【サッカー】日本代表１−３でブラジルに敗れる！、国際親善試合★11
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2017/11/10(金)
国際親善試合
vs ブラジル代表
フランス／スタッド・ピエール・モーロワ
【結果】
日本 １−３ ブラジル
【得点者】
10分 0-1 ネイマール（ブラジル）
17分 0-2 マルセロ（ブラジル）
36分 0-3 ガブリエルジェズス（ブラジル）
63分 1-3 槙野智章 (日本）
先発
GK 1 川島永嗣
DF 5 長友佑都(Cap)
DF 20 槙野智章
DF 22 吉田麻也
DF 19 酒井宏樹
MF 17 長谷部誠 → 森岡亮太
MF 16 山口蛍
MF 2 井手口陽介 → 遠藤航
FW 15 大迫勇也 → 杉本健勇
FW 8 原口元気 → 乾貴士
FW 11 久保裕也 → 浅野拓磨
https://www.nikkansports.com/m/soccer/japan/score/2017/2017111001_m.html
★1がたった時間：2017/11/10(金) 22:56:48.32
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1510364789/ >>278
そりゃそうだろ
後半勝負って俺書いてなかったっけ？ 鹿島の西って今の代表だと使い所ない？
もう歳だけどさ >>280 まあハイアマチュアってことでひとつ
いやいや間合いを遠くなんてないから
むしろ逆でボールが入った瞬間にどれだけ距離を詰めていられるかが大事なの
そのための前線からのプレス
実力差とプレス行くべき場面で行くというのは関係ないよ
それはサッカーの守備のセオリーなの >>281 だから何なの？
失点して気持ちが折れたらプレス行かなくていいの？
あなたの言ってることはすでに論理的におかしいよ >>286
行かなくていいじゃなくて行っても遅れてる
やろうとしてることの前提はあってもそれが常にテレビゲーム感覚で出来るとは限らない >>283 その後半に松木さんがプレス行けって言ってたんだよ >>288
何言ってんの？
松木の間違いはなぜ前半から後半みたいにプレスかけなかったのか？だろ
後半のプレスが間違ってるなんて誰も言ってないだろ >>287 遅れてるシーンだけじゃなくそもそも行ってないシーンも多いよ
あなたは選手の疲労のことを言いたいんだろうけどそれが問題にならない時間帯でも行けてないの
だから松木さんが練習しすぎとかいう表現で皮肉ったんでしょ 体力的な問題で行けないことをどう考えるわけ
そら監督とかは走れって言うだろうが、現実問題ばてたら足が動かなくなる
動かないのに動けって無理だよｗ >>285
じゃあそのセオリー通りにやっても破綻する状況があるけど説明できるかい？
個人でも（組織でも）相手が上回ってるし、抜かれて危機的状況を作らないのは賢明な判断だと思うけど
根本的な守備戦術が通用しない相手がいるから、世界相手には引いて守った方がいいって考え方があるんでしょ？ >>290
単純な疲労の話じゃない
失点ごとに選手の動きが鈍くなるのは疲労の問題じゃない
そして最前線からボールを追って相手のＤＦラインにプレッシャーを掛けてないってだけで
ライン設定した守備ブロックに入ってきたらプレッシャーかけてたから >>291
だよな
前半ポゼッション、後半ハイプレスショートカウンターとかすればいいのに
スタミナ持たないんだから持たせるようにするのが戦略だろうに
日本人は戦術一個決めるとそれしか頭にない阿呆だわ 相手選手は全員ブラジル代表なんだから1-3で済んだのが奇跡だと思わないと
いつから日本はブラジルと互角にやるのが義務なくらい強くなったんだよ
もっと謙虚になれよ >>289 おれは105の意見に反論してただけで後から来たあなたがその前提を持ち出しても知らないよとしか言えない。
しかもそんなこと書いてないでしょ。
>>291 体力が問題にならない時間帯でも行けてないといってる
>>292 リトリートとプレス行く行かないは関係ない あなたはハイプレスとごっちゃになってる
>>293 疲労の問題じゃないならなおさらいかないといけない。
