【話題】＜ホリエモンが炎上した「保育士の給料」問題＞「誰でもできる仕事だからです」 本当に言いたかったことは？
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ツイッターで波紋を呼んだ「保育士の給料」に対する“ホリエモン”こと堀江貴文氏の発言。
『週刊プレイボーイ』の対談コラム「帰ってきた！ なんかヘンだよね」で、元「２ちゃんねる」管理人のひろゆき氏と、この発言の真意について語る！
＊ ＊ ＊
ひろ 堀江さん、またツイッターで炎上しているみたいですね。…って、このやりとり、もう何回目になるのかと（笑）。
ホリ そうそう、「『なんで保育士の給料は低いと思う？』低賃金で負の循環」という朝日新聞のネット記事に「誰でもできる仕事だからです」って答えたら、かなり炎上したんだけど、それって本当のことじゃない？
ひろ 確かに。もし知り合いが「保育士になりたいし、高い給料をもらいたい」と言っていたら、「どっちかは諦めたほうがいい」ってアドバイスしますからね。
保育士のように国から補助金をもらっている業界って、いくら個人が努力しても、ほかの民間の会社のように昇給しないってのは事実ですよね。
ホリ 公務員もそう。
ひろ ええ。「地方公務員になって、年収３千万円もらいたいです」とか言っても「不可能だよね」と言われて終わり。だから、高給を期待する人は、そもそも保育士を目指さないほうがいいと思うんですよ。
私立の保育園のオーナーとかでもない限りは、昇給していく仕事ではありませんから。
ホリ 給料を上げるなら仕組みをガラッと変えるしかないよね。
ひろ そうですね。例えば、ものすごく保育代は高いけれど、やたらいろんな英才教育をしてくれるとか。これなら給料が高い保育士も不可能ではないと思います。
ホリ そもそも、保育って家庭内で行なわれていたことじゃん。
ひろ そうですね。だから保育って“（やる気になれば）誰でもできる行為”ですよね。なかには「子供がめちゃめちゃ嫌いだから無理」という人がいるかもしれませんが、日本人の５０％以上はできると思います。
んで、資格を持っている人のほうが、質が高いのは事実ですけど、そこまでの質がなくてもある程度はできるわけです。
ホリ 結局、報酬というのは希少価値で決まるんだよね。
ひろ この手の批判って話がごっちゃにされがちなんですよね。「多くの人ができる作業」と「苦労の多い作業」ってまったく別の話だと思うんですよ。
例えば、拘置所で死刑を執行するボタンを押す仕事って、ものすごくキツいと思います。でも「できるかどうか？」と言えば、ボタンを押すだけならほとんどの人が可能です。極端な話、小学生でもできるわけで。
ホリ いまだに「苦労が多ければ高い給料をもらって当たり前」みたいな風潮があるってことかもね。
★この続き、後編は明日配信予定！
（構成／杉原光徳 加藤純平 イラスト／西アズナブル）
●堀江貴文（ほりえ・たかふみ）
１９７２年１０月２９日生まれ、福岡県出身。旧ライブドア社長。ＳＮＳ株式会社オーナー兼従業員。『やっぱりヘンだよね』（集英社）が好評発売中
●西村博之（にしむら・ひろゆき）
１９７６年１１月１６日生まれ、神奈川県出身。元『２ちゃんねる』管理人。近著は『無能の思考―誰でもトクする人になれるコスパ最強のルール２１』（大和書房）
11/22(水) 6:00配信 週プレNEWS
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171122-00095337-playboyz-soci
イラスト
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20171122-00095337-playboyz-000-view.jpg 堀江も含めて、この中に1歳児の保育単価がいくらか、一人で何名保育できるかしってるやついるのか？ ごっちゃになるのは幼稚園と保育園は違うということ
