【話題】＜ホリエモンが炎上した「保育士の給料」問題＞「誰でもできる仕事だからです」 本当に言いたかったことは？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ツイッターで波紋を呼んだ「保育士の給料」に対する“ホリエモン”こと堀江貴文氏の発言。
『週刊プレイボーイ』の対談コラム「帰ってきた！ なんかヘンだよね」で、元「２ちゃんねる」管理人のひろゆき氏と、この発言の真意について語る！
＊ ＊ ＊
ひろ 堀江さん、またツイッターで炎上しているみたいですね。…って、このやりとり、もう何回目になるのかと（笑）。
ホリ そうそう、「『なんで保育士の給料は低いと思う？』低賃金で負の循環」という朝日新聞のネット記事に「誰でもできる仕事だからです」って答えたら、かなり炎上したんだけど、それって本当のことじゃない？
ひろ 確かに。もし知り合いが「保育士になりたいし、高い給料をもらいたい」と言っていたら、「どっちかは諦めたほうがいい」ってアドバイスしますからね。
保育士のように国から補助金をもらっている業界って、いくら個人が努力しても、ほかの民間の会社のように昇給しないってのは事実ですよね。
ホリ 公務員もそう。
ひろ ええ。「地方公務員になって、年収３千万円もらいたいです」とか言っても「不可能だよね」と言われて終わり。だから、高給を期待する人は、そもそも保育士を目指さないほうがいいと思うんですよ。
私立の保育園のオーナーとかでもない限りは、昇給していく仕事ではありませんから。
ホリ 給料を上げるなら仕組みをガラッと変えるしかないよね。
ひろ そうですね。例えば、ものすごく保育代は高いけれど、やたらいろんな英才教育をしてくれるとか。これなら給料が高い保育士も不可能ではないと思います。
ホリ そもそも、保育って家庭内で行なわれていたことじゃん。
ひろ そうですね。だから保育って“（やる気になれば）誰でもできる行為”ですよね。なかには「子供がめちゃめちゃ嫌いだから無理」という人がいるかもしれませんが、日本人の５０％以上はできると思います。
んで、資格を持っている人のほうが、質が高いのは事実ですけど、そこまでの質がなくてもある程度はできるわけです。
ホリ 結局、報酬というのは希少価値で決まるんだよね。
ひろ この手の批判って話がごっちゃにされがちなんですよね。「多くの人ができる作業」と「苦労の多い作業」ってまったく別の話だと思うんですよ。
例えば、拘置所で死刑を執行するボタンを押す仕事って、ものすごくキツいと思います。でも「できるかどうか？」と言えば、ボタンを押すだけならほとんどの人が可能です。極端な話、小学生でもできるわけで。
ホリ いまだに「苦労が多ければ高い給料をもらって当たり前」みたいな風潮があるってことかもね。
★この続き、後編は明日配信予定！
（構成／杉原光徳 加藤純平 イラスト／西アズナブル）
●堀江貴文（ほりえ・たかふみ）
１９７２年１０月２９日生まれ、福岡県出身。旧ライブドア社長。ＳＮＳ株式会社オーナー兼従業員。『やっぱりヘンだよね』（集英社）が好評発売中
●西村博之（にしむら・ひろゆき）
１９７６年１１月１６日生まれ、神奈川県出身。元『２ちゃんねる』管理人。近著は『無能の思考―誰でもトクする人になれるコスパ最強のルール２１』（大和書房）
11/22(水) 6:00配信 週プレNEWS
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171122-00095337-playboyz-soci
イラスト
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20171122-00095337-playboyz-000-view.jpg 芸人だって誰にでも出来るしなれる。だから最初は給料が低い。生産性(付加価値)が付くことに賃金も上がり露出も増える。ちなみに芸人には固定給はない。苦労話はつまるほどあるのが芸人だ。保育士？甘えるなバーカ >>581
