【テレビ】テレビは本当に「オワコン」なのか ビートたけしの大正論
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◆ 茂木健一郎氏の炎上ツイート
長く続いたフジテレビの「めちゃ×2イケてるッ!」「とんねるずのみなさんのおかげでした」が来年3月で終了すると報じられた。かつて高視聴率を誇った両番組の終了は、テレビにおけるお笑い、バラエティ番組のあり方を考えさせる出来事である。
こうした状況を、ビートたけしはどう見ているのか。新著『バカ論』の第4章「バカがテレビを語っている」では、シリアスなテレビ論、お笑い論が展開されている。それこそテレビでは滅多に聞く機会がない、たけしの正論を紹介してみよう(以下、引用は『バカ論』より)。
まず取り上げているのは、今年2月に話題になった茂木健一郎氏のツイートだ。
「日本のお笑い芸人たちは、上下関係や空気を読んだ笑いに終止し、権力者に批評の目を向けた笑いは皆無。後者が支配する地上波テレビはオワコン」
お笑い芸人から猛批判を浴びたこのツイートについて、たけしはこう語っている。
「茂木さんの言うことの半分は当たっていて、半分は『何を言ってんだ』という感じだな。自分で『素人が口出ししてしまって……』と認めているけど。内情を知らずに物を言ったからおかしくなる」
わかっていない、とたけしが指摘する最初のポイントは、「権力者に批評の目」を向ける風刺精神がない点を欠点のように茂木氏が言っている点だ。
「確かにアメリカやイギリスのテレビを見ると、大統領や王室をじゃんじゃんネタにして笑いを取っている。それも場末の芸人がどこか寂れたショーパブでやっているんじゃなくて、モンティ・パイソンとかサタデーナイトライブとか、その国を代表するコメディアンや国民的人気番組がやっているんだから、日本の芸人やテレビ番組も、もっとやれ、と言いたくなる気持ちもわからないでもない」
お笑いイコール風刺ではない
「お笑いは反権力であるべきだ」といった主張は茂木氏に限らず目にすることが多い。こうした主張にたけしは一定の理解を示しながらも、こう語る。
「でも、お笑いというのはもともとピエロなんだ。
ピエロのルーツは道化師で、中世ヨーロッパの宮廷に仕えて、王様のお抱えだった。王様をネタにして笑いを取るんだけど、一方で、媚を売っているところもある。つまり笑いを取る=権力批判かというと、そうは単純じゃない。
芸人には、もともとそういった両義的な部分があって、ただ単に笑いのネタにすれば、立派な社会批判になるかというとそうではなくて、ネタにして笑い飛ばしながら、愛嬌振りまいているところがある。
そのことはまず押さえておいた方がいいと思う」
◆ 皇室批判もOKか
さらに、イギリスの公共放送であるBBCでは、王室も笑いのネタにしているが、果たして日本で同じことができるのか、と問う。それを許容するのだろうか、と。
「皇室をネタにするのはダメだけど、政府ならばいくらでもOKというのは、ダブルスタンダード。それだと不公平になる」
日本ではかつて皇室風刺の作品がもとで人が亡くなる不幸な事件が起きたことがある。イスラム圏でも、同様の事件が起きている。その是非は別として、それぞれのお国柄を考慮しないで、単純に「権力をネタにしていない」と外野が批判するのは、「やっぱりちょっとおかしい」と言うのである。 今の高齢者が死ぬ頃にはマジでテレビは終わるのは事実 戦争中でも戦地慰問でお笑いはあったからな
喜怒哀楽の喜が無くなることはない
枝雀さんが言う緊張の緩和の緊張の方を間違えてるんじゃないか
人が死ぬ世界でもお笑いは求められたのだから >>231
具体的にどういうところが保守的なのか説明してくれんとな全チャンネル見てるわけでもないし >>6
アベガー(笑)
パコリーヌのどこが潔白なんだ(笑)? >>226
くそくらえ節/岡林信康
これが最強というか最狂だろうなwww >>232
オワコンの真似して何がしたいんだって言ってんじゃん
忘れるなよw >>5
ガイジは必死に否定してるけど数字はガイジと違って正直 10代女の子の8割が「ほぼ毎日」テレビを視聴
https://japan.cnet.com/article/35106400/
>総務省が発表した調査(平成28年 情報通信メディアの利用時間と情報行動に関する調査)に
よると、2016年の1日あたりの平均テレビ利用時間は、全世代平均で168.0分(前年比6.3分減)。
中でも10代は89.0分(前年比6.8分減)と、全世代の平均を大幅に下回っており、「若者のテレビ離れ」
が顕著となっている。一方で、10代の平日1日あたりのインターネット利用時間は、130.2分(前年比
18.0分増)に上り、テレビを上回っている。
どう判断すべきなんだろうか? そもそも皇室に批判すべき点があるのか?ってのもね
それなら皇太子妃殿下が公務に出て来ないのを笑いにしてみたら?
