【パチンコ】パチンコ屋「プロ禁止」は有効? 「遊戯」が上手いからって追い出しても良いのか

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0001オムコシ ★2017/11/19(日) 12:46:57.37ID:CAP_USER9
11/19(日) 9:22
弁護士ドットコム
パチンコ屋「プロ禁止」は有効? 「遊戯」が上手いからって追い出しても良いのか
張り紙のサンプル(本物を参考に作成しています)
パチンコ・スロット店でたまに見かける「プロ禁止」の張り紙。プロだとバレたら追い出され、「出禁」になることもあるという。

プロといっても、パチスロに国家資格があるわけではないので、すべては店側の判断だ。たとえば、通常一定の位置まで回してキープするハンドルを細かく操作する「変則打ち」や、もう少しで当たりが出そうな(天井が近い)台だけを狙う「ハイエナ」などが対象になりやすいようだ。

しかし、客としては、「遊戯」に勝ちたいのは当たり前で、攻略法を研究するのは当然だ。そもそも、ただハンドルを握っているだけでは、「遊戯」にならないのではないか。

磁石を使うなど、想定されていない「遊び方」ならともかく、台の機能の範囲でプレーしているのにどうして問題なのだろうか。店側の出禁に法的根拠があるか、2年半で1000万円の利益を出した元パチプロの飛渡貴之弁護士に聞いた。

●施設管理権の範囲内か?

ーー出禁にする法的な根拠はあるの?

「風営法」など、具体的な法律による根拠はありません。しかし、パチンコ店に関わらず、一般的に店側には施設を管理する権利があるとされています。

不特定多数の来客を前提とするパチンコ店であれば、店側もお客を選ぶ一定の権利があるということになります。もっとも、外見で選ぶ、性別で選ぶとなると、一定の権利を超え、違法となります。

ーー「上手い」ことを理由に追い出すのは、権利の範囲内?

パチンコ・パチスロは、他のギャンブル以上に、打ち手の技術介入によって還元率をアップさせることができます。昔の機械ですと、数十パーセントでした。今は数パーセント程度で、技術介入の余地は少なくなりました。射幸性が高いと依存になるという表向きの理由ですが、IR促進などによるところが大きいかと思います。

といっても、「ハンドル固定」や「止め打ち」なんて、技術介入というか、それ以前の問題で、これもしないのならば、他のギャンブルをすべきでないかというくらい当たり前のことです。

しかし、駄目だというパチンコ店が出てきています。法的には、施設管理権があるので、状況にもよりますが、店がダメと言うなら従うしかないと思います。そんなふざけた店には行かない、来客数が減り、店の売り上げが減る、店がつぶれるという、当たり前の市場原理が働くといいですね。

ただ、店としても、たとえばプロ集団(軍団)が(良し悪しを短時かつ客観的に判断するのは基本的に不可能です)台を占拠して、一般のお客がプレーできないなどの問題があり、対応せざるを得ない状況があるともききます。

なお、パチンコは、保通協(一般財団法人保安通信協会)というところで、適法性・適合性を検査しています。この検査は、止め打ち・変則打ちなし、釘も出荷時のまま、で行います。ですから、この打ち方を原則としているんです。

釘については、少し前に釘を触っていると摘発された店がありました。「釘を触らない」というのは建前で、実際は当たり前に触っていたのですが、前述した昨今のパチンコ規制のあおりを受けたのです。

また、パチンコもパチスロも、一部の特殊仕様によって天井がある機械を除いて、昔から単純な確率(独立試行)で大当たりが判断されます。裏ロムがついている機械は別ですが、そんなものは今やありません。地下でやっている違法カジノにある機械くらいです。したがって、これぐらい回っているから、そろそろ当たるというのは完全に気のせいです。

【取材協力弁護士】
飛渡 貴之(ひど・たかゆき)弁護士
2年半、パチンコ・パチスロをして、1000万円の利益を出す。その後、パチンコメーカーに就職し5年間新機種の企画に従事する。退職後、弁護士となり、弁護士法人あい湖法律事務所を開設、滋賀県大津市、東京丸の内の2カ所に事務所を設置。
事務所名:弁護士法人あい湖法律事務所
事務所URL:https://aiko-jimusho.com/
弁護士ドットコムニュース編集部

