステサンデーで
>前危機管理委員長の宗像氏は
>純粋な刑事事件なんだから協会の調査が後回しになるのは止むを得ず、
>貴乃花親方の言動に違和感はない、
>貴乃花が協会に通報しなかったというが、
>それなら同席した他の力士が通報しなかったことはなぜ批判されないのか
>横綱を含む最高位の力士たちが集まる密室でおきたことだから、事実が歪められるとそのままになってしまう、
>警察検察の捜査優先は当然、といってるね
>共犯ではなく傍観者なら通達出来るとも言ってるね
>警察もこの当たり可笑しいとおもってんだろうな バラエティ番組って発言者があたかも自律的にしゃべってるように見えるけどさ
殆どの発言は台本の進行通りだし
マジに受け取っちゃダメなんよｗ
朝の情報番組なんて登場する素人含めて全員台本通りにしかしゃべって無いよｗ
泉谷なんてほとんど同じセリフしか言わなかったじゃん >>130
まあホンキのガチンコでやったら新入幕の有望力士なんて
上位陣があたったら土俵で再起不能の半殺しにするわなｗ
もう大相撲じゃないｗｗ >>111
神事を前提とするなら相撲は殆ど八百長みたいなものだな
神事として奉納する相撲なんてワザと負けたり勝ったりしてるし
真剣勝負が前提のスポーツとは全然違うんだし だったら最初っから八百長でモンゴル人には横綱をやらせなければよかっただけ
モンゴルに上を占められてから忖度とか言い出したら
完全にモンゴル人に乗っ取られるじゃねえか プロレスが好きな人もいれば、格闘技が好きな人もいるわけで
日本の相撲と、モンゴル相撲を分けて
それぞれの優勝者で最後戦わせればいいじゃんね >>137
たぶん今の人は相撲＝スポーツじゃ無い
と言う感覚が理解できないんだろ
朝青龍時代を経験してそういう激しい相撲を観て来てる事
遊びとしての相撲が廃れたために、格闘技以外の要素を評価出来なくなった
とかで スポーツつか興行だしな
そんなガチンコが好きで体力や精神力の限界しか許せないんだったら100メートル走とかマラソンでもやってろよw >>138
貴乃花がそんなにモンゴルが嫌いならまず貴ノ岩破門すりゃいいじゃん 格闘技系だからボクシングか？
まああれはマジでガチンコだからなw
チャンコ食ってるストイックさのかけらもない
豚には無理だけどなwww アホな団塊世代が嬉しそうに見てるのが駄目なんだよ
日本国から相撲と野球とサッカーとアニメと漫画とアイドルとキモヲタと吉本芸人と大女優と若手俳優と糞ガキゆとりを皆匍球しにすれば日本国も少しはマシになる 日本人力士が小粒化して行く中でモンゴル力士が技術と体力を武器に相撲界を席巻して、
相撲全体のレベルを引き上げた
だろ？
そういう流れがあるのに、結局モンゴル人を外敵扱いしてる奴らが退場しない
最近の「日本人力士待望論」みたいなのも、
リスクのあるスターシステムの一環にしか見えないし
興業としての相撲は構造的に衰えてるんだよ。結局 >>140
テレビもスポーツニュースでやってるしな >>138
日本人は興行としてやってる
モンゴル人はスポーツとしてやってる
そりゃ日本人は勝てないし横綱がモンゴル人だらけになるのも当然だわな たしか朝青龍だったかな
日本人は運動神経が良い奴は相撲やらない、だから弱い的な話してたよな
相撲ってか、国が豊かになるとスポーツ選手みたいなものを目指さなくなるんだよね
ただでさえ情報化社会で儲かるのは極一握りってことが周知されてるし
そんな努力を運動に捧げるくらいなら勉強していい大学入りますよっていうね
まして相撲なんて命削るわ、キツイわってんで、当然に日本人で強い力士なんて出ないし、
モンゴル勢に席巻されるのなんて必然だよ >>27
言ってもいいのではないだろうかそれが現実なら
日本の子供は夢の国での暮らし方しか教えられてないし 本当のガチでやったら立ち会い変化だらけになるだろうしな。
真正面から受けるやつは馬鹿。 だったら外国人入れるなよ
税金入れるなよ
プロレスですって言えよ
スポーツみたいに勝ち負けの報道するな 金八先生の教えとは真逆のような。
福岡県人の気質とも違うような。 本当に実力がある人間は
こういう茶番にやる気を無くす ガチかどうかって以前にエルボーと変化に頼る横綱は見たくない
格下が横綱に対してやるんなら面白いけどなｗ >>155
それを横綱にやると貴ノ岩みたいになるからやらないんだよ 坂本竜馬って司馬遼太郎の美化空想物語が真実みたいになっちゃって
おかしいって言っているのか。武田鉄矢がバカだとはねえ。 ここまで怪我人が増えると、確かになぁ、とも思うわ
