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【パチンコ】パチンコ屋「プロ禁止」は有効? 「遊戯」が上手いからって追い出しても良いのか
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0001オムコシ ★
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2017/11/19(日) 12:46:57.37ID:CAP_USER9
11/19(日) 9:22
弁護士ドットコム
パチンコ屋「プロ禁止」は有効? 「遊戯」が上手いからって追い出しても良いのか
張り紙のサンプル(本物を参考に作成しています)
パチンコ・スロット店でたまに見かける「プロ禁止」の張り紙。プロだとバレたら追い出され、「出禁」になることもあるという。

プロといっても、パチスロに国家資格があるわけではないので、すべては店側の判断だ。たとえば、通常一定の位置まで回してキープするハンドルを細かく操作する「変則打ち」や、もう少しで当たりが出そうな(天井が近い)台だけを狙う「ハイエナ」などが対象になりやすいようだ。

しかし、客としては、「遊戯」に勝ちたいのは当たり前で、攻略法を研究するのは当然だ。そもそも、ただハンドルを握っているだけでは、「遊戯」にならないのではないか。

磁石を使うなど、想定されていない「遊び方」ならともかく、台の機能の範囲でプレーしているのにどうして問題なのだろうか。店側の出禁に法的根拠があるか、2年半で1000万円の利益を出した元パチプロの飛渡貴之弁護士に聞いた。

●施設管理権の範囲内か?

ーー出禁にする法的な根拠はあるの?

「風営法」など、具体的な法律による根拠はありません。しかし、パチンコ店に関わらず、一般的に店側には施設を管理する権利があるとされています。

不特定多数の来客を前提とするパチンコ店であれば、店側もお客を選ぶ一定の権利があるということになります。もっとも、外見で選ぶ、性別で選ぶとなると、一定の権利を超え、違法となります。

ーー「上手い」ことを理由に追い出すのは、権利の範囲内?

パチンコ・パチスロは、他のギャンブル以上に、打ち手の技術介入によって還元率をアップさせることができます。昔の機械ですと、数十パーセントでした。今は数パーセント程度で、技術介入の余地は少なくなりました。射幸性が高いと依存になるという表向きの理由ですが、IR促進などによるところが大きいかと思います。

といっても、「ハンドル固定」や「止め打ち」なんて、技術介入というか、それ以前の問題で、これもしないのならば、他のギャンブルをすべきでないかというくらい当たり前のことです。

しかし、駄目だというパチンコ店が出てきています。法的には、施設管理権があるので、状況にもよりますが、店がダメと言うなら従うしかないと思います。そんなふざけた店には行かない、来客数が減り、店の売り上げが減る、店がつぶれるという、当たり前の市場原理が働くといいですね。

ただ、店としても、たとえばプロ集団(軍団)が(良し悪しを短時かつ客観的に判断するのは基本的に不可能です)台を占拠して、一般のお客がプレーできないなどの問題があり、対応せざるを得ない状況があるともききます。

なお、パチンコは、保通協(一般財団法人保安通信協会)というところで、適法性・適合性を検査しています。この検査は、止め打ち・変則打ちなし、釘も出荷時のまま、で行います。ですから、この打ち方を原則としているんです。

釘については、少し前に釘を触っていると摘発された店がありました。「釘を触らない」というのは建前で、実際は当たり前に触っていたのですが、前述した昨今のパチンコ規制のあおりを受けたのです。

また、パチンコもパチスロも、一部の特殊仕様によって天井がある機械を除いて、昔から単純な確率(独立試行)で大当たりが判断されます。裏ロムがついている機械は別ですが、そんなものは今やありません。地下でやっている違法カジノにある機械くらいです。したがって、これぐらい回っているから、そろそろ当たるというのは完全に気のせいです。

【取材協力弁護士】
飛渡 貴之(ひど・たかゆき)弁護士
2年半、パチンコ・パチスロをして、1000万円の利益を出す。その後、パチンコメーカーに就職し5年間新機種の企画に従事する。退職後、弁護士となり、弁護士法人あい湖法律事務所を開設、滋賀県大津市、東京丸の内の2カ所に事務所を設置。
事務所名:弁護士法人あい湖法律事務所
事務所URL:https://aiko-jimusho.com/
弁護士ドットコムニュース編集部