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6261707

0793名無しさん@恐縮です2017/11/20(月) 16:55:20.78ID:n7q9xMcm0
>>780
他にバレようがある?
客がいつもあの女だけ出てる!って警察に通報したり?
店長がスロの設定入れて友達読んで打たせてクビは聞いたことあるけど

0794名無しさん@恐縮です2017/11/20(月) 16:56:05.62ID:n7q9xMcm0
>>790
駄目
早い当たりなのは海くらい それでも最近は海も長い

0795名無しさん@恐縮です2017/11/20(月) 16:56:36.25ID:c4oAbhFF0
さっさとパチンコ屋そのものを全部消せよ

0796名無しさん@恐縮です2017/11/20(月) 17:02:36.17ID:c+yyi7x20
>>794
海、最近はゲーセンのメダル落としでしか見ないが、確かにギンパラ時代に比べたら長くクドくなった気がする

0797名無しさん@恐縮です2017/11/20(月) 17:02:48.37ID:Ndv4PekF0
2005年から収支付けてて、年間ずっとプラスです^^
スロしかやりません

0798名無しさん@恐縮です2017/11/20(月) 17:02:55.36ID:P1J0sU9a0
>>793
他にバレようがないとするならバレたら営業停止だからやらないとかいう>>738の理屈がおじゃんになるだけ
内部リークが怖いから不正はやらないとかいう理屈は通用しない事は各種企業の不正バレで明らかだろう

0799名無しさん@恐縮です2017/11/20(月) 17:03:17.07ID:8hBPgYrF0
>>615
1万円入れると3回に1回2万円が出るとか?

0800名無しさん@恐縮です2017/11/20(月) 17:13:01.70ID:ytv92Dqz0
>>791
不正行為摘発での営業停止日数は何回目かで変わってくんだよ

0801名無しさん@恐縮です2017/11/20(月) 17:17:26.28ID:ytv92Dqz0
>>787
よく取り潰しくらわなかったなその店
K察への貢ぎ方が上手かったのか

みなし機撤去されるまでは色々と楽しませてもらったな

0802名無しさん@恐縮です2017/11/20(月) 17:26:47.29ID:f25EBthW0
>>223
懐かしいな
出る一発台が分かれば、絶対とは言わなくてもほぼ勝てた
紅薔薇が好きだったw

0803名無しさん@恐縮です2017/11/20(月) 17:57:09.32ID:YSumY+QV0
逆にプロ認定制度にすればいいじゃん

0804名無しさん@恐縮です2017/11/20(月) 18:21:40.83ID:a383N+a+0
2000年以前ぐらいまでは羽根物で勝てたけど台がほぼ絶滅したので辞めた
1980年代はいろいろ緩くて少し考えればアホみたいに儲かった
今の台なんか子供だましのようで打ちたいとも思わない

0805名無しさん@恐縮です2017/11/20(月) 18:34:36.39ID:o8+pLPSv0
政治家、警察が本気になれば一掃できるよ
換金行為を禁止すればいいだけだから
普通に解釈するなら違法
これが合法なら賭博罪は廃止にするべきだな

0806名無しさん@恐縮です2017/11/20(月) 18:38:48.05
>>805
本気になる理由が見当たらないよな
年数千万の椅子を用意してくれて
電話入れれば接待してくれるし
店にツケも効く
選挙で金に困ったらすぐに用立ててくれる

0807名無しさん@恐縮です2017/11/20(月) 18:52:25.55ID:37m2kdSX0
どこが芸スポなんだ!
スレストしろや!

0808名無しさん@恐縮です2017/11/20(月) 18:52:53.32ID:VeeRFuMK0
パチスロ屋で店長してた時は常連の焼肉屋さんが内緒でカルビ弁当差し入れてくれたは
モーニングの時代な