ここ２場所、横綱大関で皆勤したのGADだけじゃん
こんな時代なかっただろ 黒人力士が誕生したらめちゃくちゃつよいと思う
じっさい素人のサップのほうが力士よりパワーはつよかったし、180キロくらいの筋肉質の黒人が挑戦したら横綱まったなし >>160
横綱にそんな謎の制約がある時点でもうガチじゃないわなｗ 虎上との決定戦以外すべてガチと言われる貴乃花はやっぱ凄いよな
頑張り過ぎて人格崩壊しちゃったとしてもなかなかそこまで頑張れない >>164
黒人力士は強いと思うけど、
横綱になる前に壊されます。モンゴルに。 相撲って八百長だったんだ。
ただ、中には貴乃花みたいに、それが嫌で気に食わなくてガチでやって
朝青龍に勝っちゃう人もいたってことね。 >>169
7場所連続休場とかいう脅威の記録もあるけどな >>3
俺ももう、この事件以来相撲無理だわ
北の湖理事長は別格だったけど
亡き後は救いようがない
八百長無しの貴乃花を支持するしかないもんな 親方がスカウトするわけだから
ようはコネがない国とかには行かないだけだな なんでもそうだよね
相手を気持ちよくさせる
自分を気持ちよくしてあげたいと思わせるのが大事よ
オナニー野郎やオナニー上司がホント増えた 八百長擁護かよ
2011年みたいに証拠押えられたら追放される行為だぞ
そんなものを庇うとはこの爺、耄碌したのか元から腐ってるのか >>178
八百長とまではいかない
星の売買無しの人情相撲は確かに昔はあった
でも今はそんなの求められてない
わかっていても口に出してはだめだと
わからなかった武田鉄矢の失点だな 実際相撲ファンってそんなプロレス化望んでんの？
あきらかなヒーロー力士とか朝青龍みたいなんがいた方がそりゃ面白いだろーけど
ぬるい相撲見せられるのが嫌なら演技派のデブ集めろよ 想像以上に大ごとになったなぁ。
相撲の根幹にかかわる問題になっちまったね。 ルーツは神事だったかもしれないけど
今の大相撲はただの営利目的の興行で
中身はプロレスと同じってことを協会が明確に発信するべきだね >>182
かわいがり殺人事件を裁かなかった自業自得の結果さ >>183
いまは形だけで神事じゃないよな
プロレスにするのか、スポーツにするのかの
過渡期だな 大相撲なんていう日本限定の狭い世界で八百長なくせ言っても無駄
完全に部屋同士の交流を断ち切るしかないな >>165
千代の富士が八百長やってたから今の理事長の八角はそのおこぼれで優勝出来たんだぞ
その兄貴分をあっさり捨てた八角はどうしようもないクズだけどな ここ10年ほどの不祥事だけでも
暴行死、893とお付き合い、麻薬、野球賭博、八百長に今回の暴行沙汰
相撲離れと言うが、まともな親ならこんな世界に子供をやれない 場所相撲と巡業相撲で違うだろ。
場所はガチ、巡業は忖度 1年を20日で過ごすいい男
といわれ
大名お抱えとはいえ年2回の興行（プラス巡業）で暮らせた。
花筏と言う巡業を舞台にした落語では八百長と言う言葉はでてこないけどワザと負ける事を普通のこととして認識している
落語の世界ではあるけど、結局興行だから忖度はあるよねーという潜在的共通認識は持った上で日本人な相撲を理解していたのが実際 >>1
私が子供の頃の万年大関たち（若嶋津・北天佑・朝潮・琴風）の取組も、今考えるとかなり怪しかった
横綱に昇進するような好成績は残せないけど、負け越さないので大関から陥落もしない
7勝7敗の大関が千秋楽の取組に勝って勝ち越しを決めると、一緒に見ていた祖母が「良かった良かった」と言って喜んでいたので、相撲とはそういうものなのだと思って見ていたけどな いやいや本場所はガチでやるべきでしょ？
八百長は地方巡業でやってよ やたら伝統とかいうけど制限時間も土俵の仕切り線も
中継用に作られたもんなんだよな 昔は芸能
今はガチンコの「スポーツ」でないとうけない 客が喜ばない
つまり、貴乃花の主張は時代に合っているということ
怪我をして休む力士への保証を充実させていくか、場所の数を減らすかして
対応していくほかないと思う 立ち会い含めて過度に負担のかかるものは禁止していけばいい
ルールの枠内で全力でやってる分には誰も文句言わない
そういう明確な線引無しで裏でコソコソやってるから全体的に八百の雰囲気が漂ってくる >>195
でも力士全員が本場所でガチで闘うと、怪我人が続出して途中休場になって、興行自体が成り立たなくなる…という意見もあるよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