昔が出来たなら今も出来る。思考が甘えそのもの。洗濯機にしてもルンバにしても食器洗浄機にしても湯沸し器にしても便利になった世の中で己自身が生産能力ないのならばただのバカ >>582
いいよな結婚する予定の無いヤツは
保育士とか一生かかわりないだろ 叩いてる人は感情だけでモノを見てる
その理由として、保育士は誰にでも出来る仕事じゃない！
命を預かる仕事なんだぞ！
とか真っ先に言い出すのよね
いやいや、要点はそこじゃねえから・・
自分の理解力の無さから人が有益な情報を出したとしても
そういう人達は何も得ること無く損するだけの存在
そしてそういう社会にとって不利益な声がやたら大きいという・・ >>584
ん？結婚してて子ども３人いますが。
バカはやはりバカなのですか？ >
>ホリ そもそも、保育って家庭内で行なわれていたことじゃん。
>
>ひろ そうですね。だから保育って“（やる気になれば）誰でもできる行為”ですよね
介護もやろ >>585
ごもっとも。生産性ない奴は思考もネガティブで足を引っ張る生産性のない思考そのもの。 >>587
てか世の中のほとんどのことは家庭内でやってたことを
一括して管理して商売にしてるだけ >>587
バカな人間が疲れただの給料低いだの抜かすからロボットで問題解決出来るな。疲れ知らずの何一つ文句言わないロボットが活躍すればこういったバカのバカによるバカの悩みもなくなる。 誰でも出来ると言いながら保育士やった事もなければ
やれと言っても色々言い訳だけしてやらない前科者ｗ >>586
ＰＣの中から早く出てきて親に挨拶してくれるといいね！
嫁も子供もｗ >>8
なら堀江が１日でもやってからほざけばいい
絶対に１日保たないだろ >>1
雑誌の連載対談のためとはいえ、このふたりは仲がいいですね。
できているのでは。 じゃあなんだ？
保育士がとても技術の必要なおよそ誰にでもできない仕事だったら給料上がるのか？
上がんねえんだよバカ
仕組みがまるでわかってないなこのバカ2人は
法でがんじがらめで税金で賄ってて
会社とはまるで違うんだよ >>592
ちなみに>>581ではsageしてないけどidコロコロ変えて生産性あるの？やはりバカはバカなのか。 >>596
仕組みとか関係ないから。保育士になる前からそんな事考えれる人間は保育士にならないぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwバカだから後先考えずに保育士になり後から文句を言い始める始末。好きだからその職を選んだくせにバカだからしょーもない。 好きな道選んだのだから賃金以上に得る物があるだろうに。バカだからわからないのかな？子どもの無邪気な笑顔とかお金以上の価値があるだろ。初心にもどれよバーカ。 人と関わる接客業なんてオナニーそのものだから賃金が低いのは当たり前。子どもが好き、人と関わるのが好き、喜ぶ顔が見たいとかオナニーでしかないからな。生産性皆無なのだから賃金で文句言うなよバーカ。 >>601
会社経営しているとホリエモンと同じ思考になれるよ。もちろん俺はニートもフリーターも接客業も結婚して育児も経験している。甘えているのは世間知らずで身の程知らずで経験知らずのバカがホリエモンに怒っているだけの話。 ぶっちゃけ保育士も介護士も給料上げたらいいんだよ
人で足りねえんだから。あんなもん人手が余るくらいないとだめだ
誰でもできるってことは、健康だけど仕事がないから生活保護もらってるやつらにもできるだろ
穀潰しを労働力にできるチャンスじゃねえか
生活保護よりも介護してたほうが金もらえるくらいにしろよ まあ俺がやってるプログラムなんて誰もができるもんじゃないからな