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6261707
0002名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 12:47:14.24ID:E3UVRWuD0
シーサは?
0003名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 12:47:43.43ID:9KBDTKpW0
どちみち勝てないんだからどーでもいいだろ
0004名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 12:48:21.69ID:jb+9BiEx0
うまいやつは禁止とか舐めてる

違法だろ
0006名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 12:49:10.76ID:rbM4ZclC0
保留3度目で食えた時代が懐かしい
0007名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 12:49:41.97ID:ssUNPbuv0
ますます客が来なくなるだけだろ
0009名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 12:51:30.18ID:TqBPKhGt0
 
 
 
パチ屋の売上 年間約30兆円! しかもパチ屋経営者の内訳は・・・・・・
http://blog.zaq.ne.jp/tachikoma/img/img_box/article150.jpg
> 在日韓国朝鮮人90% 華僑5% 帰化日本人5%


パチ屋のほとんどが在日特権 ( 五カ条の御誓文 ) で脱税しまくり!
http://blogs.yahoo.co.jp/akira062363/30064280.html
> 1988年国会予算委員会、在日優遇税制に対する自民 ・ 浜田幸一の質疑
> ヒカリ観光        売上 20億4700万円  納税額 0円
> 株式会社プラザ・ヒカリ  売上 15億6850万円  納税額48万円
> 有限会社銀星会館     売上    7446万円  納税額 0円


1千億円脱税のパチ屋30グループ、性懲りもなくさらに3千億円の損失を計上準備していた!
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329214229/


● 在日企業の脱税特権!! 「 五箇条の御誓文 」( 別冊宝島 『 ザ ・ 在日特権 』 14 〜 15ページ )

1976年10月、社会党高沢寅男により、
国税庁と朝鮮人商工会 ( = 在日韓国商工会議所、在日朝鮮商工会 ) との間で
税金の取り扱いが決められた。


 ・ 在日企業のすべての税金問題は、朝鮮人商工会を協議窓口とし、解決
 ・ 裁判中の諸案件は、朝鮮人商工会と協議し解決
 ・ 朝鮮人商工会の会費は損金と認める。
 ・ 学校運営の負担金を前向きに解決
 ・ 第三国旅行の費用を損金と認める。


これにより在日企業に個別税務調査ができなくなり、脱税し放題に!!
具体的には


  在日企業が 「 税引前利益 」 相当額を朝鮮人商工会に会費として納める ( 帳簿上の操作で金は動いてない )。
  損金とみなされ利益ゼロとなり、法人所得税が無税に!

  ⇒ その後、損金分をマネロンして資産化


在日経営者が9割のパチンコ産業の年商は、
申告ベースで30兆円、ヤミだと50兆円とも!

パチンコ産業の売上高営業利益率は30%、実効税率は約40%なので、
脱税額は年間6兆円以上も!!     ←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←← ★

姦酷はパチンコを禁止しているくせに、
大統領が日本でのパチンコ保護をミンス汚沢に訴えていた。
日本を堕落させ金を南北キムチへ吸い上げるための対日戦略産業だってことは、
小学生でもわかる。


<丶`∀´> ニダ―リ
 
 
0010名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 12:51:35.64ID:yI/OQqvm0
ジャグラープロがいたがそこまで確率の収束って信用できるものなのか?
裏プロでない本物の技術プロっていうと4号機大花火プロだなあ
設定1でも勝てたという
0011名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 12:52:06.60ID:ALEbIMrC0
もう今の時代のパチンコなんてホストコンピュータと全部繋がってて、
機種ごとの当選確率なんて全部ホール側で自在なのに。

生殺与奪ぜんぶホール側に握られてるのに開店前からちゃんと並んで、
数時間も浪費してどんどんお金をつぎ込むってやっぱり頭おかしい。
0012名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 12:52:28.79ID:KVmGLpqx0
電動パチンコでプロとか言われてモナ・・・
  