人がイメージしているのは幼稚園のイメージだろうけど、現実は全然違うのよね
結局まあ保育園の費用があまりに安すぎるのが問題なのよな
でもこれを上げろとかになると今度は文句が出まくる、結局どうしようもない
国や自治体とかが援助して安価にしているのだから
ここに競争や市場原理はないのだよ メッシやロナウドは世界1のスペインリｰグで
年間4050ゴｰルコンスタントにゴｰルするから
年間20億円もらえるのだ これは誰もができない事だから高収入なのだ
これが年間5ゴｰルしかゴｰルできないなら
年収2000万ぐらいだよ 堀江がこういう福祉系の管理者になったら最悪
君ら下部はしっかりやりたまえて構えで
現場から大ブーイングだろう >>312
お前例えがちょっと勘違いしているから、そろそろ止めろｗ
守備的な方はゴールなんてしなくても高額だし、ホームラン打てなくても守備やポジションによっては高額になる >>312
保育士の給料が低いってのは普通の仕事の平均と比較してってことだろ
ほりゆきは3000万どうたら言ってる時点で見当違いなんだよ ビジネスでもそうじゃん開業資金が低くかったら参入壁が低くて
誰でもすぐに開業できるから そういうビジネスは儲からなくなる
開業資金が高いと参入壁が高くなって
誰でも開業すぐに開業できないので儲かる
当たり前だよ >>308
おれも3000万のところで、何言ってんだと思ったw
別に金持ちになりたい話じゃないよな >>1
質うんぬんまでいうと殆どの仕事は誰でもできるだろう。
苦労＝高給は違うものだけど希少性も高給である絶対ではない。
世の価値観や評価でありふんわりしたものを結局決定権所有者の考え次第。
正しく決まるものではない。 >>289
頭の回転が速いとは感じた事ないわ〜
回転が速いというよりは答えが出てて
それに辿りつく言い回ししてるだけ 死刑ボタンなんかきつくないし
金でるし早退できるから奪い合いなのに
なにいうてんだろ 漁師でもそうじゃん
誰でも簡単に獲れるどこにでもいる魚しか獲れない
漁師は低年収だけど
みんなが喉から手が出るほとほしがって
中々獲れない黒マグロをたくさん獲る漁師は
高収入になるのは当たり前 まず此奴は保育士の給与問題を真剣に考えてるんじゃなくて、炎上商売が目的で火種を起こすためにワザと炎上しそうな事を言うのがムカつくわ。 この2人いつも意見が一緒だよな
腹の中では違うと思っても
絶対どっちかがどっちかに合わせてるだろ 給料が低いのは、社会情勢や行政など、業界を取り巻く構造の問題であって、農業が抱えている問題に似てる
あと意外と大きいのが、単純に保育士自体に女が多いから >>307
家事（質を問わなきゃ誰でもできる）の外注は、大抵低賃金なのよ
コストを下げるため、出来るだけたくさん請け負うから重労働になるけど
保育、外食、小売り等々、オーナーにならない限りブラック残業 あれ？元2ちゃんねる管理人？
2ちゃんはひろゆきのものに戻ったんじゃないの 以前、介護系職員の件で同じ内容の話をしていたけど、今度は保育士かよ。
介護の話をしたら苦情が殺到したので保育の話に切り替えたんかいな。
どうせなら、ホリエの大好きなキャバ嬢を例に出せよw >>324
意外と二人とも(俺たちの立ち位置ここだよね？)って、探りあいながら喋ってたりしてw >>325
その通りだね。農業なんかは超プロフェッショナルじゃないとできない仕事だけど給料は食えないほどだったりする
根本的に堀江は間違えてるんだよな ホリエモンは上手く伝えるのがヘタ
だいたいキャッチーな言葉が先走るのだって分かってるだろうに
分かってもらうつもりがないなら発言したらダメだろ ある個人がお金をたくさん稼ぎたいって話だったら他の仕事しなさいってことだけど
政府が補助金出して保育士を増やそうって話だと全然違う話になるんだけどな >>324
ホリ「あははは、そうだね」 （ここでそれを違うと言ったらひろゆきにバカにされる）