保育士の仕事なんてちょろい面倒だし合わないんでぜったいやらんけどｗ
まあいいたいことはこんなもんだろ気が合うわ >>603
生活保護貰っている奴にも出来る。答え出てるじゃん？ならば給料上げる必要ないよね？子どもが好きだからというオナニーで始めた仕事に文句言うなら初めっからやるなよ。といいたい。 >>603
生活保護者よ受給額と保育士の賃金が変わらないのは同じぐらい生産性皆無だからな。接客はオナニーでしかない。甘えるなよ。 まあ
できる仕事が狭まれていて、まあ子供好きだからこれやっか
で他より優遇しろは虫が良すぎる話だわ 同じことを言ってもホリエが言うと叩かれて、福沢諭吉だと賞賛されてベストセラーになるんだわ 子ども3人いようが、子育てのいいとこ取りしかしてない無自覚バカほど「自分はできてる」「誰でもできる」と思っちゃうんだよな
お前ソレ出来てね〜から（笑）ためしに嫁に聞いてみ？怖くて聞けねーだろ？いたらの話だけど（笑） >>604
つまるとことそういうこと。怪我しないように面倒を見るだけの仕事だからな。極論、最悪はペットと同じように鎖に繋いで放置しておいてもまかり通る仕事が保育士 嫌ならもっと貰える私立でもいくか（行けなかったから無理だからゴネてんだが）
辞めりゃいいだけだからな・・・ >>609
な？ホリエモンアンチって生産性皆無だろ？バカなんだろうな。子育ての苦労はわかるが保育士の苦労？わからねえよ。仕事なのだから保育士であれ何であれ仕事に苦労は付き物なの。賃金が低い？子ども好きオナニーに生産性はあるのか？付加価値はあるのか？ >>511
だからそれはそんな特殊技術でも無いしw
やりたく無いかどうかは別にして誰でもできる、誰でもできないとむしろ変えが効かないから困るだろ。一人で何人もの世話は管理の問題だからまた別の話だし、頭悪いな >>612
いや、もう見切りつけてやめる奴らが出てるじゃん
それで代わりに外人が入ってきてんだが保育士も介護士も >>609
いいか？人を笑わせる事が好きなだけの思考芸人に生産性はあるか？よほどおもしろくないと高給は無理だ。保育士よりももっと大変で地獄だろう。好きな事をするのに賃金は関係ない。生産性があれば生き残れるし高給取りになれる。固定給のオナニー職が甘えるなよ。 な？必死に論点逸らそうとするだろ？
いいから嫁に確認してこいよ、僕は子育てに貢献してきたよねぇって（笑） 国から給料もらってる仕事なんだから給料上げるなんて無理だろ
日本は金がないのにどんどん少子高齢化が進むんだから介護医療は金を削っていくしかない
辛い仕事をすれば稼げるなら土木作業員は大金持ちになってなきゃおかしい >>619
論点？難しい話しようとこちらに合わせたりしないで君が思っている素直な意見を書けよ。便所の落書きなんだから力抜けよ。子育てで疲れたまっているのだろう？悩みぐらい聞くよ。 保育士に限らず、生活に必要だが薄給の仕事なんざいくらでもあるがな。
下水処理場、ゴミ処理場はどうだ？危険で汚い、誰もやりたがらないが、誰かが、やらなければ社会は回らんぜ？
しかし彼らは薄給、同業他社との価格競争までして何とか仕事を掴んでいる。
まぁ小学生や中学生の教師にしてもそうだが、教師は給料貰い過ぎ、責任を軽くしてもっと薄給でいいと思うけどね。大した仕事でも無いし。 >>622
本当にごもっとも。日本がバカばかりになったかと心配になっていたが、貴殿のような人がいて安心しました。では子育てしてきます。おやすみなさい。 介護や保育はこれから益々給料抑えられるし外国人に仕事を奪われるよ
それが嫌なら消費税15%にしていいから保育士の給料増やしてくれって政府にお願いするんだな >>623
おかえりw
sage忘れたりsageたりしないように気をつけて！お互い子育て頑張っていこう。おやすみなさい。 >>625
