0001豆次郎 ★2017/11/11(土) 18:16:17.73ID:CAP_USER9
0348名無しさん＠恐縮です2017/11/12(日) 16:53:30.45ID:1U5I9+dC0
>>347 後半３点取れとｗ 後半１−０で十分結果出てるだろ 内容的にもな
ブラジルの評価？後半気持ちが緩んだね。日本が得点するまでメンバーはほぼ同じだったけど。
まさにメンタルの問題だね 0349名無しさん＠恐縮です2017/11/12(日) 17:01:56.88ID:fSO3qNIC0
>>348
5分は通じた、ビビらなければ通じた、相手が手を抜いたら通じた、あの試合は前半で終わりだな
ブラジル相手に仕掛けない仕掛けられないのは、今の実力差を見ても当たり前だし、それを体感した上で選手もビビっただろうね
全部は否定しないけどメンタルで語るのは卒業しないか？ 0350名無しさん＠恐縮です2017/11/12(日) 17:06:58.67ID:dz+BPkOs0
0351名無しさん＠恐縮です2017/11/12(日) 17:31:54.71ID:1U5I9+dC0
>>349 あなたの言う仕掛けってプレスに行くってこと？
あなた自身が選手がびびっただろうって書いてるじゃない。
選手自身がそう発言してるしおそらくその通りでしょ。
それなのに最後の
全部は否定しないけどメンタルで語るうんぬんはよくわからんよ 0352名無しさん＠恐縮です2017/11/12(日) 17:48:55.20ID:fSO3qNIC0
>>351
いたのか、最初は戦術通りプレスにいったけど、そのうち実力的に通用しないことがわかって選手たちはビビった
だからしないんじゃなくて出来なくなったんだけど、そこはビビったから仕掛けなかったのとは意味が違うわけ
相手の実力を無視して日本の選手の気持ちだけで考えてる所が、メンタルで語ってるってこと
そっちが言うようにブラジルでも気持ちが緩んだらダメだから、メンタルの全部は否定しないよ 0353名無しさん＠恐縮です2017/11/12(日) 18:03:04.33ID:1U5I9+dC0
>>352 詭弁にしか見えないなあ
じゃあ後半その「実力的にできない」プレスにいって成功したのはどう説明するの？
相手が落ちたから？
後半立ち上がり攻撃面で緩んだようには見えなかったけどね。 >>14
逆
変に守りに偏重するとあたふたしてやられる一方になるのが日本
それにカウンターで一人でやれる選手もいない
前からプレスに行ったり手数掛けてでも攻める方が可能性ある 0355名無しさん＠恐縮です2017/11/12(日) 18:16:29.90ID:fSO3qNIC0
>>353
詭弁かね、当たり前のような気がするけど
前半でブラジルの選手は日本の実力がわかったと思うから、気が緩んだと思う
証明のしようがないけど、内容的にも親善試合の前半で3-0だと十分だと思うし 0356名無しさん＠恐縮です2017/11/12(日) 18:19:42.16ID:1U5I9+dC0
>>352 もうちょっと書くとプレス行けるかどうかは周りとの距離感に影響される。
距離感が悪いとあなたの言う通りプレス行くだけ無駄ってことになる。
前半は途中からディフェンスラインが下がり気味だったから前線がプレス行けなかったって言うならわかる。
でもいい距離感で絶対行くべき時に行かないっていうシーンが多かったからそれは気持ちの問題だろって言ってる。 0357名無しさん＠恐縮です2017/11/12(日) 18:41:53.63ID:fSO3qNIC0
>>356
もうその戦術論を実際に証明するしかないんじゃないか？
それなら下の世代でも気持ちがあれば勝てるって感じでしょ？
俺はいくら気持ちが入っていても、実力差を無視した戦術理論は通用しないと思うけど 0358名無しさん＠恐縮です2017/11/12(日) 18:47:17.92ID:1U5I9+dC0
>>357 実力差があるとリトリートって考えは確かにあるけど今はそれだけじゃないよ
選手個人の実力差はあってもハイプレス戦術で結果を出してるチームもあるし
ずっと書いてるけど今の千葉の試合見てみてよ
個人の実力以上の結果を出してるチームだと思う
気持ちがあれば勝てるとは言わないけど必要条件ではあるよ 0359名無しさん＠恐縮です2017/11/12(日) 18:52:42.37ID:fSO3qNIC0
>>358
どうみてもJリーガー同士の差とブラジルと日本の差だと後者の方が大きすぎるんだがｗ
日本代表だって今回を予選を見れば、アジア相手なら戦術だけでいけると思うよ 0360名無しさん＠恐縮です2017/11/12(日) 18:58:36.71ID:1U5I9+dC0
>>359 あなたの意見の根本には日本代表選手の能力がブラジル代表と比べて大きく劣るという考えがあるんだね。
後半あの試合をできた選手たちなのに。
俺はあなたが考えるほどの差だと思ってないからどうしても意見が合わないね。
次のベルギー代表も個人の能力は高いけど日本代表はそこそこやれると思うよ。 0361名無しさん＠恐縮です2017/11/12(日) 18:58:40.52ID:Qo4tiU7J0