少なくとも民間で個人が皇族の誰を批判しようと揶揄しようと問題はないし
戦後すぐの雑誌なんかヒロヒト呼ばわりで風刺記事書いてた訳だしな >>223
それはオファーがあるわけだし、事情を知らないものがコメントする意義もある
勝手にケンカ売って謝罪してる茂木さんとはまた別だと思うぞ >>235
テレビタレント使って番組作って、視聴者のニーズ無視して芸能事務所の都合でキャスティングして、芸人が専門外の政治語って得意げにしてるだけでも十分にオワコンテレビ的だと思うけどねえ だから予算を言い訳にすんなと
金がないのは下請け制作だけ
スポンサーの金を広告代理店とテレビ局と芸能事務所でぶんどって
制作にはスズメの涙の金しか渡さないお前らが全部悪い テレビはなくならないけど以前みたいには稼げなくはなるだろうな >>3
企業は軒並み過去最高益叩き出して好景気ですが? よくしらないのだが、神道では天皇は神の子孫になってるのかね
だとすると教皇ではなくイエスになるのだが 政府はともかく皇室は宗教だからしゃーないね
イスラムでもアッラーをネタにしたら人死ぬだろ たけしは
芸人はその時々の権力者に媚び売って生きるんだ
って昔から言っているからな >>228
昔っから、たけしは
お飾りみたいな役に徹してるからなw
テレ朝は、たけしに
政治とかを斬らせたいんだけど
たけしも昔っから小狡いから
そういう誘いに簡単に乗らない面があって
小出しでカウンターを出す程度だな。
ま、参議院は潰せとか言って
もめた時もあったけどw サラリーマン芸人が増えたのが最大の原因
竹山「みんなに生活があるように自分も生活ために仕事をしています」
こんな奴がテレビ界のメインに居座っているようじゃそりゃつまんなくなるって
カネさえ貰えりゃ内容なんかどうでもいいなんて野郎は芸人じゃねーよ >>250
よくあんなコンスタントにゴミ番組作れるよな
かえって難しいよ 批判が出来ない最大の理由も
テレビに関わってる連中が既得権益でボロ儲けしてる側だから
庶民目線で権力批判とかする立場じゃない 権力者の風刺に関してはその通りだよな。
いろんな権力者が作る集合体である国家に所属している以上、風刺したところで
どこかで媚びることになる。風刺した政府や団体に直接媚びなくても別の権力に
媚びてるという事。
で、そういうのを外野から見た時、単純にノーリスクで叩けるところや嫌いなところを
叩いてるだけにしか見えないので、そんなもんで笑えるなんてのは結局同じ思想を
持ってる人だけになる。
太田とかがそんな感じ。 なぜ世界各国で笑いが違うかというと
例えば日本の笑いは世界では通用しない国もあるだろ
枝雀さんが言うにはそれぞれの国でタブ−と言われる緊張が違うからだそうだ。
それぞれの国のタブ−を緩和すれば笑いにつながる。それが緊張の緩和理論だが
詳しくは上岡龍太郎と枝雀さんの番組をユ−チュ−ブで見ろ 上がってたから 大正論って・・
正論かどうかを決めるのは読者じゃないのか >>245
いや素人使って番組やってるじゃんあれだけチャンネル数あるんだから単にお前が知らないだけなんじゃね >>248
今でもイベントや映画でしのごうと必死なんだから、今より稼げなくなったら続けたくても赤字転落でしょ 放送屋利権の解体が先決だろ。
NHKは勿論、地上波5局、これを再編する。
国営放送と、ケーブルorインターネットの有料放送に限る。
これだけで番組は随分面白くなる。
芸人と芸能事務所を食わせるための番組なんか大幅に減る。 たけしは(芸能界の中で)偉くなっても馬鹿なピエロ続けてるから俺はそれなりに評価してるよ。知識人としてテレビに出てないからね。
でも視聴者が求めてるのは批判すべき相手への正当な批判の要求だね。
権力への批判?なぜ無条件に権力なんだ?権力がおかしいなら批判もいいとは思うが無条件はおかしい。
メディア界そのもの、特定の国、スポンサー的な権力なんかでもおかしければ批判すべきだろ。
それをやらないから呆れられてるんだと知るべきよ。 ニュースでコメンテーターやったりしてるサラリーマン芸人より
ネットで底辺を晒してる奴のほうがピエロに徹してるよな >>262
素人?