良いこと言った。日本人は生意気になりすぎたな。バカのくせに口だけは一丁前になってさ。外国人とロボットに仕事奪われてノタれろ。と言いたい。 嫁と話するのがそんな難しいのか、そうだな、もう寝てる時間だもんな
しかし便所の落書きで時間を無駄にしておきながら2時から子育てに行くとか世の中には見上げた奴もいるもんだなぁ >>628
一時間お風呂に浸かりながら携帯をいじるのが趣味なんだ。子育てというか嫁がお風呂に交代で入るのさ。おやすみなさい。 OECD加盟国の半数以上が保育士と小学校教師の給与を同じ水準まで引き上げているけど、日本は未だ小学生教師の6割程度
幼児教育の分野は韓国にすらだいぶ先行かれてる
この時代にまだこんな事言ってる人がいるのは時代遅れな知識偏重型の教育ばっかやってきたツケだな 保育が贅沢品ではなくなったのが原因
誰でも普通の給料であれば、保育園に預けられる
高給じゃないと預けられない保育園を作ればいい
そうすればいい保育士はよりいい給料になる >>626
たまたま専ブラのデフォがsageだったからそのままにしてたわｗ
芸スポでsageはしないし 保育士や介護士は誰でもできる仕事
誰でもできない仕事は弁護士や医師、公認会計士などなど
そういう専門職は法律でガチガチに守られてて一般人が同じだけの知識や技能を持ってても資格がないと何もできない
資格を取れる人数も規制されてるから給料や待遇も保証されてる
介護士や保育士も資格はいるけど資格がないとできない仕事が少ないから人手不足でも冷遇される
今まで育児や介護は家の中で完結してた歴史があるから軽く見られがちっていうのもあるのかね じゃあ保育士の試験って全員合格してなきゃおかしいってことになるけどな 資本の差につきる
金持ち専用の家政婦なら高級になるけど
ノーベル賞取った人が貧国で何やっても低給与 >>630
そもそも小学校教師の給料が高すぎて何ともな。OECDが出たから言うが、加盟国の中でも
第3位の高給取り、一般的に教師、しかも義務教育の教師の給料なんざ低いのが当たり前ってのが世界の常識、高いのは韓国含めて超例外 NG無し女優「川栄李奈」の陸上部コスが完全にやりすぎてるｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/H4UALY
【画像】元SMAPの草なぎ剛さんが逮捕されたときの顔ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/ojSdrz でも大学行ってまで保育士になるのもどうかと思うけど 老人人口は今や27%で60%の現役世代で年金、医療、介護を世話しなきゃなんない
医療費だけで40兆使ってるのに介護にそんなに給料出せますか？
寝たきり老人や認知症患者は24時間介護してなきゃなんないしキツイ仕事だから仕事やめるか体壊して休職するかで常に人手不足、おまけに少子高齢化は益々進んでいくから業務はどんどんキツくなるし給料はどんどん安くなる
福祉コース入る前にこれくらいの事は調べておくべきだと思うんだけど >>5
実際は資格だけ持ってて今は他業種に転職したり結婚出産で辞めたりで
従事してない潜在保育士だらけなんだよ
まあ少子化なのに保育科のある短大や大学が多過ぎるとこはあるが >>634
保育士になりたければ受けるし合格貰えるだろ。中卒でも高卒でも児童福祉施設で2年以上かつ2880時間以上働けば試験受けれる。調理師免許と同じ扱い >>638
それは人それぞれで自由だろ。人の選んだ道にケチつけるなよ しかしながら保育士が誰でも成れるってのはあながち間違いじゃなく特に短大は学生集まらないからとにかく簡単に誰でも入れる。
資格は授業普通に出てれば卒業時に貰えるし。
短大卒の有資格者のほとんどは競争がない環境で就職までいっちゃうからろくでもない人材が多いのも事実。