0013名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 12:52:32.01ID:cM5RgqL40
本人がプロと言い始めたらその日からプロになる不思議な世界
0014名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 12:52:58.85ID:WoMM+tN20
プロじゃなくニートですが?
0015名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 12:53:00.78ID:TZBeFYY70
小さいパチンコ店は潰れ、バカでかい店ばかりが増えている。でもガラ空き。
根本的な改革を考えないとパチンコ産業は消滅する。もっけの幸いか?
0016名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 12:53:41.19ID:VKkIX1Id0
パチンコ屋に入ること自体が負け。
0018名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 12:53:48.00ID:E6fmmZFg0
プロだと思ったらそいつに遠隔すれば済む話だろ
0020名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 12:54:18.65ID:pMyhYg9a0
本場のカジノでもただ確率計算して賭けてる奴締め出したりするし
0024名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 12:55:00.61ID:evAFn1zn0
>「ハンドル固定」や「止め打ち」なんて、技術介入というか、それ以前の問題で、これもしないのならば、他のギャンブルをすべきでないかというくらい当たり前のことです。

ハンドル固定またokになったの?
0026名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 12:55:17.44ID:fUgZ9c820
真意「将軍様の金策に割り込んで寄生する奴は赦さん
0027名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 12:55:35.88ID:XVgTDV220
>>1
つか パチンコ自体が禁止なんだよ ミサイル開発に協力してるパチンカス 日本にミサイル落とすならパチンコ屋で
0029名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 12:56:00.86ID:03OGDWpl0
ホール側は釘曲げたり台を寝かしたりするのにな。
まぁ嫌なら行くな。それでも依存症は行くからな。
0030名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 12:56:29.39ID:iONhv/460
ワサビはプロ
0032名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 12:56:38.90ID:K0D2Fw4P0
プロ禁止 ×

乞食集団禁止 〇
0033名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 12:56:44.22ID:03OGDWpl0
>>20
ブラックジャックのアレな
0034名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 12:56:49.99ID:WoDuUxvc0
ギャンブルなの?
0035名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 12:57:10.63ID:Ksx32UcS0
>>24
黙認してる店ある
固定して手を添える打ち方しか出来ない老人いるからね
0036名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 12:57:23.92ID:vtGbJ5sB0
最初から時間制限をしろよ。
0037名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 12:57:33.91ID:DrwOijxV0
パチンコ屋は朝鮮人と官憲のためだけの違法行為
0038名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 12:57:37.57ID:Vb1lwuVG0
いまのパチンコに「腕」なんて必要ないだろ。出る台は寝てても出る
0039名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 12:57:44.03ID:YBbQyry40
遠隔にしても何にしてもイカサマだらけではないんか
0040名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 12:57:52.06ID:dMjI3eBV0
ネトウヨの多い+に立ててくれ
0041名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 12:58:18.77ID:yI/OQqvm0
もうかなりの薄いとこの当たり確率を引けても
5000枚出すのに6時間とかかかる今のスロはただの拷問なだけ
それならまだ5万すっても最終レースを取ればどうにかチャラにできるケイリンとかのほうがまだマシ
定時ですっぱりやめて帰ってこれるし
0042名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 12:58:22.83ID:nG4UDQpM0
今時のパチンコって技術でどうこうできるもんなの?
ザルすぎないかい?
0043名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 12:58:47.97ID:8n10iJd90
お店にはお店のルールがございます
0044名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 12:59:35.16ID:gIpX7+U70
何をいまさら・・・w
プロ禁止どころか、ゴト禁止だってふざけたルールだ。
けど、賭博や遊興のルールは胴元が決めるんだ。納得できなければ、するな。
0045名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 12:59:37.77ID:V39a5kPQ0
面白い弁護士がいるもんだ。世の中広いな
0046名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 12:59:38.86ID:G+IMXOTc0
プロってゴト師とか体感器使う連中の事だろwwwwwwwww
0047名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 12:59:49.27ID:K0D2Fw4P0
プロ禁止か じゃあ剣鉄矢さんは入店出来ないな
0048名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 13:00:26.98ID:2HzcLhD+0
換金禁止で済む話
0049名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 13:00:29.46ID:Ksx32UcS0
>>42
技術と言っても確変、時短の止め打ち
大当たり中のオーバー入賞だけどね、それすら禁止の時代
0051名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 13:01:33.25
十円玉でハンドル固定も禁止されてる店が多いからなぁ
0053名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 13:02:18.19ID:jb6wL9yu0
15年くらいまでは釘師や設定師との駆け引きが面白かったのに。
そういう店側のプロも絶滅した。
セミプロならトントン、本業なら勝てる台を用意して
見せ台として田山プロみたいなジグマプロに通ってもらってたもんだ
0054名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 13:02:32.63ID:53l+yabO0
パチンコの売り上げは
北朝鮮に流れてます
パチンコする馬鹿は反日確定
0055名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 13:02:45.20ID:LYRbpxYv0
パチンコの銭形はマジでうまかった。
振りうち程度の技術でリーマンの休日打ちだけでも
年間100超えたもんな。