前線からもっと寄せるべきところで寄せてない場面で松木は寄せろと言ってた
守備ブロックはいったらプレッシャーとかは今問題にしてない >>298
はあ？
おれの一番最初の長文レス読み直せよ >>297 今のブラジルはほんとに強いよ
次のベルギーとはそこそこやれると思う >>300
なんでそこそこやれると思うの？ｗ
ベルギーは相当強いよ
速いパス回しできるから、ブラジルのパス回しにもついていけないのに
どっからそんな思いが出るのかな
欧州は基本練習試合じゃ手を抜きがちだけど、相手ホームでやってお客を呼ぶわけだから
それなりに戦ってくるのは間違いないしなｗ >>297
3-0で相手が流してたのに、一体何を言ってるんだ 偉そうに松木さんの言うことに反論できる人がいないなーとか挑発レスしてるから
わざわざ長文レスしてやったのに 岡田サッカーでいいよ岡田で
監督も日本人じゃないとワールドカップ優勝できないし >>298
リトリートがなぜあるかっていうのを考えれば、プレスをしないことがビビるだけの問題じゃないってことがわかるでしょ
実力差ってものを知るためにも、次はスカウティングじゃなくて監督だなｗ 今の日本の守備は入ってくる敵を想定してやってるけど、
その敵をまともに止められない
ましてや速いパス回しすると、てんやわんやめちゃくちゃになっちまうことも露呈した
ハリルの理想の体現は限りなく無理だと思うのｗ >>299 あなたは前半最初から飛ばせって言ったことが間違いって言ってるんだね。それはわかったよ。
でもその文章内で後半カウンターで中盤スカスカのときはだんまりって書いてるけど
そもそも前半飛ばしてないんだから批判するところじゃないでしょ。後半は問題ないと思うんだね？ >>306 俺もそうさしてｗ
いやな思いさせたならごめんね 攻撃する意図はないんだ
ただ松木のプレス発言がすべて間違ってるっていうのは違うよって意見をいいたかった 前半0-3 ブラジル
後半1-0 日本
実質ドローやん >>301 メキシコ戦見てみてとしかいいようがない
あとブラジルよりは戦力的にも落ちるからね
今のブラジルは本当に強いよ >>311
ブラジルが強いのは当たり前だし、
ベルギーはタイプがまた変わってくるけど強いよｗ
ヴィルモッツ時代の完全ポゼッションサッカーから変わったしな ベルギーにも同じようにフルボッコにされたとき
いったいどういう流れになるのか見もの 浅野が叩かれ過ぎ
ブラジル相手に1点獲れれば十分頑張った >>305 代表がリトリート選択してたならこんなこと言わないの。
プレスかけるべきシーンでかけられてないから松木が言ってんの。
もうちょっとまともな反論してくれ。 日本のショートカウンターサッカーの質が低すぎて、
今後どうしようもない感じなのがきつい
ハリルには引き出しが全く無いから2億の価値もないよなｗ >>312 確かに強いはずなんだけどメキシコ戦見てる限りなんとも・・
まああくまでブラジルよりはやりやすいってことで >>315
ハリルは自陣に構えて網にかかったら襲いかかるサッカーをしたいわけだから
根本的に前線から追いかけわすハイプレスサッカーとは違うんだけどなｗ >>318 この試合に関しては少なくとも後半は違ったでしょ？
ハイプレス行けって部分だけを批判するならいろんな考え方があるだろうからまだわかるけど
松木のプレス発言を丸ごと否定するようなことは違うよと言ってるんだよ >>319
松木松木うっせーなｗ
松木は所詮部外者なんだから適当なこと抜かすだろｗ
言ってることは理解はできるが、ハリルのコンセプトがあるんだから外野が何を言ったところで仕方がないだろｗ >>315
だからリトリートを選択すべき実力差なのに、プレスを選んだら案の定掛けることも出来なかったわけで
でもそのままプレス仕掛けたらおそらく大量得点されてたから、判断としては間違っていなかったと思うよ
出来なかったって所が実状だろうけど、それをビビったって言うのはハイアマチュアのスカウティングとしてはどうかとｗ 戦術なんて無限にあるわけで、
いいやり方なんてたくさんあるだろうが、
監督によってやれることが違ってくる
ハリルは引き出しがとても少なく、ショートカウンター一つで