そして保育園側は人材選ぶ余裕なんてないからとりあえず採用するという悪循環。四代卒の子は短大卒に比べるとだいぶマシな子が多い。つまり保育士の資格にもランク付けすりゃいいんだ准看正看みたいに 給料が低いのは、単純に園の収入が多くないからでは…
誰にでもできるからってズレた回答を言うのは頭悪い 基本的に、その仕事が出来ようが対人だと生産性は上がらないから
本来は給料は上昇傾向だけど生産性は低い割に賃金が高くなるので需要が少なくなる。
後は産業構造の問題とかもあるけど。
賃金の高さはその仕事が出来る・出来ないもあるし時代の需要もあるし
業界の成長など現実はそう簡単でもない。実際に給料が上がる時期と言うのは
企業が大きな利益を得て、なおかつ長期で見込める時期。これはどの業界も同じ。
ましてや新産業は独占に近い売り上げや時には政府の大きな援助もあるしね。
まぁ所得はＧＤＰ比とも相関あるしさっさと経済成長させろってはないし。
馬鹿みたいなパイの奪い合い、罵り合いで経済から政治・民主政治に悪影響があるのは指摘されてるし。
てか、ひろゆきはトッドと対談もしてたし、その時指摘されてたんだけどね。 >>636
なるほど、一度先進国の教師の収入も調べてみるよ >>1
>>ひろ ええ。「地方公務員になって、年収３千万円もらいたいです」とか言っても「不可能だよね」と言われて終わり。
こんな頭のわるい詭弁に引っ張られるほど
おまえらってバカで無能のあつまりだったんだな ひろゆき
保育士の給料を上げるのは無理だろ
理由は公務員の給料が3000万にするのが無理なのと同じ
だってよｗ >>645
単純に生産性のない仕事ってのは削られるってだけだよ >>651
医者も弁護士も生産性はない気がするぞ
需要と供給、特権を維持するための政治力で決まるのかな 生産性が高ければ賃金が高いと言えば実は違う。
むしろ現実は2012年くらいまでの数年は製造業は生産性が成長しても賃金は低下していた。
逆にサービス業は生産性は一定・低下していても賃金は上がっているんだよね。
一概に賃金が低いのは生産性が低いからとは言えない。
ちなみに、アメリカも同じ。50‐80年代は生産性が94％上がり賃金も90％近く上がった。
しかし、80年代から2013年くらいまでは生産性は80％も上がったのに賃金は4％しか上がってない。
だから、あれだけ政治問題になった。 いやあるぞ。保育士、看護士は１人あたりの利用者数が定められている。それに比べ弁護士も医者も定められてはいない。医者、弁護士と保育士の労働装備率も違えば固定資産回転率もまるで異なる。 >>654
君がバカでないのなら自分で調べなさい。 >>1
速報性ニュース性ゼロの犯罪者の戯言でクソスレ立てて小遣い稼ぎっすか
さすがは史上最低最悪記者と名高い玉子さんですわ 平均値の労働生産指数を見てみようか？
・1人当たりの売上高（約8,000万円）
・1人当たりの売上高総利益（約1,500万円）
・1人当たりの経常利益（約200万円）
・1人当たりの人件費（約800万円弱）
保育士にこれだけの生産性がありますか？というお話。 >>652
この程度の詭弁を真に受けて35レスもしてたのかｗ
恥ずかしいなお前 逆に言えば、需要産業であるなら給料が高くなるほど競争も高まり自然と要求スキルはあがっていくはず
でも実際はそうならないけどね、なぜならよほど高給でもない限りブルーカラーより楽なホワイトカラーを目指す人のほうが多いから
この点に於いて「好きな仕事」「世の中の役に立ちたい」という感情論が大いに意義を持つわけだが、バカはおかしな合理性だけでしか物を見れないらしい
金儲けについて本来は民間がサービスの質と対価の側面を担うはずなのに、介護も福祉もそっちすら壊滅的な状態というのは存外に深刻な状況ではある >>657
答えになってないが。何を調べればいいのかね