もう一度あの時代に戻りたいわ。
0056名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 13:03:26.33ID:r64d4rKM0
なにがプロだよw
パチンコなんて店側の設定で初心者でも大当たりするのに
電子化されて店側のさじ加減で運とか技術とか関係ないっての
0059名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 13:03:46.24ID:fl1eOCuC0
リーチになったら台を開ける鍵穴を指で押したら当たるってばあちゃんが言ってた
0060名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 13:03:48.61ID:1iiEC6me0
違法ではないが人権侵害で訴えることは出来るんじゃないの?
勝てるかどうかは別として
0061名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 13:04:00.23ID:jF3YQbct0
プロなんてとっくに廃業してる
プロが座っても確率が収束しないで理不尽に負けるからな
積んでるのは打ち子とサクラ
0062名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 13:04:01.87ID:6tx4V1uT0
梁山泊の時代の話だろ
0064名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 13:04:27.35ID:KTHQZaOc0
ん、な事より生活保護でパチンコやってるナマポ出入り禁止にしろよ朝鮮人が
てか、北朝鮮の資金源を野放しにしてんなよ日本政府が。
0065名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 13:05:05.98ID:6Us6d4810
4号機のころに、雑誌に出てたりしてたいたプロみたいなのは、今どうしてるんだろうか
0066名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 13:05:06.01ID:pjplCPPI0
止め打ち禁止なら止め打ちしなくていいシステムにしてくれよ
0067名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 13:05:13.26ID:dnFX9T0b0
パチ屋もパチンカスも両方とも駆逐されて問題無し
0068顔文字のひと ◆.vVpQ4uz9.
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2017/11/19(日) 13:05:16.76ID:n4bJxFy/0
(´・ω・`)昔、500円握りしめてパチンコ屋行って、羽根物に座って

(´・ω・`)三千円分出たら止めてた。

(´・ω・`)負け知らずだったな、よく出禁にならなかったわ、

(´・ω・`)まぁ、1ヶ月に一回ぐらいしか行かなかったけど。
0069名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 13:05:26.19ID:W6Awsvzx0
>>38
DAKARA
当たりからアタッカーが開く迄、打ち出し止めるとか
保留玉が全灯で打ち出し止めるとか