自分の理想を追いかけるタイプだなｗ 何かちょっと前まで山口を根拠なく叩いてた奴がそっくり浅野叩きに流れてるような…
このスレでは割と冷静な感じだけど
何だろうね
サッカーに関しては常に「空気こそ正義」みたいな奴が気勢を上げてる感じ
「アギーレ？メキシコ人って馬鹿っぽいじゃん」みたいな所からさ… 浅野は下手すぎてお話にならんだろｗ
いつまで使うんだよってな
足が速いとか言ってる割に、競争してぶち抜いたことなど一度もないしなｗ 戦術ってのは相手に勝つためにあるわけで
負けたらその戦術は間違い
勝った戦術だけが正しい >>325
ハリルがやれることなんて限られてるからな
しかも日本人が苦手とする部分を強要してるからね
デュエルに勝ってほしいのは俺も同意するけど、
今の選手にそれができそうにないんだよなｗ >>321 おれがビビったっていってるのはたとえば長友の発言が根拠だよ
前半は（相手を）リスペクトしすぎたけど、後半は修正して前から行けた。
長谷部も前半は前から行くかブロックで守るか中途半端になったっていってるし。
ハリルも同じ旨の発言をしてるから、戦術的に前半はブロックで守れって指示が本当にでてたのか微妙だと思うんだよ。 >>326
それ言う人多いけど、じゃあアルジェリア人はそういう所が元々ストロングポイントだったのか？
という感じがする
「組織的なプレスを前線からかけろ」とか、
「ボール奪ったら雑に扱わず縦に速くしろ」とか、そういうスタイルに合ってたのかと >>328
少なくともアルジェリア人はハリルの指示を体現できてるってことだよ
日本人は出来てないってこった ショートカウンターなんていまの主流のやり方なのに、
それを体現できない日本人の能力の低さに悲しくなってくるよｗ >>329
「日本人に合わない」で切り捨ててしまう根拠にはならないと思うけど あのさあ…
頑張ったって世界で勝てないんだから現実見ようよｗｗ
アジアで威張ってればいいよｗｗ
そっちのほうが日本らしいじゃんｗ >>331
？
日本人に合わないっていつ切り捨てたの？
俺は言われたことはやれよって思ってるんだがな
それをできないことに情けなさを感じてもいる >>330 これを書くなら
>>324 浅野の守備をほめてやれよ >>327
何言ったのか知らないけど、しっかりと実力差を前提とした結果が出て
それはビビらなければ覆るものじゃないってことは、あの試合を見てわからないかい？
そもそもビビるって実力差を考えないと、出てくるものじゃないと思うんだが
精神だけ抜きとるからおかしくなるんだよ >>334
浅野の守備ってなんだよｗ
ただ走ってるだけやん
後半は高い位置からのプレスかける形になってたけど、
それはハリルの理想の形ではないからなｗ >>335 覆ったんだよなあ
どんな相手でもびびってちゃ勝てないなんて当たり前
>>336 試合ちゃんと見れないことはわかったよ >>333
確かに勘違いがあったわ
上手く行って無い所に不満があるのはそうだし >>337
ビビる実力差が見えないみたいだけど、自分達のサッカーで世界との差を見せ付けられたのは忘れたのかい？
精神と戦術の他に実力がないとさすがに限界があるでしょ 警察の集団ストーカーは単なる盗聴盗撮や付きまといだけではありません。もっと悪辣な行為をしています。
留守中の家宅侵入。器物破損。窃盗。これらが警察の集団ストーカー犯罪の核心部です！
留守中の家宅侵入。器物破損。窃盗。これらが警察の集団ストーカー犯罪の核心部です！ >>339 後半覆った 選手監督がその旨を発言している それがすべて
あなたは俺のことをディスリたいみたいだけどもうちょっと論理的に反論してくれ ハイプレスを仕掛けてボールを奪い
ショートカウンター狙いって程ではなくても
相手のDFやDMFがある程度のプレッシャーを
感じるレベルの寄せ方をすべきではないか
センターサークルあたりでもフリーで
ボールを持たれてる場面が散見されたわけで
インサイドハーフの2人が少し自重しすぎたんじゃないかと >>342 俺も全面的に賛成するよ
そういう意味では前半５分まではいい守備ができてた
それを最初にみせられたからこの試合は前から行くんだと松木が思ったんだろうし俺もそう思った >>343
前半五分までってなめてんのか？ｗ