私がバカかどうかは関係ない話だが >>662
需要があっても政府との関連で賃金が上げられない産業だと
単純に現在働いている人の負担が大きくなるだけだからね。
後は20年近くのデフレ心理が働いているだろうね。本来は質を求め商品もインフレ気味になればいいけど
これほどデフレでもう買う企業があればそちらに引っ張られる。
悪貨は良貨を駆逐するとはよく言ったもんだよ。まぁそういう産業がダメとは言わないにしても
もう少し社会的な議論をすべきだった。 >>633
＞そういう専門職は法律でガチガチに守られてて一般人が同じだけの知識や技能を持ってても資格がないと何もできない
いやいやいやw
資格のない知識だけの医者とか弁護士や会計士に自分の
金や命預けるの？
そもそも知識だけの人間を医者とか弁護士なんて呼ばないしw
精神科医なんかダラダラ基地外の話聞いてるふりして薬出して時給換算5000円
上場企業のサラリーマンが大体その半分
金儲けしたいなら単純に相応の仕事につけということよ
保育士の低賃金は今に始まったことじゃないし、幼児教育の専門的な知識を
持った保育の資格は国家レベルで細分化されてない日本では
未だ保育士は文字通りの最底辺の仕事だよ
それが嫌なら違う仕事したら？って話だと思う
保育はしたい、でも給料安いから嫌、国に助けてってのはおかしいでしょうよ 産業平均ぐらいまでの賃金は政府が保証ればいいだけじゃん
どうせ日本は社会主義国なんだし >>666
その財源どっから出るの？
数ヶ月に一回の子ども手当さえすずめの涙なのにw >>665
そもそも大学病院の若い医師は 驚くほど低賃金だが
保育士や介護士は 誰にでも出来るが 誰にでも務まるものではない
日本はああいう職を奉仕扱いだからね
つか ホリエモンはてめえはそんな高尚な仕事して稼いでたのか？
ラクしてズルした者が高収入だっただけだろ 【ｼｺ画像】石田ゆり子(20)、変態水着の食い込みがｗｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/6CCecx
宇垣美里アナの裏の顔が明らかにｗｗｗ（画像あり）
https://goo.gl/xpWDaR 必要だから賃金あげるなら、コンビニ店員だって、必要だから国費で給料あげてやれよ >>1
俺がTVマンなら堀江を１日体験保育士させてバラエティー撮るわ
炎上の宣伝効果で視聴率とれそう 問題の根本がずれまくりやな。
ホリエモン発達障害やね。
そういえば事ではなく、安い給料でなり手が少ないのが問題なんだよ。だからもしシステムが悪いのならそこを改善しろって言ってんだろ。
こいつはアスペ。
典型的な人の気持ちが分からんタイプ コンビニ店員が不足しても、世間様には直接の影響は少ないから、そう言う話でもない。 >>668
堀江は結末はブタ箱にせよ、リアルで起業してる経験があるからからまだマシ。
ひろゆきって、実社会て何かしたのか？２ちゃんで一山当てて、あとは屁理屈並べて知識人然にカッコつけてるだけにしか見えない 肩を持つわけじゃ無いが、やってみろとか言ってるけど普通に出来ちゃうと思うよ。刑務所で介護やってたからね。
父兄の監視どころか、刑務官の監視の中やってたんだから。
そしてその仕事も、誰だってできる。 >>676
この人は、いつもそういう「前置き」を端折るから、炎上しちゃうんだよね。
思考速度が速くて言葉が追いつかないというか面倒くさくなっちゃう人に、よくあること。 >>672
給料上げるのは無理筋なんだから、規制緩和して責任者数人以外は無資格でもパート感覚で働ける様にする方が現実的。 そもそもやってみろ、という反論自体が論理的でないし単なる感情論 誰でもなれるかも知れんけど誰でもできるものではない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