ひろ「ですよねー」 （ここでそれを違うと言ったらホリエモンにバカにされる）
自分の発言に自信がないバカ同士の会話 >>333
保育園は親の収入により保育料が増減したり国からの補助金で調整して運営してるからな
一般企業のように単純に競争原理だけで語ってる堀江は間違い 他人の子供を預かるのって大変だよ
ホリエモンって表面だけ見て語ってるだけ
兄の子供でさえ預かって遊んでいて
転ばせて膝に怪我させただけですっごく責任感じて怖かった
実際にそうなるまでは子供と遊んでるだけでなんの負担も感じなかったのに ・国会議員の給与がなぜ世界一高いのか？・・政治家が自分で決めているから
・公務員の給与がなぜ高いか？・・官僚支配の国であり国が決めているから
・保育士の給与がなぜ安いか？・・補助金等による国家支配であり、国が安く誘導しているから
市場原理が働かない職業が日本には多いし、補助金や法律で歪むから。市場原理を持ち出すのはトンチンカン このトークのキモは仕組みを変えろって話だよ
医者、弁護士、みたいに資格をめっちゃ難しくするだけの話 >>340
＞医者、弁護士、みたいに資格をめっちゃ難しくするだけの話
するわけないじゃんｗｗ もっと簡単にして増やす方向なんだし・・・ >>332
分かってもらうつもりなんてないだろ。炎上して一人歩きしそうな言葉をワザと選んで言ってる。 口で言うぐらいなら１ヶ月ぐらい保育園で働けばいいのにな GDP1%を稼ぐためにGDP1.1%を費やす今の保育制度がおかしいんだけどなｗ こいつら二人そろって自分を正当化したくて
論点コロコロ変えるんだよな 保育士の試験って科目いっぱいあるんじゃなかったっけ？ 炎上するような言い方ワザとして話題になるように誘導してるだけ
いつもの芸だよ 子供は自分でオプション付けたり出来ないから単価安くなるのは仕方ない 堀江がまるで誰でも出来ないような仕事を自分はしてるような感じで上から言ってたから炎上したんだろ
さすが問題の本質を掴めてない発達障害 変態や基地外等では困るのでそれなりに高くなるべきだとは思う
ただそういう選別は言うほど易しくはないからな >>332
言ってる事は強ち間違っちゃいないことが多いんだけど言い方や言葉の選び方で毛嫌いされている部分があるだろうな
まぁでもそりゃ２ちゃんねらーも同じか
あ、今は５ちゃんねらーだっけ 保育士や介護士らは別に高潔な使命感持ってやってるんじゃないんでしょ
他で食える技能がないからやってるんで 保育士の資格は学校に行く必要があるけど
その学校は誰でも行ける。(高卒なら)
有名大学は誰でも行けない。
その仕事に就く難易度のこと ならお前がやってみろよ系のネタですな
多分堀江は現場でてんぱっちゃって出来ないだろうよｗ >>356
ホリエモンはたまにムキになっちゃうから、まだ可愛いじゃんw
ひろゆきは言い負かせてもいないのに、勝った気でニヤニヤしてるからキモい 大変なお仕事ならそれなりの報酬をよこせといってもそれは出来ないのはホリエモンが悪いわけじゃないよね >>357
でもきっついらしいぞ〜
精神的にもかなり来るらしい
毎月離職者がでるみたい しんどいけど誰でもできる作業はどの業界でも給与も低いけどね
飲食とか物流の仕訳とか
何か専門的なスキルがいるって言いたいんだろ 他人の意見に共感することが出来ない人は、自分も他人に共感してもらおうとしない。
言葉の選び方ひとつなのにな。 >>363
だから給料をそれなりにやってもいいだろって言いたいんだろみんな
でもそう簡単な問題じゃないしホリエモンの言ってることも一理あるわけで 堀の駄目な所は粉飾決算なんてしょうもない事で会社ぶっ壊して死人まで出してるのを忘れてるような言動をする事だ。
そしてそんな奴の言動を正論がごとき扱いをするマスコミな。 まあぶっちゃけて言えば大半の職業はそうだからね
ただその程度の経済学のイロハ的なものをこいつらに求めてるわけじゃない 堀江の今のポジションの方も誰でも出来そうだから文句を言われてるんだよ