アジア枠が多すぎる
実力的には３でいいよ
最終予選２敗してるのに１位通過とかｗｗ
0362名無しさん＠恐縮です2017/11/12(日) 19:05:44.46ID:fSO3qNIC0
>>360
違うの？かなりの差だと思うけど
気持ちが実力を引き上げる時もあるし、実力があっても気持ちが乗らないとダメな時もあるけど
Jリーガー同士を例に出すんだから、根本的に考え方が違うな
どっちが正しいかは別として、意見が合わないのは俺もわかったよ 0363名無しさん＠恐縮です2017/11/12(日) 19:09:04.03ID:cs1t6FP30
>>361
それ日本は一位突破だから余裕で出れるやろ
チョンとサウジはどっちか消えるけどw こういう組み合わせになることを俺は祈りまくる。
ポーランド、ペルー、チュニジア、日本。
ガンガン祈るよ！！！
0365名無しさん＠恐縮です2017/11/12(日) 19:12:49.90ID:1U5I9+dC0
>>362 俺は実力差があったらプレスに行けないというあなたの謎理論に丁寧に答えたつもりだけどね。
じゃああなたは実力差があったらプレスに行かずリトリートしときゃいいという考えなんだね
ずっとそう思ってりゃいいよ >>361
もうそのレス飽きた。次々回からは８になるってのに 0367名無しさん＠恐縮です2017/11/12(日) 19:25:03.06ID:fSO3qNIC0
>>365
今のブラジルと埋めがたい差があるっていうのは、素人でもわかると思うんだけどな
選手はプレスに行ったら実力差があると抜かれる崩されるって考えるから、迂闊に仕掛けられなくなるし
ビビって行かないと実力的に行けないの違いは、一応理解出来たんだろうか？
リトリートはなぜあるのかって実力差というものを考えさせる戦術として挙げただけだよ 0368名無しさん＠恐縮です2017/11/12(日) 19:26:50.36ID:1U5I9+dC0
>>367 俺は距離感の話を書いているのに理解できないんだな 0369名無しさん＠恐縮です2017/11/12(日) 19:34:30.42ID:WqZoXs7z0
サンバのリズム＞盆踊りのリズム
4拍子では世界に勝てん
0370名無しさん＠恐縮です2017/11/12(日) 19:50:17.18ID:fSO3qNIC0
>>368
そうか、ビビっていけないの話がよかったんだが
でも距離感の話はどうでもいいようなｗ 0371名無しさん＠恐縮です2017/11/12(日) 20:01:21.90ID:1U5I9+dC0
>>370 あのなあ寄せたらかわされるから行けないなんて理屈は素人丸出しなんだよ
プレス行けるか行けないかは主に味方とボール保持者との距離感によって決まるって言ってる
距離感が良ければカバーもいるし周辺の相手も見方が抑えられてるから相手がどうだろうと行けるもんなの
組織の出来てる中学生と大人が試合しても中学生はそれくらい普通にやるの
あんたが知らないだけ 0372名無しさん＠恐縮です2017/11/12(日) 20:12:48.92ID:fSO3qNIC0
>>371
そういうのはわかるけどさ
前に言ったセオリー通りにやっても破綻する状況があるのは、組織的戦術を超える個の力があるってことでしょ？
それをブラジルに見せ付けられたんだけど、それを距離感はともかくビビったから出来なかったなんて言ったら
戦術を鍛えたらW杯優勝できるみたいなことになるけど、そういうわけなの？ いつもの事だろ
所詮は日本の強さとか半島壺電通の捏造だからなアホらし
0374名無しさん＠恐縮です2017/11/12(日) 20:22:17.40ID:1U5I9+dC0
>>372 あんたはずっと詭弁なんだよ
ブラジルに見せつけられた？何言ってんの。
そもそも前半日本はまともにプレスできてないし後半は逆に見せつけただろ。
W杯優勝？プレスかかれば必ず勝てるなんて誰も言ってないだろ
それでもそういう状況ができたら行ったほうがボールを奪える可能性が高まってチームが勝つ可能性が高まるって言ってんだよ
お前の相手するのほんとうんざりだわ
ちょくちょく人を小ばかにするようなこと書きやがってよ
お前の自尊心のためにしょうもないレスしてくんな 0375名無しさん＠恐縮です2017/11/12(日) 20:27:04.79ID:OBd1+q770
代表には失望、組織的プレス鹿島対ブラジル見てみたい
去年、本気の南米相手に勝ったからな
金崎の必死のプレスが代表には必要だ
と言っても、あんなに良かった小笠原永木は今大岩に干されて試合出てないけどね
0376名無しさん＠恐縮です2017/11/12(日) 20:31:02.72ID:UZ5yS0sk0
なぜ笑うんだい？
0377名無しさん＠恐縮です2017/11/12(日) 20:37:59.25ID:fSO3qNIC0
>>374
3点取られてんだから、通用するプレスを前半に見せないと意味ないでしょ
結果として勝てていないし感じさせる戦いも見せられなかったのに
じゃあ優勝じゃなくても勝てない理由は自分の中でどういう理屈で消化してるの？
普通は俺の言う戦術以外の実力差が出てくると思うんだけど