すぐにブラジルにサイドに振ればプレスをかけられないこと見抜かれて
そっから何もできなくなったんだけどそれ理解してんのかねｗ
90分通してしっかりクオリティ保たないとしかたないのにｗ >>344 はいはい もう馬鹿は相手しねえから さいなら >>341
また部分的な話？そりゃ形だけみればそう言うだろうけど、覆ったっていうなら後半じゃなく結果で覆してくれよ
選手の精神も試合も一部分だけ抜き取って、ブラジルっていう相手の評価が見えてこないんだけど
ビビらなければ実力を無視して戦術が成功するなんて、わかりそうなものなんだけど >>347 後半３点取れとｗ 後半１−０で十分結果出てるだろ 内容的にもな
ブラジルの評価？後半気持ちが緩んだね。日本が得点するまでメンバーはほぼ同じだったけど。
まさにメンタルの問題だね >>348
5分は通じた、ビビらなければ通じた、相手が手を抜いたら通じた、あの試合は前半で終わりだな
ブラジル相手に仕掛けない仕掛けられないのは、今の実力差を見ても当たり前だし、それを体感した上で選手もビビっただろうね
全部は否定しないけどメンタルで語るのは卒業しないか？ >>349 あなたの言う仕掛けってプレスに行くってこと？
あなた自身が選手がびびっただろうって書いてるじゃない。
選手自身がそう発言してるしおそらくその通りでしょ。
それなのに最後の
全部は否定しないけどメンタルで語るうんぬんはよくわからんよ >>351
いたのか、最初は戦術通りプレスにいったけど、そのうち実力的に通用しないことがわかって選手たちはビビった
だからしないんじゃなくて出来なくなったんだけど、そこはビビったから仕掛けなかったのとは意味が違うわけ
相手の実力を無視して日本の選手の気持ちだけで考えてる所が、メンタルで語ってるってこと
そっちが言うようにブラジルでも気持ちが緩んだらダメだから、メンタルの全部は否定しないよ >>352 詭弁にしか見えないなあ
じゃあ後半その「実力的にできない」プレスにいって成功したのはどう説明するの？
相手が落ちたから？
後半立ち上がり攻撃面で緩んだようには見えなかったけどね。 >>14
逆
変に守りに偏重するとあたふたしてやられる一方になるのが日本
それにカウンターで一人でやれる選手もいない
前からプレスに行ったり手数掛けてでも攻める方が可能性ある >>353
詭弁かね、当たり前のような気がするけど
前半でブラジルの選手は日本の実力がわかったと思うから、気が緩んだと思う
証明のしようがないけど、内容的にも親善試合の前半で3-0だと十分だと思うし >>352 もうちょっと書くとプレス行けるかどうかは周りとの距離感に影響される。
距離感が悪いとあなたの言う通りプレス行くだけ無駄ってことになる。
前半は途中からディフェンスラインが下がり気味だったから前線がプレス行けなかったって言うならわかる。
でもいい距離感で絶対行くべき時に行かないっていうシーンが多かったからそれは気持ちの問題だろって言ってる。 >>356
もうその戦術論を実際に証明するしかないんじゃないか？
それなら下の世代でも気持ちがあれば勝てるって感じでしょ？
俺はいくら気持ちが入っていても、実力差を無視した戦術理論は通用しないと思うけど >>357 実力差があるとリトリートって考えは確かにあるけど今はそれだけじゃないよ
選手個人の実力差はあってもハイプレス戦術で結果を出してるチームもあるし
ずっと書いてるけど今の千葉の試合見てみてよ
個人の実力以上の結果を出してるチームだと思う
気持ちがあれば勝てるとは言わないけど必要条件ではあるよ >>358
どうみてもJリーガー同士の差とブラジルと日本の差だと後者の方が大きすぎるんだがｗ
日本代表だって今回を予選を見れば、アジア相手なら戦術だけでいけると思うよ >>359 あなたの意見の根本には日本代表選手の能力がブラジル代表と比べて大きく劣るという考えがあるんだね。
後半あの試合をできた選手たちなのに。
俺はあなたが考えるほどの差だと思ってないからどうしても意見が合わないね。
次のベルギー代表も個人の能力は高いけど日本代表はそこそこやれると思うよ。 アジア枠が多すぎる
実力的には３でいいよ
最終予選２敗してるのに１位通過とかｗｗ >>360