中高年のお茶を飲みながら暇潰ししてるような上司が
効率悪いけど激務をこなす若手にお前誰でも出来る仕事だな
って言ったら完全におまいうだろ？堀江はそれと同じの事言ってるんだよ とりあえずみんな犯罪スレスレの事やって捕まっても金稼げた方が偉いって言いたいのか 誰にでも出来る仕事なのに、それに従事する人の離職率が高いのはなぜか？
そこまで語らなければ言葉足らずだろ、ホリエモン。 ろくな仕事してないのに給料が高くてムカつくなってのは他の仕事であるけど
隣の芝生だったりするし門外漢にはわからない苦労があるかもしれんね そう世の中の殆どの仕事は誰でも出来るしみんなそれを自覚しながら働いてるのにね この問題で一番滑稽なのは低賃金なのに不足不足と喚いてるとこだろ
利用する側がそれに見合う金額を出していない
それで日本死ねだからね 「北朝鮮を支援する」
「女は金についてくる」
「中国に謝罪と補償を」
「人の心は金で買えます」
「産経新聞を支配したい」
「経営哲学や信念はない」
「我々はメディアを殺していく」
「金を持っているやつが偉い」
「空間を曲げればワープできる」
「友達をうまく利用し値踏みする」
「ネットはテレビ、新聞を殺します」
「僕は総理大臣になりたいんですよ」
「Ｍ＆Ａという言葉を知りませんでした」
「新聞とかテレビを、我々は殺していく」
「ずるl ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡なければ勝ち」
「そもそl i''" i彡ませんでした」
「お金を| 」 ／' '＼ |ずにすむようになる」
「年寄ｒ-/ -･=-, ､-･=- |に抹殺するしかない」
「僕はl ﾉ( ､_, )ヽ |人間なんですけどね」
「倫理ｰ' ノ､＿_!!＿,.､ |ら、ルール以外によりどころはない」
「選挙l∧ ヽニﾆｿ lとがありません。面倒くさいからです」
「人／＼ヽ /ます。豹変する瞬間が面白いのです」
「／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽしなけノ７_,,, ､、ずる賢い人に騙されますよ」
/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '" ｀､は( ｨ⌒ -'"",う／諭 ／ ／吉:／|法だから許される」
~''(_)(_)(_)(_)ソ ヽノ ,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|さえよければいいんです」
ヽ/｀､＿, ｨ/ ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 :／|を見るのが好き」
／ / ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|うのがあります」
/ i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|ても、破産をすればいい」
＼ ノ |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」
「世、＿＿ ／ ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／飽きてないの？なぜ人は己を我慢して偽って生きてるんですか？」 >>8
料理人もそうだよなあ。そういや寿司屋に修行は必要ないとか言ってたな。
外食多いらしいけど、お気に入りの店のシェフにも同じこと言ってるのかね。 誰でも出きるだろ
今の仕事より給料良ければ明日からでも転職するよ 苦労に耐えられるか否かも適性のうちだろ
お客様相談窓口だって、耳と口が正常なら誰でも出来るけど、ストレスに耐えて何年も続けられるかは人によるだろう >>379
同じ理屈でしょ