0809名無しさん@恐縮です2017/11/20(月) 19:53:29.32ID:n7q9xMcm0
>>616

勝てなきゃ廃業

0810名無しさん@恐縮です2017/11/20(月) 19:55:31.33ID:6t+GDJ8v0
北への上納金が減るからだろ

パチンコ禁止
パチンコは賭博です

0811名無しさん@恐縮です2017/11/20(月) 20:02:02.89ID:h+EEA/vi0
昔、新海物語を打っていた。よく回るので淡々と打っていたら隣のおっさんが
「兄ちゃん、今、連続で魚群外したろ?でも2回とも奇数、この意味わかるか?次に当たる時は確変ということや」
うわ〜オカルトやんと思いつつ「本当ですか?じゃあもう少し続けてみようかな」と適当に話しを合わせて打っていたら確変で当たった。
なんだかんだで500ぐらい嵌まっていたのでほっとして一回目の大当たり終了後に缶コーヒーを買って席に戻った。するとおっさんが
「悪いな。気ぃ使わんでもええのに。ありがとう」と言ってきた。一瞬、考えて、は?誰がパチ屋で隣の客に気を使いながらやるねん、隣がどれくらい嵌まろうが負けようが関係ないわと思いつつも、
小心者の俺は「ミルク入りで甘いですけどいいですか?」と渡した。すると一口飲んだおっさんは「でも確変大当たりさせてやったのにコーヒー1本じゃ釣り合ってないな、ゲハッ」と笑った。
今のパチ屋でもこんな心温まる交流はあるのだろうか

0812名無しさん@恐縮です2017/11/20(月) 20:14:30.66ID:cMju17GE0
>>764
慣れればウェイトかけながらでもぶん回せる、とか書いてるやつも居たけど、
当時の時間当たりの純増枚数考えたら、極力余計な事には気を使わないでぶん回した方が明らかに得だったしな。

0813名無しさん@恐縮です2017/11/20(月) 20:18:59.05ID:n7q9xMcm0
>>718
10年前くらいかな
右打ち急に増えた
今は殆ど右打ちじゃない

0814名無しさん@恐縮です2017/11/20(月) 20:19:54.42ID:y8MzehrG0
ギャンブル禁止にしてくれ

0815名無しさん@恐縮です2017/11/20(月) 20:20:33.47ID:We0KUHw30
カモだけしか来るなって事だろ
潰れろや腐った朝鮮玉入れ

0816名無しさん@恐縮です2017/11/20(月) 20:24:36.24ID:y/+0m4QS0
交換率も等価は絶滅しそう
http://win-and-win.win/zenkokukoukanritu/

0817名無しさん@恐縮です2017/11/20(月) 20:29:37.21ID:tm/w7Q3P0
>>44
バカか?テメーは

0818名無しさん@恐縮です2017/11/20(月) 20:45:33.60ID:WNDP444s0
>>548
そんなのがあるのか
俺がパチ屋通いしてた頃なんて保留速攻消化ボタンみたいなのがあった気がするけど
でもあれ何処かから横やりが入ってすぐに禁止にされたんだったかな?

0819名無しさん@恐縮です2017/11/21(火) 01:00:34.22ID:OwOyzBv40
現金を受け取れないはずの遊戯にプロがいるんですかそうですか

0820名無しさん@恐縮です2017/11/21(火) 07:17:19.32ID:Ktzw1NHX0
カジノっつったってパチ屋カンパニーが参入表明してるし結局は朝鮮人が胴元や
まともなギャンブルにはならないだろう

0821名無しさん@恐縮です2017/11/21(火) 07:28:53.30ID:Ktzw1NHX0
プロ認定してやったらどうだ?リーグや大会をすればいい
むしろ健全な業界と言えると思うけど

0822名無しさん@恐縮です2017/11/21(火) 07:42:05.10ID:dnEK7bHX0
話しはぐらかしてるだけじゃん
答えれないなら引っ込んどけよボケ

0823名無しさん@恐縮です2017/11/21(火) 09:40:06.08ID:1OyVd5KZ0
>>373
それ岐阜の長森キ〇ヤであったな。
17時のラッキータイムだかなんかでスロは知らんがパチは回せば一斉に当たってた

0824名無しさん@恐縮です2017/11/21(火) 12:35:27.25ID:gBPcG/SM0
>>373
そこまで露骨じゃないけど夕方5時に綱取、春夏秋冬の電源落としする店は結構あったな

0825名無しさん@恐縮です2017/11/21(火) 19:34:54.29ID:wTTTSJ+30
シバターがyoutubeで業界人に聞いた遠隔の話してて怖くて打てんと言ってたな