ユーチューバーさんだって事務所に所属してるんだけどね
炎上中のミス青山だって、テレ朝のアナウンス学校かなんかに所属してるから、アベマに出てるわけだが
素人って誰? テレビの世界の最高権力は金(スポンサー)だよ
本当に反権力なら堂々とパチンコ等を批判すれば良い。それならかっこいいよ。
サヨクごっこなんて逆にその筋に媚てるだけに見えるねTBSや朝日なら
逆に仕事につながるのがみえみえ。 HDDレコーダーの普及で同時刻に番組を複数録画出来るようになったからだろ >>227
そんなもん断然村本の漫談だろ
他のは見るに値しないが村本が政治を語るなら見る >>268
素人なんだから名前知るわけ無いじゃん馬鹿なの? >>259
太田と言えば例のabema72時間で「木村、見てるか!」とか言ってたな
他のタレントが大事務所ジャニーズにおもんばかって口を閉ざすなか
ネット放送とはいえそういうことが言えるのは凄いと思ったし面白かったけどね
こういうも反権力ですわ オワコンて単語がそもそも涼宮ハルヒの憂鬱から始まり
アニメおたくがネットで広めたコトバだ
一生懸命メディア側が流行語大賞で安倍政治を許さないとか
トリプルスリーだとか流行らせようとしても全く定着せず
テヘペロや壁ドンをテレビ側がネットから輸入して使ってるのが
ネットとテレビの主従の逆転を象徴してる
テレビは死んでる
とっくの昔にジ・エンドだよ 本物のピエロはいなくなったな
お笑いタレントになってしまうから >>260
海外は、スラングや禁句にも序列がある。
仲間内なら許されがちなスラングもあれば
発した途端、激怒や流血沙汰になりそうなスラングもある。
各国の緊張感というのは、
まさにそうなのかも。 まず自分のふがふがネタを解禁しような くそ老害芸人! ネットコンテンツに、放送作家や演出家つけて作為性をもたせた時点で、アベマはただのテレビコンテンツのネット配信
ネットでテレビやったところで、日本人しか見ないんだから、NetflixやHuluにはなれない
ほんと、テレビ屋はネットに向いてない テレビがダメになってもネット配信にスライドすればいいから
タレントは困らないのかもな 風刺を理解するには教養がいるけど
日本のお笑いファン、特に地上波見てる層はそこまで教養のない女子供が
対象だから、風刺したって受けないのよ
茂木は単に安倍ちゃんが嫌いだから言ってるだけだから言い当ててるわけではない 内容以前に、ネットの出現で地上波放送というメディアの不便さが目立つようになったから
そう簡単には復活出来んだろう。 >>275
地上波でも、太田は昔からそういう事を言う。
この間も、ダウンタウンの松本が大嫌い
とテレ東で言ってたし。
だから「オイタ」程度で、
済まされている場合が多い。 >>275
え?
藤田の前で、奥菜恵見てるか?とは言えなかった社長の腰巾着でしょw そもそもオワコン(終わったコンテンツ)じゃなくて
メディアだけどね
新聞もラジオも映画もオペラも終わってねーし お笑いはもうピエロ、クラウン、ジョーカーの形式じゃないよね
数人しかいないならそうだろうけどさ
番組に出てる人の大半がピエロな状態がどの番組でもずっと続いてる
他のタレント、アイドルや歌手や知識人や役者がピエロに寄せたり合わせてるからな
人が変わってもどの種類の芸能人が出ても全部同じ味付けで出される
それに飽きてるんだよ
なのでもう芸人が仕切ってはダメなんだろうよ 報道しない自由を平気な顔して貫いてるメディアに対しての批判だよ
どうでもいいけど、お笑いにクレームいれる奴は昔から一定数いた
ネット絡みの事情は水道橋とかいう小物から情報得てるのかもしれないけど
そこから全てのズレが生じてるんだと思う 勘違いしちゃいけないのが、テレビの視聴率が悪い=インターネットの配信が優れている、見ているではない
スマホ等見たりゲームしたりする人は増えたかもだが、インターネットの放送自体を見るのを習慣にしてる人間は一握り
これからもテレビに勝つのは極めて厳しい
スマホの通信規制がかからなくなれば、インターネットの放送にも人は流れるかもだが、現状は厳しく頭打ちじゃないだろうか
現実にテレビの放送の方が圧倒的に面白い
かけるお金も規模も違うから当たり前の事なんだけどな >>274
それ、画面に写り込んでる人で出演者じゃないじゃんwww たけしは悪循環って言ってるけどあと数年で決定的に落ち込むと思うけどね
テレビは伸びようがないけどネットはまだまだ伸びていく 香川さんの昆虫大好きみたいなのがあれば
結構食い付くんだけどね
新鮮味のないものは本当モウケッコーになるわ 特に観たい番組とか無いからこの一年くらい録画とかしてないの 今の時代、社会風刺を芸人にやってもらう必要性がほとんどないからなあ。 >>294
お前素人の名前いちいち覚えてるのか暇だな テレビの影響力はまだあるだろ テレビのネタがトレンドによく上がるじゃん お笑いなんてどうでもいいが、芸能事務所に遠慮してニュースキャスターにアイドル使うとか大手事務所の不祥事は報道しないとか
まず報道機関として腐ってるのが価値を下げてる
芸能より下扱いの報道機関なんてあり得ないだろう >>293
テレビ関係者かな?