違うの？かなりの差だと思うけど
気持ちが実力を引き上げる時もあるし、実力があっても気持ちが乗らないとダメな時もあるけど
Jリーガー同士を例に出すんだから、根本的に考え方が違うな
どっちが正しいかは別として、意見が合わないのは俺もわかったよ >>361
それ日本は一位突破だから余裕で出れるやろ
チョンとサウジはどっちか消えるけどw こういう組み合わせになることを俺は祈りまくる。
ポーランド、ペルー、チュニジア、日本。
ガンガン祈るよ！！！ >>362 俺は実力差があったらプレスに行けないというあなたの謎理論に丁寧に答えたつもりだけどね。
じゃああなたは実力差があったらプレスに行かずリトリートしときゃいいという考えなんだね
ずっとそう思ってりゃいいよ >>361
もうそのレス飽きた。次々回からは８になるってのに >>365
今のブラジルと埋めがたい差があるっていうのは、素人でもわかると思うんだけどな
選手はプレスに行ったら実力差があると抜かれる崩されるって考えるから、迂闊に仕掛けられなくなるし
ビビって行かないと実力的に行けないの違いは、一応理解出来たんだろうか？
リトリートはなぜあるのかって実力差というものを考えさせる戦術として挙げただけだよ >>367 俺は距離感の話を書いているのに理解できないんだな サンバのリズム＞盆踊りのリズム
4拍子では世界に勝てん >>368
そうか、ビビっていけないの話がよかったんだが
でも距離感の話はどうでもいいようなｗ >>370 あのなあ寄せたらかわされるから行けないなんて理屈は素人丸出しなんだよ
プレス行けるか行けないかは主に味方とボール保持者との距離感によって決まるって言ってる
距離感が良ければカバーもいるし周辺の相手も見方が抑えられてるから相手がどうだろうと行けるもんなの
組織の出来てる中学生と大人が試合しても中学生はそれくらい普通にやるの
あんたが知らないだけ >>371
そういうのはわかるけどさ
前に言ったセオリー通りにやっても破綻する状況があるのは、組織的戦術を超える個の力があるってことでしょ？
それをブラジルに見せ付けられたんだけど、それを距離感はともかくビビったから出来なかったなんて言ったら
戦術を鍛えたらW杯優勝できるみたいなことになるけど、そういうわけなの？ いつもの事だろ
所詮は日本の強さとか半島壺電通の捏造だからなアホらし >>372 あんたはずっと詭弁なんだよ
ブラジルに見せつけられた？何言ってんの。
そもそも前半日本はまともにプレスできてないし後半は逆に見せつけただろ。
W杯優勝？プレスかかれば必ず勝てるなんて誰も言ってないだろ
それでもそういう状況ができたら行ったほうがボールを奪える可能性が高まってチームが勝つ可能性が高まるって言ってんだよ
お前の相手するのほんとうんざりだわ
ちょくちょく人を小ばかにするようなこと書きやがってよ
お前の自尊心のためにしょうもないレスしてくんな 代表には失望、組織的プレス鹿島対ブラジル見てみたい
去年、本気の南米相手に勝ったからな
金崎の必死のプレスが代表には必要だ
と言っても、あんなに良かった小笠原永木は今大岩に干されて試合出てないけどね >>374
3点取られてんだから、通用するプレスを前半に見せないと意味ないでしょ
結果として勝てていないし感じさせる戦いも見せられなかったのに
じゃあ優勝じゃなくても勝てない理由は自分の中でどういう理屈で消化してるの？
普通は俺の言う戦術以外の実力差が出てくると思うんだけど
それだとビビって仕掛けられないって言う、やるかやらないかのメンタルだけで語れないでしょ？ 後半は善戦したんだから、そのサッカーをやればいい
とか言う奴は二度とサッカー見るな >>271
お前みたいな自分に都合のいいタラレバ野郎の言い草は負け犬の遠吠えにしか聞こえない氏ね >>377 3点取られてんだから、通用するプレスを前半に見せないと意味ないでしょ
＜ そうすべきだったが相手をリスペクトしすぎてできなかったと何度言ったらわかってくれるの
プレス以外に勝敗を決める要素なんて多くあるけどそれはプレスをかけなくていい理由にはならないの
もうまじでかんべんしてくれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