0826名無しさん@恐縮です2017/11/21(火) 19:51:37.01ID:qKYnCGZQ0
遊技な
やる気あんのか

0827名無しさん@恐縮です2017/11/21(火) 20:18:12.79ID:KAj+3RZ10
昔のような裏モノ営業がほとんどない5号機初期の時代に平然と裏モノ置いて、9000枚以上は身分証明証と翌日換金、店内にバーがある、ヘリコプターで宣伝、換金時のコインカット、営業中の設定変更(裏設定あるため出ない)etc
噂に聞く伝説のスロット店、姫路のサルーンに10年くらい前に観光のついでに寄ったが、客層はヤクザまがいのチンピラや風俗嬢やジャンキーみたいな奴と空気が全盛期の裏モノ時代より凄い異空間でワロタ。ハイレグバニーもいたな。
確か冷凍車の死体遺棄事件に店員が関与してて、それが元で完全に潰れたんだっけか。
あの時代にあんなあからさまな営業出来るなんて所轄の警察とヤクザとグルじゃなきゃやれんわなw

0828名無しさん@恐縮です2017/11/21(火) 20:22:47.31ID:eT3n88+r0
>>8
九州チェーン店のワ◯ダーランド

0829名無しさん@恐縮です2017/11/21(火) 21:30:44.91ID:trZAhGgk0
昔は出る店のイベントだけ狙って行けば大体トータルでは勝てたけど今はイベント禁止なんだっけ?

0830名無しさん@恐縮です2017/11/21(火) 21:32:27.23ID:G8wAZEe00
「プロ」って建前上だけでもパチンコ屋がパチンコで飯食えること公言したらいかんだろw

0831名無しさん@恐縮です2017/11/21(火) 21:36:43.15ID:rPwyeH550
>>824
それは朝一状態に戻してるだけだろ

0832名無しさん@恐縮です2017/11/21(火) 21:42:58.25ID:rPwyeH550
>>829
射倖心煽るなって警察からベチコン食らって、新台入れ替え以外の集客告知禁止

代わりにライター来店やTV収録をネタに宣伝活動してたが、徐々にそれすら店から宣伝することを禁止にする
地域が増えてきた

0833名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 11:50:15.08ID:iEedRKp00
>>822
ボーリング、棋士、雀士ビリヤード、ダーツ等
基本プロがある遊戯はプロが稼げる(アマチュアの邪魔をしない)ステージが用意されているよ
ないのはパチンコパチスロだけ、だからプロを出禁にするんならば
ちゃんと協会作ってプロ認定してやってそういうステージを用意してあげればいいのでは?
と言ってる

0834名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 12:00:46.84ID:e6xgtTRh0
よく分からんが、ゴト師ではないんだろ?
競馬に詳しい人が馬券買ったらダメって言ってるのと同じ。

流石にヤバイなパチンコ
上手い人はダメ。
下手くそから摂取する気満々やん

0835名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 12:36:28.25ID:ayvvcpwb0
5号機って今でもストップボタン押さない限り、リールは回りっぱなの?

0836名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 05:15:09.30ID:jBXZScO50
パチプロって同業ライバルスタッフとかパチンコ台製造業とかRom業者にクギ師のことだろ!
昔からの当然のルールだろ!

0837名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 05:31:12.65ID:JhafZ3tD0
爆裂王大野

0838名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 05:43:39.39ID:HGHIQ+Il0
【シコ画像】石田ゆり子(20)、変態水着の食い込みがwwwwww
https://goo.gl/6CCecx




宇垣美里アナの裏の顔が明らかにwww(画像あり)
https://goo.gl/xpWDaR

0839名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 05:45:34.32ID:jZ9uVDTr0
昔ゴトやってたけどヒラ打ちのプロなんてバカじゃないのって思ってたわ、ゴトなら簡単に1日で50万とか稼げたからね
ヒラ打ちのプロなんてせいぜい月100万ぐらいだろ 金稼ぐ為だけにやってるなら少なすぎるだろ

0840名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 05:50:37.88ID:eQyS1ppN0
>>839
セット打ち?
それとも台開けてロムに細工する感じ?

0841名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 06:00:55.60ID:mpJ81zjF0
>>839
お前らのせいでマジハロのレバーのとこにへんなのついて打ちにくくてかなわんかったわ、この野郎、素人に迷惑かけてんじゃねーよ

0842名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 06:21:37.13ID:jZ9uVDTr0
>>840.841
俺がやってたのは電波、体感器 パチだとそれ浜、スロだと吉宗がアホほど儲かったな

0843名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 12:15:39.62ID:35dmtYmp0
それ浜時代は悪い事やってたら打ってるシマだけ停電されたからな

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