だろ

チマチマセコく打つのがパチンカスやで
0070名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 13:05:36.47ID:jb6wL9yu0
CS90や世界絶滅打法、アゴ外しとか仕込んだ社員は幾ら稼いだんだろうなw
0071名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 13:06:00.63
>>49
権利ものとかは大当たりを止めうちで狙えた
0072名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 13:06:10.25ID:pPqOMAk20
6.7年前の京楽全盛期は儲かったなー
0073名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 13:06:45.76ID:hZc80Cad0
まだ勘違いしてる人がいるんだな
大当たり確率が同じ台で100回転ハマリの台と0回転の台を打つ場合
100回転ハマリの台のほうが当たりやすいんんだよ
0074名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 13:06:46.35ID:Ynhve6aj0
今のパチンコはコンピューターで管理してるからプロは廃業だよ
それを隠すためにプロ禁止なんて張り紙してんだろ
ゴト師なんて居なくなったからな
0075じっぷら15周年ペロペロ仮面typeーR ◆h9EZR67/8fuu
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2017/11/19(日) 13:07:14.22ID:zEsUtvhZ0
(@ω@)弁護士のくせに
遊戯って言ってる時点で糞野郎
0076名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 13:07:18.13ID:TZBeFYY70
はっきり言ってパチンコは衰退するだけ。回復することはない。
だからこそ自民はカジノ建設に熱心なんだ。
0078名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 13:08:09.41ID:HwDgTJ3q0
止め時を読めれば大きくは負けないと考えてる、その程度。
早朝開店前から行列が出来てるのを地方出張移動中に目撃してから完全に萎えた。
プロというのは攻略本を研究し尽くしリアルタイムでスマフォで台情報を見てる人の事?
0079名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 13:08:11.68ID:moSw4CHH0
パチンコ屋なんか行くな金と時間の無駄
あれだったら家で寝てたほがいい
0080名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 13:08:37.82ID:yI/OQqvm0
>>65
4号機で荒稼ぎしてたプロは軒並みハイビスカス転倒で爆死した
車売っぱらってたやつも結構いたなw
無職とか自称内装業自営者とか
0081名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 13:08:52.15ID:pKkqWY1Z0
理不尽な目にあって仕返ししたいなら
所轄に釘を違法に曲げてるから営業停止にしろと通報すればよろし
この会話は録音してるから無視したら都道府県警の監察室に言うぞといえば尚よし
毎日やれば更によし
0082名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 13:09:05.43ID:UJfjFIcB0
コンビニ売りの情報誌のネタだけで、目押しテクが人並みでも余裕で稼げた4号機時代が懐かしいわ
0084名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 13:09:17.44ID:56MxbUwe0
うまいから追い出されるんじゃなくてあることないこと記事に書いたりするから追い出されてんだけど
0086名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 13:10:10.11ID:jb6wL9yu0
目押しが出来りゃ誰でも食えた時代
最高に楽しかったけど人生狂わされた大学生は多いよな
俺もそうなりそうになった
0087名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 13:10:14.15ID:UXNSdtg90
しかし本当にパチ屋から人が消えたなぁ。
この前2年ぶりくらいに週末はほぼ満席だった近所のホールにいったが、6〜7割くらいの入りだった。
まー実際にやってみてわかったが、当たっても出玉がびっくりするくらい少ないし、釘は辛いし、これじゃみんなやらんわと思ったわ。
0088名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 13:10:25.76ID:S03TZG0O0
>>76
金が半島に流れるパチンコよりは
カジノのほうが幾分マシじゃね
ただ一般人入場禁止ってのがふざけてるが
0089名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 13:11:01.07ID:6nDlYu4Z0
パチンコスレなんて立てても半分以上はスレタイと違う話題の書き込みになるだけだろw
換金はイホウガーチョウセンガーのオンパレード。
0090名無しさん@恐縮です
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2017/11/19(日) 13:11:19.41ID:Ksx32UcS0
>>84
>あることないこと記事に書いたりするから追い出されてんだけど

スペック酷すぎて客が激減
こんなオカルト記事は成り立たなくなってんだよ
0092名無し
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2017/11/19(日) 13:12:09.93ID:P+4SkT0K0
ただの煽り記事だろ笑笑
技術も糞もないだろ。
顔認証で話は終わり。
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/19(日) 13:12:40.75ID:y9CySEfx0
パチスロは昔少しやってたから分かるが今のパチンコがさっぱり意味わからん。動画観た感想

ピカーンゴゴゴズキューン(ギミックが動く)リーチ!ズキューンズキューンズキューンドゴーン!!ネクストオオオオオオオオ!!
リーチ!ンゴゴゴゴ・・・・・・・・・・・・・ドカーン!ネクストオオオオオオオオ!!(ギミックぐるぐる)リーチ!ズキューンズキューンズキューンズキューン「「「押せ」」」・・・・プスン・・545

パチンコやってる奴って頭大丈夫なのか?ネクストてなんやねん
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/19(日) 13:12:53.03ID:8OqscKBE0
>>12
田山さんを知らない奴か
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/19(日) 13:13:05.37ID:yI/OQqvm0
>>83
あのオスイチオカルト野郎はパチンコじゃなくライターで稼いたんだろ
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/19(日) 13:13:50.64ID:J6Q70g7u0
心配するな
もうすぐ朝鮮玉入れ業界は、朝鮮民族と共に死滅する
議論するだけ無駄だ
死に逝く者を見る哀悼の目で軽く流しておけ
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/19(日) 13:14:07.29ID:2jV5UW2q0
スロットでタイミング計る奴使っちゃだめなんだっけ
なんかよう分からん世界だわ
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