それだとビビって仕掛けられないって言う、やるかやらないかのメンタルだけで語れないでしょ？ 0378名無しさん＠恐縮です2017/11/12(日) 20:41:22.86ID:GjsvhgdK0
後半は善戦したんだから、そのサッカーをやればいい
とか言う奴は二度とサッカー見るな
0379名無しさん＠恐縮です2017/11/12(日) 20:41:28.48ID:SOiVa1UB0
>>271
お前みたいな自分に都合のいいタラレバ野郎の言い草は負け犬の遠吠えにしか聞こえない氏ね 0380名無しさん＠恐縮です2017/11/12(日) 20:42:18.00ID:1U5I9+dC0
>>377 3点取られてんだから、通用するプレスを前半に見せないと意味ないでしょ
＜ そうすべきだったが相手をリスペクトしすぎてできなかったと何度言ったらわかってくれるの
プレス以外に勝敗を決める要素なんて多くあるけどそれはプレスをかけなくていい理由にはならないの
もうまじでかんべんしてくれ 0381名無しさん＠恐縮です2017/11/12(日) 20:43:01.59ID:SOiVa1UB0
>>378
前半のサッカーじゃ絶対にダメなのは間違いないけどな
みんながバカにするけど、本田が目指したサッカーが正解なんだよなぁ、少なくとも現状においては 0383名無しさん＠恐縮です2017/11/12(日) 20:54:34.57ID:fSO3qNIC0
>>380
だからそのリスペクトする理由は何ってこと？
対戦成績、選手の実力、所属チーム、歴史、見た感想、確実に上だから出てきたんでしょ？
メンタルと戦術を押し出すだけで、一番肝心な実力差を無視してるから
プレスを掛けられなかった理由がビビってるっていうことになるんだろうけど 0384名無しさん＠恐縮です2017/11/12(日) 20:57:53.33ID:1U5I9+dC0
>>383 もう相手しないから
冷静になって自分のレスがどれだけ痛いかよく考えてください
さよなら 0385名無しさん＠恐縮です2017/11/12(日) 21:00:34.21ID:fSO3qNIC0
>>384
自分じゃなんだから、他に見てる誰かにでも判断していただきたいね 0386名無しさん＠恐縮です2017/11/12(日) 21:02:35.78ID:fSO3qNIC0
0387名無しさん＠恐縮です2017/11/12(日) 21:04:04.48ID:1U5I9+dC0
0388名無しさん＠恐縮です2017/11/12(日) 21:17:46.35ID:GDenQMXN0
酒井宏樹はネイマールを結構抑えてたな
ネイマールは酒井の事は苦手としてる感有る
吉田が馬鹿
0389名無しさん＠恐縮です2017/11/12(日) 21:19:51.28ID:QPUJ2bgc0
酒井ゴリがかなり成長していたよな
サイドのディフェンス面では、内田がいなくても平気になった
0390名無しさん＠恐縮です2017/11/12(日) 21:42:13.50ID:ILUaJVSS0
0391名無しさん＠恐縮です2017/11/12(日) 22:21:07.65ID:nt6lzLjv0
結論としてはチッチはえらくいい監督ということ。ブラジル代表をよくここまで立て直した。
ネイマール一人が頑張るチームから完全に脱却してる。PK外してもがっくりくるでなく
すぐ得点に結びつけているし。カウンターサッカーは伝統で、個の能力があるのは
間違いないけど、それらを引っ張り出して、モチベーションも高い状態でピッチに
送りだしている。大味にならず、小さな局面でも連携がとれている。前半11分などは
本当に素晴らしい。
試合運びも、3点取ったら、当初の目的通りに選手交代。大局を見た試合の位置づけ。
余裕のあるブラジルらしくなってきた。
まあこんなチームに勝てたら間違いなく優勝できるので安心しましょう。
0392名無しさん＠恐縮です2017/11/13(月) 02:16:22.61ID:OY67ogtO0
前半だけで3, 4点軽くとられるとか
J1首位とJ3最下位ぐらいの差だぞ
0393名無しさん＠恐縮です2017/11/13(月) 06:47:00.70ID:S5tZttNZ0
>>206 さんざんやりあった後で恐縮だけど
スポナビの選手コメントのニュース見てたら長谷部がはっきりと前から行くというのがチームのコンセンサスだったって言ってるね。
やはり前半守って後半勝負っていう戦略ではなかったみたいだよ。 ぶっちゃけ鹿島の連携レベルになればブラジルに勝てるという絵が見えてきたぐらい上手い
なのでブラジル線の録画は何度でも見れる
0395名無しさん＠恐縮です2017/11/13(月) 09:37:59.90ID:MfbkSGdo0
0396名無しさん＠恐縮です2017/11/14(火) 05:18:47.43ID:Rbrai8OO0
萎縮しないで、後半当初からの動きをしてれば
よかった。
老人は代表にはいりませんが、若さのもろさも
でた試合だった。もっと全力でいけよ。
0397名無しさん＠恐縮です2017/11/14(火) 05:30:17.43ID:L1i0Pvei0