もともと料理なんて家庭でやっていたんだから、食うもの作るだけなら誰でもできる
ただ家庭で作れない料理を提供してくれる人には対価を払うんだろ 誰でもできる仕事でも誰でもやりたい訳じゃない
責任だけは異様に重くきついのに誰でもできるからって給料下げたらなり手がいなくなるのは自然
なら給料上げるしかないんだよなぁ まあたしかに刑務所に入ったりメスイキしたり、被害者が日本犯罪史上最大レベルの犯罪を犯すとかは誰でもできることじゃないよな まあこれは一理ある、労働市場では希少性で価値が出る場合もあるし
だからどうせ税金突っ込むしかないならホリエモンとかひろゆきみたいな奴から更に税金取り立てて補助金上乗せしたらいい 言ってる内容自体は真っ当の正論でも、こいつの場合は何を書いても最終的に「だからこんなに優秀な仕事をして
大金を稼いでいる俺様は素晴らしいんだ。お前らこの素晴らしい俺様をもっと称えろ」というオレ自慢に帰結するんだよなｗ
ライブドア社長時代はまだそれが通用したが、ホラレモンに堕ちた今では何言ってもギャグにしか聞こえんｗ >>37
誰でもやれるとやりたいかどうかは別だろ。奴なら俺にも出来るけどワザワザ労にみあわない賃金で働きたくないわ、で終わると思うけど
逆に、憤慨するならした奴が保育士に金出すべきとか言われると思う その分野の専門でもねえのに迂闊な発言すんなよ。だからお前は嫌われんだよ >>359
そりゃ初日からはできんだろう
ホントにいつまでもできねーならそれはホントにちょっと問題あるわ
普通の人間なら大抵のことはそれなりに出来るようになるもんだよ 言いたい事は分から無くも無いが
実際は付加価値が低い仕事だと世間の多くが思っている(付加価値が低いとは言っていない)
と言うだけだと思うんだけどなぁ。
こいつら言葉が足らなすぎ 専門の知識やスキルが少ない職業は
給料に反映されにくいですよね？
でいいじゃん
煽るような書き方するからそうなるんだよ
この人本当に社長だったの？ 付加価値云々はその通り
ホリエモンの希少だから報酬が高いってのも間違ってる
希少な伝統工芸だから報酬高いとは限らん
誰でもできるも間違ってる
やってみりゃわかるがこれを数十年とか続けるのは精神的にきつい
構造は小児科医のなり手が少なくなっているのに似てる
それこそ付加価値 >>379
寿司職人の学校出て
直ぐにお店開いてやっていけてる人も居るからなぁ 介護士もバカにしてるけど、年取ったら虐待されそう。 こんな何の役にも立ってないゴミ2人に言われたくはないけどな 給料が安いのは誰にでもできるから、じゃなくて、簡単なれるから、が正解だよね >>400
士業も慣れれば誰でも出来る仕事だけど
独占国家資格にして仕事に携われる人数を絞って稼いでるしなあ
それは一理ある こういう人たちは自分の子供を預けて事故があっても
「特殊な技能を持った人たちじゃないから仕方がない」って納得できるんだろう
すげーいい人たちじゃん
と思って読んでみたら、極論を持ち出して自分の過去の発言を正当化してるだけのバカだったｗ >>400
「需給関係が成り立つから」としか言いようがないんだが… 堀江、
他人の幼児５人を１日面倒見てみろ？
父兄の監視カメラ付きでな >>404
介護も保育士も需給関係が成り立ってねえだろｗ
不足してるのに給料が安いって通常のISLM曲線では説明できないだろｗ
まあこういう国家介入の特殊事例のISLM曲線は作る事は可能だが 能力が無くても、どんな保育士であっても正しく面倒が見れるように
国家は一人当たり、面倒を見る事ができる子供の数を決めている。
だから、能力があるので新人の２倍は楽勝で面倒を見れます、給与を２倍欲しいって言っても
国家がそれを許さない社会主義的な構造になってる。
社会主義なんだから、能力は関係ない、需給も関係ない。
国家が主導して養成しているので、市場原理な分けない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