ネットの方が遥かに面白いけど?
ゴミ番組のゴミタレントを誰が喜んで見るんだよw 権力風刺はいいけど宗教風刺はタブーだろ日本も海外も NHKがうるさいからテレビは持っていないし、10数年見たことがない お前もさんまもいらないよ。 お前は何言ってんのか分からない。 さんまはくどいだけで、キレがない。 >>303
テレビとネットを比較してる時点で教養のない奴だとわかる ハリウッドのセクハラプロデューサーの話みたいに
表向きには言いたいけど言えないことがあるって場合
芸人の話術の出番だったんだろうけど
ただの政権批判ならアメリカや日本でも別にそれはタブーじゃないからなあ 多チャンネル化、多様化がまだまだだからこれからもっと落ちいくわけで
テレビの終わりはまだ中間点でしょ ゴールデンの時間帯の午後七時から午後十時まで
に地上波を見る人はすくなくなったよね。
自分は全くみない。
午後十時からは、
報ステをたまに見るぐらいで、
ほとんどBSの国際報道か、BSてれとうのプラステンを見てしまう。
ニュースをみるにも、BSの時代になっている現実を思い知れ。
地上波のなにを見ろというのか? >>295
たけしが言ってる景気如何=経済問題
というのは、当たっている。
だからネットにも波及する。
(日本限定ね)
しかし、海外で面白いコンテンツや
メソッドが誕生するだろうから
日本のネットでも輸入するだろう。
しかし日本発のモノは、なくなるだろう。 >292
たけしは弟子を育てることだけには失敗したな
この間の朝のたけしのTVで水道橋、額から汗たらたらだったし
汗ふけ、と朝の7時半から叫んだよ 原発事故後、一か月くらい引っ込められてたからな
風刺なんか期待できないし
人生の成功者というイメージも半減した 昔の皇室なんて顔出さなかったから神がかってるのはわかるが、
テレビで普通の人間だってわかってしまってるのに、いまだに続いてるのが逆に不思議なんだが
いや、テレビにまだ神がからせる機能があるってことか 正しいかどうかは別として松本には無い知性を感じるコメントだな ネットの強みは空気を読まない極端さとゲスさ
テレビは本来、バランスの良さと上品さを売りにすべきなのに、テレビが自らバランスを崩し下品になってるんだから、話にならない ふがふがと聞き取れない面白くもないことを喋る老害がいつまでも出てるからオワコンなんだろ(笑) >>300
で?
何が言いたいのかさっぱりわからんけど、僕の大好きなのにアベマを馬鹿にするなーってことでいいのかな? 皇室批判がタブーだとして
日本の芸人の実力で外見茶化すという
レベルの低いお笑い以外のことできる人っているのかね? たけしの言う道化師ってジェスターの事だな。流石にその辺は詳しいんだろう
つまり、王様の周りにはイエスマンしか居ないから自分を揶揄するふざけた野郎をそばに置いて自分を見失わないようにしたって事だ
要するに、権力に愛されたチャーミングマンじゃないと話にならない
昨今の政権批判は悪意に満ちていて、取り敢えずアベガーと全否定する愚か者の集団が居るが、
やはりそれでは懐にも入れないんだよ
パヨクがスシローと貶してる田崎さんみたいに成田闘争で逮捕されながらも総理と飯食ったりする面白キャラはやはり輝いてるんだなw >>313
だね
ネットコンテンツが伸びる=英語コンテンツが伸びる
であって
少子化の日本では、ネットでは金が稼げない こんな漠然とした議論意味がない
昔のたけちゃんマンなんか今やったら誰も笑わないだろ
ようは飽きられてるんだよ お笑いに関しては昔より求められてないんだと思う
その存在自体が
お笑いの連中が規制がー規制が−って言ってるけど
abemaとかで規制とっぱらって放送しても楽しく感じない
多分時代にそぐわなくなってきてるのだと思う >>326
志村けんなんかしょっちゅうチャップリンのマネしてるがドン引きされるだけ 早朝にNHKで空中散歩流してたけどアレはずっとみていられる
24時間流してて欲しい。タレントとか要らないんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています